П44т вентиляция в стене

Обновлено: 05.05.2024

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Павшинская Пойма
Форум Павшинской Поймы
Павшинская Пойма - Жизнь в районе
Ремонт и обустройство
Планировки, перепланировки, ремонт

× This alert shows on all pages. Feel free to edit this text REMOVE THIS LINE TO ENABLE -->

Ремонт П44Т, Вентиляция

Модератор: ilvit

Ср фев 08, 2006 1:20 am

Здравствуйте дорогие соседи !Что вы будете делать с вентиляционной коробкой которая перед кухней ?Ее можно уменьшить или перенести?Как это скажется на вентиляции?

Ср фев 08, 2006 1:24 am

На сколько мне известно что что а вентиляционные коробы вообще нельзя трогать не при каких обстоятельствах.
У нас он тоже на кухни неудачно расположен но увы будем его как то обыгрывать.

Ср фев 08, 2006 1:34 am

А мы когда ходили смотреть квартиру ,представитель Дск сказал что некоторые делают компактнее за счет какой-то трубы Но я не знаю так ли это Поэтому и спрашиваю Может кто-то уже так делал?

Ср фев 08, 2006 1:39 am

Мы когда делали ремонт то нам предложили воздухозаборник от пола и вглубь на 60 см.углубить чтоб можно было туда стиральную машинку поставить,но мы подумав не захотели этого делать т.к.особой выгоды в этом не видели.

Ср фев 08, 2006 10:20 am

а чем вам мешает коробка перед кухней? ее специально уже в коридор вынесли - чтобы площадь кухни увеличить, так она и тут мешает..

Ср фев 08, 2006 7:06 pm

Мы сейчас живем в П-44. Сносили вытяжку одними из последних в стояке, причем делали это из-за того, что на кухне пахло туалетом снизу и кухней сверху. В результате в ванной и туалете без вентиляции на стенах грибок. Сейчас пробили стену, пустили трубу, и сделали принудительную вытяжку. Интересно посмотреть на подъезд (стояк) с улицы. Все стены в дырках, т.е. вентиляция у всех теперь "в окошко"
А началось все, простите мне мой французский, с одного урода, который решил, что холодильник неплохо будет смотретьмся именно в этом месте.

Чт фев 09, 2006 10:19 am

Соседи, давайте не будем трогать вентиляцию.
Предупреждаю, если узнаю, что кто-то ее убрал - буду "стучать" Завсегдатай

Чт фев 09, 2006 10:32 am

Аналогично, если будут задеты, демонтированы, заужены и т.д. вентялициооные короба, буду одним из первых, кто об этом сообщит властям. Поясню почему, так резок и категоричен, опыт других, а самое главное свой подсказывает не рациональность данной перспективы. Сырость в подвале, невозможность нормальной вентиляции санузлов и многое другое приводят к катастрофическим последствиям. Знаю методы проверки работоспособности вентканалов, так что об изменениях всегда смогу узнать. Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.

Чт фев 09, 2006 11:40 am

ага, есть много разных методов
можно например лом с верхнего этажа скинуть.
открывает такой умник холодильник. и находит там лом. Завсегдатай

Чт фев 09, 2006 11:48 am

Вы предлагаете не гуманый метод проверки работоспособности, есть более простые и гуманные, без нанесения ущерба собственникам. Последний раз редактировалось КИО Чт фев 09, 2006 12:30 pm, всего редактировалось 1 раз. Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.

Чт фев 09, 2006 12:02 pm

Все очень правильно, сейчас проживаю в 17 этажном доме, так у нас в 3-х комнатной квартире уже лет 6 нет вентиляции, пришлось ставить принудиловку везде. А про приборы, которыми измеряют поток всасывания воздуха с недавних пор имеються на вооружении работников деза. Я лично шкаф оставлю.
Всё чаще думаю о ломике!

Чт фев 09, 2006 12:16 pm

Я оставлю шкаф.

Чт фев 09, 2006 2:30 pm

Мы тоже оставим, без него конечно лучше, но что поделать ведь он нужен!

Чт фев 09, 2006 4:22 pm

Проблема в том, что если кто-то по стояку снесет вентиляционный короб, то у остальных он будет бесполезен.
Так что лучше будет организовать единомышленников по стояку и ходить с инспекцией

Чт фев 09, 2006 4:28 pm

На это есть спецовая служба в дезе, у меня шас такие по квартирам бегают, высматривают нарушение

Нужен совет по организации схемы вентиляции в П44Т

Синими точками на плане обозначены места установки стандартных приточных клапанов воздуха (КИВ). Красная точка, вентиляционный стояк, имеется два отвертстия. Зеленые точки (3 шт.), необходимые места вентиляции (Ванна, туалет, вытяжка над плитой на кухне). Двери в ванну и туалет большую часть времени будут закрыты. В комнатах наоборот, открыты. Активная вентиляция не должна работать постоянно, в ванне и туалете включается при включении света, на кухне соответственно при включении вытяжки. Активные вентиляторы в ванне и туалете должны быть максимально тихими (на сколько это возможно).

Помогите пожалуйста спланировать схему и оборудование. Стоит ли оставить одно из отверстий в стояке для естественной вентиляции общей, поставив решетку, а остальные трассы объединить (с системой обратных клапанов)? То есть очень хочется сохранить естественную вентиляцию.

02.04.2011 в 12:02

Далее возможны варианты, в зависимости от бюджета.
Себе я бы сделал так:
1) Комплектную приточную установку на балкон. Мне нравится ПВУ-350 - прикрутил, включил - и наслаждайся. Дорого. Зато фотокаталитическая очистка - от выхлопов и смога в самый раз.
2) Воздуховоды завел бы в штатные отверстия от КИВ.
3) Вытяжку оставил бы естественную везде. На кухне - вытяжной зонт с рециркуляцией.

Зачем активная вытяжка? Вентиляторы шумят, а будучи выключены, блокируют работу естественной вентиляции. Вообще, вентшахта не рассчитана на подключение механических побудителей, в особенности, таких мощных, как вытяжные зонты. Городить активно-пассивный микс с обратными клапанами - это от лукавого.
Создадите устойчивый приток - заработает и вытяжка (или с ней какие-то проблемы?)

02.04.2011 в 14:46

Спасибо за комментарий. Проблем с вытяжкой пока нет ттт. Тем не менее, вполне устраивает приток от стандартных кивов. Вентиляторы будут работать крайне не продолжительное время, к тому же сейчас есть довольно тихие модели, по этому проблема шума остро не стоит. По сути я сейчас думаю над тем, как трассы проложить до стояка.

Трасса кухня + туалет + ванна с обратными клапанами везде. Вторая дырка в стояке, пассивная вентиляция.

Трасса туалет + ванна с обратными клапанами в одну дырку стояка. Во вторую дырку трасса с кухни. Около стояка на вторую трассу установить клапан со смещенной осью и вент решетку в потолок. То есть в обычном режиме работает естественная вытяжка, при включенной вытяжке срабатывает клапан. Но здесь нюанс сработает ли клапан, так как удаленность от вытяжки будет порядка 8 метров, хватит ли давления?

Из этих вариантов наиболее рациональным представляется вариант 2. Люди, помогайте, я правильно мыслю?

Второй вопрос - это оборудование. Ставить ли канальный вентилятор(ы) или ограничится тихими конечными совмещенными с решеткой. В чем приниципиальная разница между ними? Какие конкретно модели? Основная задача включение при включении света в ванной и туалете и тихость работы (по возможности). Нормально ли будет использовать прямоугольные пластиковые воздуховоды 204x60? Круглые не могу использовать по причине низкого потолка в этой серии домов, опускать еще ниже очень не хочется.

03.04.2011 в 10:02

Прочтите, пожалуйста: и определитесь сами. Налицо желание установить какую-нибудь комбинацию вытяжных вентиляторов. Какова конечная цель такого маневра?

Изначально вопрос стоял, как "организация схемы вентиляции в П44Т". Так все уже организовано, даже КИВы установлены. Если все работает, как надо, то лучшее, что можно предпринять - организовать контролируемый приток.

Установка вытяжных вентиляторов - это уже средство партизанской борьбы между соседями по стояку за овладевание вентшахтой, сопровождающейся гонкой вооружений (мощности вентиляторов) в процессе эскалации конфликта.

03.04.2011 в 12:19 16.04.2011 в 13:01

dman22 у меня тоже п44Т. Постарайся понять что действительно в П44Т хорошо продумана вентиляция и само по себе все там грамотно сделано в принципе ( за исключением пожалуй громоздких конструкций в туалете под потолком и в коридоре короб).

dman22 написал :
Стоит ли оставить одно из отверстий в стояке для естественной вентиляции общей, поставив решетку, а остальные трассы объединить (с системой обратных клапанов)? То есть очень хочется сохранить естественную вентиляцию.

Ты все правильно мыслишь - оставь как есть. Можешь сделать вытяжку на кухне с угольным фильтром и не суй ее в вентиляцию, не траться на клапана. Я у себя общую вентиляцию на кухне в гофре в гипсокартоновом коробе вывел решеткой над плитой (тянет прекрасно само по себе) и повесил вытяжку с угольным фильтром. На кухне лучше без двери - можно сделать арку. В туалете и ванной извращайся как хочешь, можно сделать общую трубу на два помещения и без всяких клапанов и внутрь поставить канальный вентилятор. Только включение вентилятора я бы не объединял со светом потому что пойдешь пописать ночью и разбудишь жену. Поэтому делай на отдельную клавишу. Удачи.

23.09.2013 в 18:45

Здраствуйте. И у меня п44т, только распашенка. На схеме зеленым показаны существующая естественная вентиляция: из кухни напрямую в вентороб, из ванной и туалета через трубу в коридоре.

Планирую ее такой и оставить. Но возникает вопрос, куда вести вентиляцию от плиты. Подвесных потолков не будет. Если гофру вести над дверью будет некрасиво. Можно ли завести гофру через туалет. И как это лучше сделать? Свои предложения нарисовал красным.

30.09.2013 в 19:33

griko написал :
Вообще, вентшахта не рассчитана на подключение механических побудителей, в особенности, таких мощных, как вытяжные зонты.

На то она и расчитана, что больше половины жильцов в подъезде использует естественные отверстия под вытяжные вентиляторы
И их не исправишь..- жильцов..

21.10.2013 в 23:55

молоток , но на улицу выводить вытяжку ой как не хочется.

22.10.2013 в 22:42

Ptaha написал :
Но возникает вопрос, куда вести вентиляцию от плиты. Подвесных потолков не будет. Если гофру вести над дверью будет некрасиво. Можно ли завести гофру через туалет. И как это лучше сделать? Свои предложения нарисовал красным.

Потолков не будет ! - Плохо, так через потолок труба пошла прям в вент короб. По периметру трубу - а потом закрыть гибсом её, благо диаметр небольшой. Ну какие тут варианты, вытяжку не купил ? Самый лучший вариант - вытяжка с циркуляцией, с фильтрами сменными.
У меня самого вент канал весь забит мусором и буталками из под пива, и ни чего живу без гофры, у меня вытяжка только с отсосом, без циркуляции - пофиг включаю.

23.10.2013 в 00:15

молоток , Вытяжку не купил. Там по всему верху полка над верхними шкафами пойдет до двери. Собственно и вопрос, где лучше подключать вытяжку - в сантехшкафу или ближе к двери?

23.10.2013 в 07:36

Ptaha написал :
Можно ли завести гофру через туалет.

Если Вы имеете ввиду - в канал туалета, то идея не очень хорошая. Точнее, сделать можно, но нужно поменять местами каналы кухни и санузла. Но придется повозиться.
Если просто через туалет, то попадете в канал санузла. И все равно придется менять каналы местами.
Либо тяните над шкафами, а над дверью как-то обыграйте (можно сделать как продолжение полки), либо все же на улицу.
Помня неуемное желание наших жителей отчекрыжить вентблок, проектировщики стали убирать его как можно дальше от шаловливых ручонок. В результате получили крайне неудачное его расположение. Но, как говорится, за што боролись, на то и напоролись. Теперь не жалуйтесь.

06.01.2015 в 13:32

Ptaha написал :
молоток , Вытяжку не купил. Там по всему верху полка над верхними шкафами пойдет до двери. Собственно и вопрос, где лучше подключать вытяжку - в сантехшкафу или ближе к двери?

Добрый день. У меня сейчас точно такая же проблема в такой же квартире. Как в итоге сделали? Довольны результатом?

06.01.2015 в 20:23

Оставил вытяжное отверстие слева от двери (по рисунку), а саму вытяжку подключил справа от двери.

07.01.2015 в 01:13

Ptaha написал :
Оставил вытяжное отверстие слева от двери (по рисунку), а саму вытяжку подключил справа от двери.

У вас в вентшахте 3 канала (большой общедомовой и 2 малых для санузла и кухни)? Получается, активная вытяжка над плитой в кухне подключена в один канал совместно с ванной и туалетом, а слева от двери оставлено отверстие для пассивной вытяжки? Хочу так же сделать. В туалете и ванне вытяжные вентиляторы стоят? Если да, то если включить одновременно вытяжку над плитой и вентилятор в ванне или туалете (или сразу все три) поток уходит в вентшахту, на кухню не передувает?

07.01.2015 в 08:13

Цитаты что-то не работают, поэтому так

Получается, активная вытяжка над плитой в кухне подключена в один канал совместно с ванной и туалетом, а слева от двери оставлено отверстие для пассивной вытяжки?
Да.

на кухню не передувает
Поставьте обратный клапан при входе на кухне.

вентилятор в ванне или туалете
А вот от этого советую отказаться. Сам установил, но буду убирать.

07.01.2015 в 11:49

Ptaha написал :
Цитаты что-то не работают, поэтому так

на кухню не передувает
Поставьте обратный клапан при входе на кухне.

вентилятор в ванне или туалете
А вот от этого советую отказаться. Сам установил, но буду убирать.

А почему хотите убирать, что не устраивает?

07.01.2015 в 12:33

Вентилятор работает считанные минуты в сутки, при этом крадет много площади отверстия у пассивной тяги.

07.01.2015 в 14:39

Ptaha написал :
при этом крадет много площади отверстия

Откуда такая информация?

07.01.2015 в 15:03

Из курса геометрии. Лопасти закрывают значительную часть.

07.01.2015 в 23:11

Да. Не обращайте на нее(геометрию)внимание. Лучше, обратите внимание на расположение плоскости лопастей относительно плоскости отверстия и включите мозг..

10.01.2015 в 23:11

Тем не менее это так. Во-1, как правило, вентилятор ставят меньшего сечения, чем канал, во-2, самая эффективная, центральная, часть отверстия занята двигателем, и только в-3, лопасти; они тоже создают сопротивление, хоть и минимальное. А еще часто вентилятор имеет встроенный ОК.
Итого, по пп.1-4: ВЕ кирдык.

Ptaha написал :
Вентилятор работает считанные минуты в сутки, при этом крадет много площади отверстия у пассивной тяги.

Так что вывод правильный.
А с учетом серии дома - вентилятор там просто как пятое колесо.

11.01.2015 в 00:04

trubo4ist написал :
вентилятор ставят меньшего сечения,

Это совсем другой ракурс, и , если бы ответ был таким, можно было бы согласиться..Но сослались на какую -то "геометрию"..

trubo4ist написал :
самая эффективная, центральная

Трубочист, самая "эффективная"- понятие весьма спорное, и , зависит от многих факторов(от строения и шероховатости, конфигурации канала и пр.- воздух не всегда идет по оси) и, из собственного опыта могу сказать, что

действительно, при стабильном потоке, на малых скоростях, но(внимание!) - на значительном удалении от местных сопротивлений(знакомые Вам, без сомнения, 3-5 диаметров),а каналы квартиры- сплошные местные сопротивления..Да, и ко всему прочему- двигатель вентилятора блокирует всего-лишь
10-12% сечения..

trubo4ist написал :
они тоже создают сопротивление, хоть и минимальное

Это , опять же, - Оочень спорный вопрос из той же "оперы" про

А , как быть с вращением вентилятора??Не считаете ли Вы, Уважаемый,что вращаясь, вентилятор увеличивает производительность, тем самым компенсируя
свое сопротивление,создаваемое корпусом??Можно об этом говорить??

11.01.2015 в 00:11

trubo4ist написал :
А с учетом серии дома - вентилятор там просто как пятое колесо.

Я в сериях, тем более, ваших, не разбираюсь, но, однозначно утверждаю,что никакой "серьезной помехой", ОСЕВЫЕ вентиляторы не являются, и, в теплое время года, в доброй половине случаев, помогают воздухообмену..
В любом случае,Трубочист,тот товарищ, с которым я не согласился(мягко говоря), про серию дома не говорил, и , безапелляционно,ничего в этом не понимая, обобщил "..коней и Люду.."..

11.01.2015 в 08:52

vitex73 написал :
Да, и ко всему прочему- двигатель вентилятора блокирует всего-лишь
10-12% сечения..

Да, но он не только "мертвое" сечение, он еще и сопротивление. Поскольку, я привык работать с обывателем, то и примеры мои такие же. Представьте 5-полосный МКАД, а в в среднем ряду стоит автомобиль. Будет по МКАДу движение? Еще как будет! Но какое? Стоящий автомобиль по сечению это как раз процентов 15, по сопротивлению это уже все 35%. З5 не 35, но по трафику проходимость участка упадет на треть точно. Так и здесь, двигатель - это споротивление. Не обращали внимания, что даже воздух, двигающийся в направлении потока тоже является сопротивлением? Еще бытовой пример: Вы находитесь напротив бытового вентилятора (тот, что на ножке). Обратите внимание, что вентилятор вращается равномерно, а поток всегда "рваный". Т.е. вент пытается "сжать" воздух и в отдельной точке этот воздух сам является сопротивлением и поток устремляется по соседнему "коридору", более свободному. Через полсекунды уже тот самый коридор становится сопротивлением, а первый участок более свободным. И так постоянно, поток всегда имеет волнообразную структуру. А если в поток поставить препятствие, то потерь получим еще больше. Так что с воздухом вообще все спорно.

vitex73 написал :
Это , опять же, - Оочень спорный вопрос

Я же написал, что минимальное. Но если ламели вентрешетки создают сопротивление и решетка имеет свой КМС, то чем лопасти хуже? И не более того.

vitex73 написал :
А , как быть с вращением вентилятора??Не считаете ли Вы, Уважаемый,что вращаясь, вентилятор увеличивает производительность, тем самым компенсируя
свое сопротивление,создаваемое корпусом??Можно об этом говорить??

Если Вы про выключенный вентилятор, то нельзя. Это бред. Чтобы прокрутить лопасти, нужно совершить работу. А если работа совершается, то это означает, что тратится энергия, энергия потока. Т.е. лопасти и есть то самое сопротивление (и не такое уж малое, как выясняется). Если где-то вентилятор что-то и компенсирует, то это в крышных вентиляторах. Но там немного другой принцип и другое строение. Так что в бытовых вентиляторах - это бред.

vitex73 написал :
Я в сериях, тем более, ваших, не разбираюсь, но, однозначно утверждаю,что никакой "серьезной помехой", ОСЕВЫЕ вентиляторы не являются, и, в теплое время года, в доброй половине случаев, помогают воздухообмену..

Читай выше.
Они действительно помогают летом, но там, где тяги нет или она почти отсутствует. Но в данной серии дома вент - это пятое колесо, причем серьезно уменьшающее тягу, ОСОБЕННО летом!
Вентилятор хорош там, где нужно загасить тягу. Мы своим клиентам рекомендуем это делать, когда нужно ослабить избыточную тягу (например, в высотках, если ВЕ сделана в цинке). Вот тогда, являясь сопротивлением, он уменьшает избыточную тягу, а при включении позволяет все удалять быстрее. Т.е., в полной мере выполняет свою работу. В остальных случаях - он препятствие. Т.е., 23 часа в сутки у Вас воздухообмен если не нарушен, то уменьшен. Вот влажность постепенно и растет, она обладает аккумулирующим эффектом. Потом жители начинают понимать, что нужно проветривать, но уже поздно, т.к. эффективным проветриванием является постоянное проветривание. А залповое не приносит результат, т.к. влага уже напиталась не только в мебель и шмотки, но и в строительные конструкции. А из стен ее изгнать уже гораздо сложнее. И самым тупым советом оконщиков является рекомендация жителям проветривать квартиру несколько раз в день по 5 (10,15) минут. Т.е. эти чудаки совсем не понимают физику процесса. Но жители им верят, т.к. логика вроде бы правильная, а результата нет. И тогда вызывают нас и требуют "починить" вентиляцию, им так оконщики сказали. А то, что те чудаки и убили вентиляцию, конечно не понимают. Ведь они проветривают по "инструкции". Логика прямая, должна работать. Но не работает, т.е. виновата вентиляция.

Восстановление вентиляции в П-44Т

Всем привет, Нужен совет по восстановлению вентиляции в трешке П-44Т. Разобрал тут вентиляцию от старых хозяев и пришел в ужас. В принципе, после осмотра еще скрытой системы один ныне забаненный уважаемый участник форума предупреждал, что "там что-то не так". Но результаты вскрытия превзошли все ожидания. Итак, проектом предусматривалась схема с зелеными линиями (картинка честно украдена у камрада Ptaha ). Но предыдущие джентльмены исполнили схему с красными линиями, то есть: - вентиляционное отверстия канала кухни (на фото под цифрой 1) замуровали (то есть канал кухни не использовался вообще); - в канал санузла (цифра 2) воткнули трубу и вывели ее на кухню в прорубленную дыру - а для тройника из санузла просто прорубили новую дыру (цифра 3) в общий канал вентшахты. Есть желание привести всё это дело в исходный вид. Подскажите, пожалуйста, как это исполнить технически? Как это было реализовано изначально? 1. Отверстие на кухню оставляю в нынешнем виде, а по окончании ремонта прикрываю изящной решеткой. Вытяжка от плиты мне там нужна. 2. От канала санузла все развожу заново на ванную и туалет (как, чем, формы, сечения, обратные клапаны и что там вообще положено?). 3. Дыру в общую шахту надо чем-то заделать наверное? Наверное, раствором/штукатуркой/алебастром не получится? Просто забить каким-то листом? Примерно так? Спасибо.

27.07.2015 в 12:49

Уже не забаненный )))

уважаемый участник форума предупреждал, что "там что-то не так". Но результаты вскрытия превзошли все ожидания. Итак, проектом предусматривалась схема с зелеными линиями (картинка честно украдена у камрада Ptaha ). Но предыдущие джентльмены исполнили схему с красными линиями, то есть: - вентиляционное отверстия канала кухни (на фото под цифрой 1) замуровали (то есть канал кухни не использовался вообще); - в канал санузла (цифра 2) воткнули трубу и вывели ее на кухню в прорубленную дыру - а для тройника из санузла просто прорубили новую дыру (цифра 3) в общий канал вентшахты.

=== ну примерно так и думал ))) Правда думал, что в один канал все пихнули.

Есть желание привести всё это дело в исходный вид. Подскажите, пожалуйста, как это исполнить технически? Как это было реализовано изначально? 1. Отверстие на кухню оставляю в нынешнем виде, а по окончании ремонта прикрываю изящной решеткой. Вытяжка от плиты мне там нужна. 2. От канала санузла все развожу заново на ванную и туалет (как, чем, формы, сечения, обратные клапаны и что там вообще положено?). 3. Дыру в общую шахту надо чем-то заделать наверное? Наверное, раствором/штукатуркой/алебастром не получится? Просто забить каким-то листом? Примерно так?

1. Зря. лучше сделать и вытяжку и ЕВ, поставиль тройник с клапаном. И ЕВ лучше делать вход не на штатном месте, а над плитой.

Ну и вариант - делать вытяжку сквозь стену алмазным бурением

2. Это надо подробно расписывать в деталях и зависит от высот чистых потолков туалета и ванной. Есть как минимум пара вариантов.

ОК там не нужны, и скорее - вредны

3. Либо гипсовой штукатуркой, либо гипсом. Либо сделать вкладыш из гипса/штукатурки и аккуратно вклеить на гипс/штукатурку. Второе - проще.

Листом не надо - и звуки и должна быть огнестойкость

Еще надо залезть в каналы и шахту с фонарем и зеркалом, либоо с фотоаппаратом с вспышкой, обследовать на предмет негерметичности стыков и выступающих частей. И . привести в порядок. Стыки можно замазать тем же ротбандом.

Штатный в канал там не очень удачно сделан - по уму немного расширить и сделать более гладким

Приточный клапан или здравый смысл? Чем дышать в новостройке?

ЛЮДИ СТАЛКИВАЮТСЯ С ПРОБЛЕМАМИ ВЕНТИЛЯЦИИ В СТАРЫХ ДОМАХ, И В НОВЫХ. НО СУЩЕСТВУЮТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЕРИИ ДОМОВ, В КОТОРЫХ ПРОБЛЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ, ВСТРЕЧАЮТСЯ ЧАЩЕ, ЧЕМ В ДРУГИХ. ПОЧЕМУ?

В этой статье мы расскажем, как застройщики пытаются решить проблему духоты через приточный клапан, почему это не всегда работает и что делать.

Для типового жилья характерны одинаковые планы инженерных коммуникаций, а значит и одинаковые проблемы. Типового жилья в нашей стране всегда строилось очень много, и оно строится до сих пор. Очень часто на форумах в интернете можно встретить темы под названием «Проблемы с вентиляцией в домах серии…» Как правило, это дома серий П-44, П-3М, КОПЭ, П-46, П-55, П-30, П-42, П-43, 13, ИП-46-С и другие. Это связано с тем, что проект вентиляции не учитывает герметичность окон из современных материалов, будь то ПВХ или дерево: они не пропускают воздух в дом! Вентиляция в квартире все еще закладывается естественная, как в старые-добрые времена, когда были огромные щели и окна на зиму заклеивали и через них планировался приток свежего воздуха в квартиру. Но годы прошли, и ситуация изменилась: окна больше не дают притока кислорода. В итоге: в квартире душно , а вентиляция так и остается естественная – с расчетом на приток воздуха через оконные щели и оттоком через вентканалы в санузле и на кухне. Не редка и ситуация, когда жильцы при ремонте сами нарушают общедомовую вытяжную вентиляцию, поэтому после ремонта им живется хорошо, а вот соседям жить мешает неприятный запах из вытяжки.

Вы сами знаете, какие двери ставят застройщики, какие окна, какой ремонт делают… Вот и с вентиляцией они пытаются решить эту проблему самым простым и дешевым способом. Так как что же они делают? Они пытаются устанавливать приточные вентиляционные клапаны (например, в П-44-Т, домах, популярных в Москве и Подмосковье).

Для справки: Стеновые приточные (вентиляционные) клапаны состоят из трубы с шумо- и теплоизоляцией, вставляемой в отверстие в стене. С внешней стороны стены на трубу надевается наружная решетка, предотвращающая попадание мусора и осадков, а с внутренней – клапан с заслонкой. По сути, представляют собой щель в створке или раме окна, через которую осуществляется приток воздуха с улицы.

Однако, как ни парадоксально, проблему вентиляции это не решает. Так как в клапанах нет вентилятора, то подача воздуха осуществляется за счет разницы давлений между улицей и помещением, поэтому обязательным условием работы этой группы устройств является наличие в помещении эффективно работающей принудительной вытяжной вентиляции. Другими словами, если не работает вытяжка, то и притока воздуха через такие устройства не будет. А ведь в таких сериях домов как раз и есть проблемы с вытяжкой. Кроме того, стеновые клапаны и другие проветриватели зимой часто промерзают из-за отсутствия подогрева приточного воздуха, практически не очищают входящий в дом воздух и имеют низкую производительность (обеспечивают норму воздуха в лучшем случае достаточную для 1 человека — 30 м3/час).

Как мы видим, проблема с притоком, удалением и качеством воздуха остается. И, конечно, промерзание…

П-44Т Самая ужасная серия домов

Если вы думаете, что нет ничего хуже советского панельного дома или хрущевки, или может быть монолитные дома?, исполняемые обычно на бывших промышленных территориях или по программе реновация. Нет, нет и ещё раз нет. Чтобы понять всю красоту вышеперечисленных зданий, нужно немного познакомиться с серией домов П-44Т .

Серия П-44Т

Чаще 17-25 этажные дома строились в основном в Москве и подмосковье с 1997 по настоящее время. На первый взгляд, серию можно назвать одними из самых массовых в современной России, в Московском регионе попадаются на глаза всегда, почти в любом районе. Другим регионам я бы сказал, повезло.

На этапе изучения серии (без практического пользования) можно найти действительно много плюсов: Дома неплохо выглядят, наружная облицовка панелей сделана под кирпич, некоторые даже путают с кирпичными зданиями. Помещения достаточно свободные если сравнивать с советскими панельными проектами.

Проблем могло бы быть гораздо меньше, если бы все соседи данной серии домов были не шумные, но в реальности такого не бывает в 4-8 подъездном, 20 этажном доме, а шумоизоляция гораздо хуже, чем в тех же хрущевках. Если вдруг сосед на 5-ом этаже стал делать ремонт, то звук дойдет до 10-го, и вам будет казаться, что это буквально за вашей стеной.

Если говорить про шум из соседних квартир, то можно сделать эксперимент: Зайдите в одну из ваших комнат в любой квартире и начните разговаривать, в вашей соседней комнате или на кухне, конечно это будет слышно (вы ведь внутри своей квартиры). Так вам будет слышно всех соседей в серии П-44Т, даже если они излишне не шумят. А уж если они действительно шумные, соседи с детьми, вам не повезло. Это самая плохая шумоизоляция, которую я встречал.

Если вы принимаете душ, и вдруг на кухне или в туалете кто-то спустил воду, приготовьтесь к процедуре ошпаривания кипятком , так происходит почти во всех домах серии.

Вентиляция в доме плохая , придется ставить электрические модули, которые также раздражают шумом. Проводка в доме часто не выдерживает нагрузки и выключается, в лучшем случае квартира, но бывает и весь дом.

Казалось бы, что ещё может произойти в доме? Пожарная сигнализация и система дымоудаления, установленная в коридорах часто включается самопроизвольно, из динамиков доносится сирена. Произойти это может в любое время суток.

По итогу можно сказать, что в серии П-44Т проблемы всех панельных домов, к тому же с большой «горкой». Повезет, если жители дома, соседи попались не шумные, и не сверлят стены каждый день, гул от которых разносится на весь подъезд. Если под/над вами не живут семьи с детьми или любители скандалов, или тусовок с музыкой, и ещё множество факторов которые должны совпасть, чтобы жить комфортно в данном доме.

Примеры удачной планировки в кухнях с вентиляционной шахтой

В серии П-44 панельных домов (это десятиэтажки преимущественно 1970-х годов постройки) вентиляционная шахта проходит в кухне и «отъедает» довольно приличный участок площади. Демонтировать или изменять короб запрещено. И вам повезло, если габариты всего 60 х 60 см, а то бывают больше. Конечно, самый простой способ — обыграть и сделать незаметным. И вот как раз об этом мы и поговорим.

Ниже очень удачный вариант: неровность сглаживают неглубокие шкафы и висящий на стене телевизор. Минус такого подхода — шкафы пришлось делать на заказ, а это дополнительные расходы.

На фото выше владельцам ещё повезло, ведь когда шахта идёт по более короткой стене, она обычно не влияет на расстановку техники. Но есть у нас и другие примеры.

Вот она, красота такая. По основной стене, почти метр отожранного полезного пространства. Руки б оторвать тем, кто такое проектировал.

К чести владельцев квартиры и кухонного дизайнера, они справились с вызовом.

Как видите, технику они разместили слева, а выступ шахты обыграли полками. Мойка вписана в угол, но тут без вариантов, или угол, или окно.

Здесь тоже планировка не самая удачная. Но посмотрите, как тщательно продумали размещение верхних шкафов. Не возникает ощущения перегруженности.

Вентиляция в П-44Т

10 маленьких кухонь, которые вас очаруют

Как оформить кухню в хрущевке: 7 полезных идей

Как спрятать холодильник: 8 гениальных идей

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.