Нужно ли изолировать трубы водоснабжения в стене
Обновлено: 20.05.2024
Веские причины не замуровывать трубы в стену
Да, чистые стены без торчащих труб водоснабжения — это всегда эстетически привлекательно и аккуратно. Мало кому действительно нравится вид этих труб, особенно, если они в не самом лучшем виде. Все же есть некоторые причины, и довольно веские, чтобы не замуровывать трубы в стены.
Слева - туалет с открытыми трубами, справа - короб и закрытые трубы Слева - туалет с открытыми трубами, справа - короб и закрытые трубыПервое — вы жертвуете площадью помещения
Для тех, кому важен каждый квадратный сантиметр площади и кто не готов уступать, лучше отказаться от идеи «спрячу трубы хоть куда». Важно понимать, что из 2х вероятных способов вам вряд ли подойдет хоть один!
Читайте еще наши статьи
"По статистике каждый пятый посетитель читал другие наши статьи" Ремэлль
Во-первых, даже если вы вмонтируете трубы в штробу в стене, важно помнить про необходимость оставить некоторое место вокруг них. То есть, утопить трубы в стену получится лишь отчасти, а сверху будет необходим амортизирующий слой. Без него обойтись не получится, ведь трубы сжимаются и расширяются от воздействия температур и необходимо это предугадать и не навредить стене или самим трубам.
Амортизация и теплоизоляция делается с помощью пенополиуретана, вспененного полиэтилена или энергофлекса. Материал все равно заберет несколько сантиметров, а если трубы проходят по всей длине стены, то придется возводить дополнительную стену из гипсокартона.
Затраты эти порой даже не совместимы с ожидаемым результатом. К тому же, это дополнительные деньги. Что уже говорить о маленьких помещениях, в которых и без дополнительных стен места мало…
Туалет с коробами Туалет с коробамиВторое — часто есть риск неправильного монтажа
Слишком большая ответственность ложиться на плечи ремонтника, когда речь идет о монтаже труб вглубь стены. Дело в том, что риск ошибиться есть всегда и можно попросту не доделать штробу и ее ширины или длина будет слишком малой.
Сейчас чаще всего используют полимерные трубы для ГВС и ХВС, а этот материал чрезвычайно подвержен деформации. От горячей воды трубы сильно расширяются, и если глубины стены не хватит, то есть шанс образования трещин из-за деформации трубы.
Кроме того, полимерный трубы не будут создавать дискомфорта от чисто неэстетического внешнего вида. Со временем они не покрываются ржавчиной и не подвержены коррозии, так что внешний вид можно обновить лишь тряпкой с чистящим средством.
Оцените все плюсы и минусы: так ли нужно тратиться на штробу, рисковать целостностью новой поверхности стен или можно довольствоваться крепкими трубами в их естественном виде?
Нужно ли изолировать полипропиленовые трубы отопления, водоснабжения?
При самостоятельном обустройстве коммуникационных систем первостепенной задачей для хозяев становится выбор качественных материалов. Ассортимент сейчас широк. Поскольку появились новые инновационные изделия, тяжелым металлическим трубам пришлось уступить свое первенство легкой и практичной пластиковой, металлопластиковой продукции. Однако новые материалы неизбежно порождают новые вопросы. Например, не все знают, нужно ли изолировать полипропиленовые трубы (ПП), можно ли вовсе обойтись без теплоизоляции. Если речь идет о наружном участке магистрали, то ответ однозначен. Когда трубопровод располагается внутри здания, утепление требуется только в некоторых случаях.
Трубы из полипропилена
Эти изделия появились на рынке не так давно, но уже стали одними из самых популярных материалов. Их приобретают для сооружения инженерных коммуникаций — отопления, водоснабжения, газоснабжения, канализации. Полипропиленовые трубы используют для систем орошения и полива, там, где носители чрезвычайно активны, агрессивны.
Плюсы
Если рассматривать полипропилен как материал для труб, то он имеет как преимущества, так и недостатки. У него достаточная плотность, но по этому показателю ПП уступает другим пластмассам. Полимер хорошо себя «чувствует» при температуре 90°.
Он стоек к истиранию, легок, не отличается высоким уровнем водопоглощения, химически нейтрален. Полипропилену свойственна повышенная стойкость к гидроударам, которая не характерна ни для металлических, ни для металлопластиковых труб. Отличная звукоизоляция — еще один плюс изделий.
Минусы
К недостаткам ПП относят плохую гибкость, стойкость к растрескиванию только в оптимальных условиях. Последнее свойство непостоянна: прочность материала сильно снижается при отрицательных температурах. Его долговечность зависит от условий эксплуатации: от давления в системе и от температуры теплоносителя.
Некоторые реагенты способны разрушать полипропилен в определенных ситуациях, поэтому в рабочую жидкость добавляют специальные стабилизаторы. Для монтажа полипропиленового трубопровода необходим специальный инструмент — паяльник, который еще называют сварочным аппаратом. Самостоятельная пайка (сварка) требует от мастера навыков.
Особенности полипропилена
Этот материал выбирают для коммуникаций чаще всего. Если верить статистическим данным, то сейчас уже 75% систем нового жилого фонда оборудованы именно полипропиленовыми трубами, но их доля неуклонно растет с каждым годом. Основной причиной, по которой полимерные изделия постепенно вытеснили оцинкованную и нержавеющую сталь, является идеальное соотношение цены и качества продукции.
Оптимален полипропилен для любых коммуникационных систем, где теплоносителем является вода: как для горячего, так и холодного водоснабжения, для отопления, для обустройства «теплых полов» или канализации. Этот материал при корректном монтаже прослужит максимально долго, поэтому трубы без опаски замуровывают в стены, но предварительно «укутывают» в утеплитель.
Высокие температуры
Главное ограничение для полипропилена касается именно температуры. Его предел — 95°. При достижении такого значения материал теряет свое главное качество: он уже не может выдерживать давления, поэтому деформируется. Поскольку в водопроводах и трубах отопления таких рекордных показателей добиться невозможно, то полимеру ничего не угрожает.
Относительно серьезным недостатком полипропилена является линейное расширение. При температуре 70° оно может составить 10 мм/м. Диаметр нагретых труб также расширяется, но не столь критично. Более высокая температура сильнее увеличит коэффициент, поэтому при прокладке тепловых сетей важен корректный выбор вида труб, правильный их монтаж.
Чтобы избежать подобных проблем, для отопления и горячего водоснабжения приобретают армированные материалы. Их коэффициент линейного расширения значительно меньше — от 3 до 3,5 мм/м. Поэтому вероятность деформации армированного полипропилена значительно ниже.
Низкие температуры
Способность противостоять отрицательным значениям характерна не для всей полипропиленовой продукции. Например, полимер РРН при температуре -20° кристаллизуется, становится хрупким, поэтому его можно использовать только внутри помещений. Полипропилен PP-B чуть более устойчив к низким температурам, однако его предел такой же — -20°. Из-за этих свойств изделия из него рекомендуют покупать только для организации коммуникационных систем в южных регионах.
Полимер PP-R можно назвать идеалом: он стойко переносит любую минусовую температуру, характерную для большинства российских регионов. Его модификация PP-RCT также без проблем выдерживает «морозные условия». Достигается эта стойкость благодаря полиэтиленовым добавкам, которые делают продукцию более пластичной.
Интересны результаты испытаний, которые проводились американской компанией Bodycote Polymer. Тестировались отрезки труб, сначала заполненных водой, а затем закрытых с торцов. Испытания состояли из 10 непрерывных циклов. Первый из них — пребывание в камере, которая была охлаждена до -54°. Длительность этапа — 16 часов.
За ним следовало восьмичасовое оттаивание при комнатной температуре. Полипропиленовые трубы с честью выдержали все 10 циклов: при замораживании они расширялись, а при оттаивании постепенно принимали прежнюю форму.
Назначение теплоизоляции
Нужно ли изолировать полипропиленовые трубы? Да, это необходимо, но надо объяснить причины. Инженерные коммуникации, выполненные из полимерных материалов, гарантируют минимальные потери тепла, так как сам пропилен — замечательный теплоизолятор. Этот момент надо учитывать при монтаже систем горячего водоснабжения и/или отопления. Но существует не одно, а много разных «но».
Экономия и конденсат
Все согласятся, что выработка тепловой энергии — «удовольствие» не из дешевых. Чтобы исключить даже малейшие потери тепла, необходимо использовать качественные теплоизоляционные материалы. Они дают возможность надежно защитить коммуникации: как от перепадов температур, так и от контактов с агрессивными средами.
Качественная теплоизоляция нужна полипропиленовым трубам для предотвращения образования конденсата, эта уже проблема систем холодного водоснабжения. Из-за низкой теплопроводности полимерного материала такие явления редкость, но они вполне возможны. Особенно летом (в подвалах), если вентиляция не справляется со своими обязанностями.
Если риск все-таки существует, то защиту полипропилена утеплителем делать рекомендуют. Однако в этом случае можно обойтись довольно тонким слоем утеплителя.
Утепление внутри помещений
Утепление не очень часто необходимо тем участкам полипропиленового трубопровода, который находится в зданиях. Конденсат там, где не очень хорошо работает вентиляция, не единственная возможная проблема. Утепление труб необходимо, если они находятся в доме, но располагаются:
- над грунтом или под ним, на глубине до 1 м;
- непосредственно под полом комнат первого этажа;
- в помещениях (в подвалах, на чердаках), где отопление отсутствует.
Полипропиленовый трубопровод, проведенный в неотапливаемые пристройки (веранды, террасы), тоже нуждается в утеплении. Поскольку при сильных морозах всегда существует риск замерзания теплоносителя, когда циркуляция в системе прекращается, полностью исключить такие ЧП необходимо.
Стояки водопроводов отопления и горячей воды в некоторых случаях также рекомендуют утеплять. В этом случае цель прямо противоположная. Это уменьшение потенциальных теплопотерь.
Защита от холода и потенциальных аварий
Вероятность замораживания системы также требует организовать теплоизоляцию. Она предупредит:
- возможное появление ледяных пробок;
- механические воздействия извне, они могут привести к быстрому износу коммуникаций;
- регулярное замораживание жидкости, оно станет причиной возникновения трещин из-за расширения теплоносителя.
Теплоизоляционные материалы позволяют избежать расслоения полипропиленовых изделий. Приводит к нему разница температур снаружи и внутри трубопровода: внутри жидкость остается горячей, а на холодных участках внешняя поверхность сильно остывает.
Есть еще одно условие, при котором ответ на вопрос о том, нужно ли изолировать полипропиленовые трубы, будет положительным. Это монтаж трубопровода в стены — в штробы, под штукатурку. В этом случае хозяева должны спасти отделочные материалы, так как то же самое температурное расширение полипропилена способно преподнести неприятный сюрприз. Другое нежелательное последствие — прогревание трубопроводом стен, а значит, выхолаживание теплоносителя.
Устроенная теплоизоляция, в этом случае служащая своеобразным амортизатором, даст возможность трубам «гулять» (худеть, толстеть, расти) в своих пределах. Ее слоя будет достаточно, чтобы не бояться за сохранность финишного покрытия. Глухая замуровка в стены с помощью штукатурки либо цемента такого шанса не даст, а значит, авария, рано или поздно, но обязательно произойдет. Надо учесть, что размеры штроб должны быть гораздо больше.
Точно такие же последствия ждут незащищенные полипропиленовые трубы, которые будут «принимать участие» в организации теплого пола. Этот материал не слишком подходит для таких систем. Первый его недостаток уже был указан: это слишком высокий коэффициент линейного расширения, поэтому трубы будут давить на бетон. Чтобы избежать потенциальных проблем, контур укладывают на какой-либо амортизатор-утеплитель: например, на листы пенопласта.
Второе основание для отказа — низкий показатель теплопроводности. То, что является достоинством для других систем, где важны минимальные потери тепла, в этом случае становится недостатком. Эффективность теплого пола с полипропиленовым контуром будет оставлять желать лучшего. С другой стороны, горячую температуру от него никто не требует.
Нужно ли изолировать полипропиленовые трубы канализации?
Если говорить о теплоизоляции системы внутри помещений, то в ней необходимости нет. В неотапливаемых помещениях дома такая операция обязательна, но только в тех регионах, где зима до сих пор «радует» сильными морозами. Поскольку температура стоков достаточно высока, там, где климат умеренный или теплый, такая предусмотрительность станет излишней.
Участки канализационных систем, находящиеся за пределами здания, рекомендуют вкапывать в землю на глубину 1500-2000 мм. Это решение практично и экономно. Глубина монтажа труб зависит от уровня промерзания грунта: трубопровод должен находиться в той зоне, которой промерзание не грозит.
Какая теплоизоляция подойдет для полипропилена?
Если с вопросом, нужно ли изолировать полипропиленовые трубы, более-менее получилось разобраться, то с кандидатами на звание утеплителя для них познакомиться только предстоит. Изолировать полипропиленовые трубопроводы необходимо такими материалами, чей коэффициент температурного расширения аналогичен этой характеристике ПП. Этот параметр обязательно указывается в техническом паспорте изделий. В этом случае круг претендентов довольно широк. В список входят и традиционные, старые, и относительно новые материалы.
Стекловата, минвата
Стекловата и минвата давно известны, но даже не собираются сдавать свои позиции. Такими теплоизоляторами можно защитить любые коммуникации — водопроводы, отопление, трассы кондиционеров. Принцип работы этого материала напоминает функционирование термоса: холодное вещество не нагревается, а нагретое остается горячим. Если говорить кратко, то теплоизолятор препятствует теплообмену.
Минеральные утеплители выполняют и другую задачу: они дают возможность перенести точку росы. По этой причине на коммуникациях не образовывается конденсат. Звукоизоляция и поглощение вибраций также относятся к достоинствам этих утеплителей. Их используют для теплоизоляции:
- внутри зданий;
- если есть наземные участки магистрали;
- коммуникаций, расположенных под землей.
Утеплитель выпускается в виде матов, плит, рулонов и цилиндров. Толщина теплоизоляторов зависит от конкретных условий, она может составлять как 50, так и 150 мм. Работы по утеплению начинают сразу после завершения монтажа коммуникационных систем.
Пенопласт или пенополистирол
Изделия из этих материалов называют «скорлупой». Это два полуцилиндра, которые соединяют с помощью замковой конструкции — системы шип-паз (паз-гребень). Так как в структуре материала множество воздушных ячеек, пенопласт максимально устойчив к влаге. Недостатки его — легковоспламеняемость, неравнодушие грызунов.
Его младший «родственник» — вспененный пенополистирол имеет лучшие характеристики. Материал максимально прочен, поэтому хорошо противостоит механическим повреждениям. По этой причине пенополистирол обычно используют для теплоизоляции коммуникаций, находящихся под землей.
Пенополиуретан
Это еще один новый представитель, который активно используют в качестве теплоизоляции для полипропиленовых трубопроводов. Возможно два способа применения пенополиуретана (ППУ). Для труб большого диаметра оптимален метод напыления. В этом случае получается надежный слой, лишенный швов. Другое достоинство такого способа — скорость работ.
Для защиты коммуникаций, находящихся вне зданий, используют теплоизоляционные скорлупы из ППУ. Еще один вариант — заливка методом «труба в трубу». Пенополиуретан заливают между ними. В этом случае роль «оболочки» исполняют либо металлические, либо полиэтиленовые изделия. Этот вариант применяют для тепловых коммуникаций, при проведении газо- и нефтепроводов.
Вспененный полиэтилен
Теплоизоляция из вспененного полиэтилена считается лучшей, если сравнивать с ватными материалами, пенопластом, пенополистиролом и пенополиуретаном. Причина — оптимальное соотношение цена/качество. Внутри полиэтиленовых теплоизоляторов находится большое количество мельчайших воздушных ячеек, которые гарантируют дополнительную, но отличную гидроизоляцию трубопроводов.
Плюсы материала — отличные теплоизоляционные характеристики, повышенная прочность. Минус вспененного полиэтилена — легковоспламеняемость. Изделия, предназначенные для теплоизоляции коммуникаций, выпускают в виде жгутов, листов, трубок, имеющих боковой продольный разрез.
Вспененный каучук
По популярности этот материал нового поколения может поспорить с предыдущим претендентом. Причина та же — микропористая структура, обеспечивающая серьезную выгоду благодаря минимизации теплопотерь (до 70%). Для вспененного каучука характерны отличные звукоизоляционные характеристики. Этот вид теплоизоляции выпускают в рулонах, есть изделия-трубки.
К достоинствам вспененного каучука относится длительный срок эксплуатации (минимум 20 лет), износостойкость, защита от конденсата, устойчивость в агрессивных средах. Поскольку материал не поддерживает горение, а температура воспламенения его составляет 306°, он обеспечит сохранность легкоплавких трубопроводов, какими являются трассы из ПВХ и полипропилена.
Жидкая керамическая теплоизоляция
Другое название этого инновационного материала — теплоизоляционная краска. Многих интересуют керамические составы и области их применения. Такой оригинальный утеплитель «работает» с фасадами, внутренними стенами зданий, с воздуховодами.
Им термо- и гидроизолируют различные емкости — резервуары, цистерны. Если говорить только о трубопроводах, то жидкую керамику используют для надежной защиты металлических изделий от коррозии, поэтому о применении новинки для пластиковых труб пока данных нет.
Нужно ли изолировать полипропиленовые трубы? Да, но не всегда. Однако если с температурой теплоносителя возникают проблемы, то такая операция позволит «максимально минимизировать» потери.
Для достойного завершения статьи обязательно требуется видеоролик. Полезным будущим мастерам может оказаться этот материал:
Водопровод в квартире: замоноличиванние полипропилена в стене.
Приветствую! Делаем ремонт в однокомнатной квартире. В том числе полностью переделываем водоснабжение и канализацию. Трубы ГВС и ХВС выбрали полипропиленовые: BAENNINGER "Watertec", армированная стекловолокном, 20мм.
1) Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет, тепловое линейное расширение будет незначительным. Так ли это? Или все таки стоит обернуть трубы энергофлексом? Или может применить защитную гофротрубу от Rehau?
2) Предлагает ставить коллектор. Но я начитался, что при трубах из ППР коллекторы не ставят. Как я понимаю это обусловлено большим кол-вом соединений замурованных в стене. Но в нашем случае соединений будет не много. Можно ли в этом случае делать коллекторную разводку?
3) Если трубы надо все-таки оборачивать, касается ли это канализационных труб?
Список потребителей воды:
Ванная:
1)Унитаз
2)Душевая кабина
3)Раковина
4)Гигиенический душ
Кухня:
1)Раковина
2)Посудомойка
3)Стиралка
Самый длинный участок проложенной трубы будет в районе 3х метров.
Если все же коллекторную разводку делать не стоит и надо делать тройниковую, то какими диаметрами труб вести магистрали по квартире, какими диаметрами труб вести к потребителям от магистралей? На вводе в квартиру стоят 1/2" краны на ГВС и ХВС.
19.10.2014 в 09:32- найдите нормального мастера, ибо даже если будете сверять каждый шаг на форуме, на выходе получите брак.
Пригласите на работу нормального мастера- сантехника, а не "ремонтника".
19.10.2014 в 11:10Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное.
Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!
basil147 написал :
Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет
Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника. Количество довольных не имеет значения.
Тип разводки и материал выбираются в комплексе, исходя из расположения потребителей. Трудно дать хороший совет не зная ничего о вашей планировке.
В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно.
Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?
basil147 написал :
Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное.
Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!
Преамбула: довольные клиенты как правило ничегошеньки не смыслят в коммуникациях, им красивую плитку с хромированными краниками покажи - и готов восторг.
А под этой плиткой как раз и скрываются текущие американки, изувеченные стояки и забивающиеся трубы неверно собранной канализации.
Теперь ответы:
1.) Теплоизоляция нужна.
2.) Коллектор из ППР - дичь.
3.) Чем-нибудь обернуть можно, но как правило все забивают.
z0rg написал :
Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?
Он просто предлагает ) И я чтобы принять решение обратился сюда )
z0rg написал :
В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно.
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
19.10.2014 в 12:29Квартира маленькая, кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.
19.10.2014 в 12:36Так в том и вопрос, предлагает для чего, какую роль будет выполнять коллектор? Просто чтоб было красиво и круто, потому что всем ставит?
basil147 написал :
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
Достаточно посмотреть, как конструктивно выполняется подсоединение ппр труб к входам коллектора. Зачем вам гроздь громоздких и самых слабых элементов в ппр технологии (переходные муфты на резьбу или ппр американки)?
Лепить коллектор из самого ППР - выше ответили - полная дичь. Правильные диаметры труб при тройниковой разводке - и есть распределенный коллектор.
Еще раз обращаю ваше внимание, если вы хотите грамотно подойти к вопросу, начните с разработки и оптимизации схемы разводки. А уж потом выбираются компоненты и материалы.
Трубы канальи можно и не оборачивать, но стыки раструбов сверху очень желательно замотать сантехскотчем перед заливкой в бетон, для защиты резинок от контакта с агрессивной средой стяжки.
19.10.2014 в 12:41basil147 написал :
кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.
минимизация количество соединений достигается при коллекторной разводке трубами PEX. Целая труба от коллектора до потребителя без всяких соединений по пути.
К ппр это в принципе не относится, не зависимо от размеров квартиры.
На чем основан выбор ппр?
19.10.2014 в 12:41z0rg написал :
Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника.
Это свидетельствует лишь о полной профнепригодности любезного z0rg, с помощью телепутии видимо вычислившего длину трассы армированного ППР и на основании вычисленной длины пришедшего к выводу о крайней необходимости применения утеплителя. Видимо любезный z0rg имеет весомые основания опасаться что иначе трубы замёрзнут. Или трение участков вычисленной длины будут столь интенсивно тереться о стену, что перетруцца за день.
Что, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от длины трубопровода?! А причина видимо в резко негативном влиянии материала стен на армированный ППР? Агрессивно разъедает его?
Mazayac написал :
3.) Чем-нибудь обернуть можно, но как правило все забивают.
Вы удивитесь, но некоторые даже тупо запенивают в штробе. Негодяи канешна, но за всеми не уследишь.
19.10.2014 в 15:42На его повсеместном применении )
Но теперь, почитав форум начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.
basil147 написал :
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
basil147 , потому, что коллекторы придуманы прежде всего для МП, которой противопоказана тройниковая разводка из-за больших заужений в фитингах.
Вот для МП и надо каждому потребителю вести отдельную трубу от коллектора до потребителя.
А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб?? Там тройники совсем не имеют заужений (неквалифицированная работа с заплывами не в счет).
И никакой минимизации взаимовлияния потребителей вы не добьетесь с 3/4" коллектором, да и 1" коллектором. Уж на что большой диаметр в стояке (это ж тоже БОЛЬШОЙ коллектор) - и то в часы пик
часто не избавляет от взаимовлияния потребителей (квартир), если P в стояке не ах.
Конденсат он такой..Сцуко.
zvezdopad написал :
Агрессивно разъедает его?
Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.Маяки небось на гипсе выставлялись? Это будет попа. Так что Mazayac , прав на все 100.
Кто привык бомжевать по котельным,может и тащатся от скопления труб на стене.Уменьшить стену на энное количество сантиметров и закатать в нее шикарный пучок ПП труб? Не нам решать.
basil147 написал :
касается ли это канализационных труб?
Соседи сверху начнут постоянно пользоваться,тогда и обернете.
basil147 написал :
начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.
Если коллектор заставляет поставить вероисповедание,необходимость или желание идти в ногу со временем. А так нет в нем нужды.Пардон.
19.10.2014 в 18:35касимов написал :
Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.
Дохрена-ль там влаги-та? У мну, на 12-ом этаже, часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной. Чушь это.
касимов написал :
Маяки небось на гипсе выставлялись?
Увы, некомпетентен, я всего лишь сантехник-электрик, маяки - не моя компетенция.
касимов написал :
Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.
Я вот противоположного мнения. Не могу категорически утверждать, что это "утепление" безусловно необходимо. Всё как всегда зависит от обстоятельств. А безапелляционные утверждения часто бывают ошибочными.
Peterjela написал :
А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб??
Да какой в задницу расход для типовой квартиры-то? Ну, на 4 метра меньше будет при безколлекторной разводке, зато расход тройников-крестовин больше, да трубы разного диаметра - тоже имеют свою цену. А удобств управления этим хозяйством - меньше. Коллектор с вентилями всяко удобней.
19.10.2014 в 19:02zvezdopad написал :
часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной.
Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.
Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.
zvezdopad написал :
Всё как всегда зависит от обстоятельств.
Согласен. Но меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.
zvezdopad написал :
утверждения часто бывают ошибочными.
Бывают.Раз на раз, не приходит.
19.10.2014 в 21:23касимов написал :
Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.
Ждал лет 10, никаких признаков намокания не обнаруживалось. Мне наверно надо было раздолбать плитку и замурованную трубу? Или подождать ещё лет. пятьдесят?
касимов написал :
Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.
Не следует путать металлический стояк большого диаметра, и тупиковый отвод ППР 20-ку. Это абсолютно несравнимые вещи. Равно как и бачок унитаза - из другой оперы, однако.
И ведь, что забавно-то? Даже столь наглядный "Бачек унитаза в жаркое лето" - далеко не у всех истекает горючими слезами, и даже далеко не у половины пользователей.
А насчёт стяжки. часто вам приходилось разбивать её из-за ППРа? Видимо столь часто, что вы обратили внимание на мокнущую стяжку от неизолированной трубы ТП? Или трубы отопления?
В общем мне совершенно понятно, что вы пытаетесь натянуть сову на глобус, т.е. придумать более-менее правдоподобные аргументы.
касимов написал :
меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.
Прошу прощенья за столь банальный аргумент, но мне не встречалось подобной "эпидерсии". Наверно практика маловата.
19.10.2014 в 22:06Решили ставить РЕХ от Rehau, труба будет Stabil 16мм, коллекторная разводка. И соединений замурованных в стену будет минимум(только с водорозетками). Почитал PDFку от Rehau, очень классный документ, там очень подробно описаны все аспекты монтажа. Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм. Как-то много очень. Завтра позвоню в Rehau, уточню, может понял что не так. Всем спасибо за ответы! Надеюсь я принял правильное решение)
21.10.2014 в 01:06Подскажите пожалуйста, как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене? Какой толщины энергофлекс одевать на трубу?
21.10.2014 в 06:15basil147 написал :
Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм.
Достаточно 6мм или просто гофра ПНД для защиты.
basil147 написал :
как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене?
Если есть возможность в стяжке ,то лучше в ней.оставляя в стенах только вертикальные штробы.
21.10.2014 в 06:58basil147 написал :
Надеюсь я принял правильное решение)
zvezdopad написал :
придумать более-менее правдоподобные аргументы.
[Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).](Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).)
В самом деле,производитель несет всякую чушь.
О заделке полипропиленовых труб водопровода и канализации в стену, в стяжку и т.п.
24.07.2007 в 19:482Zille
Почитайте здесь,достаточно подробно.
2Zille
Трубы водопровода оберните в энергофлекс и муруйте.
Канализацию стараться муровать чтобы места стыковки были под контролем.Уж очень стыки канальи не вызывают доверия. Одевать рубашку тоже желательно.
Для водопроводных труб надо предусмотреть изоляцию, гофра из ПНД очень подходит для этих нужд.
Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая.
Для канализации можете не заморачиваться, главное чтобы была нормальной труба, если из наших - то Политрон либо Политек, но Остендорф будет наверно получше.
Кстати, если хотите замуровать, то трубы - либо полипропелен, либо если м/п, то только пресс (если будут предлогать цанги, гоните в шею этих монтажников). Других вариантов для вашего района мне кажется вы не найдёте.
Спасибо, внимательно ознакомился.
Спасибо, только вот что - какая ведь должна быть здоровая штроба, что бы завести в нее 50 мм трубу, да еще и одеть ее в рубашку. Кирпич силикатный что-то зело твердый))) Долбить надо будет целый день (хоть у меня и фирменный долбежник).
"Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая."
Я вот спросил у сантехника, нормального (белорус, тут у нас на коттеджах работает), так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором. Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?
25.07.2007 в 02:18Zille написал :
Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?
Это он сумничал . Врядли он все их вытягивает. Видно в брошюре про укладку канализации прочитал про линейное удлинение и необходимую компенсацию. На практике обычно никто это не делает. Да и удлинения можно компенсировать передачей нагрузки на жёсткие хомуты. В стяжке (она скорее всего плотно охватит трубу) и будет в качестве этого компенсатора.
Линейные удлинения обычно играют большую роль при укладке трубы в сильный мороз и необходимой последующей работы ею при больших температурах.
Zille написал :
так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором. Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?
НЕТ. Мурую каналью без всяких 10 мм уже более 13 лет и тел. не меняю.И без изоляции канальи ,вопреки всяким рекомендациям,в плотном растворе из пескобетона просто нет места для подвижек,сказал бы матом,но заблокитуют.
25.07.2007 в 02:47Дак это я так умно написал))) Он просто сказал, что вставляет не до упора - 1 см, и все)))
И говорит что все так делают, и не чем канализационку не обматывают. И вообще на все мои сомнения, сказал что только на гор воду надо ставить полипропилен армированный, мотать для теплоизоляции ничего не надо, и все хорошенько закидать раствором и уплотнить.
25.07.2007 в 02:53Да если реально работать, то так и выходит. Я тоже так думаю. Но начитался всякой инфы ны форумах, и появились сомнения. Переделывать ведь все потом неохота, вот в чем дело.
25.07.2007 в 02:57Если бы не мой дедушка Станиславский (НЕ ВЕРЮ),то я бы промолчал,но гены берут свое. Опасный момент вхождения трубы в стену и его надо предохранять,а дальше-пофиг,ей некуда деваться.Т.е. трубе в месте захода в стену требуеться подвижка,обеспеченная или гофрой или энергофлексом. ИМХО, вопреки СНиПу и приглашаю к дискуссии мастеров
25.07.2007 в 03:06Армированный полипропелен (сантехники его любят называть штабиль) вообще-то был придуман для систем отопления с их обязатальной малой диффузией кислорода через стенку трубы. Так же за счёт алюминиевого слоя его относительное линейное удлинение стало меньше.
Но вот цена этой штабиль трубы также больше, чем у просто ПП.
Применять её для водных разводок можно, если не играет главную роль цена материала. Для скрытой разводки это наверно будет лучше, чем просто ПП.
Мне лично ПП труба не нравится из-за необходимости слишком большой ответственности, которая должна быть у монтажника. ВЫ кстати поинтересуйтесь у вашего вумного беларуса - при какой температуре он паяет, сколько выдерживает и не ленится ли обезжиривать каждое соединение!
Да и цена у штабиль ПП сопоставима с другими материалами - экономии нет.
Замуровывайте, не бойтесь , главное чтобы монтаж был хорошим (всмысле пайка . ).
Да и на холодную тоже не экономьте тогда, сделайте этой же штабиль.
Tehnik-san написал :
Опасный момент вхождения трубы в стену
Если из воздуха, то это не опасный.
Опасный - это когда из одной структуры в другую, а эти структуры имеют возможность сдвига относительно друг друга.
Дядечка-белорус паяет полипропилен аккуратно, я сам присутствовал и смотрел. Темп. выдерживает 260 С, паяльник унего не какой-нибудь Candan, а фирменный немецкий. Надевает фитинг, потом трубу, считет 5-6 сек и соединяет. Насчет обезжиривания - не видел, и врать не буду. И нож для труб у него дорогой. Опрессовывает - сутки. У нас тут еще у одного господина литовцы работают, посмотрю тоже. Их вообще-то хвалят. Аккуратисты.
Так у меня разводки всей метра 4 всего (в общем), поставлю везде pn25, да и для больших расстояний тоже бы не экономил, ибо потом может дороже выйти)))
А вы случаем не являетесь этим дядечком, уж больно его защищаете, и температуру знаете и выдержку, и про обезжиривание предусмотрительно умолчали )) (шутка)
Кстати вы знаете, что pn25 совсем не 25 при 90 градусах (а то у многих сантехников до этих данных сил добраться уже не хватает).
А ещё у меня была такая ситуация. Один сантехник был супер-пупер полипропеленщик (от . , по его словам).
Но однажды случилось что-то и у него никак не получалось запаять одно соединение (текло и текло. ), видели бы вы его лицо (у него было оно )
Да! И у полипропилена есть одна особенность, его качество проявляется со временем (как у плохого клеевого соединения).
Молекулы не полидиффузировали, а так не надолго прилипли друг к другу
Noddle написал :
Если из воздуха, то это не опасный.
Опасный - это когда из одной структуры в другую, а эти структуры имеют возможность сдвига относительно друг друга.
Не согласен.Из воздуха в стену и протрет на гор.воде(на хол не чревато) в месте перехода о тв.бетонную стенку,правда не за год и не два,но потом бдительность потеряеться. По поводу перехода в разные структуры,подробнее,плиз.
25.07.2007 в 04:41Tehnik-san написал :
По поводу перехода в разные структуры,подробнее,плиз.
Например, из подвижной стяжки тёплого пола в стену и типо того.
Tehnik-san написал :
Не согласен.Из воздуха в стену и протрет на гор.воде(на хол не чревато) в месте перехода о тв.бетонную стенку
В каком месте будет тереть и за счёт каких перемещений?
Наверно, перпендикулярные оси трубы перемещения имелись ввиду? Да!
Noddle написал :
В каком месте будет тереть и за счёт каких перемещений?
См. пред.пост,см. тепл. расширение(упоминались или гильзы или утеплитель именно в месте перехода) И не прикидывайтесь,что не поняли,или это уже постоянная фишка вновь прибывших товарищей.
25.07.2007 в 12:49Да не являюсь я этим дядечком. ))) Просто смотрел как работает - понравилось. А вообще же мне редко нравится как работают сантехники))) Да еще и этот ПОСТОЯННЫЙ, ВИДИМО ПРИРОДНЫЙ ЗАПАХ ПЕРЕГАРА, ИМ ВСЕГДА СОПУТСТВУЮЩИЙ)))
"и про обезжиривание предусмотрительно умолчали"
Так чего не видел, того не видел))) Вещь, конечно, важная, но думаю всетаки редко бывает чтобы эти самые трубы были залиты каким-нить маслом.
"Но однажды случилось что-то и у него никак не получалось запаять одно соединение. "
Наверно, место труднодоступное. Тогда ведь начинаются настоящие мучения)))
А по сварке полипропилена сам имею некоторый опыт, правда отнюдь не глобальный (т.к. километры этих труб не варил)
"Да! И у полипропилена есть одна особенность, его качество проявляется со временем (как у плохого клеевого соединения)."
Я думаю, что ЛЮБОЕ соединение проверяется ТОЛЬКО временем. Поэтому, надо подольше опрессовывать, прежде чем замуровывать в стену.
"Молекулы не полидиффузировали, а так не надолго прилипли друг к другу"
Вот тут то и важен качественный паяльник с качественным и точным термореле. Ну и конечно, соблюдение технологии, хорошая труба, фитинги, трезвый и вменяемый исполнитель работ. И тд и тп))) Факторов до . вобщем)))
Кста, километр этих труб спаяешь (и на трезвую голову))), и будешь на 99.9% ПРОСТО ЧУВСТВОВАТЬ качественность, либо некачественность получаемого соединения.
Читайте также: