Можно ли запенивать проводку в стене монтажной пеной

Обновлено: 09.05.2024

Как выровнять бетонные стены при помощи листов гипсокартона

Существуют различные способы выравнивания бетонных стен. Для этих целей можно пользоваться углошлифовальным прибором, который высечет неровности, заштукатурить или построить ровную стену из гипсокартона. Этим методом пользуются многие мастера, которым приходится работать с кафельной плиткой и другими способами внутренней отделки помещения.

Единственный недостаток выравнивания стен при помощи гипсокартона – потеря площади комнаты в результате сооружения каркаса. Чтобы напрасно не тратить полезное пространство, достаточно прикрепить гипсокартон на стену при помощи клея или монтажной пены. Сегодня поговорим о том, как это можно сделать своими силами в домашних условиях.

Как найти скрытую проводку своими руками

Визуальный осмотр

В первую очередь следует осмотреть стену. Если вы делаете ремонт и у вас есть возможность убрать обои со стены, то нахождение скрытой проводки в разы облегчается. Зачастую ее устанавливают в специальных желобах бетонной стены, а сверху покрывают штукатуркой. Как бы ни старался мастер, отличия всегда можно заметить. Места, где проходит скрытая проводка будут отличаться выступами или впадинами.

Важно! Если вы собираетесь производить полную замену проводки, то полное определение скрытой электропроводки не нужно, достаточно найти один из концов и за него выдернуть весь кабель из стены.

При помощи радиоприемника

Так называемый «дедовский» способ. Для него необходим аналоговый радиоприемник. Его нужно настроить на частоту 100 кГц, и прислонить стене. Необходимо таким образом «прощупать» всю стену, и при обнаружении скрытой электропроводки в динамиках приемника раздастся звук помех.

Важно! Если у приемника есть антенна, то ее необходимо выдвинуть и «прозванивать» стену именно ей.

Следует помнить, что во время проверки сеть должна работать, так как приемник реагирует на электромагнитное поле, которое образуется в результате тока идущего по проводам. Также не стоит прикасаться антенной или самим приемников (если у него нет выдвижной антенны) к стене.

При помощи индикаторной отвертки

Почти у каждого мастера среди инструментов найдется индикаторная отвертка. Она представляет собой обычный инструмент, в рукоятке которого находится небольшой светодиод. Обычно у такого инструмента есть три степени чувствительности для определения напряжения.

Индикаторную отвертку следует взять за жало и поднести рукоятку к стене. Однако следует помнить, что радиус определения проводки таким способом очень мал. И, если слой штукатурки слишком большой или обои слишком толстые, то поиск скрытой электропроводки в квартире закончится неудачей. Так же способ довольно неточный, так как кабель может лежать примерно в 5-15 см от места, где засветился индикатор.

Следует помнить, что согласно нормам, скрытая проводка должна устанавливаться либо вертикально, либо горизонтально, а все изгибы должны проходить под 90 градусов. Запрещено устанавливать кабель по диагонали или какими-либо другими способами. Поэтому поиск следует начинать от розетки или выключателя вверх или в сторону.

При помощи транзистора и мультиметра

Еще один простой способ, как обнаружить скрытую проводку в стене. Для этого способа понадобится обычный полевой транзистор и мультиметр. Полевые транзисторы можно купить на любом радио-рынке или в соответствующем магазине. Их стоимость составляет около 10-15 рублей и подойдет любая модель.

Обычно у транзисторов имеется три ножки – Сток, исток и Затвор (они же Коллектор, Эмиттер и База). Сток и исток необходимо подключить к выходам мультиметра (полярность не важна). Чтобы было удобнее, щупы детектора можно обмотать скотчем. Ножку Базы (Затвора) следует отогнуть (чтобы получилось подобие антенны).

Получившееся устройство работает по следующему принципу. Сопротивление транзистора несколько сотен Ом, однако при приближении к электромагнитному полю, оно увеличится, что и фиксирует прибор. Это объясняет как «прибор» обнаруживает скрытую проводку в бетонной стене.

Для повышения чувствительности такого самодельного устройства, к «затвору» можно припаять тонкий медный провод диаметром до половины миллиметра и длиной не более 10 сантиметров.

Если же своими руками найти скрытую проводку не удалось. То следует воспользоваться специальной аппаратурой, так как она помогает отыскать скрытую проводку в стене.

Применение в парилке

Инструкция по применению монтажной пены огнестойкого вида гласит, что материал выдерживает температуру окружающей среды в диапазоне от —60°С до +100°С. Среди свойств огнестойкой пены есть ещё одно, немаловажное для использования в бане: стойкость к влаге и образованию плесени.

По всем характеристикам в парилке использовать монтажную пену можно, но только огнестойкого вида. Те, кто обустраивает баню и парилку, должны понимать, что монтажная пена — синтетический материал, использование которого в помещении с природными, экологически чистыми брёвнами, досками, камнем по техническим показаниям возможно, но нежелательно.

Пена, приклеиваясь к древесине, не даёт ей высыхать, вследствие чего на поверхности дерева под слоем пены образуется плесень.

Лучше всего монтажная пена подходит для заделки щелей размером 1–8 см

Другое дело, когда монтажную пену применяют для установки наружных дверей, заделки щелей в раздевалке и иных помещениях, где нет жары и пара.

1 Особенности материала и выполняемых работ

Жидкая монтажная пена является достаточно хорошим и надежным утеплителем. Наибольшее распространение в этой отрасли получил так называемый пенный утеплитель пенополиуретан.

Для того чтобы с его помощью провести утепление своими руками, в первую очередь необходимо надеть специальную защитную одежду.

После этого может быть начат процесс утепления посредством напыления. Представленная монтажная пена имеет одну ключевую особенность – она быстро застывает.

Далее утеплитель за короткое время должен заполнить пространство, расположенное между стропилами. Тоже касается и закрепленных в стене дома вертикально расположенных брусьев. Представленный материал характеризуется:

Устойчивостью к высоким температурам (до +80°C);
Способностью к пропуску воды;
Высокими пароизоляционными показателями;
Механической прочностью;
Способностью к увеличению объема как у жидкого утеплителя Корунд.

Читать еще: Как сделать удлинитель своими руками

Полиуретановая монтажная пена, с помощью которой обеспечивается надежная теплоизоляция стен дома, также может активно применяться как заделка для щелей при осуществлении монтажа пластиковых окон.

Монтажная пена выполнена на основе полиуретана, а потому она проявляет достаточно высокие огнеупорные свойства.

Есть один существенный недостаток – такой монтажной пеной не рекомендуется наполнять замкнутые непроветриваемые пространства.

В такой среде материал не способен полностью затвердеть. Теплоизоляция посредством монтажной пены является достаточно разумным строительным решением.

Пена для утепления стен

Если это делать своими руками, то рабочая поверхность станет монолитной, она не будет иметь швов и стыков. Средний показатель вместимости баллона составляет 600-700 миллилитров.

Как правило, одного баллона хватает для утепления 1 квадратного метра с толщиной в 4-8 сантиметров. Перед началом работ баллон, в котором находится утеплитель, вставляется в специальный пистолет.

Наружные стены квартир;
Балконы с утеплителем для стен снаружи;
Лоджии;
Окна;
Фундаменты;
Трубы.

1.1 Разновидности утеплительной пены

Представленные утеплители в настоящее время получили достаточно широкое распространение и представлены в виде широкого ассортимента продукции. Это может быть:

Монтажная пена;
Двухкомпонентная полиуретановая пена;
Пеноизол;
Жидкие утеплители для стен.

Монтажная пена для стен – это утеплитель, представленный в виде однокомпонентного полиуретанового предполимера, наносить который можно с легкостью своими руками.

Сам процесс распыления вещества происходит с участием баллона. Утеплитель подается наружу, используя энергию сжатого газа.

Это не самый лучший утеплитель для стен, так как после того, как вещество расширится и застынет, формируется слой, который представляет собой структуру, состоящую из ячеек открытого типа.

Это значительно увеличивает показатели теплопроводности и уровень влагопоглощения утеплителя. Для того чтобы решить локальные проблемы, связанные с утеплением вполне можно применять такую пену.

Процесс утепления стены снаружи пеной

Но для того, чтобы произвести капитальное утепление стен, нужны другие виды теплоизоляционных материалов. Для качественного утепления стен рекомендуется применять полиуретановую пену двухкомпонентного типа.

В этом случае смесь вспенивается в результате протекающей химической реакции между ее составляющими. В процессе этого материал для утепления многократно увеличивается в объеме.

Застывание этого вещества происходит в течение нескольких минут. Внутренняя структура материала на 90 процентов состоит из ячеек закрытого типа.

Благодаря этому пена как и напыляемая полиуретановая теплоизоляция Polynor обладает заниженным коэффициентом таких показателей, как теплопроводность, паропроницаемость и влагопоглощение.

Полиуретановая пена двухкомпонентного типа сейчас признана наиболее эффективным теплоизолятором. Пеноизол во многом схож с пенополиуретаном, но имеет принципиально отличный химический состав.

Он относится к подвиду карбамино-формальдегидного пенопласта. Когда такой материал наносится на стену, то происходит процесс смешивания смол-отвердителей, а пена образуется за счет находящегося под давлением воздуха.

Период застывания пеноизола равен 10-15 минутам, однако полное затвердение происходит по прошествии 1-2 дней. Наиболее рационально будет производить заливку такого материала в образовавшиеся пустоты стен. Этот утеплитель сочетается со всеми видами наружной и внутренней облицовки.

1.2 Отзывы

Отзывы о большинстве представленных пенных утеплителей для стен в большинстве своем положительные.

Виталий, 54 года, Самара:

До наступления зимних холодов я решил взяться за утепление квартиры. Сначала поэкспериментировал с лоджией – все щели задул с помощью пенополиуретана. Теперь в помещении тепло, утеплитель просто великолепный. Осталось дополнительно сделать утепление стен минеральными плитами.

Александр, 36 лет, Воронеж:

Я с со своей частной бригадой занимаюсь ремонтами квартир и домов. В большинстве случаев, когда дело касается утепления стен, мы предпочитаем использовать пеноизол. Все клиенты довольны, материал отличный.

Утепление внутренних стен

Сергей, 50 лет, Днепропетровск

Живу в своем доме и затеял капитальный ремонт. Решил утеплить и отделать стены. В качестве утеплителя использовал пеноизол в баллонах. Скоро зима, вот и узнаю, насколько он хорош. Сосед говорил, что утеплитель это отменный.

Правила хранения огнезащитной пены

Термостойкая смесь в баллоне хранится в среднем 6 мес., 1 – 1,5 года. Иногда продавцы специально пишут что продукция «свежая». После изготовления внутри баллона начинают происходить химические процессы. Огнестойкий состав начинает уплотняться, становиться вязким.

Есть два варианта поведения просроченного продукта (во всех случаях гарантия на результат утрачивается):

Рекомендовано держать баллончики при низких температурах (на смесь не влияет холод). Состав становится вязким, поэтому перед использованием его надо подержать в тепле и хорошо взболтать.

Необходимость УЗО или автоматического выключателя

Чтобы защитить электроприборы от перегрузок, замыкания и скачков напряжения, в электрическом щите устанавливаются автоматические выключатели. Помимо них монтируются УЗО (устройство защитного отключения) – приборы, выключающие технику при обнаружении утечки тока. Еще одно изделие, которое может находиться в электрощите, – это дифференциальный автоматический выключатель, включающий в себя УЗО и автомат.

Совет! Если в распределительном щитке вместимость ограничена, следует установить дифференциальный выключатель, потому что он занимает всего два места на рейке. При отдельной установке автомата и УЗО потребуются три позиции.

С точки зрения установки монтаж одного выключателя проще, чем двух отдельных приборов. Тем не менее, в работе удобно использовать отдельно установленные автомат и УЗО. Последнее устройство позволяет обнаружить сбои в электросети, в то время как дифференциальный выключатель не способен показать конкретную причину неполадок.

Так, при установке одной линии профессионалы рекомендуют монтировать выключатель, чтобы сэкономить место в распределительной коробке. Для нескольких кондиционеров лучше подключить питание через автомат и УЗО, которые легко справляются с несколькими линиями одновременно.

Можно ли обойтись вообще без распредкоробок?

Теоретически – да. Но для этого потребуется соединить распределительный щиток и каждое место потребления электроэнергии в квартире отдельным проводом. Это приведет к большому расходу электропроводки и необходимости делать широкие и глубокие штробы, чтобы иметь возможность уложить в них несколько рядов провода.

Читать еще: Гипсокартон в деревянном доме: особенности обшивки стен и потолка

В конечном итоге недостатки такого способа многократно перевесят недостатки использования распределительных коробок. Экономия за счет отказа от последних будет многократно обесценена повышенными расходами на электропроводку.

В качестве аргумента против использования распределительных коробок можно иногда услышать и такой; хоть прокладка отдельной линии к каждой точке потребления и проигрывает экономически варианту с распредкоробками, зато она безопаснее, поскольку исключает соединение проводов в узловых точках.

На это можно ответить только одно. Правильное, профессионально выполненное соединение проводов в распределительной коробке абсолютно безопасно. При том что каждый имеет право на свою точку зрения, вариант с использование распредкоробок является все же более предпочтительным, чем без них.

Чем заделать дыру в стене, потолке. Универсальное средство

В дополнение к Вышесказанному, хочу рассказать еще об одном интересном материале, с которым мне довелось работать. Только что мы с Вами рассмотрели ремсостав, штукатурку, шпаклевку, монтажную пену, которые можно использовать для заделывания дыр. Но! Вы можете себе представить, что есть нечто, что самым чудесным образом может в определенных моментах заменить все перечисленные материалы.

Каждый, кто хоть раз делал ремонт в своей жизни, знает, что для работы требуется в достаточно больших объемах покупать и то, и другое, и третье. Классический пример. Вы вроде все сделали и вынесли на помойку остатки неиспользуемых материалов (как в доме хранить такие материалы).

Спустя некоторое время, Вы увидели, что где-то пена плохо легла (или кусок пены вывалился); в другом месте обнаружился незаделанный скол в стене глубиной около 1-2 см; плюс ко всему в 2-х, 3-х местах неплохо было бы заделать небольшие выбоинки. Вот и представьте, что для решения такой, казалось бы несложной задачи, Вам снова понадобится пена, штукатурка и шпаклевка.

Но остатки сухих смесей Вы выкинули, а монтажная пена закончилась. Никто при этом в магазине Вам не продаст 0,5 кг шпаклевки, 0,5 кг штукатурки и 2 «пшика» пены. Значит нужно по новой все покупать, в больших количествах, тратя при этом немалые деньги.

Кто-то скажет: ох, зачем я выкинул раньше времени остатки штукатурки, они бы мне сейчас так пригодились. Но, ничего не поделаешь, нужно идти в магазин. А потом, самое ужасное, снова купив больше чем надо, остатки выносить на помойку. И так происходит довольно часто.

Некоторые умудряются хранить материалы, что называется, до следующего ремонта. Однако, нужно помнить, что все материалы имеют срок годности: обычно это 6 месяцев, год, два, а потом их обязательно нужно выбрасывать. Что же делать в сложившейся ситуации? Оказывается, выход есть!

Если поискать в магазинах, то есть так называемая шпатлевка-замазка. В одних случаях она может заменить обычную шпатлевку, а в других штукатурку. Я работал со шпатлевкой-замазкой по монтажной пене. Выглядит она вот так:

Отличительной особенностью данного материала является то, что толщина заделываемого слоя может доходить до 10 см! Да, да не мм, а именно см! Шпатлевка-замазка продается уже в готовом виде, обладает хорошей адгезией (сцепляемостью), экологичная, не трескается даже при большой толщине заделки.

Если брать шпатлевку по монтажной пене, то она еще и влагостойкая, имеет защиту от грибов и плесени. Предназначена для отделки как внутренних, так и наружных помещений. Вот пример, когда эту замазку можно использовать. Как я ранее говорил, часть стены, которая оказалась не запененной в примыкании с потолком:

Замазка здесь подойдет как нельзя кстати. Для работы лучше взять резиновый шпатель. Материал предварительно нужно хорошо размешать:

Запененный шов примыкания стеклопакета к стене также прекрасно заделывается шпатлевкой-замазкой:

В общем, выровняли Вы стены, заделали дыры. Не ленитесь, обойдите и осмотрите все вокруг еще раз. И если вдруг окажется, что есть места для заделки, то не спешите покупать огромные пакеты сухих смесей для приготовления из них растворов. Просто вспомните про замечательную шпатлевку-замазку.

Монтажная пена

Часто бывает так, что понятные и очевидные на первый взгляд вещи при ближайшем рассмотрении оказываются не такими уж простыми. В справедливости этой мысли пришлось лишний раз убедиться, когда мы попытались разобраться в сущности и свойствах монтажной пены. Тем, кто не знает, что это такое, напоминаем: видели на строящихся зданиях или просто во время ремонта странно выпирающий из щелей материал, похожий на пенопласт? Это и есть монтажная пена. Монтажную пену можно купить в интернет маганине стройматериалов Вира

Качественная (слева) и некачественная (справа) монтажная пена после застывания

монтажные (прикрепляет, соединяет отдельные части конструкции),
звукоизоляционные,
теплоизоляционные,
уплотнительные.

Кроме того, у монтажной пены есть и другие безусловные преимущества.

Во-первых, МП, расширяясь, заполняет все труднодоступные полости и стыки.

Во-вторых, она самозастывающая, поэтому работать с ней удобно и просто. Для сравнения: раньше вместо пены для таких работ использовали цемент и паклю. Сначала разводили цемент водой, потом мешали его с паклей. Одним словом, процесс монтажа был долгим, многоступенчатым и частенько малоэффективным. Теперь же достаточно одного баллона с монтажной пеной, чтобы без особых усилий получить тот же результат и даже лучше.

Еще одно бесспорное достоинство монтажной пены: она предназначена для работы со всеми традиционными строительными материалами (деревом, камнем, бетоном, штукатуркой, металлом, стеклом). Исключением являются лишь полиэтилен, полипропилен, тефлон, силикон и т. п.

Какой должна быть монтажная пена?

Применение монтажной пены

Заполнение трещин в холодных помещениях (утепление);
Заполнение трещин и щелей в кровельных материалах;
Заполнение пустот вокруг оконных и дверных коробок, а также других конструкций;
Заполнение пустот вокруг труб отопления, водопроводных труб, на стыках и изгибах.

МП позволяет снизить шумы, возникающие при работе трубопроводов, кондиционеров или систем обогрева помещений. Пеной заделывают места примыкания вытяжек и кондиционеров, щели между трубами. А раз нет щелей, значит, не будет дребезжания и шума. Применение пены в быту

Правила работы с монтажной пеной

Кто ее производит?

А можно ли залить проводку монтажной пеной?

Сабж. или чем еще проще всего заделать шов между стеной и потолочной плитой (примерно 50 мм), в котором проложены провода?

15.06.2006 в 23:13

Приморозьте проводку алебастром, а потом самая обычная штукатурка. Но это уже по части отделки .
Монтажную пену не стоит - не известно как хорошо она будет растворять изоляцию.

16.06.2006 в 02:54

Можно. Пена не растворяет изоляцию современных проводов/кабелей.

16.06.2006 в 09:14

Вот только если нагрузка большая будет и провода греться начнут? Не начнет ли эта пена гадость какую выделять или вообще гореть?

16.06.2006 в 10:04

пеной не стоит - загорится она быстрее изоляции проводов
от искр болгарки загорается на раз, а изоляция от проводов даже цвет не меняет

16.06.2006 в 13:25

Вообще-то запрещено прокладывать провода в межпанельных швах. С некоторых пор.

16.06.2006 в 13:32

Если я правильно понял, то тут не шов, а пространство над межкомнатной перегородкой, - от одной монолитной плиты до другой.

16.06.2006 в 13:44

1) В межпанельных швах проводка запрещена
2) Пеной - неразумно, тк сильно ухудшает теплоотвод от провода и следовательно его максимально допустимый долговременный ток.
3) Перетянуть если что нереально.

Лучше в гофре + замазать штукатуркой, или алебастром.

16.06.2006 в 15:39

Т.е. ты хочешь сказать - две несущие, а между ними перегородка. И по торцу перегородки идет провод. Так?
Сомневаюсь. Лучше уточнить у автора затеи.

16.06.2006 в 16:07

Я понял так, что перегородка не до потолка, а провод на ней сверху.

16.06.2006 в 20:25

Почему и кто запретил. проводку пускать в межпанельных швах?

16.06.2006 в 23:34

Да, чем опасна проводка в швах? Перетиранием провода при "закусывании" его плитами? Ослаблением межплитного соединения? Или просто так?

17.06.2006 в 09:03

Проводку в швах запрещено делать нам. А проектировщикам и строителям - пожалуйста. По крайней мере у меня так лежит ВСЁ, что не проложено в каналах к светильникам, розеткам и т.д. Дому 4 года, П44Т.

17.06.2006 в 23:01

Да, гипсолитовая стена не до потолка, зазор примерно 50 мм. По поводу горючести пены: то, что закрывало проводку до того, как я туда влез состояло из плотных жгутов пакли и местами из мягкого пенопласта.

18.06.2006 в 03:41

bvn-2005 написал :
Да, гипсолитовая стена не до потолка, зазор примерно 50 мм.

В такой шов проводку не только можно - ее должно туда класть.
Насчет теплоотвода - проблем не будет, если Вы не будете перегружать сеть - у меня, например, проводка всегда холодная, потому что я обычно делаю ее с полуторакратным запасом.

Заделка штроб монтажной пеной

хотелось бы услышать мнения по поводу сабжа подкрепленные либо практикой либо нормативкой.

Трубы пекс в гофре, нержавейка и медь.

Сам лично думаю что для всех труб за исключением рехау (читал что пена разъедает PPSU гильзу) монтажная пена отличный вариант для заполнения штрабы. так как кроме физического заполнения является еще и теплоизоляцией, а также труба в ней имеет степени свободы необходимые для температурного расширения.
Но хотелось бы услышать еще мнения на этот счет.

21.03.2017 в 23:37

Зафиксировать трубу местами да, а заполнять весь канал штробы зачем?

22.03.2017 в 16:56

Олегович написал:
читал что пена разъедает PPSU гильзу

Брехня всё ! Полифенилсульфон - как называют материал из которого и делают эти гильзы, обладает в том числе и химической стойкостью (а пена это не очень едкий продукт).
Зафиксировать трубу местами да, а заполнять весь канал штробы зачем?
Написал же, трубе теплее, и легче расширятся в пене, чем в растворе.

22.03.2017 в 19:04

Олегович написал:
. читал что пена разъедает PPSU гильзу

молоток написал:
Брехня всё ! Полифенилсульфон - как называют материал из которого и делают эти гильзы, обладает в том числе и химической стойкостью (а пена это не очень едкий продукт).

Как говориться, если ничто другое не помогает, прочти же наконец инструкцию и не придумывай сказок. Во первых, для начала, надо хотя бы правильно называть материал,с которым как будто "работаете" )))) фитинги - из PPSU , а вот гильзы - из PVDF

Вот здесь наш коллега провёл эксперимент с замачиванием PVDF гильзы и бронзового фитинга в ацетоне

22.03.2017 в 23:22

молоток написал:
Написал же, трубе теплее, и легче расширятся в пене, чем в растворе.

Чтобы трубе стало теплее или холоднее должна быть равномерная толщина пены вокруг трубы. Также является непрочным участком под основание плиточного клея или шпаклевки. Для компенсации разширения тоже есть решения, если гофра или теплоизоляция не справятся.

пример от него - Толстая штроба частично заполнена, не полностью, два-три см штукатурки будут держатся вполне нормально в этой ситуации и сохнуть будет меньшее время, по сравнению, если это все набить штукатуркой.

23.03.2017 в 01:22

Tehnik-san написал:
Вот здесь наш коллега провёл эксперимент с замачиванием PVDF гильзы и бронзового фитинга в ацетоне

вопрос был про пену, что вы начинаете? ацетон. давайте еще в царской водке фитинги растворять.

jekasus написал:
Также является непрочным участком под основание плиточного клея или шпаклевки.

да неужели, и как подтвердите что это именно так и критично для плитки? 7 лет подряд заполняю штрабу пеной, и нигде плитка не отвалилась и не треснула, в том числе и у себя дома. уж кто-нибудь да пожаловался бы хоть раз. собственно и не парился бы на эту тему, но всегда стремлюсь чтобы монтаж был идеален, а тут недавно мне обыватели на форуме начали писать мол колхоз, штраба заполнена пеной. вот и хотел чтобы профи опровергли или наоборот подтвердили.

23.03.2017 в 01:25

Олегович написал:
вопрос был про пену, что вы начинаете?

так я ведь предметно, даже с подтверждением из официального источника именно про пену и ответил, тем более ещё и подчеркнул в заводской скрин-странице.

23.03.2017 в 03:15

Tehnik-san , ок, почитаю внимательнее на выходных. А если не сложно, можно получить однозначный ответ, запенивать штрабу можно или нет? Просто завтра это предстоит) точнее уже сегодня

23.03.2017 в 05:14

Олегович написал:
А если не сложно, можно получить однозначный ответ, запенивать штрабу можно или нет?

это сложно. однозначно можно ответить, только если знать состав пены.

23.03.2017 в 21:52

Олегович написал:
но всегда стремлюсь чтобы монтаж был идеален,

Передача объекта следующему мастеру тоже должна быть идеальной в его понимании и требовании материалам, которые он изпользует.
Тогда монтаж будет идеальным, а с пеной это -

24.03.2017 в 06:46

jekasus , со мной работает несколько бригад отделочников, и все как один отмечали что пена отличный вариант. В чём колхоз то? Да и потом, какой есть вариант? Штукатурка поверх металлических труб ГВС-труба будет тереться, ХВС-конденсат выпадать. Теплоизоляцию не всегда можно одеть на трубы в штрабе, главное аккуратно заполнять штрабу, чтобы пена полностью покрывала трубу

24.03.2017 в 10:47

Tehnik-san,
вопрос не ради спора, а так скажем - поучится у Вас.
Я понимаю, что в инструкции Рехау немного перестраховывается и предлагает одевать специальные кожуха на водорозетки - в т.ч. и для защиты от шума. Но это несколько ээээ дороговато
Не могли бы показать фото как Вы выполняете изоляцию водорозеток?

24.03.2017 в 17:01

BV - в этом нет никакого секрета или тайны, водорозетки я обматываю серым армированным скотчем.

24.03.2017 в 20:53

Tehnik-san написал:
в этом нет никакого секрета или тайны, водорозетки я обматываю серым армированным скотчем.

Спасибо. Кстати есть тоже серый, но не армированный скотч - лучше тянется, но реже встречаю в магазинах.

25.03.2017 в 21:39

Олегович написал:
Теплоизоляцию не всегда можно одеть на трубы в штрабе,

Он один - штукатурка, такая же как на стенах или пл.клей, где тоньше.

Потому что быстро, а не правильно. К вашим групам отделочников тоже относится.

Олегович написал:
Штукатурка поверх металлических труб ГВС-труба будет тереться, ХВС-конденсат выпадать.

35 лет она терлась, и конденсат "выпадал"/разучите эту тему насчет конденсата в слое штукатурки/, а в идеальном состоянии была -

П.С. - Смотрел я на последнем объекте на 15-летний чешкий ФВ-пласт в штукатурке, замазанный сильным циментным раствором, без изоляций и думаю - нафиг мне ваши любимые шланги, которые боятся или нет всего, чем их замазывают, без значения штукатурка или пена.

25.03.2017 в 22:22

Металл не трется, но "вспотеть" может.

25.03.2017 в 22:57

jekasus написал:
/разучите эту тему насчет конденсата в слое штукатурки/

26.03.2017 в 14:51

Олегович написал:
. всегда стремлюсь чтобы монтаж был идеален .

Да ну, бросьте! Вот это монтаж по-вашему идеален?

26.03.2017 в 15:14

Вадим М написал:
Олегович написал:
. всегда стремлюсь чтобы монтаж был идеален .

Да ну, бросьте! Вот это монтаж по-вашему идеален?

этот монтаж неидеален, но стремление к идеалу налицо. Плюс 11500 Олеговичу за стремление.

26.03.2017 в 16:26

Грэй написал:

этот монтаж неидеален, но стремление к идеалу налицо.

Грэй , по-моему, здесь налицо лишь стремление к внешней эстетике.

26.03.2017 в 19:17

Вадим М , ну да есть такой момент, на самом деле тут в другом причина, например касаемо крепежа, мне не зачем ездить в Хилти за их консолями, или в другие места, мне проще взять с собой сварочный аппарат стальной профиль, который я отрежу под размер и с помощью трубного хомута, шпильки и гаек с шайбами сделаю любой кронштейн или консоль .покрашу ее хамерайтом серебристым. и от Хилти он будет олтичаться только отсутствием заглушки. ну а насчет неидеального монтажа клиновой задвижки под штукатурку, это был 2011й год, опыта было мало. сейчас я не только знаю о существовании кранов под штукатурку. они даже есть у меня на складе, правда лежит две пары уже года 2, все никак не пригодятся) потому что стараюсь краны всегда оставить в коробе. вот напримр другой санузел в том же доме где и та клиновая задвижка. только через 5 лет. краны с американкой в коробе, доступ через лючки 10х10

26.03.2017 в 22:12

Олегович , похвально, что Вы думаете о денежных средствах заказчика!
В том случае я бы в месте резьбовых соединений сделал ниши, чтобы была возможность для ревизии/замены, прикрыв бы их какими-нибудь крышками от лотков вроде такой (на месте ручки - выходы полотенцесушителя сделать):

Почему не стоит заделывать кабельную проходку огнестойкой монтажной пеной

Регулярно в компанию «Огнеза» обращаются строители и монтажники с одним и тем же вопросом: можно ли использовать для заделки кабельных проходов огнестойкую монтажную пену? Наши специалисты не устают объяснять, почему этого делать не стоит. Предлагаем конкретно и детально разобраться в том, какие решения для заделки кабельных проходок соответствуют действующим нормативам и при этом требуют минимальных затрат.

Огнестойкая монтажная пена – в каких случаях использовать нельзя

Использовать для заделки кабельной проходки только огнестойкую монтажную пену - НЕЛЬЗЯ. При пожаре монтажная пена выплавляется и образует отверстие, через которое дым и огонь распространяется в соседние помещения. Именно по этой причине огнестойкие монтажные пены не испытываются по ГОСТ 53310 (Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость).

Без дополнительных средств защиты огнестойкая монтажная пена в кабельных проходках не может обеспечить необходимые пределы огнестойкости. Использование других материалов совместно с пеной не имеет смысла, так как увеличивает стоимость заделки и делает процесс более трудоемким.

Как заделать кабельную проходку качественно и недорого

Для монтажа кабельной проходки отлично подходит огнезащитный акриловый герметик «ОГНЕЗА-ГТ»c пределом огнестойкости до 2 часов. Под воздействием высоких температур (от 200 °С) состав начинает моментально вспучиваться, образует твердую пену из пенококса и не пускает огонь в смежные помещения.

Герметик «ОГНЕЗА-ГТ» испытан по ГОСТ 53310 и cертифицирован в составе кабельной проходки толщиной не менее 100 мм.

Для заделки кабельной проходки необходимо заполнить проем минераловатным материалом плотностью от 100 кг/м³, а затем заполнить герметиком кромки стыков. Финишный слой герметика наносится на проходку толщиной мокрого слоя не менее 1,5 мм.

Такой вариант огнезащиты кабельных проходов является простым, экономичным и соответствует противопожарным требованиям. Проходки с герметиком «ОГНЕЗА-ГТ» надежно защищают объекты от распространения огня и без труда проходят проверку надзорных органов.

Огнестойкая монтажная пена в кабельных проходках это преступление или благо?

Общаясь с монтажниками электротехнического оборудования из различных регионов России, с удивлением для себя узнал, что практически все они при прокладке силовых или слаботочных кабельных линий через противопожарные преграды (стены, перегородки и т.п.), используют для заделки огнестойкую монтажную пену. На мои вопросы «ПОЧЕМУ?», отвечают, что все так делают, и она же «ОГНЕСТОЙКАЯ», и даже есть сертификат, да и работать с ней удобнее……запенил и все…. А чем это регламентировано никто так и не ответил.

Давайте будем разбираться. Что же на это говорит законодательство.

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Статья137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям.
п.4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.

СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
п.5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.

СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»
п.5.25 После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции.

ПУЭ 7. «Правила устройства электроустановок». Издание 7. Раздел 2. Канализация электроэнергии. Глава 2.1. Электропроводки
п. 2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

ГОСТ Р 53310-2009 «Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость».
4.1 Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов, выполненные в ограждающих конструкциях с нормируемыми пределами огнестойкости или противопожарных преградах, должны иметь предел огнестойкости не ниже предела огнестойкости пересекаемой конструкции.
4.2 Конструкция проходок должна обеспечивать возможность замены и (или) дополнительной прокладки проводов, кабелей, возможность их технического обслуживания.

Ну и так далее….. Нигде не прописано, какие именно материалы должны использоваться. Соответственно, и огнестойкая монтажная пена «вроде как подходит» по параметрам.
Вот в этом сразу и выявляется главная ошибка.
В СП 2.13130.2012 сказано Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310. К кабельным проходкам относится ГОСТ Р 53310. Что такое кабельная проходка?
проходка кабельная: конструктивный элемент, изделие или сборная конструкция, предназначенная для заделки мест прохода кабелей через ограждающие конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости или противопожарные преграды и препятствующая распространению горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени. Проходка кабельная включает в себя кабели, закладные детали (короба, лотки, трубы и т.п.), заделочные материалы и сборные или конструктивные элементы.

Все огнестойкие пены испытываются по ГОСТ 30247.1-94 на огнестойкость, а также по ГОСТам 30244-94, 30402-96, 12.1.044-89 для определения свойств пожарной опасности материалов. Спрашивается, почему нельзя испытать огнестойкую пену по ГОСТ 53310 и спокойно использовать ее при заделке кабельных проходов? Все дело в свойствах самой пены. Во-первых: огнестойкие пены имеют такую же горючую (пенополиуретановую) основу, как и обычные монтажные пены. Огнестойкость она приобретает за счет специальных антипиреновых огнестойких и пламегасящих добавок. Т.е. под воздействием пламени пена будет плавиться, но не гореть. А во-вторых, она также боится УФ-излучения, от которого разрушается. Для защиты она штукатурится или замазывается специальными герметиками.

Самая большая проблема огнестойких монтажных пен при заделке кабельных проходок – это то, что при горении кабеля она выплавляется вокруг него, и, соответственно, образуется отверстие, через которое распространяется дым и огонь в соседние помещения.

По ГОСТ 53310 испытания проводятся по трем показателям предельных состояний – это потеря теплоизолирующей способности заделочного материала (I), потеря целостности материала заделки (Е) и достижение критической температуры нагрева материала элементов изделия (Т). Обозначение предела огнестойкости проходки состоит из условных обозначений нормируемых предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах. Предел огнестойкости должен соответствовать одному из чисел следующего ряда: 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, 360.

Многочисленные проверки и испытания показали, что без применения дополнительных мероприятий и средств защиты огнестойкая монтажная пена в кабельных проходках не может обеспечить необходимые пределы огнестойкости, разве что только самые минимальные.

Исходя из всего вышеперечисленного, можно утверждать, что огнестойкие монтажные пены нельзя использовать при заделке кабельных проходок, т.к. они не испытаны по ГОСТ 53310. Испытывать и сертифицировать по ГОСТ 53310 без дополнительной защиты экономически не выгодно. И, наконец, при использовании дополнительных мероприятий и средств защиты, трудоемкость и стоимость увеличивается во много раз.

Мы все должны понимать, что во время пожара, для спасения людей важна каждая минута, и из-за недобросовестности или элементарного незнания требований могут погибнуть люди. Применяйте системы заделки кабельных проходок соответствующие нормативно-технической документации в области пожарной безопасности. Не нарушайте закон. Берегите людей.

Материал подготовил директор по развитию, АНГТС по ПБ ООО «Огнеза» Овчинников Д.П.

Читайте также: