Несущие стены в чешке

Обновлено: 02.05.2024

Где узнать про несущие стены?

Ох, повеселили
Буду иметь в виду, если соседи начнут что-то говорить (одни уже начали - "получали ли Вы разрешение в МЖИ на ремонт?" ).

Девочки, подскажите, плз, а чем грозит несогласование в целом? Штрафы (а как они попадут ко мне в квартиру и узнают что у меня перепланировка)?
Продавать квартиру я не планирую еще лет 20 (точнее вообще не планирую).

Сейчас полных ходом идет перепланировка:
= вырубили 2 проема в несущих стенах (они изначально там были, т.е. были заложены кирпичем, мы просто "восстановили". Я так понимаю что это согласования не требует, эти проходы есть на плане БТИ)
= заложили один проем (он есть на плане квартиры, то есть нужно согласование видимо и это возможно в случае необходимости)
= снесли одну стену (но не несущую естественно, обычную, поэтому согласование возможно насколько я понимаю)
ну и самое страшное:
= перенесли ванную на место кухни (это ужас-ужас, это единственное что согласовать нельзя из моей перепланировки, да?)

Эта советская "чешская" панельная серия лучше многих новостроек и строится уже почти полвека

Комментарии к посту про п-44 Комментарии к посту про п-44

И сразу возникает вопрос - если в сериях II - низкие потолки, а П-44 - не очень, то какие дома автор блога считает добротными?

П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов. П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов.

П-46 - на мой взгляд очень интересная. Из "старых" советских серий она - реальный долгожитель.

История П-46

Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях. Несмотря на 1980-й год в каталоге (видимо год постройки конкретного дома), серия стала строиться в 1971-м. Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях.

Дом был спроектирован при участии чешских архитекторов, задолго до П-44, примерно в одно время с П-3 . До сих пор такие дома позиционируют как "чешские" и риэлторы, и жильцы.

Серия строилась аж до 1998 года, то есть 27 лет, что дольше, чем П-44 на целых 6 лет. А уже с 1994 и по сей день) стала строиться модифицированная серия П-46М, которая не сильно отличается от П-46 внешне, но тянет на отдельную статью.

Планировки

В изначальной серии П-46 было всего три типа кватир: однушки, двушки и и трешки в поворотной секции.

Планировки с размерами Планировки с размерами

Как мы видим, шаг секций более интересен, чем в П-44 - 3-4.2-3-3-4,2-3.

Это значит, что часть комнат более правильной, квадратной формы.

Однушки

Реально классные. Площадь 38,9 метров! Большая кухня, раздельный санузел, оргомный балкон. И огромная комната в 20.9 метров. По факту лучшая однушка в советских панельках.

Для одного-двух человек вполне нормально. В нише можно обустроить кабинет с раздвижной перегородкой.

Двушки

Все как мы любим - не линейки, а распашонки. Идеальная квартира для молодой пары.

Спальня далеко от входа, большая гостиная, нормальная кухня. Что очень важно для многих - входная зона - не проходная, а значит грязь не будет разноситься по всей квартире.

Трешки

Трешка с площадями Трешка с площадями

А вот трешки сильно отличаются от П-44 в лучшую сторону.

Вариант подойдет для семьи с 1-2 детьми без проблем и особых компромиссов.

Да, здесь меньше кухня, но при наличии большой гостиной это не всегда минус. При том, что балкон у кухни, можно придумать разные варианты его использования.

Перепланировка

Однушки и двушки Однушки и двушки

Для стандартной секции возможностей перепланировок очень мало. Для двухкомнатных остается только объединить санузел, а для однокомнатной можно обыграть нишу

Ниша превращается или в кладовку или в гардеробную. Комната становится квадратной.

Относительно трешки, в отличие от П-3, где стенку у комнаты ломать нельзя, здесь все проще.

Базовый вариант предполагает детскую, спальню и проходную гостиную. Каждый из 80-ти метров используется.

В отличие от четырехкомнатной в П-42 похожей площади (81.9 м), эта квартира все же для комфортного проживания семьи с одним ребенком

Для двух детей или ребенка и бабушки в одной квартире, можно выбрать П-42 .

Плюсы и минусы

Давайте начнем с положительных сторон:

шаг части секций увеличен до 4.2м
большие площади квартир, которые обходят П-3 и П-44
раздельные санузлы
кладовки в трешках
наружные панели аж 34 см (что больше, чем в аналогичных проектах) говорят о лучшей теплоизоляции
Дома 12-14 этажей, а значит на 2 лифта приходится 44-52 квартиры, что совсем немного
Легкий флер от "чешскости", что добавляет престижа

Но минусы тоже есть:

средние возможности планировок
пассажирские лифты. Да, в основной секции нет грузового лифта , на некторых планах он есть, но это скорее фантазии проектировщиков. Возможно, где-то грузовой лифт и есть, но нужно уже смотреть конкретный дом. Минус не такой большой, но при переезде будет существенным.
Один стояк во всех квартирах, что ставит крест на постирочной или втором санузле.

Я бы рекомендовал серию к покупке. Минусов относительно П-3 и П-44 нет, кроме лифтов и небольших кухонь, а плюсы примерно такие же.

Однушка самая большая и удобная по площади. А трешка среди панелек той эпохи самая большая, при этом площадь хорошо используется, в отличие от той же трешки в П-44.

И только двушка выглядит спорно: выглядит небольшой по сравнению с распашонкой в П-44, и кухня меньше. С другой стороны, комнаты более специализированы - спальня и гостиная разной формы, а вот меньшая площадь позволит сэкономить.

Сталинки, брежневки, чешки и путинки. Эволюция народных планировок.

Страна восстанавливалась после тяжелой войны. По идее Иосифа Сталина, миру было необходимо показать мощь и величие народа, одержавшего победу. Кроме того, квартиры были нужны новым героям, благодаря которым этот триумф состоялся.

«Сталинками» называли многоквартирные дома с конца 30-х до конца 50-х годов в стиле неоклассицизма или «сталинского ампира». Квартиры здесь были обеспечены всем необходимым: водопроводом, канализацией, центральным кондиционированием. Примечательно, что в этот же период были построены кирпичные дома без всяких удобств, бараки и спаренные одноэтажки, которые не получили громкое имя вождя. «Сталинки» строили вплоть до 1955 года. После принятия решения «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», такие дома больше не возводили. Остался незавершенным проект гигантского Дома Советов (одна из сталинских высоток) и некоторые другие сооружения.Отдельные сталинские дома без помпезного декора достраивались по инерции до 1961 года.

Одним из главных отличий домов этой эпохи можно считать их расположение. «Сталинки» ставили на главных улицах города, в начале проспектов и ведущих магистралей. Дома строились для советской элиты. На этажах располагалось от 2 до 4 квартир. Они до сих пор считаются очень престижными. «Сталинки» или «полнометражки» имеют практичную панировку, отличаются большой высотой потолков и просторными кухнями, площадь комнат от 15 до 30 кв.м. Четырёхкомнатные квартиры варьируются от 80 до 110 кв.м. Здесь есть кабинеты, библиотеки, помещения для прислуги. Кроме того, для них характерны длинные коридоры, где даже можно ездить на велосипеде.

Период постройки : 30-е – конец 50-х

Высота потолков: 2,7-3,2 (есть квартиры с потолками 4 метра)

Кухня: до 12 кв.м

Балконы: есть

Санузел: раздельный

К 1956 году появились новые задачи по строительству индустриального жилья. Так началась эпоха «хрущевок» послевоенный период пострадали многие города, было важно обеспечить хоть каким-то жильем людей, поэтому появились простые и совсем небольшие квартиры с самым необходимым. Перед архитекторами и строителями была поставлена задача: построить как можно больше и дешевле отдельных вариантов. Грандиозные архитектурные проекты с богатым декором подверглись жесткой критике. «Отцом» панельного строительства в СССР стал инженер-конструктор В. Лагутенко. Дома разработанной им серии К-7 можно было построить быстро и просто. Межкомнатные перегородки, из-за экономии составляли всего 4 см, а межквартирные – 8 см, о тепле и шумоизоляции речи не шло.

В то время многие жили в общежитиях, и радовались возможности получить свою отдельную квартиру. Такие дома предназначались для расселения из подвальных помещений, барачных строений и коммуналок. Считалось, что в дальнейшем появится возможность переселить граждан в более комфортные квартиры.

Классическая «хрущёвка» – дом в 5 этажей с неполным каркасом и продольными несущими стенами. В Москве модифицированных версий не строилось. В «хрущевках» балкон имеет наружную несущую конструкцию и расположен не ниже второго этажа. Лифта и мусоропровода нет, общего противопожарного балкона тоже нет. На каждой лестничной площадке по четыре квартиры с очень небольшой площадью: однушки - около 30 кв.м, двушки - 41-46 кв. м. Неудобная планировка с одной проходной комнатой. В домах есть маленькие кладовки или стеновой шкаф, а также полка-холодильник, встроенная под кухонный подоконник.

Период постройки : середина 50-х-начало 70-х.

Высота потолков: от 2,45 до 2,5 метров, есть серии с потолками до 3 метров

Кухня: 5 кв.м

Балконы: есть

Санузел: совместный

В начале 60-х появились дома с улучшенными планировками квартир, правда, прихожие и кухни были по-прежнему маленькими. Благодаря тому, что при их возведении использовались железобетонные плиты, строительство шло значительно быстрее, но сами квартиры стали существенно холоднее.

как узнать какая стена\несущая или нет\в квартире чешка

В чем проблема-то. Если толщина стены меньше 250 мм это перегородка, она не несущая. Все остальные несут нагрузку. Если дом панельный, нагрузка распределяется на все и вся, кроме кабин сан. узлов.

Ежели сносите в квартире стену и дом рухнет - значит стена несущая была.

В панельных домах все несущие.

Кувалдой йопни, если не провалилась, то несущая.

по толщине (обратись в жек там подскажут)

в "чешском" проекте ВСЕ стены - несущие, даже тонкая перегородка между комнатами - на самом деле преднапряженная мембрана из высококлассного высокоармированного бетона

На плане всё видно, обратись в жэк по чертежи

Идите в техотдел УК, к главному инженеру, фотографируете план квартиры, поговорите ЧТО и КАК возможно претворить в жизнь из Ваших желаний, как можно оформить и будете спокойны при продаже жилья.

Только в проекте Вашего дома. Причем даже толщина стены не подскажет её назначение - тонкая бетонная стена (150 мм) вполне может быть мембраной. Разве что материал м. б. определителем - бетон. Но это только в том случае, что Вы достоверно можете отличить его от других материалов.
Если несущую стену повредить, панельный дом может деформироваться. Рухнуть не рухнет вот прямо сразу, но дни его будут сочтены.

В чём отличие капитальной от несущей стены?

Капитальная - это любая толстая стена построенная в момент постройки дома или позже.
Несущая - стена принимающая на себя максимум нагрузки с того что на ней сверху нахреначено.

Вывод.
Всякая несущая стена является капитальной.
Далеко не всякая капитальная стена - несущая.

Остальные ответы

Капитальная-несущая одно и тоже))))

Одно и тоже. Несет нагрузку. Плиты, балки к примеру. Есть самонесущая. Та только себя держит.

Так тебе нужен план ?

как располагаются несущие стены в деревянном доме?

как располагаются несущие стены в деревянном доме? вдоль конька крыши или поперек как ребра жесткости? и каков максимальный пролет между несущими стенами ? мат клееный брус.

Лучший ответ

В деревянных домах не важно бревенчатых или брусовых используются угловые врубки. Так вот если длины двух противоположных стен близки или превышают 8 м, то нужно ставить пятую стену. Такой дом называется пятистенком. Пятая стена выступает в роли диафрагмы жескости и не дает выгнуться наружным стенам. Два "пятистенка" поставленные "рядом" образуют "крестовой" дом. В котором обе внутреннме стены -- диафрагмы жесткости расположены "крестом". Это классические планировки. Современные планировки недалеко от них ушли так или иначе (балками, например) в них ставят диафргмы жесткости. Какие из стен несущие? Любые. На которые обопрете стропила, те и несущие. Пролет между стенами, ---все тот же, максимум 8 м. Если больше, то возникают трудности с подбором сечения и главное, длины стропил крыши, и с конструкцией диафрагмы жесткости (внутренней стеной) ---бревна такой длины сложны в транспортировке и усложняется их наращивание по длине. Не значит, что пролет нельзя сделать больше. Можно, но все усложняется и естественно становится дороже в работе.

Остальные ответы

несущие стены распологаются обычно в доль конька, но все завист от того какая крыша и как опираются стропила. А пролет максимальный зависит от длины деревянных балок, в железобетонне есть конкретные нормы по длине пролета и т. п. а в деревянных конструкциях нет

Обязательно по периметру всего дома и в зависимости от размеров дома делают ещё несущей перегородку.

Вдоль конька. Пототу, что там стропила крыши на них опираются. Но и другие две стены обычно стоят на фундаменте и воспринимают нагрузку от перекрытий - значит тоже несущие. А в 5-и стенках еще и внутренняя стена несущая.
Максимальный пролет можно любой сделать, только элементы стропилы тогда нужны с большим сечением. И шаг стропил меньше. Но я привыкла всё считать, поэтому конкретно не берусь посоветовать.

вдоль конька

есть 4-х стенки и 5-ти стенки, все они несущие, расположение конька в пятистенке желательно в доль 5 стены,
пролет выбирать из расчета, того что самая длинная балка 6 метров. ну и стропила соответственно. Хотя их можно составить.
длинне балки есть но дороже, идет как индивидуалки

Можно спросить у строителей Манежа в Москве, они там не так давно крышу сгоревшую меняли, так вот там пролет ахринеть какой длинны. отсюда всё можно сделать ну всё нужно прощитывать

расположение несущих стен не имеет значения. Пролет между стенами определяется несущей способностью балок (материал, сечение). На практике макс. пролет-5м..

несущие стены -это стены на которые действует нагрузка балок перекрытия и стропильной системы.. . при двухскатной крыше -две стены несущих.. .
если есть внутренняя стена ина её опираются балки перекрытия -то она тоже является несущей.. . пролёт может быть любой длины. благо современные технологии позволяют делать несущие балки очень длинными

все стены несущие. стропила ставятся на подстрапильную балку, а подстрапильники лежат на мауерлате, а мауерлат распределяет нагрузку на все стены. максимальный пролет зависит от нагрузки. например: расстояние м/у потолочными балками (матки) 1.5 м, балки 200х200мм, от стены до стены -8 м. ,утеплитель минвата, прогиб нулевой.

Конструкция панельной "чешки". Несущие стены или нет?

Вопрос, можно сказать, узкотехнический. На БТИ-шной схеме 1-комн. квартира с эркером и лоджией в панельной "чешке", перекрытия - п-образная панель, дом 1970 года постройки. В этой квартире сделана владельцем т.н. студия: снесены все внутренние стены, санузел теперь гипсокартонный. Собственно, вопрос: какие стены внутри квартиры должны были быть по изначальному проекту, в контексте целостности конструкции дома - можно ли было их сносить?

Изменено spd (21:17 13/05/2015)

важничающий писатель 49 лет (20 лет за рулем), Киев С нами с 23.07.2005

Фасадная и крайняя левая стены на плане - капитальные, остальные - перегородки.

С нами с 07.04.2014

выше правильно написано

31 год за рулем, Киев С нами с 01.10.2005

Там где толстые стены - понятно. Но, например, нижняя на плане, где входная дверь - нарисована тонкая, на самом деле около 20 см толщиной, на нее панели опираются. Там, где была раньше стена комнаты, смежная с коридором и кухней - на потолке ребра панелей. В похожем доме жил когда-то, там стены во всей квартире были ж/б, даже между комнатой и кухней. Вот и интересно, не оперли ли здесь эти ребра тоже на что-то прочное.

С нами с 02.10.2008

гоша35 13.05.2015 21:36 пишет:
выше правильно написано

не вводите в заблуждение. Не было в проектах СЖБ ненесущих стен - в сборняке просто такого нет, там пространственный каркас, нагрузки сжатия от перекрытия и растяжения - боковые, всё работает совместно. Есть гипсобетонные перегородки межкомнатные, но не во всей квартире.
А если у ТС, к примеру, 464 с плоскими перекрытиями на комнату?

Достоевский 56 лет (29 лет за рулем), Киев С нами с 26.11.2005
Светлячоk 13.05.2015 22:04 пишет:

гоша35 13.05.2015 21:36 пишет:
выше правильно написано

Что такое квартира-чешка?

Вторичный жилой фонд разнообразен по своим планировкам и классификациям. И наверняка многим встречалось такое название, как квартира-чешка. Чем отличается этот тип жилья от остальных?

Квартира-чешка: что это?

Квартиры-чешки распространены во многих крупных городах Украины, так в Харькове он встречается на Холодной горе, Рогани и Алексеевке, в Киеве – на Борщаговке, Оболони, Русановке и Березняках и других микрорайонах.

Сегодня квартиры-чешки расположены в основном в спальных районах населенных пунктов и спрос на такую недвижимость остается стабильным на протяжении многих лет. Строительство этого жилья началось в 70-х годах прошлого столетия и продолжалось до начала 90-х. Под категорию «чешки» или «чешский проект» подпадают девятиэтажные многоквартирные жилые дома (серия 480), при этом основным строительным материалом были:

железобетонная панель;
керамзитобетон;
кирпич.

Здания, оборудованные газовыми плитами, с несколькими односторонними парадными (подъездами) характерны большим количеством балконов, которые либо занимают весь фасад (кроме прямоугольных подъездных окон и прилегающих кухонных), либо установлены в шахматном порядке. На этаже расположено по четыре квартиры (реже – 6) с разнообразной планировкой от 1 до 4 комнат. Такие типовые дома характерны следующими особенностями:

один пассажирский лифт;
мусоропровод (находится на междуэтажном пролете);
низкий технический этаж.

Общая площадь квартир-чешек составляет:

у однокомнатной – 35-40 кв. м;
у двухкомнатной – 55-60 кв. м;
у трехкомнатной – 60-70 кв. м;
у четырехкомнатной – 89 кв. м.

Отличительные черты квартир по «чешскому проекту»

Квартира чешка – это компактная планировка, при этом расположение комнат и жилая площадь, например, двухкомнатной квартиры, расположенной на торцевой стороне и в середине дома могут различаться. Балконы бывают прямыми (прямоугольными) и скошенными (в виде буквы «г»), что открывает широкие возможности для изменения интерьера. Также квартиры по «чешскому проекту» отличаются такими характерными чертами:

потолки высотой от 2,5 до 2,75 метра в зависимости от проекта;
на полу паркет или линолеум (если напольное покрытие не менялось при последующих ремонтах);
эркер (есть не во всех планировках). Благодаря такому архитектурному приему в виде рамки у окна, выступающей горизонтальным ребром жесткости, увеличивается жилая площадь квартиры. К эркеру примыкает балкон, оснащенный входной дверью – такая особенность вызывает трудности при установке современных металлопластиковых окон;
в большинстве случаев кухни небольшие (площадь помещения в диапазоне от 6 до 7 кв. м);
комнаты раздельные или смежно-раздельные;
цельные перекрытия потолков (поэтому легко выравниваются);
раздельный санузел (совмещенный только в некоторых однокомнатных квартирах);
панорамные окна (хорошее естественное освещение помещений);
не все внутренние стены являются несущими (ремонт квартиры чешки, как и перепланировка помещений вполне реальны).

Преимущества квартиры-чешки

На сегодняшний день квартира-чешка рассматривается многими категориями населения (молодые семьи, студенты, пенсионеры) как подходящее по большинству параметров жилье. Разнообразие планировок позволяет легко изменять интерьер:

объединять комнаты;
превращать раздельный санузел в совмещенный;
делать кухню-студию;
расширять коридор;
зонировать пространство.

При этом в квартире по «чешскому проекту» будут удачно смотреться классический стиль, хай-тек и многие другие – собственникам остается выбрать из разнообразия направлений дизайна наиболее подходящий их запросам и финансовым возможностям.

Квартира-чешка также подходит для сдачи в аренду – хоть за такую недвижимость не получится установить внушительную арендную плату (иначе арендаторы выберут более выгодное предложение), но такой вид дополнительного заработка станет дополнением семейного бюджета.

Основные строительные элементы панельных и блочных домов СССР

Для того, чтобы понимать, что за строительные элементы указываются в текстах про серии, я решил рассказать в отдельном посте.

Сразу два вида панелей: на комнату и на две комнаты

Итак, на сегодняшний день самым распространённым элементом для строительства серийных домов является панель. Она может быть «на комнату» или «на две комнаты». Как правило, её размеры чуть больше, чем ширина (или длина) и высота помещения. Она уже может иметь встроенное окно, даже с балконной дверью. Панель может применяться как в качестве наружной, так и внутренней стены дома. Надо не забывать, что в подавляющем большинстве случаев панель — несущий элемент и сносить его категорически нельзя! Равно, как и заметно изменять (например, объединяя балкон и комнату и сбивая порожек или вообще кусок под бывшим уже окном). Ещё лет 30 назад многие панели шли без утепления сплошным бетоном или керамзитобетоном (для облегчения веса). Теперь подавляющее большинство утеплены.

В П-44 утепление производилось пенопластом

Утепление представляет из себя слой пенопласта или минеральной ваты между двумя слоями бетона. Для облегчения ненесущей внешней панели может применяться керамзитобетон или другие облегчённые материалы на основе бетона.

Многопустотное перекрытие

Разновидностью панели (хотя это отдельный и несколько другой элемент) является перекрытие. Очень часто для облегчения конструкции, улучшения тепло- и звукозащитных свойств их делают многопустотными. Перекрытия бывают как «на комнату», так и меньших размеров по ширине (длина перекрытия чуть больше ширины комнаты). Сейчас стараются применять первый вариант, потому что его дальнейшая обработка практически не требуется. Определить, какие перекрытия в вашем доме, весьма несложно во время ремонта: очистите потолок до бетона. Шов и будет показывать стык перекрытий. Чем швов больше, тем меньше ширина перекрытия. Имейте ввиду: пол балкона или лоджии имеет меньшую толщину (как правило, 100 мм).

Ещё одна разновидность внешних и внутренних стен — блок. По сравнению с панелью, этот элемент относительно небольшой, однако, как правило, он заметно толще, чем панель. Например, внешняя панель П-44 имеет толщину 300 мм, а блок II-68 — 400 мм. Напоминаю, что то, что обычно принимают за «блочный дом» — это дом из объёмных элементов.

П-44, трёхкомнатная квартира. Прямо на нас смотрят внутренние стены 180 мм, а слева — железобетонная перегородка 80 мм

Перегородка — это относительно тонкая деталь (стандартно — 80 мм), которая может быть изготовлена из гипсобетона (старые панельные и блочные дома) или относительно лёгкого бетона (П-44, П-3 и более современные). В серии II-68 перегородку нередко возводили прямо на месте, однако впоследствии выгоднее и легче стало производить её на заводах ЖБИ. Благодаря перегородкам появилась возможность разграничивать помещения без использования тяжёлых и более дорогих панелей или блоков. Нередко это единственный элемент, который можно сносить без ущерба для конструкции дома, однако всё же стОит уточнять это. Например, если в том же II-68 снос перегородки вряд ли сильно изменит прочностные характеристики конструкции, то в П-44 как раз снос не рекомендуется.

Слева явно виден каркас. Справа дома уже почти готовы, поэтому каркас незаметен. Серия 1МГ-601

И, наконец, каркас. Этот элемент представляет собой трёхмерную конструкцию из металла или железобетона.
Вообще если вы живёте в панельном, блочно-панельном или блочном доме советского периода, то лучше забудьте о перепланировках. Всё рассчитано так, чтобы при относительно минимальных затратах конструкция дома оказалась крепкой и долговечной. Можете возразить, что, мол, вон сколько перепланировок и при этом всё стоит и держится, так вот смею вас разочаровать: всё это до поры, до времени. Только благодаря многократному запасу прочности наши панельки и блочки времён СССР выдерживают различные, иной раз совершенно безумные издевательства «джамшутов» под руководством самодуров-хозяев «Я так хочу».

Как обычно, дополнения, замечания, изменения в комментариях
Благодарю авторов за фото

Читайте также: