Несущая стена на втором этаже
Обновлено: 20.05.2024
Как определить несущую стену: вопрос одновременно и сложный и простой
Далеко не всех владельцев собственного дома или квартиры устраивает вид всех комнат. И тогда, затевая капитальный ремонт, они начинают задумываться о преображении помещений. Самый кардинальный способ, приходящий на ум, — перепланировка. Если для владельцев загородной недвижимости слишком больших трудностей нет, то у хозяев квартир в многоэтажных домах сразу возникает большая проблема. Это ограничение работ, когда дело касается нагруженных конструкций, несущих на себя тяжесть верхних этажей. Невыполнение этих требований неминуемо создаст угрозу для всех живущих в здании. Поэтому вопрос о том, как определить несущую стену, становится приоритетным.
Что такое несущая стена?
Это перегородка, которая является опорой для плит перекрытия. Несущую стену устанавливают перпендикулярно им. Короткой стороной плиты опираются на эту перегородку, принимающую на себя значительную часть массы, а затем передающую давление на фундамент.
Обычно несущие (основные) конструкции — наружные стены и те, что располагаются между квартирами или блоками. Перегородки, находящиеся в самих квартирах, как правило, не несут большой нагрузки. Чаще перепланировка предполагает снос межкомнатных перегородок, но определить ту, что трогать нельзя, в состоянии не все и не везде.
Если во время капитального ремонта хозяева некорректно определят несущую стену, а затем начнут от нее избавляться, в здании, с большой долей вероятности, появятся трещины. Самое страшное последствие — обрушение перекрытия. Поэтому без твердой уверенности в своей правоте, подтвержденной соответствующими органами, никаких работ проводить нельзя.
Как обнаружить несущие стены?
В некоторых случаях определение в жилом помещении такой несущей стены не вызывает особых затруднений, однако в других квартирах эта операция не так элементарна. Самый простой выход из положения — чтение строительной документации — технического паспорта, который есть у всех владельцев приватизированных квартир. Однако не каждый сможет разобраться в чертежах, так как необходим хотя бы минимальный строительный опыт, а также способность разбираться в подобной документации.
Иногда задача упрощается, так как определить несущую стену есть возможность по ее расположению. Таковыми считаются все наружные перегородки здания, а так же те, которые выходят на лестничную площадку. Стены, граничащие с соседними квартирами, в большинстве случаев относятся к несущим конструкциям.
Определить искомое поможет толщина и материал. Если это кирпич, то толщина несущей стены обязана быть как минимум 380 мм, у железобетонной конструкции — 140-200 мм, у монолитных стен — от 200 и более. Расположение плит перекрытия тоже может дать ответ на вопрос, так как все перегородки, расположенные перпендикулярно им, являются несущими по определению. Однако и это правило имеет исключения. К ним, например, относятся здания чешской постройки.
Кирпичные здания
Толщина стен в таких постройках зависит от кирпичной кладки. Ширина стандартного изделия составляет 120 мм. Кладка в два ряда с расстоянием 10 мм между ними (на шов) дает толщину стены в 250 мм. Трехрядная система перевязки даст 380 мм, дальше — больше.
Самый простой способ — измерение толщины стены, предназначение которой неизвестно. Если получились значения 80, 120 либо 250 мм, то такая перегородка на самом деле только перегородка. Когда толщина 380, 520 и более, то несущая стена найдена, однако при любых измерениях надо вносить поправки — на слои отделочного материала.
Не самое популярное и распространенное решение — деревянные перекрытия в кирпичных домах — вносит свои поправки в толщину несущих стен. В этом случае нагруженные конструкции могут быть немного тоньше.
Панельные дома
Обычные межкомнатные перегородки в таких домах имеют толщину 80-100 мм, они могут быть сооружены из гипсобетона. Стандартные несущие стены в панельных зданиях — 140 мм, 180 либо 200 мм. Если при измерении хозяева получили менее 120 мм, то это тоже перегородка, не являющаяся опорной конструкцией.
Слой штукатурки, присутствующий в таких постройках, также необходимо учитывать при замерах, однако он обычно составляет 50 мм, не более, а эта цифра не окажет большого влияния. Если есть возможность, лучше брать корректные значения, полностью исключающие толщину отделочных материалов.
Хрущевки, сталинки, брежневки
Конструктивная схема двух первых зданий неизменна, она не зависит от особенностей планировки квартир. В этих случаях все продольные стены домов являются несущими, а поперечные конструкции — простыми перегородками. Исключение — стены, соседствующие с лестничным маршем. Они также предназначены для монтажа плит перекрытий.
Брежневки, которые стали прототипом новостроек, отличаются неплохой планировкой, поэтому хозяева вряд ли решатся разрушать то, что и так выглядит почти идеально. В любом случае, это вряд ли удастся сделать: перепланировка ограничена, так как в этих квартирах несущими конструкциями является большая часть стен.
Монолитный дом
Эти здания — самые большие оригиналы, планировка которых может быть совершенно неожиданной. Толщина стен тоже бывает различной. Перегородку, имеющую толщину всего 200 мм, чаще относят в категорию, лишенную нагрузки. Большие значения — 250, 300, 350 мм — не могут дать гарантии, что перед хозяевами несущая стена.
Что-либо пытаться выяснить в таких квартирах весьма проблематично. Самый верный способ — поиск проектной документации либо консультация у представителя компании застройщика. Простая причина этих «очень странных дел» — использование для возведения перегородок пеноблоков разной толщины.
Что можно делать, что нельзя?
Вопрос о том, как определить несущую стену, возникает только у тех, кто задумал что-нибудь усовершенствовать в квартире — разрушить, чтобы потом получить больший простор для созидательной деятельности.
Поэтому лучше сразу написать, что полный демонтаж перегородки, на которую возложена серьезная нагрузка, невозможен. Вероятный исход — разрушение здания. Любая самостоятельная перепланировка требует разрешения вышестоящих инстанций. Если дело касается сноса (переноса) несущей стены, то в случае несогласованных действий для ее восстановления хозяева-экстремалы будут платить из собственного кармана. Скорее всего, не обойдется без штрафа. Другие возможные последствия — вызов в суд, конфискация квартиры.
Если кардинальных действий не запланировано, а речь идет всего лишь о проеме, то такие действия вполне допустимы. Но только в том случае, если перепланировка будет одобрена, а за создание проекта возьмется архитекторское бюро.
Штробление несущих стен запрещено, поэтому скрыть коммуникации в таких перегородках не получится. Проводка коммуникаций (вентиляция, водопровод, канализация) сквозь капитальные стены, наоборот, возможна.
Что нужно для сноса стен?
Это согласование проекта перепланировки. Такие вопросы решает Бюро технической инвентаризации (БТИ). В перечень необходимых документов входит:
- план, который разрабатывают представители БТИ, отдельно для каждого конкретного случая;
- составленное техническое заключение, позволяющее снос перегородки;
- одобрение действий со стороны жилищной инспекции.
Чтобы собрать документы и получить разрешения на перепланировку, потребуется немалое количество времени, о чем хозяевам квартиры необходимо помнить.
Какие требования к работам?
Ответ на вопрос сложен и прост одновременно, так как определить несущую стену можно несколькими способами, но не в каждом многоэтажном здании даже этот процесс легко выполним. Однако прежде чем задумывать такую «перестановку», лучше хорошо подумать, потому что для реконструкции придется согласовывать все будущие действия с муниципальными органами и архитектурными отделами.
Все работы, связанные с несущими стенами, требуют отдельного разрешения, причем даже в том случае, когда ими будет заниматься профессиональная бригада. Любой частичный демонтаж, разрешаемый крайне редко, подразумевает установку временных колонн, на которые будет приходиться вес плиты перекрытия. Расчет размеров таких конструкций, контроль всего процесса — обязанность инженеров, имеющих лицензию на подобный род деятельности.
Самовольные действия в многоэтажном доме грозят отказом регистрировать изменения, а значит, любые сделки с недвижимостью (продажа, дарение и т. п.) станут невозможными, причем неважно, были ли затронуты серьезные элементы конструкции.
О том, как определяют несущие конструкции на чертеже, можно узнать, посмотрев этот видеоролик:
Несущая стена на втором этаже
И вот столкнулся с одним вопросом.
Может ли стена второго этажа, которая будет несущей для плит крыши, сама располагаться на плите?
Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия. Плиты будут лежать продольно рядами (на картине слева направо). Черными стрелками обозначены несущие стены, на которых будут плиты.
Две внутренних стены совпали удачно. Они будут прямо от фундамента и до крыши. То есть, стена, на ней стык плит пола второго этажа, прямо над этим местом стены второго этажа, и на ней плиты крыши.
А вот внешние стены второго этажа (красные стрелки) будут нести внешние стороны плит крыши, но они и сами получается будут просто лежать на плитах.
Это вообще реально? Или нужно полностью все перепланировать так чтобы все несущие стены шли прямо от фундамента?
По теме: А ежели под стену второго этажа балку перекрытия загнать типа сваи? Перекрывают же чем-то промышленные здания.
24-4-2015 00:37 bcc1357 Ага. Он самый.Сваи/колонны -- это не вариант.
В гараже (слева) в принципе не получится. А в гостиной (справа) уж очень не хотелось бы. Испортит весь первый этаж.
Если окажется что так стены ставить нельзя, то придется все менять. Передвину второй этаж направо. Он в принципе изначально планировался вровень с первым. Но тогда получается несостыковка лестницы или очень маленькие комнаты второго этажа слева и большие справа. Сейчас они получаются одинаковыми.
Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия.
Монолитные стены? Из какого материала? Если ж/б, то по чему и перекрытия не монолит? 24-4-2015 03:42 Серж_М Нижняя часть стены (по красной стрелке) может быть заармирована по типу балки. И стена станет несущей сама себя. То есть не опираться на перекрытие ниже.
Только придётся рассчитать и места опоры такой стены на ближнюю и дальнюю (по рисунку) стены.
24-4-2015 08:36 VASILICH Есть простое правило - все вертикальные нагрузки от стен здания должны напрямую передавать нагрузки на фундамент здания. Т.е. под несущими стенами второго этажа должны быть несущие стены первого.
24-4-2015 12:07 bcc1357 Изначально написано Yep:
зы
идиотские стены на весу даже не комментирую
Ну это для вас обычное дело: прийти и насрать мимо кассы, а вот как раз по существу того о чем спросили ничего не сказать.
Отметились в теме? Сделали свое дело? Идите дальше со спокойной душой.
24-4-2015 12:11 bcc1357 Изначально написано Серж_М:Нижняя часть стены (по красной стрелке) может быть заармирована по типу балки. И стена станет несущей сама себя. То есть не опираться на перекрытие ниже.
Только придётся рассчитать и места опоры такой стены на ближнюю и дальнюю (по рисунку) стены.
Да, я читал про самонесущие стены. Но тогда действительно нужно будет очень сильно укреплять стены по торцам и фундамент в тех местах по краям. Об этом я даже не подумал.
Изначально написано VASILICH:Есть простое правило - все вертикальные нагрузки от стен здания должны напрямую передавать нагрузки на фундамент здания. Т.е. под несущими стенами второго этажа должны быть несущие стены первого.
Ну да. В общем по ходу дела буду двигать второй этаж вправо, чтобы стены совпадали. Как изначально планировалось.
24-4-2015 12:24 bcc1357 Изначально написано Вар:Монолитные стены? Из какого материала? Если ж/б, то по чему и перекрытия не монолит?
Пока на начальной стадии просто прикидываю какой хотелось бы дом.
Что-то читал про монолит и несъемную опалубку с дополнительной изоляцией. Пока из всех вариантов, из чего и как строить, нравится больше всего этот.
А насчет плит, пока не уверен. Вроде полости в плитах перекрытия добавят к изоляции.
Но вот такие вопросы пусть уже специалист просчитывает.
Мне сейчас просто нужно понять реально ли планировать такие стены как на картинке или нет. Начинаю мириться с мыслью что нереально.
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого)
Давно с большим интересом читаю Ваш форум. Много полезного - спасибо.
Итак. Делаю эскизный проект 2-х этажного жилого дома с подвалом.
Я рисую только эскизный проект, который обязательно потом будет рассчитываться конструктором. Также отдельно будут делаться проекты отопления, канализации, вентиляции и т.д. Дом изначально задумывается непростым, с террасами, плоской, возможно эксплуатируемой, кровлей, большой площадью остекления и дорогой отделкой.
Перекрытия подвала, первого и второго этажа монолитный жб. Чердака нет. Высота перекрытий предполагается 220 -250 мм. Высота обоих этажей - 3м.
По эскизному проекту стена 2 этажа смещена относительно стены первого этажа (по плану ось B между осями 6 и 8). Проем 5300 мм (по осям). На стены второго этажа опирается монолитная плита покрытия (свесы крыши
600-1000 мм). Над торчащим "куском" первого этажа будет терраса.
Задача сделать так, чтобы потолок первого этажа был ровным (помещение - гостиная), т.е. обычный вариант балки (ж/б или метал.), расположенной под перекрытием применять не хотелось бы.
Советовалась с опытным архитектором - архитектор говорит, что "без балки не делают". Как вариант - если балку "утопить" в тело перекрытия и тогда при высоте балки (например двутавр h = 400 mm) и толщине перекрытия 220, видимая на первом этаже часть балки будет 180 мм). Повторюсь, такого варианта хотелось бы избежать.
Вопрос - разумно ли поставить задачу перед конструктором (и выполнима ли такая задача), чтобы он рассчитал такое перекрытие, на которое БЕЗ балки можно опереть висячую стену второго этажа. Какие недостатки этого варианта вы видите? Можно ли (из вашего опыта) вписаться в высоту перекрытия 220-250 мм? Будет ли такую конструкцию сверхсложно выполнить строителям? Будет ли (из вашего опыта) достаточной несущая способность наружных стен? Будет ли непомерно дорого (по сравнению с использованием, например, металлической балки)?
О доме:
Материал наружных несущих стен керамические блоки Porotherm 30 (размеры 300x248x238 мм, прочность на сжатие 10/15 MПа) + 100 мм теплоизоляция (мин. вата). Материал внутренних несущих стен керамические блоки Porotherm 25 (размеры 250x373x238 мм, прочность на сжатие 10/15 MПа). Перемычки - монолитные железобетонные. Оконный профиль - алюминий. Крыша плоская, видимо не инверсионная (еще не решено), уклон (
2 гр) создается скорее всего керамзитом. Внутренний водосток. Парапеты также из Porotherm, высота парапетов 1100-1200 мм. Конструкция фундамента и подвала будет решаться вместе с конструктором и рассчитываться после получения результатов геологии. По предварительным данным грунт - песок. Участок с уклоном.
Несущие кирпичные стены на разных этажах.
1. Да.
2. Я бы в таком случае сделал прогоны (балки под наслонные стропила) параллельно коньку с опорой на капитальные стены через стойки и откосы.
Комментарий
Knn Член клуба IZBA.SUОтвет: Несущие кирпичные стены на разных этажах.
Спасибо.
А для крыши наверно ещё фермы могут подойти?
Knn добавил 28.04.2011 в 23:30
Я тут подумал, погонный метр "правильной" стены из силикатного кирпича (в кирпич толщиной и 2.8м высотой) весит 1850кг. Т.е. получается, что если даже на плите шириной 1.5м такая "стеночка" проходит вдоль плиты, то её нагрузочной способности не хватает (да даже стенка в полкирпича на плите 1.2м на пределе получается: 924кг и 1.2*800=960кг, а ещё же стяжка есть). Я прав?
Если так, то как вообще делать дом с 2мя этажами? Неужто все стены делать несущими? И как тогда многоэтажки строят. Что-то я в непонятках.
Комментарий
СанСаныч 29-04-2011, 02:25Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.
Спасибо.А для крыши наверно ещё фермы могут подойти?
Варианты есть. Можно делать и традиционные стропильные фермы разных конструкций (тогда в Вашем случае капитальные стены не используются как опора, что не очень рационально). Можно делать продольные фермы на основе прогонов и балок чердачного перекрытия, лежащих на капитальных стенах (если пролеты большие). Но проще сделать прогоны по стойкам и откосам. При этом одна капитальная стена дает прогону 3 точки опоры: 1 от вертиальной стойки и 2 от откосов (расходятся кверху в разные стороны). Этого может быть достаточно (нужен расчет).
Я тут подумал, погонный метр "правильной" стены из силикатного кирпича (в кирпич толщиной и 2.8м высотой) весит 1850кг. Т.е. получается, что если даже на плите шириной 1.5м такая "стеночка" проходит вдоль плиты, то её нагрузочной способности не хватает (да даже стенка в полкирпича на плите 1.2м на пределе получается: 924кг и 1.2*800=960кг, а ещё же стяжка есть). Я прав?Если так, то как вообще делать дом с 2мя этажами? Неужто все стены делать несущими? И как тогда многоэтажки строят. Что-то я в непонятках. В скольких многоэтажках жил, нигде внутренних стенок в полкирпича не обнаружил. Либо бетонные диафрагмы, либо сухая штукатурка по дереву или по бою кирпича на ребро.
Комментарий
Knn Член клуба IZBA.SU 30-04-2011, 20:06Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.
Ну насчет кирпича, я наверно погорячился Но тут больше индивидуальное строительство, и в соседних темах были предложения например о стенах из бетонных блоков с засыпкой песком. Я бы в своем дома не хотел бы слышимости многоэтажек, тем более современных многоэтажек с перегородками из гипсоблоков, когда слышно все чихи на пару этажей вверх и вниз.
Навскидку, в полкирпича стены у ванной и туалета. Завтра постараюсь у родителей померить межкомнатные стены. Хотя возможно Вы правы - кирпич на ребро.
ЗЫ, надо ещё раз будет пересчитать на свежую голову, а то начинает казаться, что вес м2 кладки не совсем верный нашел.
Knn добавил 30.04.2011 в 21:07
Померил стены в нормальном кирпичном доме (немного мешали дверные коробки, но все же) - получилось 11см. Странно, до полкирпича не дотягивает, для "на ребро" многовато.
Эх, есть же нехорошие люди в инете, действительно те цифры веса м2 кладки оказались "несколько" завышенными. (а поиск по количеству кирпичей дал цифры от 30 до 60шт, ЫЫЫ). Так что пришлось включать мозг и разными путями получил цифру около 220кг/м2 в полкирпича.
Сколько весит м3 стяжки? полагаю тоже около 1800кг? тогда сама стяжка получается около 10т и пересчитанный вес стен - 35т, итого 45т (Перекрытие 62т) или 72% от макс нагрузки. Не много ли? Может стоит изыскать резервы для утоньшения части стен?
Как узнать, несущая стена или нет, чтобы обезопасить себя при перепланировке?
Чаще всего используется второй вариант. Квартиры во многих домах довольно маленькие, порой развернуться на такой площади практически невозможно. Поэтому люди и пытаются выйти из положения с помощью перепланировки. Кто-то соединяет кухню и гостиную, кто-то расширяет площадь комнаты путем присоединения к ней лоджии, а некоторые просто делают из двух комнат один большой зал.
Проблема в том, что не всякая стена может быть безопасно повреждена или удалена. В любом доме существуют несущие конструкции, без которых строение просто рухнет. Поэтому вы обязательно должны обладать информацией о том, как узнать, несущая стена или нет, чтобы перепланировка не привела к огромным штрафам или к трагедии.
А перед тем как начать, хочу дополнительно обратить ваше внимание вот на что. После перепланировки квартиры обычно делают косметический ремонт, причем, чаще всего, с довольно большим размахом. Раз уж вы даже к сносу стен готовы приступить самостоятельно, то и отделку помещения вряд ли захотите доверить посторонним.
Что такое «несущая стена», и для чего она нужна?
«Несущей» она называется именно потому, что несет на себе вес всего того, что находится выше. На нее приходится нагрузка от балок, стен, перекрытий и тому подобного. Проще говоря, несущие элементы представляют собой основу здания, на которой все и держится. Если один из них повредить или убрать, то итог может быть очень трагичным — от трещин в других стенах, куда в таком случае придется дополнительная нагрузка, до обрушения здания.
Именно поэтому любая перепланировка должна быть предварительно согласована в БТИ. Как вы понимаете, это вынужденная мера безопасности, необходимая для всех живущих в доме людей. В том числе и для инициаторов такого глобального ремонта.
Подробнее к вопросу о согласовании мы вернемся чуть позже, а сейчас поговорим о том, как же отличить несущие элементы от обычных, чтобы случайно не создать опасную ситуацию.
Как узнать расположение несущих стен в доме?
Самый простой способ — добыть в Управлении капитального строительства (УКС) план вашего дома. На этом полезном чертеже показано и непосредственно несущие элементы, и опирающиеся на них плиты перекрытия. Похожий план можно взять и из домовой книги или техпаспорта, но там все несколько сложнее, для понимания необходимо разбираться в чертежах и обладать хоть каким-то опытом строительных работ.
Если по каким-то причинам ни один из планов вам не доступен, то придется привлечь к участию те знания, которые вы почерпнете из этой статьи. Но запомните накрепко: если есть хоть малейшая тень сомнения, то не вздумайте начинать перепланировку без официального уточнения. Любая ошибка в этом деле грозит очень крупными неприятностями, и это в лучшем случае.
Итак, для начала обозначим общие признаки. Несущими обычно являются стены:
- разграничивающие вашу квартиру и соседские,
- отделяющие лестничную площадку от вашего жилища.
Более конкретным признаком является толщина стены, которая зависит от типа дома.
Панельный
Здесь практически все вертикальные элементы несут на себе нагрузку. Исключение составляют лишь некоторые внутренние перегородки. Их толщина обычно составляет 80–100 мм, в некоторых случаях доходит до 120 мм. А вот от 120 мм и выше — такой размер свойственен уже несущим стенам.
Также можно сориентироваться и по материалу, из которого сделана конструкция. Практически во всех панельных домах для внутренних перегородок используются гипсобетонные панели. А вот для тех, которые волнуют нас сейчас больше всего — железобетонные блоки.
Кирпичный
Здесь толщина интересующих нас конструкций должна быть не менее 380 мм. Но такой нехитрый подход поможет лишь в домах, построенных до 90-х годов. В более новых строениях ситуация может быть совсем иной. Поэтому для точно определения типа стен в таких домах все же нужно искать официальный источник сведений.
Монолитный
Такой тип строения — это конструкция, сделанная с помощью каркаса из арматуры, который залит бетоном. В таких зданиях основная нагрузка обычно приходится на те стены, толщина которых не менее 20 см. Но подобные строения обычно делаются по индивидуальным заказам, поэтому все же стоит ориентироваться на план дома.
Для более точного определения толщины нужно предварительно очистить поверхность от всех декоративных слоев: штукатурки, краски, обоев и, тем более, гипсокартона. Хотя отделка вносит не такие уж значительные коррективы, она все же может критично повлиять на результат измерений.
Какие действия можно совершать с несущими стенами?
Как говорилось выше, конструкция, на которую приходится основная нагрузка — это основа всего здания. Поэтому и обращаться с ней нужно крайне бережно. Для начала обозначим те действия, которые недопустимо совершать по отношению к несущей стене:
- сносить, поскольку это чревато потерей устойчивости всего здания,
- переносить в другое место — по тем же причинам, что и в предыдущем пункте,
- штробить под проводку или трубы.
Но все же она не является полностью неприкасаемой. Например, можно:
- сделать или расширить дверной проем,
- сверлить, в том числе и насквозь, если отверстие будет иметь небольшой диаметр.
При этом следует учесть, что делать и расширять проемы можно только после официального согласования с администрацией. А при сверлении следует сначала определить, нет ли внутри стены проводки. В противном случае вы можете попасть сверлом прямо в нее, что грозит вам тяжелыми травмами, а квартире — обесточиванием.
Как согласовать перепланировку?
В начале статьи мы упоминали, что любые действия, связанные с изменением планировки квартиры, необходимо сначала согласовывать в соответствующих инстанциях. Как правило, такими вопросами занимается Бюро технической инвентаризации (БТИ). Согласование является обязательным по двум причинам.
Во-первых, жильцы не всегда могут верно определить тип стены, поэтому начинают производить какие-то запрещенные действия с несущей, принимая ее за внутреннюю перегородку. Что, как уже не раз упоминалось, может стать реальной угрозой для жизни людей.
Во-вторых, без официального разрешения любая перепланировка считается незаконной. Это приведет и к штрафам, и к тому, что впоследствии такую квартиру невозможно будет продать.
В завершение темы предлагаем вам посмотреть видео для большей наглядности. Помните, что за действия, совершаемые в вашей квартире, несете ответственность только вы. Поэтому отнеситесь к вопросам перепланировки предельно внимательно. Удачи вам и великих свершений в деле ремонта!
Какова должна быть толщина несущих стен?
Где же экономия?? 1.Опалубка, 2.армировка, 3.бетононасос, 4.миксер, 5.работа и т.д.
Комментарий
Winder 04-12-2010, 11:48Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
Ну а ТК к Вам своим ходом дойдёт, в растворе обмажется и на стенку запрыгнет?:wink:
Опалубка Вам обойдётся в тыщ. так 40руб, потом Вы эту фанеру пустите на черновой пол или ещё куда, а шпильки на маурлат и в стропила, т.е. опалубка Вам обойдётся практически бесплатно.:good: Бетононасос не нужен, т.к. дневной объём заливки небольшой 5-6кубов.
Арматуры да, чуть больше уйдёт, но не намного, раза в 2-3 чем при каменной кладке.
Комментарий
SANSAN 04-12-2010, 11:51Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
Из рассчёта 1,5-2 кирпича (380-510мм, не знаю какие там типовые размеры у ТК, видимо кратные 0,5 кирпича) толщиной обычно делают + облицовка. ЭППС в этой конструкции явно лишний, в т.ч. и из соображений экономии. Также если речь идёт об экономии, раасмотрите вариант полного 2 эт., ну и возможных проблем, которые с мансардами случаются избежите, и в комфорте выиграете. Архитектура здания возможно проиграет, хотя тоже очень спорно. но как говорится -красна изба не углами, а пирогами.
Комментарий
Winder 04-12-2010, 11:54Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
В целях экономии, кстати, дома немного поменьше строят.
Комментарий
Александр2 04-12-2010, 16:43Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
Ну а если шириной в 380 мм возникает 2 вопроса:
1. Не будет ли холодно без ЭППС?
2. Перекрываясь плитами, будет ли достаточный зазор для вентиляции и дымохода между плитами на несущей перегородке?
Комментарий
SANSAN 06-12-2010, 19:10Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
1. Это скорее вопрос отопления (затрат на отопление), раньше в кирпичных домах старой постройки (1,5-2 кирпича пустотного (в зависимости от региона) + облицовка,) при должном отоплении было даже жарко, кочегарили так, что зимой, например у меня были иногда настежь открыты форточки. ТК видимо ещё лучше по этим параметрам, и дополнительное утепление, не должно в таких конструкциях подразумеваться, видимо сопротивление теплопередачи R=2,5-3,0 ед. будет вполне достаточно, отсюда и определяйте нужную толщину стенки, меньше 1,5 кирпича, ещё и из-за устойчивости несущих стен делать не следует.
2. Несущую внутреннюю перегородку можно делать из обыкновенного кирпича (керамического или силикатного), внутреннее сечение дымохода печей, каминов обычно в кирпич (точнее 140х270 мм, если дымоход из кирпича),минимальная глубина опоры плит перекрытий -120 мм - норма по кирпичу, можно чуть уменьшить при необходимости. Также можно сдвинуть, положить плиты с зазором (там где планируется дымоход), который потом замонолитить, либо подрезать четверти у плит по месту, загильзовать дымоход, в области перекрытий и т.д. варианты есть. ops:
Комментарий
Александр2 07-12-2010, 00:09Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
Спасибо большое. :good: Мы планируем начинать где-то с мая месяца строиться, поэтому к тому времени хочу выяснить для себя основные вещи.
Комментарий
Vinni 10-12-2010, 11:29Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
С подрезкой плит лучше не эксперементировать - не со всеми плитами это можно делать без опаски, но можно заказать уже прямо на заводе. Я когда то тоже хотел тонкую наружную стену утеплить ЭППС, а по ней клинкерной плиткой. Но вовремя одумался - сделал 51см. Хороший ЭППС дороже ТК, да и лишних процессов значительно меньше (дуракоустойчивость стены выше).
Комментарий
Александр2 10-12-2010, 12:34Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
С подрезкой плит лучше не эксперементировать - не со всеми плитами это можно делать без опаски, но можно заказать уже прямо на заводе. Я когда то тоже хотел тонкую наружную стену утеплить ЭППС, а по ней клинкерной плиткой. Но вовремя одумался - сделал 51см. Хороший ЭППС дороже ТК, да и лишних процессов значительно меньше (дуракоустойчивость стены выше).Если заказывать специально на заводе, на сколько получается дороже, чем готовые?? Примерно в процентах.. И как долго??
Еще. рассматриваю также вместо ТК (говорят что с нею работать сложнее и она хрупкая. если допустим забивать что-либо в нее, то нужно только при помощи спец. дюбелей) - керамический пустотный двойной кирпич. Правда раствора больше уйдет, но зато дом будет реально кирпичным:good: Так ли это?
Комментарий
CAT@ Супер-Модератор 10-12-2010, 13:23Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
Если заказывать специально на заводе, на сколько получается дороже, чем готовые?? Примерно в процентах.. И как долго??1 рез - порядка 500 рублей, сроки - те же.
Но - Вы должны выдать эскиз/чертеж резов, когда будете оформлять Договор.
Комментарий
aleksesk 17-02-2011, 15:06Ответ: Какова должна быть толщина несущих стен?
1. . в таких конструкциях подразумеваться, видимо сопротивление теплопередачи R=2,5-3,0 ед. будет вполне достаточно, отсюда и определяйте нужную толщину стенки ..Получается ужесточение норм проектирования жилищного фонда, а вместе с тем и рост цен за квадратный метр? Каков срок окупаемости этой "тепловой брони"?
Ведь если взять однородную стену из газобетона (D400), то толщина стены будет - 570 мм.
А толщина теплоизоляции крыши из ЭППС35 - 180 мм.
Кроме того хочу задать еще вопрос. Энергетический паспорт здания, которой хотят ввести будет касаться только многоквартирного жилого фонда или будет затрагивать и частных домовладельцев?
несущая стена опирается на плиту перекрытия
У Вас не вопрос, а засада на кандидатскую дисертацию.
Тут несколько проблем
1. Срез плиты ПК42 цокльного перекрытия. Очень даже может быть, потому как опирание вышележщих этажей идет через нее это как минмум перегруз в три раза по срезу. Конечно и несущая способность плит с запасом и расчетные 800 кг/м2 сложно достигнуть. Но вопрос не будет давать спокойно спать. Кстати прбки бетонные в отверстиях были?
2. Потеря устойчивости центральной стены цокольного этаж по причине эксцентриситета нагрузки от верхних этажей. Какой кирпич марки, раствор, армирование. Толщина какая?
Усилением подведение еще одной стенки действительно проблему решить сложно, плиту таким образом не переопиреть, зазор заполнить сложно, если удасться заполнить зазор и раскрепить новую стенку, то будет защеление плиты чего дпускать нельзя по причине отстутвия в верхней части рабочей арматуры.
Варианты:
1. Можно подвести стальную балку между поперечными стенами, но как это сделать в подвале? Скорее всего возможно, но икусство и сила монтажников должна быть на высоте.
2. Строить несущую 250 мм стену аккуратно подвести подлить раствор, м.б. даже сверху через прочверленные отверстия, ну а там отрезать алмазной пилой плиту от опирания на старую стену, таким образом полчится переопирание плиты. Фундамент под нее нужен, а под балку нужна конструкция опирания на поперечные стены.
Автор проекта должен дать одобрение на сию акробатику.
Как определить, несущая стена или нет, в панельном доме
От автора: я в очередной раз скажу вам: «Привет!», потому что хочу поделиться новой информацией. Довольно удобным в наше время является то, что большинство новостроек дают возможность без проблем проводить перепланировку, чтобы сделать вашу квартиру более удобной для жизни.
Допустим, вы увидели, как шикарно переделали квартиру ваши соседи, которые вот-вот в нее въедут, а ваше новое жилье еще не дошло до стадии ремонта. Так вот, первое, что вам обязательно надо сделать — это узнать, как определить несущая стена или нет.
Некоторые жильцы считают, что в новых домах такое понятие отсутствует, и это явление — несущая стена — всего лишь пережиток советского способа постройки жилых домов. Не верьте этому! Несущей является любая стена, которая принимает на себя вес какой-либо другой конструкции. Абсолютно не важно, какой она будет, ведь главное, чтобы она находилась над несущей.
В большинстве современных новостроек несущими являются все стены, которые находятся по периметру квартиры, так как потолок равномерно распределяет нагрузку на каждую из них. Но не стоит торопиться с выводами. Имеет более высокую вероятность то, что несущие стены были выбраны главным архитектором с расчетом на особенности коммуникаций, или какие-либо другие причины сформировали планировку здания.
Для начала давайте разберем способы отличить несущую стену от обыкновенной разделительной, опираясь на тип дома: кирпичный, монолитный, панельный.
Да, у меня точно кирпичный дом. Где тут несущая стена?
Если вы точно знаете, что ваш дом делался из кирпича, и у вас нет доступа, чтобы увидеть направление межэтажных плит, то определить несущую стену будет на порядок проще, опираясь на ее толщину. Она будет переваливать за отметку в 38 сантиметров. Такая стена является самой мощной в жилом помещении.
Не забывайте о том, что несущей может быть не только внутрикомнатная, но и наружная стена. Имеются ввиду сооружения, которые одной своей стороной смотрят на улицу. В них могут быть вмонтированы окна, и немного позже я объясню, как это возможно.
В монолитном доме есть несущая стена?
Естественно, даже в монолитном доме есть отдельные его части, на которые возложена более серьезная нагрузка, чем на остальные.
Из-за того, что монолитные дома не имеют каких-либо штамповых вариантов и во всех их ипостасях являются постройками уникальными, вы столкнетесь с проблемой, которую решить поможет только автор постройки. В любом случае, если вы задумаете перепланировку, необходимо разрешение определенных инстанций, которые дадут добро на снос или деформацию любых стен в вашей квартире.
Как быть с панельным домом?
Если вы счастливый владелец жилой недвижимости в панельном доме, который только что построен, вы упростили себе задачу в поиске несущих стен. Да, кто-то думает, что панельные дома — это не самое лучшее, что придумал мир, но их универсальность и практичность даст фору любому их собрату.
В домах подобного типа необходимую вам стену можно найти довольно просто. Несущими будут те, которые в толщине превысят размер в пятнадцать сантиметров, внешние стены постройки и их межквартирные аналоги.
Стены, которые в толщине меньше десятка сантиметров, смело могут подвергаться уничтожению или частичному сносу. Естественно, все зависит от ваших желаний и дизайнерских решений.
Универсально для всех типов домов
В любом типе дома, будь то панельный или кирпичный, несущими стенами будут те, которые расположились перпендикулярно положенной сверху на них плите. Именно поэтому они получают большую часть нагрузки на себя и ни в коем случае не могут быть уничтожены полностью. Можно ли частично? Да, но об этом еще рановато.
Нельзя просто так взять и снести половину квартиры
Теперь вы в курсе, как узнать то, что вам нужно. Но, уважаемый читатель, в том случае, если вы задумали перепланировку квартиры, этот процесс нужно обязательно узаконить. Объясню, почему. Видите ли, любая смена положения комнат и, соответственно, перегородок между ними влияет на квадратуру жилого помещения, что может в дальнейшем воздействовать на цену вашей недвижимости в случае продажи.
Говоря простым языком, вы просто можете потерять деньги из-за того, что вовремя не оформили перепланировку. Вдобавок, ни один покупатель не захочет оформлять договор купли-продажи на недвижимость, план которой не соответствует действительности. Более того, ни один нотариус не согласится оформлять эту сделку, так как, в принципе, вашей квартиры нет, а на ее месте стоит что-то, никому не известное.
Еще одной причиной запрета самодеятельности в плане решения этого вопроса является то, что по незнанию можно завалить не только стены собственной квартиры, но и весь дом целиком. Неоднократно бывали случаи, когда малейшая деформация несущей стены приводила к полному разрушению многоэтажных построек.
Почему так происходило? Это, как и многие проблемы человечества, случается от полнейшего незнания и безответственности. Безобидный процесс переноса входной двери на полметра в сторону может лишить людей не только крыши над головой, но и привести к человеческим жертвам.
А как быть с дверями и окнами?
У каждого в голове может возникнуть вопрос о том, почему же при такой большой нагрузке вполне адекватно и надежно можно устанавливать двери и окна. Тут в силу вступает всеми нелюбимый в университетах предмет «Сопротивление материалов». Это именно тот момент, когда вычисления и расчеты помогают человеку.
Точно так же, как при постройке моста, вес распределяется равномерно на все опоры. При воздвижении дома плиты укладываются с расчетом на то, что большой вес будет одинаково расходится по цельным частям сооружения, дабы сохранить полости, предназначенные для окон и дверей. Именно поэтому самостоятельное перемещение может привести к катастрофе.
Решение, естественно, существует
Выход из любой ситуации всегда можно найти, и эта проблема не стала исключением. Первое и единственное, что вам обязательно стоит проделать — это обратиться за помощью к опытным, а главное, квалифицированным специалистам. В этом вопросе мало того, что мастер скажет: «Мы сотню раз так делали». На сто первый может не получиться.
Ни в коем случае не начинайте самостоятельно делать полости или убирать несущие стены! Это может делать только специально обученный человек. Не забывайте о том, что только решение определенных инстанций может разрешить вам перепланировку своей квартиры, так как в этом случае вы получите новые документы, соответствующие новому плану.
Что же все-таки можно сделать с несущей стеной?
Есть несколько способов, которые приведут к отличным дизайнерским решениям и расширению жилой площади или ее более рациональному использованию.
Первое, что вы можете сделать — это установить декорированные колонны. Некоторые считают эту вещь слегка неудобной, опираясь на ненадобность «столба посреди комнаты». Однако правильно выбранный дизайн интерьера поможет вписаться колоннам в общий вид квартиры. Отдельный вопрос, если вы делаете колонны не дома, а в офисном помещении, создавая что-то подобное Open Space (открытого пространства) для своих сотрудников или отвлеченных от общего дела фрилансеров.
Если вам хочется просто расширить комнату, то лучше сделать это визуально. Увеличить пространство комнаты можно при помощи зеркал, светлых обоев или краски, уменьшению количества громоздкой мебели в виде бабушкиных шкафов и антресолей, которые выстраиваются в три, а то и в четыре ряда.
Рассматривайте также вариант декоративных арок, которые не создают закрытого пространства, как это делают двери, и визуально расширяют объем комнаты. Арка — это не обычное полукруглое сооружение, которое предназначено для того, чтобы через него просто ходили. В умелых руках и при участии опытного дизайнера даже самый безнадежный объект может превратиться в произведение искусства.
Вот что мы получили
Подведем черту под тем, что мы только что с вами обсудили. Самостоятельности мы говорим: «Баста!», и принимаем правильное решение. Неправильное расположение несущей стены — это не приговор, а лишь небольшая задачка для воображения и полета фантазии. Не бойтесь экспериментировать и рисковать. Только тогда вы вкусите шампанское победы в своей новой шикарной обители.
Можно ли обойтись без несущих стен
Планирую постройку 2-этажного дома, пытаюсь набросать примерную планировку, чтобы выдать архитектору задание поконкретнее. Есть ли возможность обойтись без внутренних несущих стен, используя стандартные плиты перекрытий (6м)? Скажем, поставить пару колонн, положить на них балку и на неё опирать плиты одним концом (а другим концом на наружную стену). Дом предполагается
10х10, класть хочу из слоёнки кирпич-урса-пенобетон (блоки)-кирпич, но это пока со спецами не обсуждалось. Плиты, похоже, будут торчать наружу, что не хоцца. А если их опирать на внутренню несущую кирпичную кладку, какова минимальная толщина? Или лучше делать монолитный каркас?
Буду благодарен за толковые комментарии
05.12.2005 в 02:06Да конечно можно использовать колонны и балку, главное, чтоб их расчетали прально. Кстати, в качестве балки может быть металлическая. По поводу стен - ну урсу Вы имеете ввиду твердую я надеюсь? А то обычная тут никак не вариант, нет конечно, Вы положить можете её туда, только откройте через пару годиков такой пирог и посмотрите что из этого вышло. Более того, в этом месте в любом случае будет повышенная влажность, так что обычную урсу или изовер придётся как минимум брать в обёртке, по просту - защищать от увлажнения. Не даром в таких случаях используют только твердые виды утеплителя типа пеноплекса или левого пенопласта =) Будете смеятся, что только не доводилось видеть в этом промежутке в стене у людей =))))) Ну и стены можно было полностью сделать из газобетона, в 400 мм и больше никаких забот с утепдением и т.д. для зимнего варианта, а если домик только для лета - 300 мм хватит за глаза =)
Каркас тоже вариант - как правило с плитами от 6 м его применяют давольно-таки часто. Тут опирание от 10 см, в случае с газобетонными блоками - не менее 15 см.
ой не простая это задача.
вариант с колонной - не красивый. получается посреди зала или комнаты точит эта фигня - ни кое куда ни в красную армию. у меня знакомые при постройке съэкономили на длинном перекрытии и поставили колонну - теперь мучаются. и снести ее нельзя - перекрытия рухнут.
думаю наиболее оптимальный вариант - положить балку и уже на нее перекрытия.
у нас сейчас делают реконструкцию офиса - так вот несушие стены снесли, чтобы сделать открытый офис (евроофис)
делали так: сварили из швейлера столбы, высотой 4+этажа. продолбили в перекрытиях отверстия. пригнали KATO и вертикально установили эти колонны на фундамент через все 4 этажа. потом домкратом подняли балки из такого же швейлера, подперли плиты, привалили балки к колоннам, потом снесли отбойником несущие стены. сколько это баблоса стоило - страшно даже представить.
картинки можно посмтореть ниже.
я думаю лучше сразу подожить балку (10-12метров) и плиты положить на нее. но балка длинее 6м будет стоить дорого и привезти ее тоже надо как то. возможно сварить ее на месте из швейлеров.
Читайте также: