Можно ли сверлить несущую стену в панельном доме

Обновлено: 16.05.2024

Можно все-таки штробить или нет? 3 примера, когда делать это реально опасно

Во время перепланировки одни люди боятся лишнее отверстие в стене просверлить. Другие избороздят все стены штробами под проводку и думают, что это нормально.

В статье рассмотрю варианты, когда можно штробить бетонные стены, а когда это делать опасно.

Строители без зазрения совести лупят стены во всех направлениях. Разве так можно? Строители без зазрения совести лупят стены во всех направлениях. Разве так можно?

Штробление стен

Горизонтальная арматура в бетонных стенах — конструктивная. Вертикальная, как правило, ставится по расчету. Поэтому делать вертикальные штробы можно, а горизонтальные нельзя (перерезаем несущую арматуру).

Бывает, что во время монолитных работ нужно заложить в стене отверстие под коммуникации. На многих объектах проектировщики делали расчет. Сквозные отверстия шириной до 300 мм любой высоты разрешают делать без дополнительных усилений.

Как быть

Если расположение подрозетников «по горизонтали» не устраивает, их тоже можно перенести. Делаем разводку проводов по потолку, а потом вертикальными штробами спускаем на нужную высоту.

Ведем проводку по потолку и спускаем в вертикальной штробе. Ведем проводку по потолку и спускаем в вертикальной штробе.

Штробление потолка

Думаю, для тех кто штробит потолок есть отдельный котел в аду. И эти ребята очень быстро туда попадают. В плитах перекрытия рабочее армирование — нижнее. Если его перерезать, велик риск обрушения.

Выдерживать такое издевательство могут плиты, которые опираются по четырем сторонам. У них большой запас прочности. Но даже их резать нельзя!

Есть исключение

Многопустотные плиты можно прорезать вдоль пустоты. Главное не затрагивать несущие ребра. Но делать так нет особого смысла. Проще сделать отверстие в пустоту, бросить кабель внутри плиты и вывести через другое отверстие.

Штробление вентблоков

Друзья, это боль. При ремонте в маленьких санузлах что только горе-строители не пытаются всунуть в венканал. Прячут там проводку, трубы водоснабжения и даже канализацию.

У вентканалов тонкие стенки — 2-4 см. При попытке их проштробить мы гарантированно вскрываем канал. Восстановить его не получится. Вентиляция у соседей снизу будет нарушена. Прокладка чего-либо в вентблоках запрещена! Не надо так делать.

Как думаете, на чем держится бетонная часть между двух гофр? Как думаете, на чем держится бетонная часть между двух гофр?
Друзья, только не надо доказывать в комментариях: «вы пишете, что нельзя, а я (или мой сосед) сделал и ничего не рухнуло, значит делать так можно». Многие косяки дают о себе знать со временем. А некоторые могут пройти бесследно. Заслуга в этом проектировщиков, которые закладывают запас прочности материала. Не искушайте судьбу.

Какие отверстия можно бурить в стенах

Какие отверстия можно бурить в стенах

Отверстия в стенах можно разделить на два типа: сквозные, проходящие через всю толщину стены, и глухие, доходящие лишь до какой-то определенной глубины.

Глухие отверстия в стенах предназначены, как правило, для крепления предметов, например, навешивания полок, зеркал, шкафчиков, картин. Такие отверстия имеют диаметр около 15 мм и делаются при помощи дрели или перфоратора. Бывают еще глухие отверстия для подрозетников диаметром около 65 мм. Чтобы проделать такое отверстие, на дрель или перфоратор надевают коронку соответствующего диаметра.

Сквозные отверстия нужны, как правило, в трех случаях:

  • для установки кондиционера (сплит-системы)
    Отверстие в наружной стене диаметром 40-60 мм делается для того, чтобы проложить трубки с хладагентом между внешним и внутренним блоками кондиционера.
  • для оборудования вентиляции
    Любое вентиляционное устройство (за исключением оконных приточных клапанов) требует бурения стены. Различие только в количестве отверстий и их размере. Например, для рекуператора придется пробурить либо два отверстия диаметром 80-90 мм, либо одно широкое – 225 мм. Приточные клапаны и проветриватели устанавливаются на одно отверстие 90-150 мм диаметром. Под бризер тоже делается одно отверстие 132 мм.
  • для прокладки труб
    Необходимость пробурить отверстия для водопроводных, канализационных или газовых труб нередко возникает при строительстве частного дома или коттеджа.

Чем бурить сквозные отверстия? Если стена тонкая, а диаметр отверстия невелик, до 60-70 мм, то достаточно будет дрели или перфоратора, на который при необходимости устанавливается коронка. Во всех остальных случаях для бурения предпочтительно использовать алмазную бурильную установку. Ей под силу проделать сквозное отверстие большого диаметра в стене любой толщины. При всем этом бурение будет быстрым и чистым.

Какие отверстия можно делать в многоквартирном доме по закону

Существуют некоторые законодательные ограничения на бурение отверстий в многоквартирных домах. Они касаются в основном сквозных отверстий. Глухие отверстия для крепежа и подрозетников не угрожают целостности конструкции жилого дома и не влияют на внешний вид фасада, поэтому сверление таких отверстий никак не регламентировано.

Со сквозными отверстиями несколько сложнее. В этом случае ответ на вопрос «Можно ли бурить отверстие в стене?» будет зависеть от:

  • диаметра отверстия,
  • конструктивной нагрузки стены (несущая она или нет),
  • наличия у здания особого статуса (объект культурного наследия, архитектурный памятник).

Разберемся со всеми случаями по порядку.

Диаметр отверстия

Согласно действующему законодательству, разрешение на бурение сквозного отверстия не требуется, если диаметр отверстия не превышает 200 мм.

Это положение закреплено в некоторых местных законодательных актах. Сошлемся, например, на Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 31 января 2017 года N 40 под названием «Об утверждении Правил благоустройства территории Санкт-Петербурга в части, касающейся эстетических регламентов объектов благоустройства и элементов благоустройства». Там говорится следующее: «Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема».

Конструктивная нагрузка стены

Если диаметр необходимого Вам отверстия превышает 200 мм, то большую важность приобретает функция стены. Стены в многоквартирных домах могут быть несущими и нет.

Несущие стены – своего рода позвоночник здания. На них опираются перекрытия. А несущие стены, в свою очередь, опираются непосредственно на фундамент и передают ему нагрузку от веса перекрытий и от собственного веса. Несущие стены отвечают за целостность всей конструкции.

Ненесущая стена, наоборот, не влияет на стойкость «скелета» здания. Такие стены опираются на перекрытия в пределах одного этажа и не принимают на себя нагрузку прочих элементов конструкции.

Конструктивная нагрузка стены

Несущие стены находятся под защитой Жилищного кодекса РФ. Он запрещает любые самовольные действия, которые могут привести «к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания». Этот запрет распространяется и на бурение отверстий свыше разрешенного диаметра 200 мм. Если Вам требуется такое отверстие или Вы хотите сделать в несущей стене проем, арку, нишу, то придется получить разрешительные документы. В разных городах их выдают разные учреждения. Можно начать с обращения в архитектурный отдел в местной администрации или региональную жилищную инспекцию.

Что же со стенами, которые несущими не являются? По логике, сквозные отверстия в них никак не отражаются на устойчивости здания. Однако и тут все зависит от размера отверстия. Если оно так велико, что граничит с проемом (в общем, размером с дверь или окно), то согласование все-таки потребуется.

Подрозетники и штробы в несущих стенах

Добрый день!
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.

Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.
Формальная сторона вопроса мне вполне известна - штробить ничего нельзя.

Интересуют опыт и здравый смысл - если руководствоваться ими, то вроде бы вертикальные штробы без повреждения арматуры должны быть безопасными.

А что скажете насчет установки (перфоратором с коронкой) нескольких подрозетников в ряд по горизонтали - это же та же самая горизонтальная штроба получается с точки зрения ослабления несущей стены? Или при небольшом количестве подрозетников, не разрушая арматуру - в принципе можно? Где тогда граница - три, четыре, пять розеток?

Всем спасибо за внимание!

19.05.2008 в 15:38

Размеры самой большой рамки.

19.05.2008 в 15:49

ВТБ! написал :
Размеры самой большой рамки.

Простите, если не понял юмора. Для меня - вопрос серьезный.

19.05.2008 в 15:56

Если это не больше десятка процентов от линейных размеров плиты, то ерунда.
А если в углу - так и вовсе несущественно.

19.05.2008 в 16:18

А вы их сверлите и душа у вас успокоится - запрета на сверление отверстий не существует.

19.05.2008 в 16:37

Sergey_Msk написал :
дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор)

Хочу вас огорчить - сам недавно фигачил "дыры" под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.
Что касается формального вопроса - официально все это запрещено, скажем так, сказаться может только при продаже-дарении квартиры, когда придет чувак из БТИ. Как правило они возникать начинают, но "дав" немного денег, закрывают глаза. Но понятно, если стены "отрежете", на это уже глаза не закроют

19.05.2008 в 17:05

sergik0 написал :
Хочу вас огорчить - сам недавно фигачил "дыры" под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.

Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие. Некоторые нюансы появляются в ослабленных местах, таких как дверной или оконный проем. Там может быть местное дополнительное армирование. Так, что ставьте розетки и сверлите под них отверстия (инспектору скажете, что еще есть слой штукатурки, в котором проложен кабель в штробе). Но с плитами перекрытия ситуация совсем противоположная. Любое нарушение нижней рабочей арматуры (при штроблении на потолке) ведет к снижению несущей способности плиты перекрытия.

19.05.2008 в 17:26

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.

Всетаки не совсем соглашусь. Скажем так, одно дело 22 этаж, и совсем другое - первый.
Я лично видел дом КОПЭ, в котором один урод наделал больше двух сотен подразетников на первом этаже в своей хате. в итоге по одной из его стен пошла приличная трещина.

19.05.2008 в 17:28

mmk написал :
В стационарных условиях собранного дома

Зато в аварийных условиях ей приходится "поработать".

19.05.2008 в 17:42

ВТБ! написал :
Зато в аварийных условиях ей приходится "поработать".

Это бывает очень редко. Например, в результате взрыва на ул. академика Королева.

19.05.2008 в 19:30

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.

Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

19.05.2008 в 20:38

Alex___dr написал :
А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

Бросьте. Нормы армирования - 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ - 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).

19.05.2008 в 20:42

vm2003 написал :
Бросьте. Нормы армирования - 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ - 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).

Но не до такой же степени?

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.

19.05.2008 в 20:45

Sergey_Msk написал :
штробить ничего нельзя.

Если я не ошибаюсь - горизонтально штробить нельзя.
И в, естественно, перекрытиях.
от 3-4 розеток в ряд плохого не будет.

mmk написал :
Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.

Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.

19.05.2008 в 20:46

Alex___dr написал :
Но не до такой же степени?

19.05.2008 в 20:57

Alex___dr написал :
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

Строители совсем не глупые. При монолитном строительстве заливают колонны и перекрытия с приличным армированием для создания пространственного жесткого каркаса. Стены обычно заполняют другим самонесущим теплоизоляционным материалом без армирования. Монолитные стены возводят как правило для лифтовых шахт и примыканиям к лестницам. Так, что поверьте наслово, стеновым панелям рабочая арматура не нужна, ставят только конструктивную (если вы на нее наткнулись при сверлении, то она гладкая, не периодического сечения). Сплошное глубокое горизонтальное штробление стеновой панели не приветствуется, надеюсь вы меня понимаете.

19.05.2008 в 21:03

vm2003 написал :
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.

Арматура ставится, где возможно растяжение бетона. В случае панельного дома стены, как вы их назвали горизонт. диафрагмами, не изгибаются (случай кривого монтажа не рассматриваем). Расчитывается только бетон (подбирается толщина панели), рабочая арматура не требуется. Изгибаются только перекрытия, вот там обрезать рабочую арматуру (нижнюю) не советую.

20.05.2008 в 13:12

Да есть еще люди задумывающиеся о своей безопасности и о безопасности других,жаль только что соседи вряд ли так думают. но поверьте повреждение арматуры в данных масштабах это как укус комара для слона. а штробки делайте не глубокие и провод берите плоский. и не надо его в гофру пихать.,только если в стяжке или над потолком .

20.05.2008 в 13:58

Sergey_Msk написал :
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.

Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.

Ну во первых, оставить не получится. ибо то что прокинуто сейчас - коротковато. Торчит из под пола на 5 см. Вы стяжку будете делать? А от чистового пола на какой высоте будут розетки?

Я тоже сначала хотел оставить проводку. однако неполучилось. Действовал по следующему алгоритму:

  • очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов;
  • начиная с дальней комнаты вытянул провода оставив в каждом канале по одному проводу;
  • просчитал длинну и купил кабель;
  • используя оставленый провод как протяжку перепротянул разводку.

провода в полу - 2,5 кв.мм

Следует отметить что столкнулся со следующими моментами:

  • От щитка до кухонных разеток(под плиту) в канале идут 3 линии(плита, кухня, комнаты). Этот участок перепротянуть используя старые каналы - невозможно. Я оставил старую проводку.
  • участок от розеток под плиту, до просто кухонных розеток в канале идут 2 линии(кухонные и комнатные разетки). Этот участок перепротянуть можно, но не кабелем, а просто проводами. Я перепротянул проводами.
    Дополнил проводку разетками в темных комнатах и коридоре.

Верхняя проводка выполнена проводами 1,5 кв.мм. Разводка в ванную и туалет выполнена через верх. Впринципе если не ставить бойлер - её менять не нужно. Каналов в потолке и стенах - достаточно для решения типовых вопросов.

Розетки сверлил смело, штробил неглубоко. На круг вышло около 50 разеток (220в, ТВ, UTP) на 3-х комнатную.

20.05.2008 в 15:24

Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и устанавливал, учитывая еще слой штукатурки хватит за глаза.
Вот только когда вытягивал старые провода из пластиковых закладных труб (балбес не пометил что за группа была при снятии старого щитка) они почему-то были мокрые. озадачился к чему бы это. Дом построен в 2006 году, по идее если при строительстве попала в закладные вода должна была просохнуть уже. НИПАНЯТНА!

20.05.2008 в 18:54

Romsan написал :
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.

Ваш опыт мне очень интересен!

Romsan написал :
От щитка до кухонных .
Этот участок перепротянуть используя старые каналы - невозможно.

Это в Вашем случае не вышло, или в принципе невозможно?

Romsan написал :
очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов

Я "изучить" смог только место входа пучка в гофре под щитком в перекрытие и вправо на кухню. На кухне поковырял около серой гофры в полу, но до канала не добрался. Или Вы прямо из гофры тянули?
И где линия на комнаты (розетки) ответвляется? В перекрытии на кухне?

И есть ли незадействованные каналы?

21.05.2008 в 13:32

2Sergey_Msk у Вас сколько комнат?

21.05.2008 в 16:19 21.05.2008 в 17:26

grouer написал :
только если в стяжке или над потолком .

NYM в стяжку без гофры на ура идет.

Aqualion написал :
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и

так делать нельзя. закончится это тем что пробой на арматуру и мало всем не покажется.

Sergey_Msk написал :
И есть ли незадействованные каналы?

Не занимайтесь ерундой. практически во все эти каналы засунуть NYM кабель невозможно. Сувать туда голые провода. изврат. Проще грамотно по полу все развести, на кухню можно и через потолок ванны кинуть, наверняка у вас в ней подвесной будет.

21.05.2008 в 17:55

прекрасно.
0 - щиток.
1 - От щитка в коридоре под темной комнатой и санузлом канал идет к балконной двери кухни. Там выход розеток плиты. Этот канал невозможно протащить потому как провода к розеткам плиты - диаметром 5мм.
2 - от точки 1 канал идет к розеткам на стене между кухней и большой комнатой. провода для кухонных розеток заканчиваются в т. 2. Комнатные розетки проходят под стеной и выходят в большой комнате. Это точка 2а
3 - от точки 2а канал идет к противоположной стене. Опять есть проныр под стеной в среднюю комнату - точка 3а.
4 - от точки 3 канал возвращается на стену кухня/большая комната, только ближе к окну.
5 - от точки 3а канал идет на противоположную стену средней комнаты.
6 - от точки 5 канал идет на стену между ванной и комнатой.
7 - от точки 6 канал под ванной идет в маленькую комнату на стену между маленькой комнатой и ванной.
8 - от точки 7 канал идет на стену(как в средней комнате) со стороны балконной двери.
9 - от точки 8 канал идет на противоположную стену. Это последняя точка.

Каналы - пластиковые трубы с внутренним диаметром примерно 15 мм. Расположены примерно на 40-мм вглубь плиты. смело расковыривайте цемент в местах выхода розеток, дом не развалится. Технологические ниши в этих местах вполне просторные и удобные.

Я в двух местах нашел разводку света соседа снизу. Первая точка - это технологическая ниша в темной комнате под стеной где расположен щиток. Там нужно быть поакуратней. и вторая точка - межплитный шов перед входом в ванную.

Законны ли отверстия под подрозетники в несущих стенах?

05.02.2008 в 17:25

Отвечу так: проблем с БТИ не будет. Считается, что штробление в несущих стенах запрещено, однако формулировки в московских нормативах весьма туманны, разбирайтесь сами:
"4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."
Постановление №73-ПП от 8.02.05

05.02.2008 в 18:34

Васильева написал :
также в стеновых панелях и плитах перекрытий

Спасибо за информацию. Законы в нашей стране как дышло. Однозначно определить что есть что в этих определениях я не смог!

05.02.2008 в 19:16

А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.
Такой закон тоже есть. Обязывающий владельца квартиры оформлять тех.паспорт на квартиру.

05.02.2008 в 21:01

Нет техпаспорта пока нет. В настоящее время силами застройщика производится оформление в собственность (за небольшую плату с моей стороны разумеется)

06.02.2008 в 09:02

Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.

06.02.2008 в 14:41

ashkalikov написал :
Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.

Огромное спасибо! Т.е. я так понимаю при разрушении арматуру - БТИ может задать вопросы?

06.02.2008 в 21:18

ashkalikov написал :
А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.

В техпаспорте никаких упоминаний о розетках, штроблениях и тому подобного - нет. БТИ интересуют вопросы только местоположения стен и перегородок, дверных проемов, сантехники. То есть то, что отображается на поэтажном плане.

06.02.2008 в 23:01

2SibBear
когда придет БТИ, а просто так они не ходят ,- можно купить навесные розетки и развесить в видных местах на скотч. а скрытые розет прикрыть

07.02.2008 в 09:06

Васильева-Консультант написал :
В техпаспорте никаких упоминаний о розетках, штроблениях и тому подобного - нет.

Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП

Состав и форма технического паспорта жилого помещения (квартиры)

3.2.4. Электрические сети. Схема расположения групповых линий электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в штрабах и в трубах. Техника безопасности при выполнении отверстий в конструкциях квартиры при скрытой электропроводке.

Что здесь не должно быть написано про штробление или хотя бы как прокладывать скрытую проводку?

07.02.2008 в 10:29

выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности (статья 238 УК РФ)

07.02.2008 в 11:22

eqq написал :
выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности

Т.е. правильно ли я понимаю, что вопросы при организации скрытой проводки могут возникнуть только по технике безопасности организации такой проводки

07.02.2008 в 15:31

ashkalikov написал :
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП

Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в "ближайшем тысячелетии" их не будет, это уж точно. БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток.

11.02.2008 в 11:29

Васильева написал :
БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток

Спасибо огромное за подробные пояснения!
Всем участникам спасибо за участие в обсуждении вопроса!

14.02.2008 в 19:24

Васильева написал :
Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в "ближайшем тысячелетии" их не будет, это уж точно.

Ну, зачем так категорично?
Открываю паспорт на свою квартиру, полученный в 2004 году. Место действия - Москва.
На одной из страниц читаю - Схема расположения групповых линий электросети. Далее идет раздел "Электрические сети".

14.02.2008 в 19:37

Horgosh написал :
Открываю паспорт на свою квартиру,

В 2004 году в Москве еще не было техпаспортов на квартиру (хотя была некая программа паспортизации новостроек, но это совершенно другая вещь), существовали только поэтажные планы и экспликации к ним, а также отдельно выдавались справки по форме 1а и 5, касающиеся состояния здания. Техпаспорта появились только в конце 2006 года. С содержанием техпаспорта вы можете ознакомиться по этой ссылке, кроме того, сейчас на первой странице появились общие данные о здании - год постройки, материал внешних стен и перекрытий, степень износа, что собственно, и составляло содержание форм 1а и 5.

14.02.2008 в 20:13

Васильева написал :
С содержанием техпаспорта вы можете ознакомиться по этой ссылке

Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится в теории, если практика (отпечатанный на бумаге техпаспорт на конкретную квартиру) лижут передо мной на столе?

Васильева написал :
В 2004 году в Москве еще не было техпаспортов на квартиру

С годом, когда получил техпаспорт от застройщика, может быть немного погорячился.
Но оплачивал я техпаспорт именно в этот период, а упоминание о нем было еще в договоре инвестирования. заключенном еще раньше.

14.02.2008 в 20:20

Horgosh написал :
Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится

Ну не хотите, не знакомьтесь. Это, собственно, те техпаспорта, которые выдают сейчас на квартиру. Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое. "Пережевать и проглотить" схемы электроразводки да расположения розеток в московском жилом фонде БТИ не под силу, оно и с нынешними объемами не очень справляется.

14.02.2008 в 21:34

Васильева написал :
Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое.

Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?

15.02.2008 в 07:05

Наверное на высоте 10 см от пола сверлили.Там арматура может быть.И проблемы только с доп нагрузкой возникают,обычно указывается марка и сечение кабеля разметка по плану.Этого достаточно.

15.02.2008 в 17:10

Horgosh написал :
Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?

Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.

15.02.2008 в 21:25

Васильева написал :
Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.

Посмотрел таки ссылку. Очень странный техпаспорт: в нем нет и половины того, что есть в моем выданном застройщиком.
Хотя для меня как владельца квартиры практически нет полезной информации ни в том ни в другом. И мне абсолютно все равно как потребителю кто его подготовил.

Говоря о юридической стороне дела, я, прежде всего, имел в виду вот что.
Когда заговорили о ведении паспортов, заявляли, что они заменят документы БТИ необходимые для совершения сделок с недвижимостью. Как с этим обстоят дела сейчас? Равнозначны ли с этой точки зрения эти два паспорта?

Объясняет юрист: Почему нельзя штробить стены под электрику

Что и в каких случаях придется согласовать, если вы переделываете электрику?

Алексей Паршин

Алексей Паршин 2/Декабрь/2019 Сохранить Комментировать 43 Нравится 93 Рассказываем новоселам, что можно делать с проводкой в квартире при очередном ремонте (а что категорически нельзя). Андрей Попов Сохранить фото Несколько лет назад в нашей стране были ужесточены правила прокладки или замены электрокоммуникаций. Ответственность за нарушения в строительстве обозначена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019). 1 ноября этого года он вступил в силу с изменениями и дополнениями.

Если вы планируете менять проводку, убедитесь, что мастер знаком с новыми нормативами. Многие решения если не запрещены, то потребуют дополнительных согласований.
ZARIZA ART Сохранить фото

Запрещено: штробить несущие стены и плиты перекрытий
Согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году, в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.

В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) « не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов » .

За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей. Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного Кодекса).

Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.

На фото выше — кирпичная стена, к ней ограничения на штробление не относятся

a-base | büro für architektur Сохранить фото

Разрешено с ограничениями: штробить перегородки
Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен — это СНиП 3.05.06-85. Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2 – 3 см от поверхности стены. Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома.

Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.

Объясняет юрист: Почему проем в капстене не прорубить, как раньше

Используйте как инструкцию, если присматриваете квартиру с мыслью о будущей перепланировке

Наталья Преображенская

Постоянный автор Houzz. Интерьерный дизайнер и декоратор, руководитель студии дизайна интерьеров «Уютная Квартира», трендсеттер и колорист премиальных интерьеров. Сохранить Комментировать 37 Нравится 46

С проемами в капитальных стенах есть два прямо противоположных убеждения. Первое — что рубить проемы ни при каких обстоятельствах нельзя (стена-то капитальная). Второе — что делать проемы можно, если достаточным образом усилить. На самом деле проем в капитальной стене можно сделать, но далеко не в каждом доме.

Объясняет Наталья Преображенская, руководитель студии дизайна «Уютная квартира», с опорой на комментарии своего юриста.

Пётр Покровский Сохранить фото

НЕЛЬЗЯ: «Панелька» в Москве, сдана после 2007 года

Комментарий юриста: «90% панельных домов, построенных в Москве и МО после 2007 года, спроектированы институтом МНИИТЭП. Они строились с защитой от прогрессирующего обрушения, а поэтому институт как автор проекта четко и однозначно запретил любые проемы. Планировку в них менять нельзя».

Елена Амбросимова Сохранить фото

Есть одна деталь: в некоторых квартирах от МНИИТЭП встречаются уже заложенные проектировщиком места с утоньшением — они выглядят как ниши в размер дверного проема (на фото). На строительном сленге называют « вафли » или проектные ниши.

Если такой фальшпроем, как на фото, обнаружился в вашем доме, — его допустимо демонтировать. Но четко по обозначенному проектировщиком контуру (и, естественно, после согласования проекта перепланировки).

Юра Григорьев / classicacreativa Сохранить фото Пример с фото: на плане квартира холостяка , где при демонтаже покрытий обнаружили проектную нишу в капитальной стене между прежней кухней и комнатой. Это позволило согласовать проем и новую перепланировку KorenevaZhadanDesign Сохранить фото

Пример из практики: в прошлом году у меня были заказчики, которые мечтали сделать широкий проем из гостиной в кухню (видели у друзей аналогичный вариант, как в примере на фото).

Но дом был как раз такой, сданный в 2010 году — пришлось клиентов отговаривать. В результате мы сделали кухню изолированной. Зато получилось эффектно оформить вход в гостиную, сделав симметричные проемы в перегородке между прихожей и гостиной. Заказчики были в восторге: получилось даже лучше — законно и безопасно.

Людмила Данилевич Сохранить фото

МОЖНО: Панельный дом, сдан до 2007 года или не в Москве
Проем удастся согласовать и сделать — с соблюдением нескольких условий.

1. Квартира расположена НЕ на первом-втором этаже — конструкции здания не рассчитаны на такие изменения.

2. Будущий проем должен располагаться на расстоянии не менее чем 1000 мм от угла, края стены или другого уже существующего проема. Это принципиальный момент, которым многие по незнанию пренебрегают.

Людмила Данилевич Сохранить фото

3. Проем можно сделать только ОДИН, его ширина — 900 мм, в редких случаях удается согласовать 1000 – 1200 мм.

4. Проем будет дополнительно усилен; усиление должны делать инженеры с доступом СРО. А согласовываться это все должно в Мосжилинспекции и у авторов проекта дома (в других городах — в отделе архитектуры местного муниципалитета).

Пример из практики: у меня в работе однажды была «вторичка» — замечательная во всех отношениях. Но проемы были расположены нестандартно. Оказалось, что их нарубили (и не согласовали) прежние хозяева. А новые этот момент упустили. Мы посовещались с юристом и нашими партнерами по согласованию планировок и заложили в план текущего ремонта работы по доведению проемов до стандартного размера. Иначе было небезопасно и грозило ответственностью.

Дина Александрова Сохранить фото
  1. Проем должен находиться на расстоянии не менее 400 мм от существующего проема или края стены.
  2. Простенок в 400 мм нужно будет затянуть специальной усиленной металлической обоймой.
  3. Ширина проема может быть от 900 до 1200 мм.
  4. Чем выше этаж, тем больше может быть проем (но все равно цифры находятся в указанном диапазоне, речь лишь о том, что на пятом этаже это будут условные 900 мм, а на 12-м уже можно думать про 1100 мм).
Фотограф Кристина Никишина Сохранить фото
  1. Место проема должно рассчитываться индивидуально и согласовываться с автором проекта дома.
  2. Чем выше расположена квартира, тем шире может быть проем.
Technical Email Сохранить фото

На практике: металлическое усиление стены до отделки выглядит примерно так, как на этом фото. Как его обыграть в дизайне?

► Обшить примыкающие стены гипсокартоном и замаскировать каркас.

► Торцевые поверхности стен просто оштукатурить, сделав на них частые насечки болгаркой, либо по стальной сетке — тогда усиленный проем будет выглядеть как обычный. Если строители грамотные, то никакой маскировки мебелью или декором не потребуется.

ST-interiors Сохранить фото ► Прямоугольный проем тоже несложно отделать, используя стандартные комплектующие для межкомнатной двери — коробки и деревянные наличники. Для обрамления проема лучше всего подойдут так называемые телескопические системы с пазогребневым соединением, позволяющим избежать зазоров между наличником и доборной планкой. SHM Architects Сохранить фото

Что делать, если проем «достался в наследство» от прежних хозяев
Например, его заложили и заклеили обоями — так бывает.

Шаг 1: Выясните, согласован ли проем: для этого посмотрите, есть ли он на плане БТИ (его вам должны были передать при покупке квартиры). Скорее всего, хозяева либо сами не знали о существовании незаконного проема, либо не заморачивались с согласованием.

Шаг 2: Закажите техническое заключение
Его можно сравнить со снимком, который делает стоматолог перед тем, как прикрыть дырку в зубе. Странно просто так «накладывать пломбу», не разобравшись в ситуации. Да и «незалеченный кариес» рано или поздно заболит — умнее залечить его, пока он не доставляет хлопот.

То же и со стеной: нужно, чтобы профессионалы оценили состояние конкретно вашей конструкции и сделали расчет необходимого ей усиления.

Technical Email Сохранить фото На схеме: краткое пояснение проекта по усилению проема Нина Фролова Сохранить фото

Хотите оставить чужой проем — согласуйте перепланировку
Если проем допустимой ширины и в допустимом месте, то узаконить перепланировку будет чуть проще: нужно обратиться в Жилинспекцию и в организацию, которая является автором проекта дома (документацию должны выполнять именно авторы проекта в данном случае).

Готовьтесь к тому, что сам проект будет довольно дорогим (от 100 тысяч рублей). Плюс, скорее всего, придется заплатить штраф за незаконную перепланировку (2500 рублей) — ведь по нашим законам с момента покупки квартиры ответственным лицом за все манипуляции (в том числе и уже произошедшие) становится новый собственник.

Архитектурное бюро SL*project Сохранить фото

Если по заключению у вас «плохой проем»
Например, он оказался в неположенном месте или недопустимой ширины. Согласовать его вряд ли удастся — в этом случае автор проекта дома откажет в выполнении документации, а без нее снять предписание Жилищной инспекции невозможно.

Если попросту игнорировать это предписание, то Жилинспекция отправит дело на рассмотрение в суд, который может и вовсе выставить квартиру на торги: такие прецеденты в практике наших партнеров по согласованию уже были. В итоге приходится правдами и неправдами упрашивать автора проекта дома выполнить соответствующую проектную документацию.

Так как автор проекта дома является монополистом (документацию должен выполнить именно он), он волен выставить за свои услуги в таком сложном случае любую цену. На практике людям, чтобы снять предписание, приходилось платить за документацию от 500 тыс. до 1 млн рублей. И при этом еще выполнять дополнительное усиление конструкции и закладывать проем, переделывая дорогостоящий ремонт.

Какой из этого вывод: при покупке квартиры (особенно в панельных домах) сверяться с планом БТИ.

BLOCKSTUDIO Сохранить фото

Повторимся кратко

1. По типу дома: если дом московский, панельный и сдан в 2007 году и позже — проемы в несущей стене однозначно запрещены. В кирпичных и монолитных домах проемы сделать проще, однако и они требуют согласования.

2. По этажности: нельзя делать проемы в капитальных стенах, если квартира находится на первом или втором этажах.

3. По размеру: габариты и положение проема в несущей стене необходимо предварительно согласовать через Мосжилинспекцию. В большинстве случаев проем должен быть не шире 1100 мм и располагаться на расстоянии 1000 мм от угла или внешней стены.

4. По закону: для согласования перепланировки нужен проект усиления и акты скрытых работ. За такими расчетами и актами следует обращаться к специалистам со СРО. Без этих бумаг узаконить проект невозможно.

ВАША ОЧЕРЕДЬ…
Среди наших читателей много практикующих дизайнеров — делитесь примерами проектов, в которых проемы в капстене были необходимы. Всем будет интересно!

Почему нельзя штробить несущие стены?

При обсуждении этого вопроса большинство людей просят показать закон, где прописано, что несущие стены и перегородки штробить нельзя . Есть положения, на которые можно ссылаться. Запрет на штробление несущих стен оформлен законодательно в пунктах 10.3 и 10.11 Приложения 1 постановления Правительства № 508 .

Запрещено штробление несущих стен в домах, выстроенных из кирпича или монолитных конструкций, а так же горизонтальное штробление в швах , под внутренними стеновыми панелями, в плитах перекрытий в панельных домах.
Запрет на штробление несущих стен оформлен законодательно! Запрет на штробление несущих стен оформлен законодательно!

Строительные нормы и правила прописаны в Градостроительном кодексе РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ. Там же указано о необходимости нести ответственности за их нарушение при проведении ремонтных работ . За штробление стен предусмотрено административное наказание в виде штрафа. И, согласно статье 29 ЖК РФ , штробы придется заполнить, и вернуть конструкцию к первоначальному состоянию. Жалобу в Жилищную Инспекцию может подать любой человек, который заметил наличие штроб в несущих стенах.

Это юридическая часть вопроса. Не нужно пробивать штробы в несущих стенах , если не хотите испортить отношения с соседями, потратить впустую время и средства. Запрет действует только на несущие стены . Стеновые перегородки можно штробить любыми способами.

Не думайте, что ничего не случится, если вы проделаете несколько углублений! Не думайте, что ничего не случится, если вы проделаете несколько углублений!

Но самое главное – штробление несущих стен может привести к неизгладимым последствиям, вплоть до разрушения дома . Не думайте, что ничего не случится, если вы проделаете несколько углублений. Наверняка так рассуждает каждый второй собственник, а может даже больше. В итоге штробы могут тайно появиться в каждой квартире. И из-за несоблюдения строительных норм дом перестанет быть вашей надежной защитой, а будет нести опасность .

К каким последствиям может привести запрещенное штробление несущих стен:

1. Деформация бетона.

2. Появление трещин в стенах.

3. Потеря прочности несущей опоры.

4. Вероятность обвала и разрушения объекта (причем произойти это может не сразу, а через любой промежуток времени).

5. Любой взрыв неподалеку, небольшое землетрясение и прочие катаклизмы могут стать значительной угрозой зданию.

6. Нарушение целостности конструкции всего здания в целом.

7. Угроза жизни и здоровью людей, проживающих в доме.

Штробление несущих стен может привести к неизгладимым последствиям, вплоть до разрушения дома! Штробление несущих стен может привести к неизгладимым последствиям, вплоть до разрушения дома!

Каждый гражданин должен нести ответственность за свои действия. Прежде чем штробить несущие стены, задумайтесь обо всех последствиях и откажитесь от этой затеи. Ведь современные методы строительства предлагают достаточно много вариантов скрыть проводку и трубы. Сделать ремонт можно красиво и безопасно для себя, своей семьи и окружающих людей.

Читайте также: