Нужно ли штукатурить стены в ванной перед укладкой плитки

Обновлено: 27.04.2024

Можно ли штукатурить ванную гипсовой штукатуркой

Отечественными нормативами СП и СНиП гипсовая штукатурка в ванной разрешена наравне с цементно-песчаными, известковыми выравнивающими стартовыми составами. Это обусловлено тем, что для некоторых стеновых материалов – пазогребневый, керамзито-, шлакобетонный блок, пенобетон, газоблок, гипсовые смеси являются лучшим или единственным вариантом черновой отделки.

Однако при этом необходимо соблюсти ряд требований из тех же СНиП, СП, которые и рассмотрены в данном руководстве.

Можно или нет

Основная проблема гипсовой штукатурки заключается в потере прочности при намокании. Из-за высокой пористости структуры этот конструкционный материал легко и много впитывает влагу, даже из воздуха, не говоря уже о прямом контакте с водой.

Кафель является водонепроницаемым материалом, но после отделки стен остаются многочисленные швы между декоративными элементами. Сквозь которые влага может проникнуть в выравнивающий слой. Вполне ожидаемые последствия от этого – отслаивание облицовки.

Кафель может отлетать со временем от гипсовой штукатурки при несоблюдении технологии подготовки основания.

В то же время листы гипсокартона монтируют под плитку без каких либо опасений, хотя в народе этот материал называют сухой штукатуркой, сделанной из аналогичного материала. На самом деле, особых противоречий здесь нет. Достаточно исключить проникновение влаги внутри санузла внутрь штукатурного слоя:

На практике чаще всего используется первая методика, поскольку в СП содержатся аналогичные рекомендации для санузлов, независимо от используемого стенового материала, выравнивающего слоя. То есть, гидроизоляцию мокрых зон следует выполнить и по бетону, и по кирпичной кладке, и по штукатурному слою, и по гипсокартону.

Нормативная документация

Основным документом по отделке внутренних помещений, обязательным для исполнения среди профессиональных застройщиков, является СП 71.13330.2017 (бывший СНиП 3.04.01-87). В пункте 7.1.7 указано, что основание должно быть прочнее финишного покрытия.

Для гипсовой штукатурки, на которую планируется укладывать кафель, это условие не соблюдается (как впрочем и для цементной). Поэтому используется алгоритм ремонта:

используется плитка минимальной толщины, небольшого формата в пределах 200х400 мм;
толщина штукатурного слоя должна быть вдвое больше, чем толщина кафеля вместе с плиточным клеем;
гипсовая смесь наносится на грунтованную поверхность для повышения сцепления с основанием.

Гипс в составе выравнивающей смеси выступает катализатором процесса коррозии в крепежных элементах, метизах, которыми фиксируются полки, сушилки, инженерные системы к стенам санузла. Поэтому слой грунта на основании, затем на поверхности штукатурки выполняет несколько задач:

повышение адгезии между слоями конструкционных, отделочных материалов;
предотвращение коррозии в металлических элементах внутри стен;
уменьшение гигроскопичности (впитывающей способности) гипса;

При необходимости окрашивания стен в санузлах необходимо использовать воздухонепроницаемые водостойкие лакокрасочные составы, предотвращающие проникновение влаги в штукатурный слой, например, на основе акрила, латекса. Производится покраска только после грунтовки в два слоя. Более подробное обоснование совместимости плитки и гипсовой штукатурки можно узнать из видео.

Как подготовить гипсовую поверхность под укладку плитки

Основными задачами при подготовке гипсового штукатурного слоя под кафель с учетом требований СП и производителей сухих смесей являются:

гидроизоляция поверхности, хотя бы, в «мокрых» зонах»
минимальный слой плиточного клея;
применение легкой плитки малого или среднего формата;
обеспечение водонепроницаемости швов декоративного покрытия.

Обязательными действиями являются нанесение грунта, затем обмазочной гидроизоляции на основе латекса, акрила, цемента или полиуретана в два слоя (вертикально и горизонтально или наоборот).

Таким образом, штукатурка на основе гипса в качестве выравнивающего слоя на стенах санузла пригодна для оклеивания плиткой. Но только при соблюдении вышеуказанных требований, о чем и говорят инструкции всех производителей.

Оставить комментарий

When I originally commented I clicked the "Notify me when new comments are added" checkbox and now each time a comment is added I get several emails with the same comment. Is there any way you can remove me from that service? Bless you! my web site . bellevue reporter

Amazing issues here. I'm very happy to look your article. Thanks a lot and I'm looking ahead to contact you. Will you please drop me a e-mail? My web page . best cbd capsules for pain,

Надо ли штукатурить стены под плитку?

Вопрос касается санузла, площадь порядка 7кв.м, стены - в основном кирпич, немного (25%) - монолитный бетон. Стены ровные, +-5мм, кирпич был оштукатурен чем-то гарцовочно-цементным самими строителями (при необходимости можно сбить). Я собирался оштукатурить чем-нить влагостойким (Ветонит ТТ скажем), без маяков, а затем - плитка на клей на цементной основе. Т.е., выводить плоскость и вертикаль, варьируя толщину слоя клея от 5 до 15мм. Однако ж, штукатуры утверждают, что лучше ВСЁ (в том числе монолитный бетон) даже ПОД ПЛИТКУ сначала вытянуть штукатуркой ПО МАЯКАМ в плоскость и в вертикаль (где ванна - там и угол 90гр.соблюсти), а потом уже класть плитку со слоем клея примерно 4мм повсеместно. Выводят плоскость они идеально (проверял, уже 300кв.м стен сделали: +-1-2мм на 3м правило), но стоит ли под плитку выводить? Кстати, аналогичный вопрос про дополнительное выравнивание черновой стяжки ЦПС под плиткой: если её ровность не хуже +-3мм на 2м правило, надо предварительно шпаклевать (ровнять)стяжку под плитку, или тоже - на толщине плиточного клея сыграть?

24.02.2006 в 10:14

Prok12 написал :
Т.е., выводить плоскость и вертикаль, варьируя толщину слоя клея от 5 до 15мм.

Да, это вполне нормально. По-моему (это практическое мнение) нет смысла штукатурить начисто под плитку - все равно трудозатраты это не снижает - Вы же будете каждый раз ровнять каждую плитку по верхней поверхности.

Prok12 написал :
Однако ж, штукатуры утверждают, что лучше ВСЁ (в том числе монолитный бетон) даже ПОД ПЛИТКУ сначала вытянуть штукатуркой ПО МАЯКАМ в плоскость и в вертикаль (где ванна - там и угол 90гр.соблюсти),

Ну я не буду додумывать за них - однако просится на язык идея с увеличением фронта работ. Нигде ни в одной книге по укладке плитки я не встречал требований к финишному выравниванию стены. То же касается и пола. Когда я последний раз выполнял эту работу, слой клея варьировался от 0 до 3см. До сих пор ничего не отвалилось и не треснуло.

Да, чуть не забыл - где монолитный бетон - надо поглядеть на адгезию, если она не очень - используйте на этих участках бетоконтакт перед укладкой плитки.

24.02.2006 в 19:14

я через неделю буду класть кафель в ванной. плиточник сказал что плитонит С прекрасно вытягивает неровности и нет смысла что то штукатурить. хотя если есть желание за свои бабки создать дополнительные рабочие места то ради бога

24.02.2006 в 21:23

я себе все выводил и вертикаль и углы в 90гр
но у меня где кирпич, был завал в 3-5 см и один угол винтом
укладывать проще будет

24.02.2006 в 21:40

Главный вопрос действительно в адгезии, а прочее для 7 метров - лишь ненужные трудозатраты.

24.02.2006 в 23:24

Prok12 написал :
Я собирался оштукатурить чем-нить влагостойким (Ветонит ТТ скажем), без маяков, а затем - плитка на клей на цементной основе.

Можно либо влаго-водостойкой штукатуркой на цементной основе (прочнее), либо на гипсовой типа ротбанда (менее прочная поэтому для плитки там слой мин. 10 мм) + в местах возможного попадания воды желательно покрыть гидроизоляцией типа Флехендихта

Prok12 написал :
Т.е., выводить плоскость и вертикаль, варьируя толщину слоя клея от 5 до 15мм.

Я читал на форумах, что так можно делать, но интересен процесс - КАК за счёт клея и других преспособлений добиться идеально ровной плоскости у плитки да ещё углы вывести в 90 град, не тратя слишком много времени??

Prok12 написал :
Однако ж, штукатуры утверждают, что лучше ВСЁ (в том числе монолитный бетон) даже ПОД ПЛИТКУ сначала вытянуть штукатуркой ПО МАЯКАМ в плоскость и в вертикаль (где ванна - там и угол 90гр.соблюсти), а потом уже класть плитку со слоем клея примерно 4мм повсеместно.

Если по технологии, то именно так и нужно делать. А выровнять стены и сделать прямые углы штукатуркой при ваших перепадах и вашей площади - это несколько часов работы + время на схватывание штукатурки

Prok12 написал :
Кстати, аналогичный вопрос про дополнительное выравнивание черновой стяжки ЦПС под плиткой: если её ровность не хуже +-3мм на 2м правило, надо предварительно шпаклевать (ровнять)стяжку под плитку, или тоже - на толщине плиточного клея сыграть?

Да, делают наливной пол или шпаклюют ЦПС смесью для наливного пола, чтобы получить почти очень ровную поверхность, чтобы потом было проще и быстрее класть плитку/КГ

P.S. По поводу дополнительного фронта работ и рабочих мест даже смешно читать, т.к. в санузле 7 кв.м - это не те "объёмы", на к-рых создаются фронты и места, учитывая сколько стоят те же штукатурные работы, т.е. речь идёт где-то макс. о 150$ за все стены

24.02.2006 в 23:30

Developer написал :
P.S. По поводу дополнительного фронта работ и рабочих мест даже смешно читать, т.к. в санузле 7 кв.м - это не те "объёмы", на к-рых создаются фронты и места, учитывая сколько стоят те же штукатурные работы, т.е. речь идёт где-то макс. о 150$ за все стены

Да. Цена вопроса около 4т.р. ))

25.02.2006 в 00:49

Если собираетесь класть плитку на краску, то обязательно, если на клей, то нет.

25.02.2006 в 03:55

Developer написал :
А выровнять стены и сделать прямые углы штукатуркой при ваших перепадах и вашей площади - это несколько часов работы + время на схватывание штукатурки

Это время на схватывание штукатурки может быть 3-7 суток
пост 27
а мне попадались сведения, что и до 28 дней.

25.02.2006 в 08:32

Вообще-то, дешевле предварительно выровнять стены смесью, а не в процессе укладки плитки плиточным клеем, он дороже.

25.02.2006 в 11:04

Developer написал :
P.S. По поводу дополнительного фронта работ и рабочих мест даже смешно читать, т.к. в санузле 7 кв.м - это не те "объёмы", на к-рых создаются фронты и места, учитывая сколько стоят те же штукатурные работы, т.е. речь идёт где-то макс. о 150$ за все стены

тут 150, там 150, с этого и начинается строительный развод и лохотронство

25.02.2006 в 23:35

чайник-1 написал :
тут 150, там 150, с этого и начинается строительный развод и лохотронство

Развод и лохотронство при ремонтне - дело нередкое и их виды мне хорошо знакомы, т.к. сам встречался, но в данном случае вы как раз показываете только не лохотронство, а крайность у заказчика - сэкономить на мелочи, чтобы потом поиметь проблемы. Точно также можно сказать: "грунтование - это развод, а если не грунтовать, то можно сэкономить 0,5$ с кв.м, т.к. в той же трёшке по всем поверхностям набирается аж 200$. ". Плиточный клей не предназначен для такого использования даже несмотря на то, что у нек-рых клеёв толщина слоя может быть до 15 мм и нек-рые производители пишут, что им можно выравнивать небольшие перепады, заполнять раковины и трещины как ремонтным раствором или штукатуркой , а не выводить плоскость и углы варьируя толщину клея. Когда же основание ровное и углы прямые, то плоскость и углы прямые у финишного покрытия соответственно тоже легко получит и не будет пустот, куда затирка будет проваливаться. Это не говоря уже про то, что нек-рые производители прямо предупреждают о том, что когда слой клея выше допустимого (а здесь слой как раз впритык или больше для большинства клеёв), то плитка может потрескаться из-за сильной усадки в процессе схватывания. То, что работать по ровной поверхности быстрее и удобнее - это само собой

26.02.2006 в 08:57

да, да положен тонкий слой плит.клея, нанесенный зубчатым шпателем, а не огромный ком, держащий плитку и заодно выравнивающий стену )) еще и с возможными ходами для тараканов и пр.

26.02.2006 в 09:58

Developer написал :
Плиточный клей не предназначен для такого использования даже несмотря на то, что у нек-рых клеёв толщина слоя может быть до 15 мм и нек-рые производители пишут, что им можно выравнивать небольшие перепады, заполнять раковины и трещины

Может конечно, и не предназначен. Но я в свое время ровнял в процессе укладывания обычными Старателями. Толщина клея доходила до 4-х см. Все ок. Тут главная пробема, которая может вылезти, так это возможная усадка клея при чрезмерно большой толщине. Но +-5мм неровности и ровнять, извините, но это лишняя трата средств и времени. За свои же дополнительные деньги облегчать труд строителям. В данной ситуации надо выстроить позицию следующим образом - вы платите за 1 кв.м. укладки плитки, материалы по-любому все ваши, а уж каким образом они это будут делать это их проблема.

апола написал :
да, да положен тонкий слой плит.клея, нанесенный зубчатым шпателем, а не огромный ком, держащий плитку и заодно выравнивающий стену )) еще и с возможными ходами для тараканов и пр.

Это извините ерунда какая-то. Осробенно про ходы для тараканов. А еще можно если наступить на уголок плитки, под пол провалиться. А уж у кого ГКЛом на перлфикс (правда я тоже не сторонник) стены выровняны, дык это вообще жутко представить - там аж целое футбольное поле для стасиков.

26.02.2006 в 10:31

По моему это разводка на бабки. У меня только что мастер закончил класть кафель, дом кирпичный, старый. Технология такая: он идет от плитки, т.е. просто ее кладет. При этом там, где расстояние до кирпича большое, он просто накидывает самой обычно песчано-цементной смеси (даже не той, которая продается в смеси с добавками всякими, а той, которая получается смешиванием цемента с песком). Потом это подсыхает, сверху мидет плитка на клей. Несколько велик расход клея, но это однозначно экономнее, чем сначала все заштукатурить (я так понимаю штукатурка под 0 стоит недешево, и материалы не цемент с песком), а потом еще и кафель положить (тоже небесплатно).
Если матсера нормальные, с руками, конечный результат будет одинаков - плитка будет лежать ровно, пустот под ним не будет, отодрать это от стену ожно будет только взрывчаткой)))).

26.02.2006 в 21:31

у меня неровности в пределах сантима, полтора. я решил не заморачиваться со штукатуркой. думаю что это нормальное решение

26.02.2006 в 21:46

2чайник-1
Вопрос в том, в чем больше заморочек: выровнять по маякам эти 0.5-1.5см, а потом равномерным слоем клея, или пытаться подбирать толщину слоя клея? Дело даже не в деньгах )

26.02.2006 в 22:21

Kara написал :
Тут главная пробема, которая может вылезти, так это возможная усадка клея при чрезмерно большой толщине.

И зачем себе устраивать проблему??

Kara написал :
Но +-5мм неровности и ровнять, извините, но это лишняя трата средств и времени.

Если рассуждать как вы рассуждаете, то грунтование - это тоже лишняя трата средств и времени. Не грунтовать! Какое-то время ведь всё равно держаться будет, если сразу не отвалится. Готовить поверхности под покрытие, очищать, мыть, когда можно сэкономить кучу времени?? Тут 200$, там 200$ - глядишь, так и на новую стиралку наберётся .

Kara написал :
За свои же дополнительные деньги облегчать труд строителям.

Действительно, зачем облегчать?? Оставить мебель и все вещи в квартире. Пусть как хотят, так и делают! Смешно читать уже .

Kara написал :
В данной ситуации надо выстроить позицию следующим образом - вы платите за 1 кв.м. укладки плитки, материалы по-любому все ваши, а уж каким образом они это будут делать это их проблема.

Если они не халтурщики, то включат эти работы в стоимость облицовки-укладки. Ведь претензии вы будете предъявлять к ним, а не к себе. Если халтурщики да ещё из ближнего зарубежья, то ИМХО 100% будут выводить плоскость и углы клеем

Kara написал :
Это извините ерунда какая-то. Осробенно про ходы для тараканов.

Вообще тараканы, муравьи и прочие домашние насекомые умудряются жить даже под старыми обоями хотя ходы под плиткой им и не особо нужны, т.к. они могут спокойно по любым открытым поверхностям перемещаться

Kara написал :
А еще можно если наступить на уголок плитки, под пол провалиться.

Это вполне реально, если пустота окажется в "нужном" месте и взрослый мужик в ботинках, когда он утром мечется по прихожей, ищя ключи от машины, резво наступит туда

26.02.2006 в 22:46

amasutin написал :
При этом там, где расстояние до кирпича большое, он просто накидывает самой обычно песчано-цементной смеси (даже не той, которая продается в смеси с добавками всякими, а той, которая получается смешиванием цемента с песком). Потом это подсыхает, сверху мидет плитка на клей.

Нда-а-а . Если мастер местный, а не из ближнего зарубежья (эти обещают что угодно), то попробуйте попросить у него гарантию на плитку 5 лет . Если он уверен в качественном результате и долговечности, то согласится, т.к. плитка - это не обои или декоративные покрытия, к-рые "живут", а гарантия производителей на все материалы, например, на тот же клей минимум 10 лет

amasutin написал :
Несколько велик расход клея, но это однозначно экономнее, чем сначала все заштукатурить (я так понимаю штукатурка под 0 стоит недешево, и материалы не цемент с песком), а потом еще и кафель положить (тоже небесплатно).

27.02.2006 в 05:32

2Prok12 Еще по теме см

начиная с поста № 14
но у нее слой клея был толще, чем 15 мм.

27.02.2006 в 16:20

Developer написал :
И зачем себе устраивать проблему??

Я же писал что у меня на 3 см ничего не было, а тут всего 0,5мм.

Developer написал :
Если рассуждать как вы рассуждаете, то грунтование - это тоже лишняя трата средств и времени. Не грунтовать! Какое-то время ведь всё равно держаться будет, если сразу не отвалится. Готовить поверхности под покрытие, очищать, мыть, когда можно сэкономить кучу времени?? Тут 200$, там 200$ - глядишь, так и на новую стиралку наберётся .

Извините, а где я писал об экономии в ущерб качеству выполнения работ? Ну разве что Ваши любимые тараканы оценят омтукатуренную в 0 стену под плиткой.

Developer написал :
Действительно, зачем облегчать?? Оставить мебель и все вещи в квартире. Пусть как хотят, так и делают! Смешно читать уже .

Про вещи и мебель верно заметил. Но сам себе и противоречишь. Дополнительная операция. - дополнительное время, которое исчисляется днями. Это хорошо если квартира новая и пустая, строителей можно оставить одних. А ежели квартира жилая, кто будет караулить этих работяг. Это хорошо если есть кому остаться дома. У меня, например некому, а брать 2-3 отгула на то чтобы посмотреть как выводят (читай переводят деньги) стены в ноль, это извините роскошь.

Developer написал :
Если они не халтурщики, то включат эти работы в стоимость облицовки-укладки. Ведь претензии вы будете предъявлять к ним, а не к себе. Если халтурщики да ещё из ближнего зарубежья, то ИМХО 100% будут выводить плоскость и углы клеем

Вот именно включат. А на какой х спашивается это полуторакратное удорожание работ. Я понимаю, что если человек спрашивает, то ему не безразличен бюджет данного ремонта. И еще раз повторю, я только хочу сказать, что облицовку в данном КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ можно сделать БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ и ПОТЕРИ КАЧЕСТВА, тоесть без дополнительного оштукатуривания.

Developer написал :
Вообще тараканы, муравьи и прочие домашние насекомые умудряются жить даже под старыми обоями хотя ходы под плиткой им и не особо нужны, т.к. они могут спокойно по любым открытым поверхностям перемещаться

У меня никаких пустот под плиткой НЕТ. Так можно договориться, что нельзя использовать зубчатый шпатель, так как не дай бог по плиткой борозды от него останутся, ох уж усатые порезвяться. Это ж им стометровку там можно будет бегать. А каком качестве отделочных работ Вы говорите, если у вас тараканы ПОД ОБОЯМИ умудряются жить.

Developer написал :
Это вполне реально, если пустота окажется в "нужном" месте и взрослый мужик в ботинках, когда он утром мечется по прихожей, ищя ключи от машины, резво наступит туда

Дык, таракан то снизу и поддержит, как атлант.

И того на одной штукатурке получаем прибавку к стоимости сопоставимую со стоимостью качественной укладки плитки.

Remont_Forever написал :
2Prok12 Еще по теме см начиная с поста № 14, но у нее слой клея был толще, чем 15 мм.

Бред это что от 2 см клея может порвать плитку. Я нигоко не хочу обидень и уважаю все мнения, но заметил, что дают советы и высказывают предположения в-основном с присказкои - "мне делали так" или "когда мне делали".

27.02.2006 в 23:36

Kara написал :
Я же писал что у меня на 3 см ничего не было, а тут всего 0,5мм.

Вам просто и ещё кому-то повезло, а другим вот не повезло у кого плитка потрескалась. И тут не 5 мм, а +-5 мм, т.е. местами слой клея может быть до 10 мм и больше

Kara написал :
Извините, а где я писал об экономии в ущерб качеству выполнения работ?

Повторюсь: если хороший результат не гарантирован, то это может обернуться ущербом качеству

Kara написал :
Ну разве что Ваши любимые тараканы оценят омтукатуренную в 0 стену под плиткой.

Да нет у меня тараканов и тем более любимых

Kara написал :
Про вещи и мебель верно заметил. Но сам себе и противоречишь. Дополнительная операция. - дополнительное время, которое исчисляется днями.

Никакого противоречия! Пусть работают быстрее безо всяких там перекуров и т.п., а если не укладываются, то пусть пораньше начинают и позже заканчивают, а с соседями и договориться можно .

Kara написал :
А ежели квартира жилая, кто будет караулить этих работяг. Это хорошо если есть кому остаться дома. У меня, например некому, а брать 2-3 отгула на то чтобы посмотреть как выводят (читай переводят деньги) стены в ноль, это извините роскошь.

Это не роскошь и не проблема, если есть хорошие соседи, настоящие друзья, родители или соответствующая расходная статья в бюджете ремонта, то вся мебель разбирается и вместе с бытовой техникой увозится либо на дачу, либо к людям, у к-рых есть свободное место, т.е. по знакомству, за символическое вознаграждение или за умеренную плату они будут её хранить пока идёт ремонт

Kara написал :
У меня никаких пустот под плиткой НЕТ.

Расскажите, пожалуйста, как вы укладывали плитку, выводя ровную вертикальную плоскость и прямые углы клеем

Kara написал :
А каком качестве отделочных работ Вы говорите, если у вас тараканы ПОД ОБОЯМИ умудряются жить.

Я разве говорил, что у меня тараканы живут?? Действительно, смешно читать ваши "остроумные" пассажи .

Kara написал :
И того на одной штукатурке получаем прибавку к стоимости сопоставимую со стоимостью качественной укладки плитки.

Стоимость облицовки у мастеров в той же Москве доходит до 15$ за кв.м. + доп.работы такие как выбор плитки с заказчиком, приёмка всей купленной плитки с составлением рекламации и т.п., но при этом мы ещё не считали увеличение расхода клея при вашем подходе и убытки в случае, если плитка потрескается и частично придётся переделывать за счёт заказчика, т.к. ни один порядочный и грамотный отделочник не подпишется под подобной авантюрой

28.02.2006 в 09:12

Developer написал :
Вам просто и ещё кому-то повезло, а другим вот не повезло у кого плитка потрескалась. И тут не 5 мм, а +-5 мм, т.е. местами слой клея может быть до 10 мм и больше

Ну никто меня не убедит, что НОРМАЛЬНЫЙ клеи (даже ненормальный) может порвать НОРМАЛЬНУЮ плитку. Причин тому может быть масса: бракованная плитка, испорченная хранением плитка, чрезмерные удары по плитке в процессе укладки, усадка дома, недостаточная жесткость конструкции.

Developer написал :
Повторюсь: если хороший результат не гарантирован, то это может обернуться ущербом качеству

Не гарантирован только по причине криворукости мастеров.

Developer написал :
Да нет у меня тараканов и тем более любимых

Ладно, про тараканов больше не будем. Думаю, Вы согласитесь, что при моем, что при вашем методе избежать каких-либо пустот нет никаких проблем.

Developer написал :
Никакого противоречия! Пусть работают быстрее безо всяких там перекуров и т.п., а если не укладываются, то пусть пораньше начинают и позже заканчивают, а с соседями и договориться можно. Это не роскошь и не проблема, если есть хорошие соседи, настоящие друзья, родители или соответствующая расходная статья в бюджете ремонта, то вся мебель разбирается и вместе с бытовой техникой увозится либо на дачу, либо к людям, у к-рых есть свободное место, т.е. по знакомству, за символическое вознаграждение или за умеренную плату они будут её хранить пока идёт ремонт

Ну насчет вывозки мебели, это действительно роскошь. Ну допустим найду человека, который будет сидеть, но я предпочитаю лично контролировать все работы, которые для меня делают. Чтобы, как говориться, не было потом мучительно больно. Я думаю Вы не будете спорить, что наш уважаемый форум пестрит топиками вроде: "Помогите что делать! Мастера накосячили!". Но уже поздно, все материалы израсходованы, плитка и ванна испорчены, а взять с "мастера" компенсацию нет возможности. Хотя все предпочитаю делаю сам, кроме замены радиаторов и кранов на стояках.

Developer написал :
Расскажите, пожалуйста, как вы укладывали плитку, выводя ровную вертикальную плоскость и прямые углы клеем.

Все просто. В любом случае определяем, самую выступающую часть стены. Клеим первую плитку. Вертикать по уровню. Проскость стены - прикладываем длинное правило и смотрим, чтобы оно было в параллель со стеной. Все последующие в ряду плитки ровняем по уже уложенным тем же правилом. Главное иметь достаточно длинное правило (у меня 1,2м). Клей наношу тем же зубчатым шпателем. Про исправление трапециевидности помещения речи не шло. Я думаю, есть большая необходимость ее убирать, только если устанавливается угловая ванна, кабина душевая или уж очень далек угол от 90 градусов. Но это совсем другая история.

Developer написал :
Я разве говорил, что у меня тараканы живут?? Действительно, смешно читать ваши "остроумные" пассажи .

про тараканов договорились выше. Ну уж лучше остроумные пассажи, чем с пеной у рта фанатично что-либо доказывать (это я не про Вас).

Очерёдность работ в ванной

Затеял ремонт в ванной, думал всё просто, но информации столько в этих ваших интернетах, что голова кругом! Не понимаю, как вообще люди смогли адронный коллайдер построить.
Затык в следующем - поочерёдность проводимых работ. ВСЕ мнения неоднозначны и протеворечивы, аргументы сильные как у один так и у вторых. Посмотрел видео у Земскова, он предлагает сначала делать гидроизоляцию, затем выравнивать стены и только потом делать стяжку пола. Начинаю курить форумы мастерсити и прочие, мнения кардинально противоположные! Сначала стяжка, затем стены и только потом гидроизоляция на которую уже кладётся плитка, либо сначала стены, а только потом стяжка и гидроизоляция. Помимо того, что я не могу понять принцип такой последовательности при гидроизоляции, так ещё оказывается есть разница что вперёд стены/ровнять или пол/стяжка!
Вот, нарисовал чтоб понятней было, это один из вариантов.

Одни аргументируют в пользу того, что сначала гидроизоляция, это типа как потом кафель клеить если наоборот сделать. Другие говорят, что сначала штукатурка/стяжка, иначе будет постоянно мокрый бетон! Мало того, предлагают сначала делать стяжку и только потом стены, потому что типа если наоборот, то вода в щель будет сразу к соседям протекать, а если выравнивать стены после стяжки, то воде сложней будет просочиться.

Стена в ванной, нужно ли шпаклевать такую стену? (фото)

Делаю ремонт в ванной, вверху была краска, понизу плитка. Оторвал всё, под ними вот такая стена. Вполне ровная.
Нужно ли пройтись влагостойкой шпаклевкой? или можно сразу загрунтовать и укладывать плитку??
Да, стена гипсовая.

19.01.2015 в 10:16

На шпаклёвку плитку не укладывают. Стена у вас гипсолитовая. Обработать её надо грунтовкой глубокого проникновения. О ровности стен как судите? отвешивали отвесом или уровнем проверяли? Зачастую, если цельная кабина, бывают отклонения по вертикали и до 5-7см. На такие стены плитку не укладывают сразу, надо штукатурить, т.е. ровнять в 0.

19.01.2015 в 10:36

Если опыта в укладки плитки нет, то штукатурить как выше написано, если есть можно на слой попробовать положить.
Но я бы не рекомендовал, если слой больше 1 см.

19.01.2015 в 11:38

За Байкалом написал :
. Зачастую, если цельная кабина, бывают отклонения по вертикали и до 5-7см. На такие стены плитку не укладывают сразу, надо штукатурить, т.е. ровнять в 0.

не всем эта ровность нужна, когда становится понятной цена вопроса.
в последнее время появился спрос на укладку плитки с подрезкой "пирамидка".

19.01.2015 в 12:02

Мне плиточник доже топором насечки на стене делал. А шпатлевать точно не надо.

19.01.2015 в 16:10

mismn написал :
Делаю ремонт в ванной, вверху была краска, понизу плитка. Оторвал всё, под ними вот такая стена. Вполне ровная.
Нужно ли пройтись влагостойкой шпаклевкой? или можно сразу загрунтовать и укладывать плитку??
Да, стена гипсовая.

На мой вкус - грунтовка с антиплесенью, бетоноконтакт, хороший литокол и плитка.

19.01.2015 в 16:17

Немедленно сносить кабину, гипс-боиццо воды, это вам скажет любой бывший мильцанэр или товаровед, ставший внезапно прорабом и учащий на форуме!

19.01.2015 в 16:24

sanya1965 написал :
не всем эта ровность нужна, когда становится понятной цена вопроса.
в последнее время появился спрос на укладку плитки с подрезкой "пирамидка".

А что, москвичи сдулись? Когда я объясняю заказчикам, что плитка должна укладываться на абсолютно ровные по вертикали поверхности, так как плитку на не ровных стенах не возможно уложить красиво, то для всех заказчиков выравнивание стен с ценой в 2-5 тыр по работе в санузле не вызывает лишних вопросов.

19.01.2015 в 16:25

valid7228 написал :
Немедленно сносить кабину, гипс-боиццо воды, это вам скажет любой бывший мильцанэр или товаровед, ставший внезапно прорабом и учащий на форуме!

Не пугай, а то и правда снесёт.

19.01.2015 в 16:27

lex0819 написал :
На мой вкус - грунтовка с антиплесенью, бетоноконтакт, хороший литокол и плитка.

Какой нах бетоноконтакт!? Уже задолбали здесь его любители. Слезет плёнкой вместе с плиткой.

19.01.2015 в 16:56

MrGalaxy , пост зачем удалили про бетоноконтакт? Надо знать его применение и не пихать его куда не попадя. На гипсолитовой, гипсобетонной стене он совершенно лишний.

19.01.2015 в 17:00

За Байкалом написал :
Какой нах бетоноконтакт!? Уже задолбали здесь его любители. Слезет плёнкой вместе с плиткой.

Но-но, это смотря какой. К тому же, я устал пояснять, была б грунтовка в магазинах, не разбавленная, я б про бетоконтакт и не вспоминал, а так всегда беру ведерко, и если чо, просто добавляю бетоконтакт в левую грунтовку..))))))

19.01.2015 в 17:02

За Байкалом написал :
MrGalaxy , пост зачем удалили про бетоноконтакт? Надо знать его применение и не пихать его куда не попадя. На гипсолитовой, гипсобетонной стене он совершенно лишний.

Виноват, думал никто не успел прочесть, 3 года, строго говоря - не срок. Я написал, что мне плиточник помазал бетонконтактом гипсолитовую стенку и положил плитку 3 года назад. Пока всё нормально.

19.01.2015 в 17:10

MrGalaxy написал :
Виноват, думал никто не успел прочесть, 3 года, строго говоря - не срок. Я написал, что мне плиточник помазал бетонконтактом гипсолитовую стенку и положил плитку 3 года назад. Пока всё нормально.

Вы по ней стучали? Не бухтит? Гипсовые стены воду впитывают, что мама не горюй. Для понижения их влагопоглощаемости на них наносят грунтовку в несколько слоёв, количество
которых определяет мастер на месте. Ваш работник создал лишний слой между стеной и плиточным клеем. Хорошо, что держится. В один "прекрасный" миг может и не удержатся.

19.01.2015 в 22:29

За Байкалом написал :
На шпаклёвку плитку не укладывают. Стена у вас гипсолитовая. Обработать её надо грунтовкой глубокого проникновения. О ровности стен как судите? отвешивали отвесом или уровнем проверяли? Зачастую, если цельная кабина, бывают отклонения по вертикали и до 5-7см. На такие стены плитку не укладывают сразу, надо штукатурить, т.е. ровнять в 0.

19.01.2015 в 22:55

ещё вопрос:
Какая штукатурка лучше? Песчано-цементная ил гипсовая.

19.01.2015 в 23:54

mismn написал :
ещё вопрос:
Какая штукатурка лучше? Песчано-цементная ил гипсовая.

Есть мастера любители гипсов, есть любители пескоцемента. это холивар)))) Я -гипсарь, мои аргументы в сторону гипсовых штукатурок: 1)возможность вести штукатурку, от нуля, и до 5-8см что позволяет, минимально уменьшать площадь ванной, что важно, для установки самой ванной 2) гипсовая штукатурка, крепче держится на стене, чем пескоцементная. Пескоцементом, минимальный слой, будет от 1 см, и если еще учесть контактный слой из плиточного клея , размазанного гребенкой, для сцепления с песком.

20.01.2015 в 00:01

valid7228 написал :
Пескоцементом, минимальный слой, будет от 1 см, и если еще учесть контактный слой из плиточного клея , размазанного гребенкой, для сцепления с песком.

Откуда гипсарю знать?
От 5 мм спокойно, тоньше уже шпаклёвка.

20.01.2015 в 00:06

jekasus написал :
Откуда гипсарю знать?
От 5 мм спокойно, тоньше уже шпаклёвка.

а то я не знаю?? Вон ролик Витаона глянь, где он обмазывает клеем плиточным, сушит, а потом накидывает пескоцемент. какие 5 мм?

20.01.2015 в 00:20

Клип, в котором кривая стена из газобетона? Да и раствор у него( да и не только у него) жидковат.

20.01.2015 в 02:28

valid7228 написал :
есть любители пескоцемента

jekasus написал :
Откуда гипсарю знать?

Собрались, мля … вОины

20.01.2015 в 03:27

mismn написал :
ещё вопрос:
Какая штукатурка лучше? Песчано-цементная ил гипсовая.

Обманывают ли меня?

Мастер- плиточник говорит, что стены перед укладкой плитки надо Обязательно штукатурить. Не понимаю - зачем, может чтобы содрать с меня ещё дополнительных 7000?

Спрашивает Катя Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 74 Заказов в неделю: 1 577 Предложений в сутки: 714

Мастер может быть прав - все зависит от состояния стен. Выравнивание стен за счет большей толщины слоя плиточного клея не лучший вариант.

Это смотря какое у вас основание под плитку. Если там старая и слабая штукатурка, то ее необходимо закрепить. Или если стены не ровные, то они выравниваются штукатуркой, или ГВЛ или влагостойким ГКЛ.

Здравствуйте, Катерина. Как показывает практика, перед тем как класть керамическую плитку на стены, нужно провести подготовительные работы, а именно: 1. Выровнять стены если они не ровные. 2. Прогрунтовать, грунтовкой глубокого проникновения. 3. Если потребуется обработать бетон-контактом. Если у вас работает мастер-плиточник профессионал, то про выравнивание он может говорить только в том случае если стены действительно не ровные. Соответственно для того что бы плитка легла ровно и красиво выравнивание обязательно. Также выравнивание позволит вам значительно уменьшить расходы на покупку плиточного клея, так как его потребуется намного меньше. Вы можете сами проверить ровные у вас стены или нет с помощью уровня, приложив его к стене. Всего вам доброго и удачного ремонта. С уважением, ГК "ЭлитИнвестСтрой"

Стены под плитку штукатурят для того, что бы из неровных стен сделать ровные, и подготовить поверхность под плиточный клей обычной толщины, а не накладывать клей очень толстым слоем - это не правильно . Ваш плиточник делает все правильно

Уважаемая Катя, если перед укладкой плитки стены не выровнять, то плитку ровно не положить (визуально будет видна кривизна). Кривую стену можно ровнять и плиточным клеем, но если кривизна небольшая. Не скупитесь на выравнивании стен, а то будет обидно, если дорогая плитка будет уложена кривовато.

Здравствуйте! Если у вас работает действительно МАСТЕР с заглавной буквы так сказать,то обязательно прислушайтесь к его мнению,значит действительно штукатурка необходима.. Плиточным клеем,можно вывести лишь незначительные перепады вертикали,до 1.5 см.максимум. Судя по той информации,которую вы дали,не возможно определить,кто кого из вас дурит.

Стены надо прогрунтовать выравнить

Без выравнивания вы будете докупать больше плиточного клея,тратиться на доставку и подъем материала и есть вероятия что при толстом слое плиточного клея поплывет плиточка .Те же деньги только выбор кому платить мастеру (с условием что будет ровная стена ) или докупать материал

Нек-рые производители прямо предупреждают о том, что когда слой клея выше допустимого ,то плитка может потрескаться из-за сильной усадки в процессе схватывания. То, что работать по ровной поверхности быстрее и удобнее - это само собой.Если ровно и надолго - то лучше штукатурить. Не каждый день ремонт делаете, 7тыс. погоды не сделают..

может он хочет отштукатурить стены, чтобы плитка в клею не тонула, потом её не рвало, не вело, не вылезали углы?

А какое основание? Если кирпич, то штукатурить надо, это дешевле чем хороший слой хорошего плиточного клея

Уважаемая Катерина, Не могли бы Вы дать больше информации о Вашей Ванне. Из чего сделаны стены (Бетон, Кирпич, Штукатурка, или пеноблоки). Проверяли ли вы уровнем Ваши стены, На сколько они ровные? Производили ли вы угломер ваших углов, извините за болтологию. Если у вас с уровнем стен и с прямыми углами все плохо. то Возможно вы эти 7 000 истратите на доп материалы (по крайней мере сухая смесь стоит в 3 раза дешевле чем хороший плиточный клей минимум). Смотрите с какими сложностями может столкнуться мастер не оштукатурив стены. 1 - После установки ванны остались щели, так как углы не 90 градусов (Ужасно не красиво). 2 - Большой расход клея, мастер оч. медленно работает. Плитка плывет и ложится не ровно + под плиткой образуются пустоты . (Это можно считать как брак). 3 - когда начнете класть плитку на пол , а плитка у вас ровная, то неровность стен сразу покажет и вам придется выбирать с какой стороны начать класть плитку и сделать "красиво", а с какой "мебель закроет". Так, что если вы хотите получить хорошее качество, то штукатурьте стены. На вопрос - когда можно не штукатурить стены? Отвечу - Когда плиточник сам эти стены сделал, Вымерил каждый кирпичик и положил на совесть. Площадь стен в ванной комнате примерно 14 м2, оштукатурить стоит - 14 * 500р = 7 000р. ЧТД.

Нужно ли штукатурить стены в ванной?

«Ага, нашли лоха! Бабла хотите срубить с меня побольше? Ванную штукатурить, с ума сойти, клеем подровнять, и всего-то делов! Свободны пацаны, найду других» — быковал всезнающий Сергей Петрович на своих мастеров. На следующий день он нашел аферюгу, который насчитал за санузел под ключ на 10 тысяч меньше, и в итоге получил горбатые стены, разные швы, был послан куда подальше в ответ на претензии и переплатил уже 50000 за переделку.

Облицовка стен плиткой по штукатурке

В последнее время наши мастера часто сталкиваются с непониманием в вопросе выравнивания стен санузла. Мол, зачем переплачивать, если можно клеем подровнять. Мы попробуем поделиться с вами своей точкой зрения на этот вопрос.

Итак, почему высококачественная штукатурка стен санузла необходима для хорошего конечно результата?

Причина 1

Снижение расхода плиточного клея. По ровным стенам расход клея сводится к минимуму. Можно возразить, что ведь в этом случае мы тратимся на штукатурную смесь. Да, это так, но она в 2-2,5 раза дешевле хорошего плиточного клея. Безусловно, экономия на материале присутствует.

Причина 2

Вторая причина является следствием первой. Облицовка по ровным стенам априори будет более качественная. Прежде всего это связано с тем, что плиточный клей, как и любая смесь на основе цемента, имеет усадку. Которая выражается тем сильнее, чем толще слой. На толстом слое плитка сильнее втянется, будет плыть при укладке. В итоге поверхность не будет ровной.

Причина 3

Когда у мастера все стены ровные и вертикальные, а углы прямые, у него куда меньше шансов допустить ошибки при разметке. Ему не придется учитывать всякие там клиновидности, ямы и бугры, его работа будет чище и быстрее, а значит, лучше. Некоторые вообще кладут большой и толстый на всякие там отклонения и хреначат, как есть. С углами в 92 градуса и завалами в несколько сантиметров. Этим пацанам вообще место, скорее, в зоопарке. Однако и у этих рептилоидов есть заказчики, и им платят за их говноработу, удивительно.

Причина 4

При ровных стенах можно качественно сделать сантехническую разводку. Все выводы будут сделаны по готовой плоскости стен, ничего не будет перекошено и не утопится потом под толстенными слоями клея.

Причина 5

На пеноблоки и силикаты вы все равно не сможете уложить плитку без штукатурки. Материал в считанные минуты высосет из клея всю воду.

Точность — наше все

Ну что ж, подведем итог. Без выравнивания стен получить качественный результат просто-напросто невозможно. Подравнять клеем – это удел аферистов и дурачков. Ваша цель – получить красивый санузел? Тогда какого ж черта вы сами себе гадите? Думайте, пищу для размышлений мы вам подкинули. Принимайте правильные решения. И том, как и чем лучше выравнивать стены в ванной, в следующих материалах. Ваша команда «Об отделке».

Читайте также: