Можно ли сверлить стены на балконе

Обновлено: 10.05.2024

Как провести кабель на лоджию? Сверлить пластиковое окно?

Кирпичный дом, пластиковые окна. Хочу протянуть кабель на лоджию (застеклённая, неутеплённая). Как? Мои предположения:

* Через форточку — не вариант (нужно, чтобы окно герметично закрывалось)
* Сверлить стену (около метра) — не хочу, у меня нет такого длинного бура
* В зазор между рамой и стеной — возможно, см. далее
* Просверлить раму — пока этот вариант видится самым лёгким, но см. далее

В пластиковых окнах не разбираюсь вообще. Буду рад ссылкам на краткий учебник, как они устроены, как регулировать (кстати, в будущем собираюсь проводить вентиляцию сквозь окно. Как сделать отверстие в стеклопакете? Или можно ли заказать новый сразу с отверстием?). А то по запросу «как просверлить пластиковое окно» находятся рекламные статьи, где говорится, что насквозь нельзя. Более тщательный поиск дал такой вариант: сверлить, отступив не менее 2 см от штапика. Прыснуть немного монтажной пены, сразу ввести кабель. Потом ещё заделать герметиком.

Окно установлено так: снаружи металлические откосы + герметик. Герметик разрезал, откос отогнул — увидел пенопластовый утеплитель после внешней полкирпичной стены, увидел раму. Монтажную пену не увидел. Изнутри снизу подоконник, сверху гипсокартон, по бокам штукатурные откосы. Идея такая: просверлить откосы изнутри + просверлить снаружи (2 глухих отверстия, входящих друг в друга, то есть получится один ломаный канал). Идея 2: щёткой снять штукатурку с откоса около рамы, дойти до пены. Пену проткнуть согнутой в дугу проволокой, вывести её с наружной стороны. Расковырять как-нибудь. Идея 3: снять гипсокартонный лист, посмотреть.

Разрешено ли штробить несущие стены под электропроводку - как сделать правильно и не попасть под штрафы

Капитальный ремонт в старых квартирах многие рекомендуют начинать с полной замены электропроводки. Это разумные рекомендации, ведь электропроводка, проложенная часто ещё в советское время, банально не рассчитана на современные нагрузки. Вспомните, сколько электроприборов было 30 и более лет назад, а сколько их теперь!

Да и в 1990-х годах электропроводка прокладывалась алюминием, который неплохо бы заменить на медь, куда более стойкой к высоким нагрузкам на домашнюю электросеть.

Штробить стены под электропроводку или нет

Пользуясь услугами электриков, практически каждый владелец квартиры, затеявший капитальный ремонт, может услышать, что проводку нужно в обязательном порядке вести по штробам в стенах, независимо от того, несущими они являются, или перегородочными. Любой человек, знающий рынок строительных работ, хотя бы минимально, поймёт уловку мастеров-электриков – им банально выгодно долбить стены, стоимость штробления высока, а поработать перфоратором придётся много.

Но на самом деле, штробление несущих стен в многоквартирных жилых домах запрещено согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году , другое дело, что многие про эти запреты ничего не знают, или считают, что от узких штроб несущим плитам стен ничего не будет. Ответственность за несоблюдения правил прокладки и/или замены электрокомуникаций предусмотрена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019).

Что будет, если вы штробили несущие стены под электропроводку

Как известно, многие люди начинают интересоваться различными законодательными актами и так далее только в тех случаях, когда что-то случается или, когда их буквально поймали за руку. Но незнание закона не освобождает от ответственности.

Что будет, если вы проштробили несущую стену:

Вам выпишут штраф
Придётся восстановить стену полностью в исходное состояние
Здание может начать разрушаться

В случае восстановления стен, сумма может серьёзно вырасти, ведь срезанную внутри несущих стен арматуру восстановить сложно. Если же здание начнёт разрушаться, сумма ремонта может превысить все мыслимые размеры.

Почему нельзя делать штробы в несущих стенах и плитах перекрытий

На первый взгляд кажется, что ничего несущей стене от тоненьких штроб под проводку не будет. Но даже если вы не повредите арматуру, общая прочность плиты всё равно снизится. А теперь представьте, что вы живёте на нижних этажах, и на плиты приходится высокая нагрузка. А если и ваши соседи по этажу начнут штробить свои стены?

Прочность стен снижается и-за штроб, а если повредить стальную арматуру, то тут положение может и вовсе стать критичным. Несущие стены нельзя штробить под электропроводку даже в кирпичных домах, где в стенах нет никакой арматуры.

Что будет, если вы всё же проштробили несущие стены:

Появляются трещины в бетоне
Несущая плита неизбежно потеряет часть запаса прочности
Появляется риск повреждения или разрушения несущей конструкции
Весь многоквартирный дом теряет часть запаса прочности и устойчивости
В целом возникает угроза здоровью и жизни всем жильцам многоквартирного дома

Как же правильно проложить скрытую электропроводку

Если вы хотите сделать именно скрытую электропроводку, то запомните – штробить можно только межкомнатные перегородки, согласно СНиП 3.05.06-85. В несущих стенах можно наращивать толщину штукатуркой, пряча проводку под слоем строительной смеси, можно зашивать стены гипсокартоном.

Можно ли штробить не несущие стены так, как хочется, и есть ли варианты согласования штробления несущих стен

Даже стены, которые не являются несущими, штробить бездумно нельзя. Есть ряд предписаний, касающихся этой области, изложенных в СНиП 3.05.06-85. Например, диагональное штробление запрещено, делать глубокие и широкие штробы тоже нельзя, ширина не должна превышать 2 сантиметра, а глубина – 2,5 сантиметра. Имейте ввиду, что СНиП 3.05.06-85 в каждом регионе страны дополняется местными нормами!

Межэтажные перекрытия штробить категорически нельзя. Некоторые электрики выходят из положения, и штробятся по швам между плит – это тоже запрещено.

Но если очень нужно проштробить несущие стены, то сделать это в теории возможно, только нужно приготовится к долгому и тернистому пути проверок, согласований, комиссий. Согласовать всё возможно, но это лишние деньги, нервы, время, штробы не совсем такие, как вам бы хотелось в идеале.

Частично по этой причине большинство ремонтов с прокладыванием новой проводки проходит без согласований. Но основная причина несоблюдения правил – это всё же незнание хозяев и нежелание электриков разъяснять правила, чтобы не потерять значительную часть доходов, получаемых за штробление стен, в том числе и несущих.

Ремонт без последствий: что не запрещено делать с балконами и лоджиями

Собираясь сделать ремонт, мало кто избегает соблазнительных мыслей о перепланировке. Сегодня очень популярно одно простое решение, а именно – объединение балкона с жилой комнатой или с кухней. В интернете есть сотни фотографий, иллюстрирующих удобство такого подхода. Разработаны даже схемы –обустройство кабинета на лоджии, превращение ее в кухонную зону, создание на застекленном балконе полноценной релакс-зоны и так далее.

Подобные решения могут быть действительно очень удобными. Загвоздка в этом случае заключается в другом – а именно, в законности воплощения задуманного. Предположим, вы запланировали объединить кухню и балкон, перенести плиту, создать из всего этого полноценную столовую с зоной для готовки. И тут-то встает вопрос: а законны ли такие изменения? И не обернутся ли они впоследствии штрафами от жилинспекции?

В этой статье мы рассматриваем, как преобразить лоджию или балкон и не столкнуться с проблемами. Здесь сразу оговоримся: «законно» и «требует согласования» – это разные понятия. Законная перепланировка (не нарушающая норм действующего законодательства) требует согласования в БТИ практически в 100% случаев. Обратите на это внимание. А также имейте в виду, что процесс согласования и границы перепланировки разнятся от региона к региону.

Электричество и ничего больше

На любом балконе и на любой лоджии запрещено устанавливать радиаторы и монтировать теплые полы, подключенные к отоплению либо к ГВС. Единственный допустимый вариант – это электричество. Объясняется такой запрет очень просто – если подключить балкон к водяной отопительной системе, то увеличится общая отапливаемая площадь, что даст дополнительную нагрузку на домовой котел. А это уже чревато рисками.

Чем отличается лоджия от балкона?

Балкон – это часть жилплощади, расположенная на фрагменте плиты перекрытия, которая выходит за контур дома. Балкон имеет только одну стену, и эта стена всегда является наружной стеной здания. Поэтому балкон никогда не получится объединить с кухней или жилым помещением, никакая инспекция это не одобрит.

Можно ли сверлить сквозное отверстие в несущей стене, над проёмом окно-дверь, выходящей на балкон?

Сейчас меняю проводку и нужно кинуть кабель на застекленый, не утеплённый балкон. Скажите как это лучше сделать? Есть два варианта. Первый сверлить отверстие над дверью в кухне, выходящей на балкон, второй вариант это подождать, когда будут менять окна с дверью и кинуть кабель под подоконником. Первый вариант лучше, но переживаю можно ли так делать учитывая что стена несущая. Как я понимаю над окном лежит ж/б балка, её электрик и намеревается просверлить насквозь. Скажите, по нормам и всевозможным правилам т/б можно ли делать такое отверстие над оконным проёмом, не ослабит ли это несущую стену, поперечную балку над окном, или кладку? Видел как-то трещины на стене, над окнами, вызванные скорей всего подобным сверлением, вот этого и боюсь. Как быть, подскажите пожалуйста.

Лучший ответ

над дверью/окном перемычка железобетонная. задолбаешься её сверлить

Владимир ВиноградовУченик (84) 2 года назад

Перфоратором не трудно, вопрос можно ли)))?

Шмулик Розенцвейг Мудрец (16401) без проблем. я много у кого видел сквозные. только они карниз пытались повесить.

Остальные ответы

Отверстие под кабель на максимум 20 мм в диаметре, а то и меньше. Ничего не будет стене.

Не можно, а даже нужно.

Владимир ВиноградовУченик (84) 2 года назад

В смысле, поясните пожалуйста

Владислав Просветленный (24320) Несущая стена, это стена, не которой держаться перекрытия. От сверловки отверстия под провод им не будет НИЧЕГО. Сверлить смело. Удачи.

Там же не метрового диаметра дырка будет. Сверлить над балкой.

Первый вариант и не парься..

Все три вопроса начинаются со слов "можно ли"?
Смелее, мужик!

Владимир ВиноградовУченик (84) 2 года назад

Когда речь идёт о безопасности людей, свою смелость можете засунуть, так далеко, далеко.

У меня просверлено. (Освещение на балконе)

А почему он не хочет просверлить над плинтусом?

Владимир ВиноградовУченик (84) 2 года назад

В смысле, над напольным плинтусом? Думаете так будет лучше? В принципе могу по просить чтобы так сделал.

Александр Щукин Искусственный Интеллект (498355) Конечно лучше. Провода не видно. Удобный монтаж. Безопасность.

низом кидай ..меньше мороки

Над дверью ЖБ перемычка Может и не получится На арматуру наткнетесь

а когда от кондиционеров все выводят - также же и сверлят.

Сверли, кто тебе не дает.

приготовь пропиленовую трубку 20,15 или 30 мм диаметром, в зависимости от провода и кабеля. Когда будешь менять окна и дверь на балкон заложишь трубку под подоконником в удобном месте (где будешь штробить канавку до розетки), заподлицо со стеной внутри и снаружи. Даже можешь заклеить обоями только высчитай и заметь это место. Провод можно уложить в штроб и запас повисит пока окна не сделаешь

Просверлить отверстие пару см, не проблема. делать проемы в несущих стенах низя.

Подскажите: Если я эту балку на 4см сделаю по уже с двух сторон. Дом не рухнет ?) (хрущёвка)

можно ли сверлить плиту балкона?

1м., отверстий 15 штук по три на рейку а их пять, диаметром 6-10 мм.

Дополнен 10 лет назад

Спрашиваю потому что это мой балкон соседи снизу просверлюкали вот и очкую я как-то на него выходить)))

Лучший ответ

Сверли, не бойся.

Остальные ответы

а рухнуть вниз потом от трещин не боитесь?

Дрель наверное новая, ударная! Во я завидую! Я бы так же сверлил всё подряд. Хотя можно на клей рейки посадить (Драгон или Титан) , держит капитально.

Сверлить мона осторожно, чтоб арматуру не похезать.

нормальный диаметр -------сверли. можно и на 12 сверлить и на 14 не бойся .

1 м ширины и так будет держаться - делай от стен каркас потолка и на пену приклеивай
Уж 4 дырки для подвеса в 6 мм -роли не играют никакой

сверлить разумеется можно но тут главное арматуру не задеть и то если заденеш ничего опасного собой представлять не будет

Собираюсь стеклить балкон, могу ли сверлить верхнюю балконную плиту?

Не будут ли против соседи? в чьей собственности она находится? Соседи мерзкие и побегут с жалобой при любом удобном случае.

Дополнен 7 лет назад

интересует ответ с точки зрения закона

Голосование за лучший ответ

Если только не насквозь.

Мы стеклили, не трогая чужой балкон

ИгорьМастер (1703) 7 лет назад

не мой случай.

Тоже является частью Вселенной Искусственный Интеллект (220841) Если квартира соседей приватизирована- балкон в их собственности, надо договариваться с ними в любом случае

ИгорьМастер (1703) 7 лет назад

я слышал что фасад здания и теоретически балкон, является общей собственностью

Тоже является частью Вселенной Искусственный Интеллект (220841) Даже если это так, зачем восстанавливать людей против себя, трогая без спросу их балкон- все равно договаривайтесь

С точки зрения закона - нужно получать разрешение на остекление любого балкона в архитектурном бюро своего горда (возможно, название другое, но суть та же - остекление меняет облик дома в целом) . Есть разрешение - будет и техническое решение на установку рам - как и к чему.

Надо подгадать, когда их нет дома. заранее наметить 3-4 отверстия и просверлить минут за 10.

Строго запрещено законом.

В любом случае их только верхняя половина плиты. Возьмите дюбель-гвозди 6/40,они как раз поместятся в вашей нижней части. С краю плиты сверлить не надо, может кусок отвалиться. Ха-ха.

можно ли сверлить такую стену? (чтобы проложить провод)

Хочу провести электрику на утепляемый балкон. Для этого нужно просверлить стену толщиной 38 см. Толщина меня не смущает. Смущает то, что в паспорте квартиры написано, что это "Панель повышенными теплозащитными качествами (трехслойная из тяжелого бетона с утеплителем из плит пенополистирола).
Вообщем вопрос: сквозная дырка с проводом (зашпаклеванная по краям) в такой стене не нарушит какую нибудь теплоизоляцию или еще что нибудь?

25.12.2015 в 14:51

sysrepos написал:
Хочу провести электрику на утепляемый балкон. Для этого нужно просверлить стену толщиной 38 см. Толщина меня не смущает. Смущает то, что в паспорте квартиры написано, что это "Панель повышенными теплозащитными качествами (трехслойная из тяжелого бетона с утеплителем из плит пенополистирола).
Вообщем вопрос: сквозная дырка с проводом (зашпаклеванная по краям) в такой стене не нарушит какую нибудь теплоизоляцию или еще что нибудь?

имхо не нарушит. т.к у вас утеплённый балкон. только в каком месте будете входить проводом? под розетку или освещение?

25.12.2015 в 14:51

обычно провод кладут в углу под раму балконной двери. в гофре. и не сверлят стены 38см.

25.12.2015 в 15:19

sysrepos написал:
Хочу провести электрику на утепляемый балкон. Для этого нужно просверлить стену толщиной 38 см. Толщина меня не смущает. Смущает то, что в паспорте квартиры написано, что это "Панель повышенными теплозащитными качествами (трехслойная из тяжелого бетона с утеплителем из плит пенополистирола).
Вообщем вопрос: сквозная дырка с проводом (зашпаклеванная по краям) в такой стене не нарушит какую нибудь теплоизоляцию или еще что нибудь?

сверлить буду в месте как на втором фото. На балконе планируется и розетка, и освещение

25.12.2015 в 15:30

sysrepos , сверлите, не бойтесь

25.12.2015 в 15:43

dmitrovski написал:
sysrepos , сверлите, не бойтесь. проложите провод, затем можете запенить, для успокоения души!

Модераторы удалите этот вредный совет, а то ТС подумает что так можно делать.

25.12.2015 в 16:09

Rumato , чем же он вреден?

25.12.2015 в 16:33

Дело, друзья мои, не столько и не только в отверстии, а в правильном соединении и расчётной нагрузке.

25.12.2015 в 17:43

dmitrovski ,
Кабели нельзя запенивать, потому что пена является очень горючим материалом и горит с большим выделением очень удушливого газа.

25.12.2015 в 19:43

Rumato , если будет гореть, то 5 см3 ,"погоды" не сделают! тем более -эти 5см пены будут в центре стены, без доступа кислорода-если Это ,Вам о чём нибудь говорит

25.12.2015 в 22:20

Rumato написал:
dmitrovski ,
Кабели нельзя запенивать, потому что пена является очень горючим материалом и горит с большим выделением очень удушливого газа.

да ладно. Есть огнестойкая пена и герметики для печей и дымоходов.

26.12.2015 в 00:08

Вместо тычячи слов:
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

лаги на балкон - чем притянуть к плите?

добрался до балконного пола. снял старый, доставшийся по наследству. обнаружились следующие вещи:

из плиты торчат ухи для строповки. если дом сдавался в бородатые времена "готовым для житья", то куда они должны были подеваться? Закрыты слоем стяжки? толщиной в 50-70 мм? срезаны?
в нескольких местах плита вспучилась и растрескалась, видна арматура, ржавая. Сейчас балкон застеклен, вода не попадает. О чем это говорит и очень ли это печально?
уклон плиты 60 мм на метр. Как можно было поставить плиту с таким уклоном, и как она вообще крепится к дому? дом панельный.
ну собстно главный вопрос - забурится в плиту под анкеры на глубину до 50 мм по краям плиты, внешнему и ближнему к стене, в количестве 6-8 штук дыр в линию- допустимо?

25.08.2008 в 20:20

2zyzy Выскажу мысли чисто собственные (не претендую на правильность)

В те далекие времена такой "мелочью" не заморачивались. Если не ошибаюсь, ухи просто подгибали (забивали?) под общую горизонталь пола. Они мешают сильно? Если да, то можно срезать, правда, муторно это. Там сталь серьезная и диаметр. Я когда то болгаркой срезал. Но вроде у Вас они не критично мешают, даже подгибать не надо, если, конечно, не будете укладывать между лаг утеплитель.
Арматура то прочная, хоть и ржавая? Судя фото, нормальная. Ну так залейте ето безобразие бетоном. Подремонтируйте. Впрочем, по фото не так уж и критично. Просто гидроизолируйте.
Улон на балконных плитах всегда есть. Специально делают, чтобы дождевая вода стекала. Лаги, кстати, выставляются с шагом 500 мм и, после выставления по уровню, крепятся к подкладкам - подкладным дощечкам различной толщины (за счёт этой разницы и происходит выравнивание).
Обычно засверливают отверстия глубиной до 40 мм - этого хватает - в перекрытии под фиксирующие дюбель-гвозди. А по линии или нет. если сомневаетесь попробуйте в шахматном порядке сделать.

25.08.2008 в 21:06

интерес вобщем-то академический. просто восхищен простотой строителей тех лет. мне петли не мешают. утеплитель укладывать не буду.
наслушался ужасов про ржавление арматуры и закладных, разрушение поверхностного несущего слоя бетона - вот и спрашиваю. залью чем нибудь гидроизолирующим. но процесс все равно ушел вглубь.
не скажите. вот плита балкона надо мной имеет уклон наоборот к стене, примерно те же 50-60 мм на 1 м. вот и интересно - как ставятся плиты? как получится?. и как они держатся в стене?
4 ну поскольку общественность не возмутилась, забурюсь на 35-40 мм под анкеры 8 мм.

25.08.2008 в 21:13

zyzy написал :
вот плита балкона надо мной имеет уклон наоборот к стене, примерно те же 50-60 мм на 1 м.

чудеса строительства. Я ж не волшебник объяснить, почему они так сделали 30 лет назад А может такая конусная плита: глянешь снизу - вверх уклон, а сверху - вниз уклон. Шучу. Не знаю.

26.08.2008 в 08:44

Admin написал :
такая конусная плита: глянешь снизу - вверх уклон, а сверху - вниз уклон. Шучу. Не знаю.

Правильная мысль.
2zyzy
Я бы на Вашем месте поосторожнее был со стяжкой. Балкон - это даже не лоджия. Ограничьтесь лучше деревянным полом на лагах. Вспучившийся бетон отбейте, дырки заделайте ремонтным составом, поверхность плиты гидроизолируйте. 6-8 дырок хоть как просверленных никакого отрицательного эффекта не дадут, только при сверлении арматуру не трогайте, обходите.

26.08.2008 в 09:00

zyzy написал :
забурится в плиту под анкеры на глубину до 50 мм по краям плиты

да что там мелочиться, насквозь ее и стягивайте от соседа шпилками, иначе лаги вырвет с корнем .

zyzy написал :
уклон плиты 60 мм на метр.

у меня такое есть - что бы вода стекала, дом КОПЭ. Выравнивал струганым на этот "градус" брусом 50кой, крепил саморезами на обычный пластиковый 40мм дюбель. саморезы какие были не помню, 60ка скорее всего.

zyzy написал :
Сейчас балкон застеклен, вода не попадает. О чем это говорит и очень ли это печально?

не путайте влагу и влажность, ничего страшного, как уже и говорили, судя по фотам нет

26.08.2008 в 10:51

А зачем лаги к полу крепить? У балкона площадь-то мизерная - оставьте щит лежать свободно, да и всё, никуда он не денется. Только выравнивающие подкладки к лагам обязательно прикрепите, чтобы никуда не уехали, и между ними и плитой прокладки из пары слоёв рубероида положите.

26.08.2008 в 10:57

Alex21 написал :
А зачем лаги к полу крепить? У балкона площадь-то мизерная - оставьте щит лежать свободно, да и всё, никуда он не денется. Только выравнивающие подкладки к лагам обязательно прикрепите, чтобы никуда не уехали, и между ними и плитой прокладки из пары слоёв рубероида положите.

Балкон неутепленный. Дощатый настил хоть немного, но может вести от влажности. Отдельные лаги могут двигаться и приподниматься. Со временем пол при ходьбе будет неприятно хлопать лагами о бетон.
И обязательно антисептируйте все дерево.

26.08.2008 в 17:45

слова о стяжке были только в теории - при строительстве ровняют ли строители собственные косяки.
лаги будут из старых сушеных антисептированых брусков от рам -на фотах видно. дереву лет 12 - ни червнточины, ни синевы, бруски - аж звенят. притянуть к полу хочу обязательно - ненавижу чувствовать под ногой "играющие" лаги и половицы. рубероид проложу. насчет дыр - успокоили, пробурюсь аккуратно, арматуру конечно трогать не буду. насчет уклонов плит - вам может иронично все это, но меня злость берет - мой балкон уклон вниз на улицу 60/1000, вверху - от улицы 50/1000 и ко мне "подлизывает" в дождь, несмотря на желоб по периметру плиты, в комнате одна из плит положена с перекосом 50 мм. пришлось делать фальш-потолок и откушать от высоты комнаты 10 см.

26.08.2008 в 18:03

zyzy написал :
слова о стяжке были только в теории - при строительстве ровняют ли строители собственные косяки.

ага, ждите! Новый дом у родителей, 2 этаж, из мередины лоджии из пола до угла лежал кабель от уличного светильника, который висит на "полу" лоджии , звали работяг, чтоб стяжку делали - полдня ведра с раствором из соседнего двора таскали! . бляго тяжка получилась добротная, за три года не треснула

zyzy написал :
насчет уклонов плит - вам может иронично все это, но меня злость берет

Просверлили потолок на лоджии, как урегулировать конфликт?

Добрый день, дорогие Пикабушники и Лига юристов! Обычно просит совет пострадавшая сторона, жалуясь, то соседи не идут на контакт. В моем же случае не идет на контакт как раз пострадавшая соседка снизу.

Делали ремонт на лоджии. Сняли старое покрытие времен постройки дома (напольная плитка, песочно-цементная стяжка, создававшая уклон), уложили пол на лагах. При креплении лаг бетонная плита была просверлена насквозь. Потолок вот такой:

На фото потолок нашей лоджии, у соседки точно такой же формы и скорее всего, судя по остеклению -дцатилетней давности, такого же состояния.

Вчера пришла в боевом настроении со свидетелем в лице дядечки, который у нас главный по ТСЖ. По ее словам, дыр 10. Что там на самом деле мы не знаем, видели фото только одной из них: наружное отверстие ок. 2 см, в глубине виднеется анкер. Мы с мужем подтвердили, что согласны устранить дефекты, но ей недостаточно, чтобы мы просто заделали дыры и побелили потолок. Ей принципиально, чтобы мы выкрутили анкера, которые, заделали со своей стороны отверстия, залили стяжку и уже лаги устанавливали на стяжку. Т.е. дословно:

- Мы готовы устранить дефекты.

- Нет, я хочу, чтобы вы устранили дефекты у себя.

- Так Вы хотите, чтобы мы заделали дыры на потолке или нет?

- Я хочу, чтобы вы выкрутили анкеры и заделали дыры со своей стороны.

Конструктивный разговор не получился. Соседка сказала, что будет обращаться в жил инспекцию, что нас оштрафуют и т.д.

Вчера сидела читала СНиПы и проч. Это первый ремонт в моей жизни и первый конфликт на подобную тему. Очень буду благодарна за любой совет.

Моя цель - разрешить конфликт с минимальными материальными и моральными затратами.

Возможно, я себе накручиваю, но после фразы "заделывайте дыры не с моей стороны, а со своей" я уже что угодно ожидаю, как то: дама может согласиться на ремонт, но не открыть дверь или не пустить, а потом пойти в суд и заявить, что мы в досудебном порядке отказывались урегулировать ее претензии; может сказать, что белый цвет побелки недостаточно белый и надо переделать или что после нашего ремонта ее потолка у нее в квартире воняет/началась аллергия/ухудшилось здоровье.

1. Какие у нас риски со стороны Мосжилинспекции? Перепланировки/переустройства не было. Лоджия не отапливается, электричество не выведено. Если в нашем случае риск административных санкций со стороны Жил. Инспекции только за то, что мы плиту просверлили? Или тут чисто гражданские правоотношения?

2. Мы идем навстречу, но всему есть предел. Переделывать пол, заливая просверленные отверстия с нашей стороны и тут же сверля рядом новые (не на клей же лаги сажать!), мы добровольно не собираемся. Неужто нас в судебном порядке могут обязать пол переделывать?

Что делать, если она откажется пускать нас или наших работников? Снимать все на видео? Приходить с управляющим ТСЖ и каждый раз составлять рукописный акт о недопуске в квартиру?

Если раздует список своих хотелок до размера ремонта всей ее лоджии типа мы сверлили пол и у нее рамы покосились? Или скажет, что ей не нравится только что отштукатуренный и покрашенный/побеленный потолок, а хочет потолок натяжной. Иными словами, как обезопасить себя от возможных материальных претензий соседки в будущем?

Дубликаты не найдены

1 год назад Офигеть Вы лаги крепите.
На случай ядерной войны? раскрыть ветку 2 1 год назад Полностью согласен. На лоджии лаги не нуждаются в таком масштабном креплении. )))
ну не пять метров в ширину у Вас лоджия. раскрыть ветку 1 1 год назад

Ну, может там не анкера. Длинные такие, тонкие. Не я же лично вкручивала. Наняли мастера, делал он. Вот чуяло мое сердце, предлагала мужу сделать насыпной кнауф-суперпол. Правда, я даже не подозревала, что плиту можно просверлить. :) Да что уж теперь разглагольствовать "если бы да кабы", после драки кулаками не машут. Лаги уже прикручены, дыры уже есть.

1 год назад Моё мнение: соседку нужно валить. 1 год назад

Стойте на своей позиции.

Вам не нужно ничего доказывать, с досудебкой к вам придут лично, иначе дело в суд даже не подать.

Переделывать вас ничего не заставят, т.к. это нахрен никому не нужно.

Суд (которого не будет) может максимум присудить вам ремонт потолка у соседки, на который вы и так согласны. Либо денежную компенсацию.

Любые свои требования соседке придется доказывать, это дело непростое, и фантазии про покосившиеся рамы не прокатят.

раскрыть ветку 2 1 год назад Неплохо было бы понимать позицию соседки, может ей напели, что насверлено много отверстий и, это как насверлить много лунок на льду, он может в один момент треснуть и упасть ей на голову. Поэтому может она и просит укрепить сначала своё основание под лаги. По-любому соседке спец из ТСЖ напел что-то, сама то она вряд ли что-то в этом понимает. 1 год назад

Спасибо за поддержку!

1 год назад

Сколько разбирал полов в квартирах ( все не ранее 70-х годов прошлого века) , никогда не встречал лаги закрепленные на анкера. Права старая, садите как Вам и предлагают на подушки.

1 год назад Бабушку обидели,и жалуются.У себя лаги на анкера не крепили не жалею)Автор одумайся ,вина твоя значит тебе и идти на уступки. 1 год назад По второму пункту, таки да, лаги можно посадить на "клей" - жидкие гвозди. А можно отбить желаемый горизонт и на цементно-песчаный раствор посадить лаги, хоть на ленту, хоть на подушки под концами лагов ( если у Вас ширина балкона не большая и лаги не тросточки).
Лаги передают вертикальную нагрузку от настила пола к опоре - им не нужны "анкеры в 20 мм диаметром". ))) раскрыть ветку 1 1 год назад

Ну что Вы! Нет там анкеров в 20 мм диаметром. :)Я писала про наружный диаметр выходного отверстия. Похоже, будто кусочек бетона откололся. Тем не менее, спасибо за комментарий, жаль, не знала этого раньше. Думаю, мастер делал так, как привык делать.

1 год назад

Думаю, достаточно похода в жилконтору на предмет вызова спеца и письменного заключения, что кипишь за зря наводят, мол, целостность не нарушена и обрушеню не грозит, и что сосдедка понапрасну убивается, потому что так не убьётся, надо тщательнее.

1 год назад

А чего вы собственно боитесь? Даже если она пойдет в суд. суд скажет устраните дыры , вот в соответствии с судебным решением и устраните

1 год назад

у неё сначала заделайте ,а потом скажите , что у себя тоже заделали, а сразу у вас конструктивно нельзя заделывать(типа) ..глядишь поверит и отстанет. А так, у себя хоть усверлись, не её дело это, и не дело ТСЖ.

раскрыть ветку 1 1 год назад Ну да, вниз потечот и лоджию зальет 1 год назад

для начала посмотреть самим, и, если с её стороны анкера не торчат, не пошла бы она к себе вниз?

раскрыть ветку 1 1 год назад 1 год назад ТС, а собственно, почему Вы заморачиваетесь.
Мастер накосячил - вот пусть сам, за свой счет и устраняет свои косяки. )))
В том числе и с соседкой договаривается. раскрыть ветку 2 1 год назад

Мастер не возражает, он готов затереть дыры хоть завтра. Проблема в недостижении консенсуса. Как уже писала, соседке принципиально, чтобы заделка отверстий происходила с нашей, а не с ее стороны. Тут уж мы возражаем. :)

1 год назад

Добавлю, что содержать квартиру в надлежащем состоянии и соблюдать права соседей - обязанность собственника. ВС высказал мнение, что "договорная обязанность подрядчика по возмещению ущерба, причиненного соседям, сама по себе не может являться основанием для освобождения собственников квартиры от выполнения возложенных на них законом (ст. 210 ГК и ст. 30 ЖК) обязанностей".

1 год назад Выкрутить анкера и все не ищите лёгких путей 1 год назад

пустите через отверстия Циклон Б

раскрыть ветку 2 1 год назад Мож Новичка пустить? раскрыть ветку 1 1 год назад Лучше старика 1 год назад У коллеги кран прорвало и не много соседку с низу, подтопили.
Соседка ссказала 50к и вопрос решён. Пошли в суд, отдали 10к и забыли про неё.
Думаю, ммаки ум пр даётся отдать денег тому кто заштукатурит отверстие, с её стороны и всё. 1 год назад

По мотивам творчества Остера:

1. Демонтируйте один тот анкер, что торчит с ее стороны, пусть пару дней на просвет полюбуется, потом точечно в дырку цементиком покапайте, а на истерику, что попали на любимый коврик - "устраняли со своей стороны отверстие".

2. Закошмарьте бабку, что на самом деле вы шпионы, в одно потолочное отверстие вы просунули ей микрофон, в другое отверстие глазок и видеокамеру. Тем самым собираете ценные слухи, когда она треплется с Петровной по телефону. Есть шанс, что полгодика вообще соседку не увидите.

1 год назад

НАебаш ей сквозных с анкерами не только на балконе, но и в жилой, ванной и кухне.

1 год назад

Просверли в ответ)

показать ещё 0 комментариев Похожие посты 5 часов назад

Приходишь домой с работы, а тебя ждёт сюрприз

Соседи установили телевизор и пробили стену в квартиру

3 дня назад

У вас унитаз протекает, с вас 30 тысяч

Москва. В домовой чат обратилась соседка снизу с просьбой посоветовать мастера сантехника, который поменяет ей унитаз и заменит трубы из-за протечки.
Поинтересовался у соседки, что за протечка и она пояснила:
Начал протекать бачок унитаза, пригласила мастера. Мастер покачал головой и сказал, что нужно менять сливное устройство, покачал головой ещё и сказал, что унитаз не правильно стоит, покачал головой ещё раз и сказал, что не правильно стоит он из-за подводной трубы. Нужно срочно переделывать, иначе будет разрыв трубы и затопления соседей снизу. Комплекс работ 50 тысяч, но если сделать у него, то сделает за 30 тысяч.
Попросил соседку не паниковать и подождать до вечера. По пути домой зашел в сантехнический магазин, купил клапан для сливного устройства. Зашёл к соседке, снял сливное устройство, поменял клапан и поставил сливное устройство обратно. Проблема ушла сразу. Унитаз работает как новый. Денежные потери соседки составили 225 рублей. 25 рублей клапан и 200 рублей шоколадка.
PS ни разу не сантехник.

Показать полностью 1 4 дня назад

Прошу совета - чем заделать дыру в потолке (под люстру)

Живу в панельке, надо мной живет бабуля с телевизором (точнее, телевизор с бабулей). Я сижу сейчас дома и вынуждена слушать тупые сериалы на первом канале и многое другое, чего слышать не хочу. В приступе паранойи сняли люстру с потолка. Обнаружилась дырища диаметром примерно 8 см. Видимо, когда-то был крюк и его выдернули, и теперь, если хорошо приглядеться, видно деревянный пол соседей.

В дырке провода (разводка была в доме алюминием - к люстре медь).

Вопрос понимающим - что с этим сделать?

Своего мужчины нет. Те, кто приходили вешать гардину и штору, чесали репу и говорили, что они не электрики. Но люстру тоже когда-то электрик вешал, почему-то он так оставил. Помогите, пожалуйста, подробным советом. Фото дыры прилагаю. Электрика вызову, но вдруг сама справлюсь.

Спасибо вам всем большое, план действий сформирован.

Показать полностью 1 1 месяц назад

Нужна помощь лиги юристов!

Доброго времени суток, дорогие пикабушники! Очень нужна юридическая помощь, но я не знаю как добавить пост в лигу юристов, потому что пишу впервые, сильно не ругайтесь :)

Но в таком случае наши двери будут соприкасаться при одновременном открывании. Мы изучили всевозможные документы и выяснили, что в таком случае действительно наша дверь висит неправильно, и нужно чтобы она открывалась ВОВНУТРЬ. Но такие двери делают на заказ и очень дорого, естественно никакого желания менять новую хорошую дверь нет. Прошли по подъезду: у половины двери висят как у нас, у другой половины как она хочет. А вчера, спустя месяц после ее прихода, в почтовом ящике обнаружила претензию от жск

Но дело в том, что дверь мы повесили точно так же, как она висела до нас 40 лет, на ту же сторону, как у прошлой собственницы. В связи с этим мне совершенно не понятна претензия соседки.

Дополнение: нашла план этажа, прикрепляю (красным пятном отметила соседкину квартиру, синим - свою). Все двери должны открываться вовнутрь, судя по плану на другом сайте

Показать полностью 3 1 месяц назад

Ремонт в бараке

Много лет назад скитался по съёмным квартирам, купить квартиру не представлялось возможным, попался вариант 2 ух комнатная квартира на первом этаже в бараке, из коммуникаций только электричество, полы в комнатах дугой, в кухне вообще отсутствуют, окна-фанера , стены. беда, проводка. Старый обугленный алюминиевый провод, бревна под окном сгнили до трухи.Но этой квартире я был несказанно рад! Сделали с батей потихоньку ремонт, своё жильё! Ура!
Рассказ не об этом , в подъезде состояние не лучше чем в моей квартире до ремонта , лестница покосилась, ноги сломать можно, с грязных исписанных стен обваливается штукатурка обнажая решётку дранки всё это валяется на полу и разносится ногами живущих и приходящих в гости.Собрал соседей 8 квартир.
Давайте сделаем ремонт своими силами ,делов на пару дней?!
Да давайте ответили соседи!) Приезжал после работы
Обвалил непрочно держащуюся штукатурку, купил пескоцементную смесь, штукатурил до часу ночи , раздобыл грунт и краску, покрасочный аппарат, купил доски , отремонтировал лестницу, прогрунтовал и покрасил два этажа , заменил вечно пропадающие лампочки на светодиодные светильники. Из помощи соседей :
Если бы у нас было время , мы бы обязательно помогли!
Зачем тебе это надо? Мы платим за ремонт пусть они и делают! И всё подобное в этом роде, одна старушка только предпринимала попытки помочь по силам помогала подметать мусор.
Ремонт сделал но надо отдать должное, на материалы скинулись .
Я уехал в командировку, звонят соседи: приходили с управляющей компании с документами на подпись о том что ремонт сделали они! Были посланы соседями , хотя наверное всё равно приписали себе и без подписей.С тех пор перестал платить ремонт и обслуживание дома, могут заставить через суд ,ну да посмотрим.
Со временем купил квартиру в бараке получше- с хорошим ремонтом и всеми благами, но в подъезде тоже печаль.
Пару раз предлагал соседям затеять ремонт, та же песня -надо!
В этом году появилось свободное время закупил краску краскопульт и решил сделать ремонт, в этот же момент решил продать квартиру так как цены очень сильно выросли ,дал объявление .
Стал делать ремонт, соседи как под копирку: Если бы у нас было время,да зачем тебе это надо?!
Сказал что надоело жить в свинарнике.
Двор был весь в лужах и грязи даже в солнечную погоду чтобы не запачкать ног выходить приходилось из машины почти в двери подъезда, заказал машину щебня. От соседей даже спасибо не услышал, стеснительные наверное) Кстати покупатель нашёлся в процессе покраски полов ,половину вдоль всего дома покрасил , да так и оставил на память ) Я к чему это всё?
Если у вас печальный подъезд и вам не комфортно, очень нетрудно сделать себе приятно и вполне бюджетно! На краску ушло 3тыс. Не считая краскопульта)

Читайте также: