Нужно ли грунтовать стены перед бетоноконтактом
Обновлено: 13.05.2024
Обзор грунтовки Бетоноконтакт
Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.
Получив от коллег по порталу StroyGuru задание написать работу про «betonokontakt», полез в интернет посмотреть, что пишут о грунтовке другие сайты. Ведь профессиональные строители и домашние мастера считают этот праймер чуть ли не панацеей от всех сложностей при нанесении штукатурки и шпаклевки, наклеивании кафельной плитки и керамогранита, заливке стяжки.
Бетонконтакт поверх грунтовки
Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки? Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?
11.03.2008 в 22:492Dims бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких, плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку.
11.03.2008 в 22:55iale написал :
бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких , плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку
Под любую штукатурку подойдёт.
11.03.2008 в 23:46Грэй написал :
под любую штукатурку подойдёт.
, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".
Если же взять БК от Feidal, то без проблем.
iale написал :
Если посмотреть на БК от Кнауфа, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".
Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет
12.03.2008 в 09:21Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?
12.03.2008 в 14:04Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли
Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.
13.03.2009 в 21:32michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
14.03.2009 в 10:00vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.
14.03.2009 в 12:33michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки
А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)
14.03.2009 в 19:44Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?
Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.
Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.
Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет
Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль - как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.
04.01.2017 в 14:38Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят - надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.
Дачник_МО , Инструкций к применению в инете можно найти кучу. Так что нет смысла сейчас перечислять все его свойства.
В Вашей ситуации
Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится
можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.
Мой опыт к Вашим услугам!
04.01.2017 в 16:41ИгорьPurnesh , спасибо за ответ. Но я всё-таки хочу прояснить. Ведь впитываемости он поверхности точно не добавит (а по моему опыту, даже ухудшает - образуя плёнку) Я понимаю, что сам он хорошо липнет. И к нему хорошо липнет - но ведь не за счёт впитываемости, а за счёт наличия абразивной составляющей.
ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".
Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?
04.01.2017 в 18:09Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.
04.01.2017 в 18:13Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.
Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.
04.01.2017 в 18:29Дачник_МО , Не увидев и не "пошкрябав" Ваши стены, 100% гарантии дать не могу.
Но судя по написанному, я использовал-бы только ГГП, на оштукатуренные стены.
Мой опыт к Вашим услугам!
04.01.2017 в 18:34Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?
Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- "Ест тока такая, другой нету и не будит!".
Мой опыт к Вашим услугам!
04.01.2017 в 19:40Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )
FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная
Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял - что нет (по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).
Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками - не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность - под вопросом.
04.01.2017 в 20:10Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.
Дачник_МО написал:
(по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)
Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.
04.01.2017 в 22:57Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается
Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.
Мой опыт к Вашим услугам!
04.01.2017 в 23:03Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют - мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос - о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом - снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные - вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это - давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.
А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!
Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Вас это удивляет?
Мой опыт к Вашим услугам!
05.01.2017 в 00:33Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем - песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.
Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.
jek ,
Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ. ( )
Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.
Штукатурка потолка. Грунтовка или бетоноконтакт?
Собираюсь штукатурить потолки. Стены просто грунтовал, а вот потолки советуют бетоноконтактом. Штукатурка "Старатели". Чем лучше?
16.07.2013 в 11:57Бетоноконтакт под гипсовую штукатурку. Но предварительно надо тщательно обеспылить и протереть потолок, чтобы бетоноконтакт не образовал поверх слоя пыли легко отстающую плёнку.
16.07.2013 в 11:58evgenygrig Грунтовка значительно хуже?
16.07.2013 в 11:59evgenygrig написал :
Бетоноконтакт под гипсовую штукатурку. Но предварительно надо тщательно обеспылить и протереть потолок, чтобы бетоноконтакт не образовал поверх слоя пыли легко отстающую плёнку.
Потолок перед бетоноконтактом грунтуют?
16.07.2013 в 12:00А стены тоже лучше бетоноконтактом? (стены кирпичные, покрытые сверху раствором бетонным, и тщательно заглажены)
16.07.2013 в 12:51странные люди как можно ответить на вопрос, не зная, что за поверхность? внимательно читаем описание применения бетоконтактов - гладкие невпитывающие поверхности. если бетон - то только, если он гладкий, практически глянцевый, без следов штукатурки и т.п.
ну, и, штукатурку на потолок я бы выбрал понадежнее. я бы -ротбанд.
не забыть подготовить русты (если есть), лучше - унифлотом.
Бетон-контакт это тоже грунтовка
16.07.2013 в 13:03ForwardLook Я имел ввиду не жидкую, а густую.
16.07.2013 в 13:05helios1969 написал :
странные люди как можно ответить на вопрос, не зная, что за поверхность? внимательно читаем описание применения бетоконтактов - гладкие невпитывающие поверхности. если бетон - то только, если он гладкий, практически глянцевый, без следов штукатурки и т.п.
ну, и, штукатурку на потолок я бы выбрал понадежнее. я бы -ротбанд.
не забыть подготовить русты (если есть), лучше - унифлотом.
Обычный потолок, плита.
17.07.2013 в 02:01обычные плиты - тоже разные бывают если гладкая и почти блестящая - то после тщательной очистки и обеспыливания - бетоконтакт. все остальное - обычный акрил глубокого проникновения. на потолок - лучше поприличней, типа дюфы, пуфаса или церезита.
имхо - в любом случае, лучше ошибиться и акрилом прогрунтовать, чем ошибиться и бетоконтактом. второй вариант ошибки - гораздо хреновее (чулком слезает на раз).
Бтеоноконтакт на потолке плохо работает. Довольно часто наблюдал как чулком слезает вместе с штукатуркой. Мнение производителей бетоноконтакт не применять на полах и потолках
17.07.2013 в 09:34АндрейСПб написал :
чулком слезает вместе с штукатуркой.
Сам пытался неоднократно хоть немного его пальцем отковырять- невозможно. Церезитовский контакт на обеспыленную поверхность клеится намертво.
Тут была такая тема пришли вроде к мнению что можно на потолок бетон контакт только по уму делать. Про мнение производителей - откуда взяли ?
Ну а если глянцеватая плита кактам гипс будет держатся ? Да и та же акриловая грунтовка не слезет с невпитывающей поверхности разве ? По мне так еще быстрее.
Обычный бетоконтакт от Кнауф,потом ротбанд по маякам. И будет вам счастье )
Не помню ни одного случая, чтоб ротбанд отваливался от потолка или от стены
Труд без искусства - Варварство!
17.07.2013 в 13:38jud-suss написал :
Про мнение производителей - откуда взяли ?
Как представитель одного из крупнейших производителей ССС и ЛКМ.
Бетоноконтакт на потолках плохо работает, повторяю еще раз. Объяснять не хочется.
Труженик написал :
Обычный бетоконтакт от Кнауф,потом ротбанд по маякам. И будет вам счастье )
Не помню ни одного случая, чтоб ротбанд отваливался от потолка или от стены
Зато у меня по рекламациям таких случаев хватает.
17.07.2013 в 18:42АндрейСПб написал :
Как представитель одного из крупнейших производителей ССС и ЛКМ.
Бетоноконтакт на потолках плохо работает, повторяю еще раз. Объяснять не хочется.
проблема в том, что большинство бетоноконтактов неводостойкие. Поясню - нанесли бетоноконтакт, он полимеризовался. Наносим штукатурку и. вода из штукатурки за 2-5 минут растворяет грунт и все вместе отваливается. Водостойкие встречала адгезионные грунты эскаро и плитонит (оба, кажется, суперконтакты, цвет-синий).
17.07.2013 в 21:27АндрейСПб написал :
Зато у меня по рекламациям таких случаев хватает.
Возможно,материал не качественный?
Труд без искусства - Варварство!
17.07.2013 в 22:10jud-suss написал :
Да и та же акриловая грунтовка не слезет с невпитывающей поверхности разве ? По мне так еще быстрее.
Хорошую грунтовку и с плитки хрен смоешь!
Мое мнение: бетонконтакт - нафиг. Если нужна шероховатость - добавляю чуть плит. клея в грунтовку.
о, пошли эксперименты)))
18.07.2013 в 00:59Эксперименты с плиточным клеем были еще до появления бетоконтакта.Думаю самый хороший вариант.Тонкий слой клея.Потом лепи,что хочешь.Не нравится само понятие "плиточный клей",можно взять спец.состав.Например "Севенер".Одно из применений-как сцепляющая штукатурка-мост для поверхностей гладкого и пористого бетона.Только дороже получится.
18.07.2013 в 02:24Предлагаю не спорить, а сойтись на том что лучше сетки ничего не удержит коржик из штукатурки)))
Насколько гладкая плита?
Кто говорил про невпитывающую поверхность, бетон разве невпитываюший? Разве что его жидким стеклом поверх прошли)))
Про БК сказали верно, можно попасть так, что вся штукатурка окажется на голове, к выбору БК для потолка нужно подходить тщательно. Если кто и грунтует потолок для шт-ки БК и у него всё пучком, то могу сказать что и с хорошей ГГП всё также пучком. Грунт-краска от церезит вполне липучая и после высыхания не отодрать, на потолках с ней правда не экспериментировал, либо хороший импортный праймер, оставался как-то от декоративки - я им грунтовал, лип тоже ко всему, даже к стеклу, при попытке отодрать от стекла повреждал его поверхность.
В каких случаях использовать грунтовку?
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате
У строителей стало стандартом при отделке жилых комнат наносить на черновые стены гипсовую штукатурку, на неё шпаклевку и уже после этого - финишное покрытие в виде краски или обоев. А теперь представим нанесение штукатурки без использования грунтовки. Нанести её получится, и выглядеть она будет красиво. Но надо учитывать, что в жилом помещение часто изменяется уровень влажности, а гипсовая штукатурка имеет свойства впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать её при сухом воздухе. Так в определенный момент между бетонной стенкой и гипсовой штукатуркой образуется прослойка влаги, и штукатурка сползет по стене. Ей просто не за что будет зацепиться на гладкой бетонной поверхности. Для этого используют грунтовку бетоноконтакт. Она создает шероховатую пленку, чем увеличивает сцепление гипсовой штукатурки со стеной.
Грунтовка "бетонконтакт" создает шершавую поверхность за счет песка в своем составе
Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.
Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.
Грунтовка глубокого проникновния укрепляет основание за счет полимеров в своем составе
Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.
Фасадная грунтовка защищает стены от влаги, не задерживая ее внутри помещений
Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок
Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
- Надо красить. Процесс такой же, как и при покраске металла за исключением нескольких тонкостей. После зашкуривания дерева, его стоит тщательно промыть и просушить. Мелкие частицы опилок забивают структуру дерева, что помещает глубоко проникнуть защитному грунту. Смести такую пыль веником или щеткой не получится, поэтому поможет только тряпка с водой. Если на поверхности есть грибок или плесень, их удаляют с помощью антисептических составов. Дерево пропитывают химическим раствором, после чего удаляю вредителей жесткой щеткой. Въевшийся грибок убирают шлифованием. После подготовки поверхности наносим алкидную грунтовку.
- Оставить естественный цвет дерева, но защитить его от влаги и плесени. Для этого используют покрывающий грунт для дерева. Эти составы как таковые, уже не являются грунтовками. Их относят к пропиткам для дерева. Такие декоративно-защитные средства все с антисептическими добавками создают тонкую защищающую от влаги и гниения пленку, при этом подчеркивают текстуру дерева.
- Загрунтовать и покрасить в одно действие. Популярный в использовании грунт на основе алкидного лака ГФ-021 красно-коричневого цвета часто используется для окраски деревянных полов, дверных проемов или стропильных систем. Дешевый и сердитый вариант загрунтовать и покрасить дерево с помощью одного материала. После его нанесения не обязательно наносить эмаль. Грунт серого цвета используют для защиты металла. Запах при нанесении резкий, поэтому не забудьте про респиратор.
Для продолжительного срока пользования дерево требует дополнительной защиты
Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.
При поклейке обоев используйте грунтовку белого цвета
Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.
Универсальная грунтовка уменьшает впитываемость, что сказывается на экономии краски
Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
- поверхность обязательно очищают от всего лишнего: побелки, пыли, ржавчины, жирных пятен, плесени и копоти. Со старой шпаклевкой справятся металлические шпатели и наждачка, с жиром – растворители, с плесенью – антигрибковая химия, с пылью – метлы, веники или пылесос.
- первый слой обычно наносят разбавленным составом. Для этого 2 части грунтовки разбавляют 1 частью воды. Рекомендуют наносить 2 слоя грунтовки.
- нанести грунтовку можно валиком, маковицей или распылителем (краскопультом). Макловица удобна тем, что в основном можно обойтись одной кистью. С валиком придется приобрести кисточку для труднодоступных мест, например, стыки стен. Зато с помощью валика работы проходят быстрее, чем маковицей. Это же достоинство относится к распылителю. Только распыление, как вид грунтования, наименее эффективен. Оно оправдано при масштабных работах. При распылении в воздухе остается грунтовочная взвесь. Работать можно только в респираторе и проветриваемом помещении, дополнительно проветрив его после окончания работ.
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Мы рассмотрели основные случаи применения грунтовок. Из всего написанного, можно сделать вывод, что чаще всего не стоит пренебрегать грунтовочным составом. Подходите к материалу грамотно, без желания купить самый дешевый товар ради экономии или самый дорогой - ради качества.
Бетоноконтакт или грунтовка
Перед оштукатуриванием поверхность обязательно грунтуется с помощью специального материала. Это улучшает адгезию, укрепляет стены, предупреждает трещины и сколы. Для грунтовки применяется бетоноконтакт или грунтовка перед штукатуркой, которые выбирают в зависимости от типа помещения и конечной отделки.
Как выбрать грунтовку
Смеси для грунтовки делятся на три вида:
1. Универсальная. Можно использовать перед проведением любых видов отделочных работ: укладкой плитки, поклейкой обоев или покраской. Применяется на сильно впитывающих поверхностях (ячеистый бетон). Основное свойство смеси - это гидроизоляция. Таким составом обычно проводится грунтовка газоблока перед штукатуркой в помещении с высокой влажностью.
2. Грунтовка глубокого проникновения. Она используется для обработки рыхлых стен. В составе смеси есть акрил, который упрочняет основание, заполняя собой пустоты. Применяется, когда необходима грунтовка кирпичной стены перед штукатуркой при наличии глубоких трещин.
3. Бетоноконтакт. В его составе содержатся акрилатные смолы и минеральные вещества. Создает на поверхности шероховатую пленку, поэтому применяется на стенах из гладкого материала (пластик, металл, дерево), значительно повышая степень сцепления. Бетоноконтактом не следует проводить отделку рыхлой поверхности, так как в этом случае не будет эффекта адгезии.
В составе каждого вида грунтовки разные связующие вещества. Какую из них выбрать, зависит от обрабатываемой поверхности и материала оштукатуривания.
Грунтовка перед штукатуркой гипсом
При выборе, чем грунтовать стены перед штукатуркой гипсовой смесью, нужно учесть особенности материала:
- гипс впитывает влагу, поэтому возможно появление плесени или грибка;
- он плохо соединяется с гладкой поверхностью.
Для грунтовки под гипсовую штукатурку лучше всего подойдет бетоноконтакт. Он влагостойкий и паропроницаемый, предотвращает сырость и плесень. Благодаря шершавости покрытия обеспечивает хорошую адгезию.
Грунтовка перед цементной штукатуркой
Цементом в основном выравнивают кирпичную поверхность. Выбирая, чем грунтовать стены перед штукатуркой цементной смесью, следует обратить внимание на такие факторы:
- состав грунтовки. Для силикатного и простого кирпича он разный;
- состояние стены. Если поверхность в хорошем состоянии, можно применять универсальный раствор. На разрушающемся материале проводится грунтовка кирпича перед штукатуркой смесью глубокого проникновения.
Заключение
Грунтовочные смеси различаются в зависимости от типа стен и по составу. Качественная обработка улучшит внешний вид отделки и ее стойкость. Неправильный выбор материала может испортить весь ремонт.
Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️
Вот поэтому и решили написать статью, где постараемся донести до аудитории, которая нас смотрит и всем, кого интересует этот вопрос.
Под нашим видео "Как правильно 👍 наносить бетонконтакт на стены🧱" , которое ниже, собралось несколько десятков комментариев.
Ответим на вопрос по теме статьи, разобрав комментарии, которые были под видео. Комментаторов можно разделить на несколько групп:
- хейтеры – для таких людей, чтобы вы не показали вы всегда будете не правы;
- «специалисты» - которые привыкли работать по старинке;
- диванные теоретики - которые, скажем так имеют представление о том, как проводить отделочные работы;
- отделочники – которые действительно понимают технологический процесс, возможно, сами так работают.
Почитайте скриншоты комментариев
Скрины комментариев Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️ Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️ Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️ Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️ Скрины комментариевЕсли прочитали комментарии, то видите, что только не писали. В основном, что использование этого материла бесполезно или мы разводим заказчиков на деньги, или это клиенты насмотрелись блогеров и хотят, чтобы было именно так, а не иначе производились отделочные работы.
Ну, любит у нас народ в стране считать чужие деньги, хлебом не корми дай посчитать, кто, сколько зарабатывает и кто на ком наживается.
А если посчитать, то не такие уж это и большие деньги, когда делаешь ремонт для себя.
Что делать перед нанесением бетонконтакта?
Вот в чём заключается технологический процесс, которого мы придерживаемся в применении бетонконтакта ст19 Ceresit:
1) если у вас бетонные стены , нужно посмотреть и определить, где стена имеет гладкую поверхность и глянцевое покрытие (бетонное молочко), а также масляные или соляные разводы (рассолы);
Посмотрите видео с удалением бетонного молочка
2) подготовить поверхность стен , удалив бетонное молочко механическим способом, например болгаркой со специальным кожухом для пылеотвода в пылесос;
3) производим обеспыливание . Делаем мы это следующим образом: пылесосим поверхность стены, далее наносим грунтовку ст17 Ceresit. Поверхность готова и на следующий день приступаем к нанесению бетонконтакта. (Сторонники смести пыль со стены метелкой и побрызгать водой, просьба не писать в комментариях о таких способах подготовки поверхности стен перед штукатуркой).
Такая технология подготовки стен к нанесению штукатурки показала свою эффективность. Никаких отслоений, бухтения штукатурки на наших объектах никогда не было за всё время её применения. Надеемся, что эта статья будет полезна для тех, кто ищет на ответ нужно ли наносить бетонконтакт на стены? Как и зачем наносить бетонконтакт на бетонные стены перед нанесением гипсовой штукатурки.
Зачем наносить бетонконтакт?
Никому не навязываем своё мнение
Блог на Яндекс Дзен начали вести относительно недавно, первые видео опубликовали в сентябре. Большого опыта ведения блога нет, поэтому решили просто показывать, как мы работаем.
Никому не навязываем своё мнение, делимся своими наработками, своим опытом, своими знаниями в отделке, пробуем что-то новое так же это показываем.
Ждем ваших комментариев, потому что среди комментаторов бывают не только те, которые предлагают посать на стены, но и те, которые дают дельные советы, поэтому это очень интересно получить определенный жизненный опыт.
Когда, кем и для чего был создан бетонконтакт
Да, вот ещё такой момент, хотелось бы напомнить историю создания, возникновения такой грунтовки как бетонконтакт.
Создан компанией Henkel в семидесятые годы ХХ века, кода стали применять механизированный способ нанесения гипсовой штукатурки, потребовалась не просто грунтовка, с которой штукатурка сползала, а грунтовка с хорошими свойствами адгезии. С добавлением кварцевого песка в грунт это произошло.
Удалось найти эту информацию на одном из Ютуб каналов, где на мастер классе представитель Церезит поведал эту историю. Странно, в интернет нет информации о истории создания бетонконтакта, даже в Википедии. Это уже представителям Церезит предложение добавить такую информацию в Википедию.
Пишите свои комментарии, используете ли бетонконтакт и как готовите поверхность стен перед нанесением гипсовой штукатурки.
Смотрите видео, как как штукатурить стены гипсовой штукатуркой
Смотрите видео, как устанавливаем маяки для штукатурки стен по геометрии
Зачем нужен Бетоноконтакт? И как правильно его наносить перед штукатуркой?!
Существует такое мнение что бетоноконтакт наносить на стены в панельных домах бессмысленно, все равно потом он застывает и снимается пленкой со стены. Попробую развеять этот миф.
Для чего вообще нужен бетоноконтакт?
Не однократно видел как отваливались куски штукатурки в панельных домах, или же гулял слой штукатурки, отходивший от стены. Однажды наблюдал последствия отслоения штукатурки с потолка, потому что рабочие пренебрегли грунтованием поверхности.
Бетоноконтакт нужен для увеличения сцепления штукатурной смеси со стеной. Или как правильно это звучит, для увеличения адгезии. А если еще проще, то для того чтобы штукатурка не отвалилась от стены. Естественно что применяется данный состав в основном на гладких бетонных поверхностях, пазогребневых блоках и т.п. Им можно мазать хоть старую плитку, а новую приклеивать сверху. Вообщем везде где надо придать гладкой поверхности шероховатости.
Как применять?
Ну в случае со старой плиткой, все по инструкции на упаковке. Очищаем, снимаем все что отваливается и лучше всего поверхность плитки обезжирить для лучшего эффекта. А вот для того чтобы бетоноконтакт не снимался пленкой со стен, эти самые стены надо сначала загрунтовать. Из личного опыта, если наносишь на стену без грунта, будет слазить. Я использую грунтовку Кнауф, и это не реклама! Просто действительно качественная грунтовка, а не беленькая водичка.
После высыхания грунта, наносим бетоноконтакт. Я периодически использую состав фирмы AXTON (Акстон), покупал в Леруа Мерлен. Мне нравится качество и цена, не переплачиваешь за бренд. Вообще этот состав похож на клей с песком, и после высыхания стена становится как наждачная бумага.
Не однократно видел как отваливались куски штукатурки в панельных домах, или же гулял слой штукатурки, отходивший от стены. Однажды наблюдал последствия отслоения штукатурки с потолка, потому что рабочие пренебрегли грунтованием поверхности. Так что на этом этапе работ лучше не экономить.
Бетоноконтакт или грунтовка глубокого проникновения — что лучше и почему?
Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.
Буквально лет 10 назад при составлении сметы на ремонт домашние мастера в целях экономии семейного бюджета безжалостно вычеркивали грунтовку: деды и отцы обходились без нее, обойдемся и мы. Сейчас появилась другая крайность: необходимость обработки поверхностей праймером под промежуточную отделку не оспаривается. Но где надо и не надо, а то и во вред применяется «Бетоноконтакт». А ведь есть другие виды грунтовки, с иными свойствами, не замораживающими некоторые проблемы на время, а полностью их устраняющие. Например, грунт глубокого проникновения.
Читайте также: