Ниша под электрощиток в несущей стене

Обновлено: 18.05.2024

Ниши в несущей стене

Доброго времени. Я сам не строитель и далек от этого, но приходится делать и такие работы. Пытался сам рассчитать нагрузки в такого рода стене, но совсем запутался и ничего не получилось так как не специалист. Очень надеюсь на ваш форум и высокую квалификацию специалистов ибо вопрос для меня очень серьезный. Подскажите пожалуйста можно или нет сделать такие ниши в такой несущей стене и как это сделать, если можно, грамотно. Заранее огромное спасибо. С нетерпением жду советов.

Подмосковье

Вырезаете, именно вырезаете, горизонтальную штрабу длинной 0,25+1,0+0,25=1м и толщиной 12-12мм. В вырезанную штрабу загоняете уголок 125х8 (L=1,5м). Затем разбираете кладку.

Спасибо за ответ. А как с нагрузкой? Все это будет нормально? С лева у меня всего 0.16 метра во 2 нише и 0.16 метра с права в 1 нише. Как же с 0.25 быть? Да и забыл указать, что это первый из двух этажей. С верху еще один этаж. Подскажите, пожалуйста как быть.

А глубина и высота ниши какая . Какая система перевязки кладки (сколько рядов с длинной стороной кирпича(ложков), обращенной к нам, между рядами с короткой стороной(тычками), обращенными к нам) .
О нагрузках можно особо не беспокоиться! Это под батареи .

__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!

Последний раз редактировалось Botan, 02.04.2010 в 23:33 .

Перевязка 1,5 кладки кирпича ряд вдоль, ряд поперек так от пола и до потолка. Ниша глубиной в пол кирпича, высотой 8 рядов. Высота помещения 2.80 метра. Ниши под радиаторы отопления. Это все на первом этаже. Всего 2 этажа. То есть с верху еще этаж. Перекрытие этажей пустотелыми плитами перекрытия длиной 7.20 метра. Плиты лежат на стене и балке на пол кирпича. Вот я и переживаю за нагрузку на этот участок стены. ведь получается проем 2.10 + 1.0 + 1.0 ниши. Правда там будут как бы столбики между нишами и проемом по 0.16 м.

Подмосковье

victorizorla

Можете спать спокойно и не просыпаться в холодном поту. Всё будет нормально.

А в случае не сильного землетрясения? Спасибо за ответы.

Спасибо всем за ответы. Только глядя как делают кладку, что-то опять становится страшновато. Каменщики раствор кладут только горизонтально, а в вертикальные если залетит, то хорошо и то только когда я рядом. А как это происходит без меня остается только догадываться. Я им говорю так нельзя, а они мне 9и этажки стоят еще хуже сложенные, а пустоты необходимы для утепления. Так это или нет? Может поменять их пока не поздно, но другие могут быть еще хуже. Не пьет у них кажется только один. От остальных идет перегарчик или сало с чесноком едят постоянно? Вот и опять эти сомнения про ниши не дают покоя. Подскажите там точно большой запас по прочности? Можно спокойно находиться под такими плитами если даже дети будут прыгать на втором этаже?

По хорошему конечно рассчитать, но навскидку все будет нормально. Я бы не беспокоился. НО. Я так так понял это наружная стена, толщиной 610мм. Применяете многослойную кладку? Если так, то несущая часть стены составляет 380мм. Минус пол кирпича получается

250мм.
Пусть только не отбойным молотком крошат это дело, а как говорится, на нашем инженерном, безударными методами (болгарка и т.п.)

Да, стена наружная и состоит из 0,5 кирпича облицовки, затем идет толщиной 0,5 кирпича утеплитель и затем 1,5 кирпича несущая кладка. Ниши глубиной 0,5 кирпича. Плиты перекрытия длиной 7,20 метра пустотелые направлены от входа и ниш в глубину комнаты параллельно перегородке. Сверху будет еще этаж и крыша двускатная. Конек пройдет по центру прохода.

а пустоты необходимы для утепления.

Лучше поменяй каменщиков. Нишу попробуй сместить от дверного проема подальше , со 160 мм до 250 , а лучше 380 мм

Щиток в несущей стене?

Старый кирпичный дом, счётчик с защитными автоматами в квартире, на стене в узком коридоре. Есть желание его спрятать. Вопрос - можно ли выштробить в стене нишу под щиток, если стена несущая? Если нет - какие варианты?

14.02.2008 в 13:22

Nata_dress написал :
Если нет - какие варианты?

Можно нарастить стену из гипсокартона под щиток.

14.02.2008 в 13:57

Смотрите толщину этой стены и размеры короба (прежде всего глубину). Есть вероятность:

оказаться у соседей.
нарушить несущую способность стены, как следствие - минимум трещины.

Я выбрал вариант, уже предложенный DmitryM . Стена, правда бетонная. С кирпичом может быть попроще.

14.02.2008 в 15:42

ГК нарастить - это всю стену, или типа короба от пола до потолка? Просто коридор и так узкий - 120 см и делать его ещё уже не хотелось бы.
Так всё таки под щиток - можно штробить? Там, я так понимаю размеры где-то 50*50см или того меньше?

14.02.2008 в 15:53

Nata_dress написал :
Так всё таки под щиток - можно штробить? Там, я так понимаю размеры где-то 50*50см или того меньше?

Там еще и глубина должна быть.
Если к соседяи или на оестничную площадку не попадете, то можно штробить, тем более по кирпичу это не проблема.

14.02.2008 в 16:39

Ну, там толщина стены 50 см, и есть шанс, что соседей в "окошке" мы не увидим

14.02.2008 в 19:00

Ну так повынимайте тихонечко кирпичики, тем более, что глубина шитка сопоставима с шириной стандартного кирпича.

14.02.2008 в 22:57

Nata_dress написал :
можно ли выштробить в стене нишу под щиток

. долбите, под щиток сантиметров 8 - 10 глубины ниши хватит вполне

15.02.2008 в 11:41

Спасибо!
Это можно сделать без вмешательства Мосэнерго или других служб? Т.е. "вбуравливание" счётчика на том же месте, где он находился, не считается перепланировкой?

15.02.2008 в 12:26

Nata_dress написал :
Это можно сделать без вмешательства Мосэнерго или других служб? Т.е. "вбуравливание" счётчика на том же месте, где он находился, не считается перепланировкой?

Перепланировкой не считается. ОДнако если повредите пломбы, придется разбираться с МосЭнерго.

15.02.2008 в 23:47

Nata_dress написал :
Вопрос - можно ли выштробить в стене нишу под щиток, если стена несущая?

Если соблюдать правила, то надо соорудить короб из железного уголка или швеллера (в зависимости от глубины), но, соглашусь с Палецким, 10 см ниши под щиток вполне хватит (если, конечно, счётчик электронный на Дин-рейке) - тогда ничего вокруг городить и не нужно.

16.02.2008 в 00:44

Глубина щита - 7см. - едвали это сильно ослабит несущую стену - так что я бы предолжил штрабить и не бояться. Или, как вариант накладной щит, но к нему все равно надо будет тянуть провода.

16.02.2008 в 08:34

DmitryM написал :
придется разбираться с МосЭнерго.

Разбираться не придётся, придётся звонить и вызывать монтёра с пломбиратором. Не знаю, как в мск, у нас это бесплатно и беспроблемно - звонишь и говоришь, что поменял проводку и надо пломбу. В течение 7-10 дней приходит дядька с пломбой.

16.02.2008 в 09:38

Есть щитки частично встраиваемые.

16.02.2008 в 09:46

a_lka написал :
Глубина щита - 7см. - едвали это сильно ослабит несущую стену - так что я бы предолжил штрабить и не бояться.

Штробить надо всегда бояться.
У нас в домах по проекту плита 6300, просвет между стенами 6060. Итого плита опирается на стену полоской 12см. + надо учесть неидеальность строительства - где-то 9 может быть, где-то 15см.

16.02.2008 в 19:29

kolokolok написал :
Штробить надо всегда бояться.
У нас в домах по проекту плита 6300, просвет между стенами 6060.

Вы и бойтесь, а здесь ситуация иная

Nata_dress написал :
Старый кирпичный дом

Толщина несущей стены - не меньше двух кирпичей (55 см).

17.02.2008 в 23:51

проблемнет написал :
10 см ниши под щиток вполне хватит (если, конечно, счётчик электронный на Дин-рейке) - тогда ничего вокруг городить и не нужно.

а если счётчик не электронный - такие шкафчики вообще делают, какая же это глубина должна быть? Я пыталась в поисковиках найти такие шкафы, но находится какая-то белиберда. Как шкафы под щиток "официально" называются?

18.02.2008 в 00:01

Nata_dress написал :
Я пыталась в поисковиках найти такие шкафы, но находится какая-то белиберда

Набирайте "щит квартирный учетный", "Щит учета"

07.06.2017 в 12:30

Вопрос по сабжу: панельный дом в стене ближе к краю естественный проход в коридор. Расстояние от края стены до проема гдето 60-70 см, толщина стены на глаз 20 см. Чувак в эту стену в ее узком месте утопил полностью щиток. Щиток стандарстный в глубину гдето 15 см , в высоту 35-40см, в ширину 25-30 см. Понятно, что когда долбили ломали арматуру несущей стены, вопрос насколько сильно данный пример влияет на снижение свойств стены ?

Естественно под обоями я понятия не имею какая фактически была выдолблена дыра, мне до покупки никто не даст это увидеть.

Ниша под встроенный электрощиток в квартире

Кто-нибудь согласовывал данный тип работ?

16.02.2012 в 12:07

Могу подсказать, что это переоборудование жилого помещения.
Поскольку затрагивается несущая конструкция, скорее всего требуется технический проект и согласование. Для уточнения, необходимо смотреть местное (Московское) законодательство.

17.02.2012 в 19:03

Kadem написал :
Кто-нибудь согласовывал данный тип работ?

а не проще сделать внешний шиток или применить внутренний но организовав фальш-стену из гипсокартона? всё гениальное просто.

17.02.2012 в 21:54

Ага, и потом колотиться об этот внешний щиток или фальшстену.

19.02.2012 в 04:06

БаСур_ман написал :
Ага, и потом колотиться об этот внешний щиток или фальшстену.

А установить его на такой высоте, чтобы не биться, религия не позволяет?

19.02.2012 в 12:41

Horgosh написал :
А установить его на такой высоте, чтобы не биться, религия не позволяет?

Нет, технические нормы.
Для религиозных фанатиков поясняю - высота установки (от пола помещения) электрического счётчика регулируется техническими нормами. Т.е. не ниже . и не выше .

19.02.2012 в 12:46

БаСур_ман написал :
Нет, технические нормы.
Для религиозных фанатиков поясняю - высота установки (от пола помещения) электрического счётчика регулируется техническими нормами. Т.е. не ниже . и не выше .

для электрики в жилом пространстве это не нормирование а рекомендация

19.02.2012 в 12:55

lion93654 написал :
для электрики в жилом пространстве это не нормирование а рекомендация

На Украине это м.б. и рекомендации, а Российской Федерации это технические нормы и, их нарушение чревато последствиями.

20.02.2012 в 18:37

Kadem написал :
Необходимо выдолбить нишу под щиток на 36 модулей

Квартирный щиток (в разрезе ПУЭ) можете ставить где, как и на какой высоте Вам хочется. Хоть в спальне у изголовья.

И никаких перепланировок/переустройств/согласований и прочей ереси для этого не требуется. А вот что касается ослабления несущих конструкций - это низзя. Попробуйте найти не несущую стену, либо хотя бы использовать специальные вставки для уменьшения глубины (тот же щиток Hager volta)

20.02.2012 в 19:01

drdollar написал :
Квартирный щиток (в разрезе ПУЭ) можете ставить где, как и на какой высоте Вам хочется. Хоть в спальне у изголовья.

Давайте посмотрим российские ПУЭ. В частности к теме вопроса относятся раздел 1.5 и пункт 1.5.29.
Там и высота установки и прочее.

20.02.2012 в 19:54

БаСур_ман написал :
В частности к теме вопроса

Тема: Ниша под встроенный электрощиток в квартире

вообще не относится

20.02.2012 в 19:57

7.1.6. Групповой щиток - устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
7.1.7. Квартирный щиток - групповой щиток, установленный в квартире и предназначенный для присоединения сети, питающей светильники, штепсельные розетки и стационарные электроприемники квартиры.
7.1.8. Этажный распределительный щиток - щиток, установленный на этажах жилых домов и предназначенный для питания квартир или квартирных щитков.

20.02.2012 в 20:53

Глава 7 ПУЭ - дополнительные требования.
Вообще (это и ко мне относится) чтобы понять установленные нормы и требования - документы надо начинать читать с самого начала и до конца, без пропусков.

20.02.2012 в 22:19

БаСур_ман написал :
Нет, технические нормы.
Для религиозных фанатиков поясняю - высота установки (от пола помещения) электрического счётчика регулируется техническими нормами. Т.е. не ниже . и не выше .

Счетчик тут при чем? Счетчик у автора остается вне квартиры, как ему и положено, для возможности считывания показаний сотрудниками сбыта. А щиток с автоматами он установит в квартире на приемлевой для себя высоте.

20.02.2012 в 22:33

Horgosh написал :
Счетчик тут при чем? Счетчик у автора остается вне квартиры, как ему и положено, для возможности считывания показаний сотрудниками сбыта. А щиток с автоматами он установит в квартире на приемлевой для себя высоте.

Брависсимо, наконец, кто-то кроме меня внимательно прочитал тему

21.02.2012 в 13:49

Из старттопика, это не следует.
Более того - в щиток на 12 модулей прекрасно умещаются Меркурий 206N и 6 автоматов. А ТС устанавливает щиток на 36 модулей.
И вообще, ТС уже пропал, а дальше как обычно начинаем болтологию.

21.02.2012 в 14:51

Не могу не отметить,ч то грамотно все-таки было бы нарастить стену и сделать щиток в ней, а не долбить несущую.

21.02.2012 в 18:39

Васильева ,
+1 и не важно будет переносится щиток или нет.

05.04.2012 в 15:08

OK, а если усложнить ситуацию - щиток квартирный в откосе кирпичной несущей стены в 2+ кирпича толщиной (>500 мм) - можно? или докопаются?

05.04.2012 в 15:43

БаСур_ман написал :
Ага, и потом колотиться об этот внешний щиток или фальшстену.

У меня монолит,но оба щитка (на 56 и 24 модуля сила и слаботочка) внешние. Чтобы мне об них колотиться придется подпрыгнуть на 2.3м - они под потолком.
Правда ввод пришлось перетягивать. Зато удобно и шкафами можно заставить всю стену. А выкл/вкл сделать раз в пару лет я и со стремянки смогу.

В панели делать большие ниши - дебелизм. во-первых, опасно ибо дырень знатная, а если ее перфоратором делали,а не штроборезом - вообще можно считать по +1м в стороны микротрещины- т.е. грубо говоря нет стены, во-вторых, резко ухудшается звукоизоляция.

ниша под электрощиток.

aleks69

Соседи. доброго всем времени. нужна помощь.

Мне необходимо вырезать нишу под электро щиток в бетонной стене.

Другого варианта как ковырять стенку к сожалению нет и ниша относительно не большая.

Может у кого то есть опыт и инструменты для этого, или работают люди которые могут это сделать?

Естественно не бесплатно.

В некрасовском бываю обычно в выходные.

TommyGun В монолита 12 см это как- то не по фен-шую долбить. У вас однушка?

Василий

Соседи. доброго всем времени. нужна помощь.
Мне необходимо вырезать нишу под электро щиток в бетонной стене.
Другого варианта как ковырять стенку к сожалению нет и ниша относительно не большая.
Может у кого то есть опыт и инструменты для этого, или работают люди которые могут это сделать?
Естественно не бесплатно.
В некрасовском бываю обычно в выходные.

Не кошерно монолит ковырять в таких количествах. Есть другие варианты. Фальш-стена например.

TommyGun

А можно и не забирать столько объема фальшстеной, а сделать щиток "внутри" одежного шкафа - все равно коридор.

Василий Можно и так )

Сергей 155 Сергей 155

если каждый начнёт долбить монолит под щиты и трубы, ничего хорошего (для дома) не будет. Вам ещё и пучок проводов к щиту проложить нужно, в результате изуродуете всю стену и нарушите её несущую способность. Делайте фальшстену или наружный щит в шкафу.

aleks69

люди не нагнетайте. звучит так как будто я собрался снести метр несущей стены. это совсем не так))

Сергей, пучек проводов пойдет вертикально, это допустимо. горизонтально штробить бетон я не собираюсь. размер самого щитка не так велик. Тем более что этаж достаточно высоко то есть нагрузка на стену тоже ниже.

Щиток внутри одежного шкафа по моему не разумно в плане возможного замыкания и пожара. сам щиток и автоматы не горят а вот содержимое шкафа вполне.

TommyGun

Самый мелкий по глубине щиток - 12 см. или у вас полуутопленный будет? Вопрос в том что штроба это одно, а грубо выражаясь параллелепипед выдолбленный из стены это другое.

Как вы думаете, почему монолит стараются резать, сверлить а не долбить?

aleks69

Как вы думаете, почему монолит стараются резать, сверлить а не долбить?

Глубина той части щитка что уйдет в стену 6-7 см и на 2 см крышка которая должна выступать наружу. Щиток на 24 юнита то есть не очень крупный. поэтому я и не вижу ничего страшного в том что утоплю его в бетон. Если упрусь в арматуру резать ее естественно не буду. В этом случае придется смирится с тем что щиток будет торчать частично из стены. Ко всему надо подходить без фанатизма и будет покой и счастье)

TommyGun

Сверлить и резать! Долбить минимально. Долбёжка создаёт по всему объему в некотором радиусе микротрещины в монолите. Сразу конечно ничего не рухнет, и через 10 лет не рухнет, но это "плохой фен-шуй"

Сергей 155 Сергей 155

Арматуры в стенах много и очень часто тооолстая, т.е. большого диаметра. В нашем ЖК неоднократно видел срезаную такую арматуру (у тех, кто утапливал щиты), поэтому не теряйте время и ставьте наружного исполнения и сам щит металлический.

aleks69

Сергей это не вариант. насколько смогу углубится опыт покажет.

в целом так и планирую.

Сергей 155 Сергей 155

До арматуры около 2-3 см.

Juliyf

Мы немножко утопили-до арматуры, затем стену увеличили- типа фальш-стены.. Только без гипсокартона.. Увеличивали штукатуркой и шпаклевкой..щиток маленький..в один ряд кнопочки..
Немного выпирает-не вижу сложностей.

Арматуру резать не есть Гуд-трещина пойдет прежде всего по вашей стене.. Ну конечно не сегодня, но через пол года как усадка пойдет-мне так рабочие говорили.

Василий Можно и дорогу на красный переходить и на крыше электрички кататься и за огололенные провода браться. Но возникает вопрос "зачем!". Резать монолит допускается со множеством допущений, ограничений. Если нет острой необходимости, зачем это делать?

Сергей 155 Сергей 155

Мы об этом и говорим.

Василий

Можно и дорогу на красный переходить и на крыше электрички кататься и за огололенные провода браться. Но возникает вопрос "зачем!". Резать монолит допускается со множеством допущений, ограничений. Если нет острой необходимости, зачем это делать?

Вот так сделал я. Фальш стена толщиной 8 см из пазогребня, полезной место не потерялось, но намного удобнее было прокладывать проводку и устанавливать щиток

TommyGun Можно сэкономить 3 см и взять 5см газобетон. Он легче, дешевле и в нем можно штробы и углубления вообще ложкой проковырять.

aleks69

как вариант да. но вам проще у вас стена "короткая" фальш стена не будет выделятся и мешать.

посмотрю насколько смогу углубится в стену. хотя если до арматуры и правда 2-3 см то придется что то городить вроде фальш стены, зато под кабеля ничего штробить не надо будет. тоже плюс. но в любом случае я буду врезаться в бетон насколько получится. в общем буду ковырять потихоньку ловить арматуру и смотреть по ситуации.

если там 2-3 сантиметра то вам в общем то и боятся нечего)

Можно сэкономить 3 см и взять 5см газобетон. Он легче, дешевле и в нем можно штробы и углубления вообще ложкой проковырять.

возможно так и будет если печальный прогноз с арматурой оправдается

Василий

как вариант да. но вам проще у вас стена "короткая" фальш стена не будет выделятся и мешать.
посмотрю насколько смогу углубится в стену. хотя если до арматуры и правда 2-3 см то придется что то городить вроде фальш стены, зато под кабеля ничего штробить не надо будет. тоже плюс. но в любом случае я буду врезаться в бетон насколько получится. в общем буду ковырять потихоньку ловить арматуру и смотреть по ситуации.
если там 2-3 сантиметра то вам в общем то и боятся нечего)

возможно так и будет если печальный прогноз с арматурой оправдается

ниша под электрощиток.

MERANDA Это такой геморрой. Штробить в монолит. Мало того под щиток, дык еще под кучу проводов от него. Насчет толщины. Мы нашли щиток глубиной 7см. Не стали мудрить, повернули на 90 градусов на соседнюю стену из пазогребня.

aleks69

Могу одолжить штроборез ) по монолиту ему поработать не довелось. А мне интересно как это будет. А Вам будет проще резать (наверное)

наверное да. хотя если судить по эксперименту с болгаркой и кругом для бетона, пыли будет море. Но это неизбежное зло.

На какую максимально глубину он у вас режет?

aleks69

Это такой геморрой. Штробить в монолит. Мало того под щиток, дык еще под кучу проводов от него. Насчет толщины. Мы нашли щиток глубиной 7см. Не стали мудрить, повернули на 90 градусов на соседнюю стену из пазогребня.

хм. у меня к сожалению пазогребень с другой стороны от двери. хотя надо эту мысль обдумать.

но пазогребень у нас по моему 10? врезаться на 7 см останется всего 3 и с другой стороны получится ванна то есть потенциально мокрое место что то такое соседство не внушает оптимизм.

MERANDA

У меня слева пазогребень и ванна. По этойпричине там размещать щиток не стала. А справа тоже восьмерка пазогребня. Вот туда его и прицепили. Дырку делали насквозь. Сзади и спереди еще штукатурка и шпаклевка. Все замазали, все замечательно.

В монолит настолько геморно врезаться - что я эту идею забросила. Да, красиво именно там его закрепить. Но увидев кипу проводов своей однушки - сразу решила что работы там навалом, как и гемора.
Есть еще вариант внешнего щитка - повесить над дверью. Но наращивать силовой провод надо будет.

aleks69

я понял как вы сделали, хороший вариант. Но у меня там стены не будет. так что если в пазогребень то только на внешнюю стенку ванной. или не врезаться а сделать там выступ фальш стены. в общем я на эту тему еще помедитирую. так как возится с бетоном хоть и возможно но геморойно.

Кто что думает об этом варианте?

TommyGun

ПГП которым сложены у нас санузлы - 8 см. И кроме того, он полый, такой начать глубоко резать - и покрошится. Именно поэтому я СУ перекладывала частично толстым полнотелым ПГП.

ghuravli

У нас тоже в межкомнатную перегородку врезан щиток.

Мир Вашему дому!

TommyGun Я так поняла, Алекс не будет ставить перегородку

aleks69

Я так поняла, Алекс не будет ставить перегородку

возможно действительно сделаю уступ прямо около двери и в него врежу щиток (прямо на позогребень ванной) и кабеля.

Sunny

Про штробление монолита могу сказать, если правильно помню слова застройщика, что арматура идет через 5 см если это так, то дальше не прогрызетесь по любому. У меня щиток открыто будет висеть, в стиле конструктивизма.

MERANDA Дык уже народ проверил - 3см и арматура.
Алекс - у нас допустим на стену с ванной провод не дотягивается. Пришлось бы наращивать или же размещать - на уровне коленок. Если ваша задача все таки сделать его внутри стены - тогда лучше фальш стена. Если же чтоб не мешал - тогда нарастить провод и повесить внешний щиток наверху ближе к потолку. Мы такой вариант рассматривали тоже. Но решили врезать без наращивания провода на соседнюю стенку на уровне груди. Если делать это выше - провода от щитка сильно ослабят стену в целом, потому что штроба под провода глубокая и широкая. Тоже учитывайте. Мало воткнуть щиток там где хотите. Нужно учитывать штробу под провода, кот. Например в пазогребне точно ослабит стену.

aleks69

Дык уже народ проверил - 3см и арматура.
Алекс - у нас допустим на стену с ванной провод не дотягивается. Пришлось бы наращивать или же размещать - на уровне коленок. Если ваша задача все таки сделать его внутри стены - тогда лучше фальш стена. Если же чтоб не мешал - тогда нарастить провод и повесить внешний щиток наверху ближе к потолку. Мы такой вариант рассматривали тоже. Но решили врезать без наращивания провода на соседнюю стенку на уровне груди. Если делать это выше - провода от щитка сильно ослабят стену в целом, потому что штроба под провода глубокая и широкая. Тоже учитывайте. Мало воткнуть щиток там где хотите. Нужно учитывать штробу под провода, кот. Например в пазогребне точно ослабит стену.

вопрос с проводом, да. буду мерить когда буду в некрасовке. если не дотягивается, то или наращивать что не желательно, или все таки врежусь в монолит до арматуры. в любом случае есть варианты.

щиток должен быть на уровне глаз по фэншую. иначе не удобно с ним работать в случае чего.

Квартирный щит в монолитном доме.

Практически везде наблюдаю, что квартирные электрощиты являются встраиваемыми, для их установки приходится делать нишу в железобетонной стеновой плите. При этом вырезается и арматура в бетоне — а это, насколько я знаю, нарушение. Как бы вы решили такой вопрос и как его нужно вообще решать по правилам?

Комментарии ( 14 )

есть огромное число настенных пластиковых боксов. Например, я устанавливал Legrand XL3 160, Schneider Electric. Есть пластиковые боксы ABB. В конце концов, турецкие и российско-китайские товарищи тоже делают настенные пластиковые щиты.

Кстати, и теплоотведение в таких шкафах лучше.

А у АББ есть частичноутапливаемый шкаф (точнее, система монтажа).

1Как правило в новых домах стены и перегородки обшивают гипскортоном будет немного выпячивать ящик можно и подрубить бетон.2Если счетчик остаётся в ящике на лестничной клетке с дифавтоматом то квартирный ящик навесной можно установить в кладовке или антрисоле.хотя это не поправилам.3Если поправилам и с счётчиком то не более0,5м от двери на Высоту не более 1,7м и навесной Их на рынке очень большой выбор есть очень приличные с точки зрения дизайна.Но и встраемые не проблема .Аккуратно болгаркой по размеру и внутри размера болгарочкой.Перфоратором и все дела просто нужна снаровка ловкость тренировка

То есть арматуру вы режете

Когда Вы будете штробить под проводку обнаружите на какой глубине находится арматура и её шаг.Я имею ввиду оснавную. И между них врезаете шкаф.

Но ведь не всегда можно вместить шит особенно на 36 групп

Да хоть 48 групп.Если есть возможность посмотрите план дома как он строился.Как правило монолит применяется с наружи и некоторые стены внутри .А большенство стен или блоки или гипс или кирпич.Это в новом строительстве.

Придется делать навесной щит. Дело в том, что Вы конечно можете встроит щит ,но если что нибудь будет случиться ,например пойдет трещина по стене или еще что нибудь, то отвечать будите Вы как за самовольное изменение технических параметров конструкции. А если по правилам то Вам надо сделать проект об изменении планировки, написать заявление в электросеть, чтобы они разрешили установку встроенного щита, затем в БТИ чтобы согласовать проект об изменении планировки после этого можете устанавливать встроенный щит.

Ниши под щиты отливаются в панелях на заводе и даже штробы под проводку. Посему не понял вопрос про арматуру.

Вы имеете в виду, что готовые блоки монолитного дома отливаются с учётом таких ниш? Сомневаюсь. А помещать щит только в устанавливаемых сверху панелях, думаю, небезопасно - его будет легко снять.

До чего доводит лень. дойдите до любого панельного дома и убедитесь сами. Щиты всегда открыты и там видно отлита ниша или выдолблена. Про монолит: откройте каталог Legrand там даже коробки есть для замоноличивания в стену с чертежом установки этой коробки в опалубке. Еще вариант видел в монолитных домах сплошной стояк из уголка по всем этажам,обшитый крашенными листами на клепках. По ПУЭ все щиты должны быть вынесены на лестничную клетку, в том числе чтобы пожарники могли обесточить квартиру перед "заливкой".

Есть три категории стен: железобетонные без выемок(и кабель-каналов),железобетонные с выемками(и кабель-каналами),кирпичные.Несущие стены все делаются железобетонными,а остальные могут быть как кирпичными так и железобетонными.В кирпичной стене ниша делается путём извлечения кирпичей и укреплением свода.В железобетонных стенах первого типа(без кабель-каналов) пазы для укладки проводки и ниши под щиты получаются обычно штроблением.Несущие стены лучше не трогать,то есть в них не нужно делать ниши. В кирпичных стенах редко делаются каналы,а если каналы и делаются то за счёт структуры кирпича(отверстия в кирпиче).При штроблении стен из красного(пустотелого) кирпича есть вероятность попасть в канал(пустотелую область) кирпича.

То что Вы наблюдаете сделано при изготовлении панели и заложено конструктором, Для дома это не страшно!

По правилам при проектировании скрытых сетей в железобетоне на стадии проектирования электриками разрабатывается задание на закладку труб под проводку и организацию ниш с точными привязками.
Это задание обрабатывается конструкторами при проектировании монолита и рабочие чертежи выдаются на стройку уже с учетом скрытой проводки и ниш под щиты. Это если по правилам.
Если по жизни, то электромонтажники приходят на объект, когда монолит уже стоит. Тогда у вас нет особых вариантов. При штроблении нарушается защитный слой бетона до арматуры. При вырезании ниш арматура так же вырезается. Это все вещи требующие согласования конструктора и здесь все зависит от масштабов. Для одиночных трасс и небольших ниш, как правило согласование получается.
Если щит значительных размеров, то здесь удобнее делать пилястру из гипрока т.е. зашивку от пола до потолка. Это наиболее приемлемый вариант т.к. позволяет сделать скрытый монтаж щита и скрытую разводку от него. Дальше разводка делается или в полу или за подвесными/подшивными потолками. Остаются только опуски и подъемы по стенам к розеткам и выключателям и тут только штробить.
Удачи.

Да, по жизни и по правилам - вещи разные)))) Но ответы на вопрос получил поистине исчерпывающие, спасибо спецам.

Ниша под электрощиток в несущей стене

Один из вопросов, который мы задаем при встрече с заказчиками и первоначальном осмотре объекта :

«Какой будет распределительный щиток? Внутренний или наружный?»

Если дело происходит в квартире или доме, то, как правило заказчик хочет внутренний распределительный щит.

Мало кому нравятся такие вот, наружние щитки:

Если нет возможности спрятать распределительный щит в кладовку или гараж, если он постоянно будет на виду, то лучше если он будет выглядеть вот так:

Это два щитка, один силовой, во втором спрятаны коммутаторы тв и интернет проводов.

Щиток на 36 модулей: счетчик и 20 автоматов.

В общем 95 процентов заказчиков выбирает распределительные щитки внутренней установки. Потому что они эстетичнее, чем накладные.

Для того чтобы внутренний щиток установить — для него нужно подготовить нишу. Выдолбить отверстие в стене по размерам, чуть больше корпуса щитка.

Дома, таунхаусы, коттеджи строят как правило из шлако- , пено- , газоблоков или из кирпича. Подготовить место для установки внутреннего не сложно 20 минут работы перфоратором и готово.

В квартирах, особенно в новостройках, все не так. Если стены выполнены из высокопрочного армированного бетона, то подготовка ниши для щитка — дело непростое.

Недавно, после установки щитка распределительного на 36 модулей (ЩРВ-п-36), в стену из высокопрочного бетона (на что я потратил 2,5 часа), я решил поискать в интернете, может есть какой нибудь передовой метод подготовки ниш для щитков. Чтобы не шумный, не пыльный, не долгий и все такое.

Ничего нового я к сожалению не нашел.

Есть смешное видео, где мастер пытается резать бетон большой болгаркой с диском 230мм. Туча пыли, шум, грязь и в конце болгарка вырывается из рук пытаясь отрезать мастеру пальцу.

Поэтому решил показать, как мы готовим нишу для установки внутреннего распределительного щитка в бетонную стену.

Кому то пригодиться, может кто посоветует что-нибудь новое.

На очередном объекте, полная замена электропроводки в трехкомнатной квартире.

Меняем старые алюминиевые провода на новые медные.

Счетчик остается в подъезде, поэтому щитка на 24 модуля вполне достаточно.

Рядом с входной дверью будет гардеробная комната. Там и будет располагаться распределительный щиток. Не на виду, но рядом.

Материалы для электромонтажа уже закуплены, поэтому распаковываем и разбираем корпус распределительного щитка. Прикладываем его к стене, в месте установки и обводим карандашом. Добавляем по 1.5-2см на сторону — место для штукатурки.

При разметке желательно пользоваться уровнем:

Необходимо получить нишу 40*30см глубиной 7 см.

Сделать это без шума и пыли не получиться, но снизить количество пыли можно.

Поможет строительный пылесос:

Нарезаем штробы на расстоянии 7 — 10 см:

При работе обязательно использовать защитные очки, перчатки и наушники.

Здоровье прежде всего.

Получается вот так:

К сожалению, штроборезом со 125 мм дисками нишу глубиной 7 см не получить.

Поэтому необходимую глубину получаем откалывая небольшие кусочки бетона лопаткой перфоратора. Очень увлекательное занятие!

Когда ниша готова, примеряем щиток:

Удаляем из ниши пыль, смачиваем грунтовкой:

Замешиваем штукатурку, для «вмораживания» корпуса щитка.

Закидываем штукатурку в нишу не оставляя пустых мест:

Устанавливаем корпус щитка на место:

Дожидаемся застывания штукатурки и можно заводить в щиток провода и устанавливать автоматы.

На этом объекте, на установку щитка мы потратили примерно два часа. Бетон оказался «средней» прочности.

На предыдущем, нишу для установки щитка на 36 модулей выдалбливали 3 часа, тремя перфораторами(потому-что греются), штроборезом, болгаркой(много арматуры попадалось) и всякими «волшебными» словами.

Поэтому, если кто знает более простой способ подготовки ниши для распределительного щитка — делитесь советами!

После монтажа электропроводки получилось вот так:

«Внутренний» распределительный щиток занимает совсем немного места.

С уважением, Elektrika56!

Хочешь получать статьи этого блога на почту? Email Subscription

РУБРИКИ САЙТА

После штробореза когда квадрат выбил берешь большой бур, отмечаешь на нем изолентой глубину щита и сверлишь кучу дырок на эту глубину. А потом лопаткой)

Подтверждение

Наиболее часто встречающиеся и популярные сегодня случаи перепланировок.

Объединение санузла с ванной или с коридором возможно при условии обязательного согласования с соответствующими органами.
Перенос кухни или ванной в жилую комнату, а также увеличение площади санузла за счет кухни подпадают под статью об изменении функционального назначения помещений и поэтому обязательны к согласованию. Некоторое исключение составляют лишь квартиры, расположенные на первых этажах, т.к. возможные повреждения газо- и водопроводных систем не нанесут ущерба соседям снизу.
Кроме прочего, подобные переустройства часто противоречат санитарным нормам и могут быть запрещены Госсанэпиднадзором.
В панельных домах сейчас часто объединяют кухню с гостиной в просторное помещение для готовки и приема гостей. Архитектура «сталинских» домов позволяет демонтировать все перегородки и сделать «квартиру-студию», что сейчас очень популярно. А вот, в новых кирпичных домах 90-х годов объединить кухню с гостиной невозможно, поскольку их там разделяет несущая стена, сносить которую нельзя. Максимум, что можно сделать в такой ситуации – новый дверной проем или арку, специальным образом укрепленную.
Увеличение жилых комнат за счет площадей балконов (присоединение холодного помещения к теплому) обычно нарушает теплотехнический обмен. В подобных случаях специалисты советуют установить на балконе надежную систему теплоизоляции и обогрева, чтобы избежать конденсата (запотевания стен).
При демонтаже оконного блока категорически запрещается переносить батареи отопления: продление трубы снижает температуру радиаторов на 2-3°С, от чего страдают соседи, проживающие на верхних этажах. Единственный допустимый выход – повернуть стояк на месте, а радиатор повесить к другой стене.
Перенос санузла разрешается только после официального разрешения. Если раньше согласовывался только снос и перенос стен, то теперь Бюро технической инвентаризации требует согласования в любом случае, вплоть до переноса унитаза или раковины. В соответствии с новыми правилами СНиП запрещено изменять расположение газовой колонки в ванной.
Полный снос стен запрещен. Однако частичный их снос в отдельных случаях допускается в зависимости от этажа. Если квартира расположена на последних этажах, то проблем в получении разрешений будет меньше.
Перенос стояков горячего и холодного водоснабжения, отопления, канализации и газоснабжения запрещен и согласованию не подлежит. Трубопроводы этих систем считаются «зоной риска» в силу большого количества аварий. Любой их местный демонтаж ведет к значительному ослаблению всей системы.
Итак, Вы решили сделать ремонт, предусматривающий перепланировку помещения. Тогда Вам необходимо знать, что можно, а чего категорически нельзя делать при перепланировке квартиры. Кроме того, стоит помнить, что перепланировка должна быть обязательно согласована с соответствующими органами.

Не допускается переустройство помещений, при котором:

ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе, затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам;
переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания;
предусматривается увеличение подсобной площади помещений за счет площади жилых комнат без изменения статуса (функционального назначения) последних в установленном порядке;
затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без соответствующего разрешения начальника штаба;
нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания или может произойти их разрушение;
устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях;
предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции;
увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.

В жилых домах типовых серий не допускается:

устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами;
устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов;
устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией – автором проекта жилого дома или его правоприемником, а при их отсутствии – без дополнительной экспертизы.

Читайте также: