Можно ли делать скрутки в электропроводке в стене

Обновлено: 11.05.2024

Какие типы соединений можно хоронить в стене?

Надо перенести вниз выключатели и некоторые розетки. Провода на выкл и розетки ПВ 1,5 и 2,5 кв соответственно. Как соединить провода так, чтобы можно было похоронить соединение в стене?

16.03.2008 в 02:39

il134 написал :
Как соединить провода так, чтобы можно было похоронить соединение в стене?

Даже, если хотите похоронить соединения в стене, то хоронить их надо в распаечных коробках. Наиболее надежным, но наименее технологичным была бы сварка, а потому советую сделать соединения на плоскопружинных зажимах WAGO или им подобным, как не нуждающихся в обслуживании. Только надо учитывать при этом, что замуровывать вы будете на свой страх и риск и надо быть готовым к вскрытию стены, если что-то произойдет. Хотя мое личное мнение, что при аккуратной работе ничего произойти не должно.

16.03.2008 в 09:27

А если обжать провода гильзами - получится монолит. Затем очень хорошо изолируем - и хороним. Это будет крепче пружинных клемм и уж точно обжим не нуждается в обслуживании.

16.03.2008 в 12:14

Alex_Penza написал :
А если обжать провода гильзами - получится монолит. Затем очень хорошо изолируем - и хороним.

Опять же похороны надо устраивать в распаечной коробке, а для обжима понадобится соответствующий инструмент и мало-мальские навыки, чего не требуется от WAGO.

16.03.2008 в 14:28

avmal написал :
Опять же похороны надо устраивать в распаечной коробке

а для чего она монолитному соединению?

avmal написал :
а для обжима понадобится соответствующий инструмент и мало-мальские навыки,

а вот с этим спорить никто не станет. Надо.

16.03.2008 в 14:33

Alex_Penza написал :
а для чего она монолитному соединению?

Для ограждение негерметичного соединения от контакта со строительными растворами.
Упакуете сварку в герметичную муфту - хороните без коробки.

16.03.2008 в 18:07

Alex_Penza написал :
А если обжать провода гильзами - получится монолит. Затем очень хорошо изолируем - и хороним.

16.03.2008 в 18:15

Alex_Penza написал :
Затем очень хорошо изолируем - и хороним.
О чём речь?

Понятие "очень хорошо" достаточно сильно растяжимо и относительно.

16.03.2008 в 18:34

2Alex_Penza Хорошая изоляция и герметичность - разные понятия. Очень хорошая изоляция ХБ-изолентой не дает герметичности. Да и ПХВ тоже - если, например, обматываются два провода - остается неуплотненный зазор между ними (круглые провода-то не прилегают друг к другу как плоскости). Складка при намотке - и нет герметичности. И т.д.

16.03.2008 в 21:55

А термоусадка разве не обеспечивает герметичности? Думаю можно попробовать ей

16.03.2008 в 22:05

Simbian написал :
А термоусадка разве не обеспечивает герметичности? Думаю можно попробовать ей

Обычная - нет. Есть термоусатка с клеем - она обеспечивает герметичность, но в том случае если плотно прилегает к оболочке. Т.е скрутки незагетметизирует, а последовательное соединение 2-х проводов - загерметизирует.

16.03.2008 в 22:11

Smily написал :
А термоусадка разве не обеспечивает герметичности?

Тут еще не надо забывать, что изготовления полноценной муфты, которую можно будет похоронить, кроме термоусадки на каждую жилу, понадобится еще и общая термоусадка на все место соединений. Когда все это прикинешь, то невольно задумаешься - стоит ли городить огород и не проще ли замуровать обычную распаечную коробку с соединением на WAGO.

16.03.2008 в 22:17

Вопрос в том - насколько надежно это. И два слоя термоусадки занимают меньше места чем распаечная коробка.

16.03.2008 в 22:20

Tu Smily: а про скрутки я и не говорил )))

16.03.2008 в 22:30

Simbian написал :
Tu Smily: а про скрутки я и не говорил )))

Естественно, паралельно можно соеденитьтолько 2 жилы (встык).
Поэтому лучше не морочить себе голову и

avmal написал :
замуровать обычную распаечную коробку с соединением на WAGO.

тем более что при переносе розетки, коробка будет на месте старой розетки.

16.03.2008 в 22:31

Simbian написал :
Вопрос в том - насколько надежно это.

Согласно моей статистики за 10 лет, отказов еще не было. По крайней мере, мне известных.

Simbian написал :
И два слоя термоусадки занимают меньше места чем распаечная коробка.

Вопрос спорный, если к термоусадкам еще прибавить и гильзы, а распаечные коробки разные бывают.

16.03.2008 в 22:40

Ну блин. )) наверное каждому свое. Я считаю что гильзы надежнее (ну на крайняк спайка) . А Ваго применять под замуровку не рискнул бы

16.03.2008 в 22:46

А что, пайка нынче не в моде.

16.03.2008 в 22:48

Simbian написал :
наверное каждому свое

Simbian написал :
Я считаю что гильзы надежнее

С оговоркой - правильно опрессованные адекватным инструментом и адекватными гильзами. Некоторые используют для соединения проводов опрессовкой тонкостенные трубчатые наконечники и/или "прессуют" пассатижами. Параметры такого соединения непредсказуемы. Качественная пайка - во много раз лучшая альтернатива такой "опрессовке".

16.03.2008 в 22:50

Simbian написал :
наверное каждому свое.

Быстрее, в каждом отдельном случае должен выбираться оптимальный вариант. Под оптимальностью я понимаю не только надежность соединения, но и возможность изготовления этого соединения достаточно квалифицированно, а для опрессовки, пайки и сварки кроме навыков требуется еще и надлежащий инструмент с оборудованием, что в бытовых условиях не является оптимальностью.

17.03.2008 в 21:09

"если обжать провода гильзами - получится монолит."
Как раз вчера такой монолит выковыривал из стены - сварилось всё нафиг в монолит.

18.03.2008 в 07:04

karoff написал :
сварилось всё нафиг в монолит.

был ненадёжный контакт и всё сгорело ?

06.09.2008 в 21:15

вообщем так до сих пор и непонятно - можно ли ваго замуровывать в стену (загерметизировав предварительно)? и какие нагрузки выдерживает этот соединитель? если у меня на этой линии одновременно будет работать и псм и свч печь, это нормально?
можно ли при этом использовать например 773-302?

06.09.2008 в 21:35

ангелурчик написал :
можно ли при этом использовать например 773-302?

06.09.2008 в 21:40 06.09.2008 в 21:48

хотя. мне надо соединить алюминий с медью, тогда ведь нужно с пастой использовать. а это все-таки 773-302?

06.09.2008 в 23:01

ангелурчик написал :
хотя. мне надо соединить алюминий с медью

Вы где-то упоминали об этом?

06.09.2008 в 23:25

2ангелурчик Наберите в поиске по электрике - "про испытания клеммников ваго и не ваго"

07.09.2008 в 09:46

"2Alex_Penza Хорошая изоляция и герметичность - разные понятия. Очень хорошая изоляция ХБ-изолентой не дает герметичности. Да и ПХВ тоже - если, например, обматываются два провода - остается неуплотненный зазор между ними (круглые провода-то не прилегают друг к другу как плоскости). Складка при намотке - и нет герметичности. И т.д."
Только не ПХВ. Она проводит. Не зря телефонные кабели, что лежат в канализации, не изготавливают из хлорвинила. Да и гильзы на жилы ставят только полиэтиленовые.
Был случай сначала потемнения пхв трубки на проводнике силового провода, касавшегося заземлённого стального листа, а потом и пробой.

07.09.2008 в 11:40

Перец написал :
Только не ПХВ. Она проводит. Не зря телефонные кабели, что лежат в канализации, не изготавливают из хлорвинила.

Зато силовые, которые прокладывают в земле, изготавливают именно из ПХВ - ВВГ, АВВГ, ВБбШв .

07.09.2008 в 12:03

il134 написал :
Надо перенести вниз выключатели и некоторые розетки. Провода на выкл и розетки ПВ 1,5 и 2,5 кв соответственно. Как соединить провода так, чтобы можно было похоронить соединение в стене?

-Пригласить специалиста, такие операции раньше делавшего.

Это не такая уж и сложная задача- кабели 6-10 килоВольт оборванные-пробитые соединяют и
"хоронят" в земле,даже закатывают асфальтом, работают десятки лет.
Причем ТОЛЬКО болты и для алюминия тоже применяются, никаких недавно появившихся "патентованных пружинок" всерьезных электропроводках не применяют:

07.09.2008 в 22:10

Перец написал :
Только не ПХВ. Она проводит. Не зря телефонные кабели, что лежат в канализации, не изготавливают из хлорвинила

кто вам такое сказал? информационные кабели изготавливают с полиэтиленовой изоляцией для уменьшения потерь сигнала, кстати бронированые телефонные кабели во внешней ПХВ изоляции

08.09.2008 в 07:04

юра Т написал :
кто вам такое сказал? информационные кабели изготавливают с полиэтиленовой изоляцией для уменьшения потерь сигнала, кстати бронированые телефонные кабели во внешней ПХВ изоляции

Кто сказал? Да это общеизвестно. Воспользуйтесь поиском в Инете. Обязательно добавьте - для прокладки в грунте или канализации. ПХВ шланг поверх брони служит не для гидроизоляции кабеля, а для защиты БРОНИ от коррозии. Это допускает его прокладку в канализации. Если покрытие брони из джута, то прокладка кабеля в канализации не разрешается: заржавевшие ленты перекроют канал и не позволят протягивать по канализации не только этот кабель, но и другие. Теперь по силовым.

avmal написал :
Зато силовые, которые прокладывают в земле, изготавливают именно из ПХВ - ВВГ, АВВГ, ВБбШв .

Это для меня честно сказать, большая новость! Не бронированный кабель в грунт? Из винила? Я наблюдал такую глупость собственными глазами. Проложили в траншее такой кабель- АВВГ, между столбами для освещения. Я отговаривал гл. энергетика от этого, но ему было по. так как скоро пенсия. Кабелю пришёл капец через 4 года. Так-то, Консультант форума !
Для опровержения моих утверждений приведите нормы, где рекомендуют эти кабели класть в грунт.

юра Т написал :
кто вам такое сказал? информационные кабели изготавливают с полиэтиленовой изоляцией для уменьшения потерь сигнала

Это уже вовсе смешно! Какая там максимальная скорость передачи информации? 2 мГц? Это что, локальная вычислительная сеть? Дык даже там у жил виниловая изоляция. Кстати, эти кабели, для ЛВС, при прокладке вне помещений, на улице, проще говоря, имеют полиэтиленовую оболочку.

08.09.2008 в 11:21

Перец написал :
Это для меня честно сказать, большая новость!

Ничего страшного - вам еще многое предстоит узнать в своей жизни.

Перец написал :
Не бронированный кабель в грунт?

Если далеко не ходить, то ВБбШв, кстати, бронированный.

Перец написал :
Кабелю пришёл капец через 4 года.

Надо было, все-таки, соблюдать требования по прокладке.

Перец написал :
Для опровержения моих утверждений приведите нормы, где рекомендуют эти кабели класть в грунт.

Почитайте ГОСТ - кабели и провода.

08.09.2008 в 13:05

Вот про указанный Вами кабель:Технические и эксплутационные характеристики
Номинальное напряжение 0,66, 1 и 6 кВ
Температура окружающей среды при эксплуатации кабеля от -50
до +-50 °С
Относительная влажность воздуха (при температуре до +35 °С) до 90 %
Минимальная температура прокладки кабеля без предварительного подогрева -15 °С
Предельная длительно допустимая рабочая температура жил 70 °С
Предельно допустимая температура нагрева жил кабелей в аварийном режиме (или в режиме перегрузки) 80 °С
Максимальная температура нагрева жил при коротком замыкании 160 °С (4 с.)
Минимально допустимый радиус изгиба при прокладке:
одножильного кабеля 10 диам.кабеля
многожильного кабеля 7,5 диам.кабеля
Срок службы 30 лет
Гарантийный срок эксплуатации кабеля 5 лет

Конструкция кабеля вббшв:

Обратите внимание на этот пунктик:Относительная влажность воздуха (при температуре до +35 °С) до 90 %
В Кара-кумах думаю, будет лежать. То, что в начале написано что в том числе и для прокладки в земле - что б лучше раскупали!
А ГОСТ лучше Вам конкретный указать, не я же консультант
P.S. "Гарантийный срок эксплуатации кабеля 5 лет" это когда в землю
"Срок службы 30 лет" А это, когда нет. Я Вас не убедил?

08.09.2008 в 13:51

Перец написал :
А ГОСТ лучше Вам конкретный указать, не я же консультант

Для кого лучше? Для меня, лично, не лучше - я это и так знаю. А вам полезно и самому что-то поискать и почитать. То, что я консультант, вовсе не означает, что я за вас и искать что-то для вас должен.

08.09.2008 в 13:59

Конструкция кабеля вббшв:

08.09.2008 в 21:07

Перец написал :
Это уже вовсе смешно! Какая там максимальная скорость передачи информации? 2 мГц? Это что, локальная вычислительная сеть? Дык даже там у жил виниловая изоляция.

вы хоть сначала разберитесь в сути, а потом треплитесь, вы понимаете что такое волновое сопротивление, и важность его стабильности?

08.09.2008 в 23:57

юра Т написал :
вы хоть сначала разберитесь в сути, а потом треплитесь, вы понимаете что такое волновое сопротивление, и важность его стабильности?

Для телефонного несколько не так - жил там много, тонкие, рядом, а длина немалая может быть - километры. Соответственно, проблема - межжильная емкость, кот. от диэл. проницаемости изолятора и ее стабильности зависит. У ПЭ она дост. низкая , раза в 1.5 ниже ПВХ. Далее - имеем потери в диэлектрике, у ПЭ тангенс малый и стабильный, у ПВХ зн-но выше.

09.09.2008 в 00:06

Чтото вы совсем невту степь углубились.
Причем здесь вообше кабели связи?
Проше все.
Полиэтилен в кабелях связи используется только потому что его можно варить а именно с помощью этой технологии востанавливается оболочка кабеля связи . а вот пвх сваривать нельзя.

09.09.2008 в 00:16

Сергей. написал :
Полиэтилен в кабелях связи используется только потому что его можно варить а именно с помощью этой технологии востанавливается оболочка кабеля связи

Долгое время в качестве изоляции в кабелях связи ( ТЛФ) использовалась тонкая бумажная лента, хотя сварке она не поддается

09.09.2008 в 00:44

Перец написал :
Вот про указанный Вами кабель:Технические и эксплутационные характеристики
Номинальное напряжение 0,66, 1 и 6 кВ

Какой кабель? Я приводил в пример несколько марок кабеля. Все-таки, почитайте для начала ГОСТы, как я посоветовал, и отыщите там определение "КАБЕЛЬ" и его отличие от "ПРОВОД". Думаю, что это расширит ваш кругозор.

09.09.2008 в 00:57

iale написал :
Далее - имеем потери в диэлектрике, у ПЭ тангенс малый и стабильный

я постеснялся у него про тангенс диэлектрических потерь спрашивать, для него же

это так мало. ( м - милли)

09.09.2008 в 06:41

юра Т написал :
вы хоть сначала разберитесь в сути, а потом треплитесь, вы понимаете что такое волновое сопротивление, и важность его стабильности?

Причём тут волновое сопротивление?
Для поддержания разговора? Кстати, как его измерить, если на то пошло!

Сергей. написал :
Чтото вы совсем невту степь углубились.
Причем здесь вообше кабели связи?
Проше все.
Полиэтилен в кабелях связи используется только потому что его можно варить а именно с помощью этой технологии востанавливается оболочка кабеля связи . а вот пвх сваривать нельзя.
__________________
Хочу обратно в СССР

+1 Отлично! И ещё высокое сопротивление изоляции.
Действительно, не будем углубляться в теорию передачи сигналов по проводам.

09.09.2008 в 07:18

iale написал :
Долгое время в качестве изоляции в кабелях связи ( ТЛФ) использовалась тонкая бумажная лента, хотя сварке она не поддается

Зато свинцовая оболочка поддаётся.

avmal написал :
Какой кабель? Я приводил в пример несколько марок кабеля. Все-таки, почитайте для начала ГОСТы, как я посоветовал, и отыщите там определение "КАБЕЛЬ" и его отличие от "ПРОВОД". Думаю, что это расширит ваш кругозор.

Вы выискали единственный кабель из всей линейки кабелей в виниловой оболочке, и тем не менее бронированный. Я же писал

Перец написал :
Не бронированный кабель в грунт? Из винила?

Вот мои слова, внимательней смотрите!

avmal написал :
Какой кабель? Я приводил в пример несколько марок кабеля. Все-таки, почитайте для начала ГОСТы, как я посоветовал, и отыщите там определение "КАБЕЛЬ" и его отличие от "ПРОВОД". Думаю, что это расширит ваш кругозор.

avmal написал :
Зато силовые, которые прокладывают в земле, изготавливают именно из ПХВ - ВВГ, АВВГ, ВБбШв .

Последний, господин консультант. Не нужно тут народ путать с понятиями провод и кабель. Это уже откровенный флуд.

юра Т написал :
я постеснялся у него про тангенс диэлектрических потерь спрашивать, для него же

А я бы не отвечал. Только, уважаемый, я у Вас могу такое спросить, что Вы и через неделю не ответите. По ТОЭ например, или по ТЭЦ и т.д.,
и т.п.

юра Т написал :
это так мало. ( м - милли)

Тут Вы правы. МГц.
Хочу подвести итог. Есть истина - полиэтилен как минимум, на порядок, имеет более высокое сопротивление изоляции чем поливинилхлорид. О чём я здесь и заявил. Остальное всё - лишнее, просто трёп. Давайте заканчивать.

09.09.2008 в 08:12

Перец написал :
. Есть истина - полиэтилен как минимум, на порядок, имеет более высокое сопротивление изоляции чем поливинилхлорид.

И на порядок хуже впитывает влагу, и УФ стойкий, но. превосходно горит и разгорается, что и делает его крайне неудобным материалом для силовых кабелей\проводов.
И если вы посмотрите номенкулатуру силовых (для распределения эл. энергии) кабелей\проводов до 1 кВ, то среди них будет очень мало изделий с оболочкой из полиэтилена.

09.09.2008 в 10:53

Перец написал :
Не нужно тут народ путать с понятиями провод и кабель. Это уже откровенный флуд.

Так и не почитали, выходит, ГОСТы .

09.09.2008 в 11:36

В помещениях с полиэтиленовой оболочкой, равно как и с резиновой, его нельзя применять. На воздухе только светостабилизированный полиэтилен и используют. ПХВ трескается, резина пересыхает. ПВХ - для помещений.

09.09.2008 в 12:07

avmal написал :
Так и не почитали, выходит, ГОСТы .

Зачем? Чтобы спорить дальше с Вами? У Вас как-то "застоялось" что я кабель от провода не отличаю, а я про провод нигде не обмолвился и цитировал ТОЛЬКО ПРО КАБЕЛИ:"ВВГ, АВВГ, ВБбШв . "

09.09.2008 в 12:20

Перец написал :
У Вас как-то "застоялось" что я кабель от провода не отличаю,

Отличаете? И можете назвать основное отличие кабеля от провода?

09.09.2008 в 15:24

avmal написал :
Отличаете? И можете назвать основное отличие кабеля от провода?

На дилетантские вопросы не отвечаю. Скучно.

09.09.2008 в 15:46

Перец написал :
На дилетантские вопросы не отвечаю. Скучно.

09.09.2008 в 16:11

Выходит, что нельзя взять вббшв 5х10, подвесить его на тросе и кинуть по воздуху от дома к дому? И ВВГ - тоже( недавно на форуме писалось, что ВВГ стоек к солнечному свету)?

09.09.2008 в 16:17

dinamit007 написал :
Выходит, что нельзя взять вббшв 5х10, подвесить его на тросе и кинуть по воздуху от дома к дому?

А чего так без фантазии-то? Вешать броню на трос, так сразу ААБл или еще лучше АСБл.

09.09.2008 в 23:25

Перец написал :
я у Вас могу такое спросить, что Вы и через неделю не ответите. По ТОЭ например, или по ТЭЦ и т.д.,
и т.п.

а вы спросите.
значек в правом углу, надеюсь догадываетесь, какой организации принадлежит. )))

09.09.2008 в 23:26

Перец написал :
На воздухе только светостабилизированный полиэтилен и используют. ПХВ трескается, резина пересыхает. ПВХ - для помещений

Кабель силовой установочный NYY в оболочке, не содержащей свинца, не поддерживает горения (DIN VDE 0482-265-1 и 265-2-1). Силовой и контрольный, сигнальный, распределительный, соединительный, установочный кабель. Для использования в электростанциях, промышленных сооружениях, распределительных сетях, неподвижных установках, вне, внутри помещения, под землей, в бетоне и воде.
.
Строение кабеля NYY:
Медная жила, круглая/секторная, многопроволочная/моножила
ПВХ изоляция жил
Внутренняя оболочка
ПВХ внешняя оболочка, цвет - черный

10.09.2008 в 07:13

юра Т написал :
а вы спросите.
значек в правом углу, надеюсь догадываетесь, какой организации принадлежит. )))

Нет.
Всё же по кабелю. Посмотрите, iale , как постепенно искажается информация о применении. по этой ссылки есть информация, что ИДЕНТИЧНАЯ марка ВВГ. А по этой ссылке - его применение. Заметьте, советский ГОСТ. И тем не менее, читаем в начале:ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
А вот ниже:УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от -50 до +50 оС, относительной влажности воздуха до 98%при температуре до 35 оС, в том числе для прокладки в земле и на воздухе.
Так что Инетом следует пользоваться осторожно. Я сказал про растрескивание оболочки не кабеля ВВГ, а оболочки ПВХ синего цвета сигнального кабеля. Висел он лет 10. Попадался мне и провод радиофикации с полиэтиленовой чёрной изоляцией. Через год потрескался до жил. Так что самое лучшее - не использовать информацию в рекламе, а использовать опыт пусть не свой, а других.

Как сделать хорошую скрутку проводов

Несмотря на запрет скруток проводов без последующей пайки или сварки, большая часть электропроводки в домах выполнена именно таким способом соединения. Да и никто не берётся говорить, что скрутка это плохой и ненадёжный способ соединения. Просто скрутки нужно уметь делать…

Конечно же, существует ряд ограничений на скрутки. Например, лучше отказаться от скрутки медных и алюминиевых проводов, в результате большого переходного сопротивления. Кроме того, эти два металла при соединении вступают в реакцию, что приводит к быстрому износу и отгоранию контакта.

Проблемы при скручивании проводки

Такая оксидная плёнка имеет большое удельное сопротивление, и она есть, как у меди, так и у алюминия. В результате скрутка будет сильно нагреваться, что может привести к возникновению пожара. В данном случае не помогут даже автоматические выключатели, поскольку они реагируют только на сильно возросшие показатели тока.

Не все электрики могут сделать хорошую скрутку проводов, не говоря уже о простых пользователях, которые мало в своей жизни сталкивались с ремонтом электропроводки.

Итак, чтобы скрутка была надежной и долговечной, нужно придерживаться следующих правил:

Снимите изоляцию с проводов на 2-3 см, таким образом, чтобы не нарушить сечение жил. Особенно важно следить за данным процессом во время снятия изоляции с многожильного провода;
Очистите оголённые жилы тканью смоченной в уайт-спирите или ацетоне. Не используйте для этих целей нож. Допускается зачищать жилы проводов мелкозернистой бумагой или щёткой по металлу.
Используя плоскогубцы, скручиваем жилы. Порядок скрутки такой: заведите концы жил под 90 углом на расстоянии, которое будет равным не менее 10 диаметров жилы. Накрутите примерно 7 витков одной жилы на другую и плотно прижмите концы.

Обязательно после этого уплотните скрутку, используя для этих целей пассатижи. Ниже вы можете посмотреть способы соединения проводов путём скруток. Данный вариант скрутки, который был приведён в данной статье, является самым надежным, который ещё ни разу не подвёл.

Сделать хорошую скрутку требуется в тех случаях, когда под рукой не оказалось ничего другого, кроме плоскогубцев. Данный вариант соединения проводов может прослужить достаточно долгий период времени, а у некоторых людей, и до сих пор, вся проводка в доме соединена при помощи скруток, еще со времён «Совейского Союза».

Правильное соединение проводов или как нельзя делать "скрутку"

Как и обещал в предыдущей статье , сегодня расскажу вам как правильно соединять провода. Многие подумают "А чего там правильного, скрутил и готово", но с такими убеждениями подходить к проводке не стоит. Ведь обычная скрутка сопровождается плохим контактом, что приводит к проблемам с электричеством и дальнейшем повреждением электропроводки.

И как же правильно соединять провода? - спросите вы. Чтобы ответить на этот вопрос, давайте разберем какие бывают способы соединения.

Способ №1. Та самая обычная скрутка. Хоть я говорил что обычная скрутка запрещена, но как временное соединение её использовать можно. Вы можете соединить провода скруткой временно, лишь для какой либо проверки. Для постоянного соединения этот способ применять нельзя. Так как при эксплуатации место контакта нагревается и расширяется, что приводит к увеличению зазора между проводами, а это означает увеличение сопротивления контакта. Это место начинает греться еще сильнее, потом окисляется и разрушается, а там недолго и до пожара. Нынешними Правилами Устройства Электроустановок (ПУЭ) скрутка запрещена.

Способ №2. Сварка. Это один из самых надежных способов. Но требует навыков в работе со сварочными аппаратами. Все что для этого требуется, это сделать хорошую скрутку и концом коснуться электрода. Конец скрутки сплавиться в шар, который даст отличный контакт. Далее изолируем наше соединение и готово. Такой способ прослужит достаточно долго. И не забывайте про технику безопасности, работаете в перчатках и сварочной маске.

Соединения проводов скруткой проверены временем и надёжны (если они сделаны правильно)

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Однако, электрики (и не электрики) провода как скручивали, так и скручивают.

Чем скрутки плохи?

Со временем скрутка начинает греться, в следствии теплового расширения и охлаждения контакт между скрученными проводами ослабевает, теряется, и ток через скрутку перестаёт течь – пропал свет.

Почему это происходит?

1. По проводам длительно протекает ток, выше допустимого, неправильно выбран номинал автомата, тепловой расцепитель не отключает перегруженную линию.

Что точно нельзя делать, при соединии поврежденного кабеля под штукатуркой.

Часто при монтаже чего-либо (мебель, натяжные или подшивные потолки и т.п.) может быть повреждена срытая проводка, проложенная под слоем штукатурки. Произойти такое может, например, при сверлении отверстий.

Повреждение провода под слоем штукатурки Повреждение провода под слоем штукатурки

Естественно, возникает вопрос о восстановлении поврежденного кабеля. К сожалению, этим занимаются частенько те, кто проводку эту повредил, а они могут быть довольно далеки от электромонтажа. И тогда приходится видеть различные способы соединения проводов, таких как:

соединение меди с алюминием. Категорически запрещается. В таком соединении контакт быстро пропадает, что может привести к сильному нагреву и возгораниям проводки;
изменение сечения кабеля. Например при монтаже потолков устанавливают и светильники, используя при этом какой-то провод, им и соединяют поврежденный кабель, просто на скрутку, как-нибудь изолируют и спокойно замазывают стену. Как результат электрическое соединение проводников с материалом стены, хорошо если при этом просто УЗО работать не будет.
изменение типа жилы, т.е проложенные в стене однопроволочные жилы соединяют гибким многопроволочным проводом, просто накручивая один на другой. Надежность такого соединения минимальная.

Последние два пункта могут быть, кстати, совмещены.

К сожалению, правильных вариантов восстановления проводки только два:

Встроить две распределительные коробки и сделать вставку в кабель, соединив жилы как-либо по научному (способов много -заварить, облудить, опрессовать, под винт, и т.п.),

Распределительные коробки Распределительные коробки

получится и правильное соединение и изолированное от материала стены.

Сделать ту же вставку, соединив жилы вразбежку, заизолировать и усадить термоусаживаемую трубку, но тогда придется использовать только сварку или пайку, т.к. соединение получится не обслуживаемое, и трубка нужна желательно с клеем для надежного восстановления герметичности оболочки кабеля. Стену, после этого, можно будет заштукатурить .

Почему запрещена скрутка проводов

Согласно пункту 2.1.21. ПУЭ, соединения проводов и кабелей должны осуществляться одним из следующих способов: сваркой, опрессовкой, с помощью винтовых или болтовых соединений, либо методом пайки в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. Как видим, «скрутка» здесь не упоминается вовсе. Можно смело делать вывод: скрутка практически запрещена ПУЭ.

Однако давайте разберемся, почему же официальное отношение к скрутке столь однозначно, в чем может крыться причина ее исключения из списка разрешенных способов соединения проводов, ведь совершенно ясно, что это сделано не просто так. Разрешены: опрессовка, пайка, сварка и винтовое соединение. Начнем с того, что рассмотрим, в чем заключаются особенности разрешенных способов соединений, и в чем их отличие от скрутки.

Пайка и сварка

Пайка и сварка предполагают монолитность и максимально возможную проводимость создаваемого неразъемного соединения. Во время пайки образуемое неразъемное соединение формируется межатомными связями, ибо когда соединяемые металлы нагреваются ниже температуры их плавления, припой уже расплавлен, он тут же их смачивает и затекает в зазор, после чего кристаллизуется.

Сварка тоже предполагает установление межатомных связей между свариваемыми частями, однако здесь уже сами металлы плавятся либо подвергаются пластическому деформированию (или подвергаются одновременно плавлению и деформированию).

Так или иначе теперь нам ясно, что и пайка и сварка проводов делают их сопряжение максимально полным и качественным, ведь провода объединяются на атомарном уровне, и значит для тока они превращены как бы в единый провод, когда на переходе между объединяемыми частями нет воздушных промежутков, отсутствуют лишние промежуточные элементы, могущие как-то ухудшить проводимость.

Опрессовка и винтовое соединение

Что касается опрессовки и винтового соединения, то здесь подразумевается настолько сильное прижатие сопрягаемых проводников друг к другу, что качество соединения практически идентично по уровню проводимости сварному соединению или спаю.

Да, прочность на разрыв у такого соединения может быть и меньше чем достижимая сваркой или пайкой, однако достигаемая проводимость стыка оказывается почти максимально возможной, так как провода можно сказать затекают друг в друга, их металлы диффундируют. Здесь нет даже промежуточного элемента — припоя, удельное сопротивление которого в принципе может быть больше удельного сопротивления металлов объединяемых проводов.

Если назначение соединяемых проводов таково, что провода не будет нести значительной механической нагрузки, то опрессовка или винтовое соединение по проводимости ничуть не уступят сварке и пайке.

Почему греется скрутка

А что со скруткой? Скрутка не только не позволит создать надежного, хорошо проводящего контакта, она также не обеспечит прочности и будет разогреваться сильнее чем остальной провод при прохождении через нее сколь-нибудь значительного тока.

Так будет происходить потому, что в месте скрутки провода не связаны на атомарном уровне, они всего лишь контактируют частью своих поверхностей, и кое-где между ними есть воздушные промежутки в которых обязательно со временем станут образовываться окислы.

К тому же механически скрутка все равно будет со временем расплетаться, чем еще более усугубит проблему повышенного сопротивления и образования продуктов окисления.

В конце концов из-за совместного действия названных факторов, контакт проводов в скрутке ухудшится настолько, что это окажется чревато образованием искр и даже возгоранием изоляции проводов.

Безусловно, если речь идет о временном соединении проводов, например во время тестирования схемы включения какой-нибудь нагрузки или при проверке части какого-нибудь ремонтируемого прибора, то в этих случаях никто не запретит вам аккуратно пользоваться элементарными разъемными соединениями - скрутками.

Тем не менее следует помнить об очевидных недостатках такого решения как скрутка и о неминуемых долгосрочных последствиях ее использования. Поэтому, пожалуйста, выполняйте неразъемные соединения только разрешенными ПУЭ способами.

Способы ответвления проводов

Очень часто электрикам приходится подключать электроустановку к уже существующей линии, проходящей мимо в относительной близости. Иными словами, необходимо создать ответвление проводов.

Примером может послужить подключение частного дома к ВЛ 0,4 кВ или подключение квартирного электрощитка к подъездным электрическим стоякам. В обоих этих случаях линия проходит, возможно, совсем недалеко – вот они, заветные 220 или 380 вольт с необходимым резервом по мощности, до них рукой подать. Но как же к ним подключиться?

Поскольку проблема эта распространенная и давно известная, то и вариантов ее решения накопилось уже достаточно много, и в этой статье мы попробуем рассмотреть их подробно.

Самый первый способ создания ответвления, который приходит на ум – это старая добрая скрутка. Тут уж мудрить не приходится – если провод изолированный (СИП, к примеру), то он зачищается в месте контакта, а линия-ответвление наматывается на него с большим количеством витков для обеспечения большой площади контакта.

Разумеется, тому, кто решился на скрутку, придется считаться с тем, что:

- в священной для каждого электромонтажника книге – ПУЭ – о скрутках отзываются крайне неодобрительно и практически предают их анафеме. Поэтому электрик, выполнивший скрутку, берет на себя повышенную ответственность;

- скрутка возможна только если материал провода магистрали и ответвительной линии одинаков. То есть, медь – к меди, алюминий к алюминию. Иначе, скрутка долго не продержится и может стать причиной самых серьезных проблем;

- скрутку стоит делать, если вы уверены в том, что сделаете ее хорошо и качественно. Если сомневаетесь в своем опыте и квалификации – пользуйтесь специальными сжимами или колодками.

Рис. 1. Универсальная ответвительная клеммная колодка ДКС

Колодки одобрены ПУЭ. Но здесь есть тоже несколько «но». Во-первых, для применения клеммной колодки магистральный провод нужно разрезать. Это совсем нежелательно. Во-вторых, клеммная колодка – это винтовое соединение, нуждающееся в систематическом обслуживании и протяжке контактов.

Это тоже не очень удобно. Ну и, в-третьих, клеммная колодка практически ничем не защищена ни от атмосферных осадков, ни от механических воздействий. Одним словом, надежность ответвительного соединения клеммной колодкой очень низкая. Поэтому лучше пользоваться ответвительными сжимами.

И такие сжимы выпускаются в достаточно большом ассортименте. Наиболее популярны среди них так называемые «орехи». Конструкция у них следующая: магистральный и ответвительный провод с разных сторон прижимаются к контактной плашке из анодированной стали с помощью четырех винтов и пластин с желобками. Весь этот «бутерброд» закрывается карболитовым корпусом, который стягивается двумя пружинными кольцами.

Рис. 2. Ответвительные сжимы ("Орешки")

Маркировка «орешков» включает в себя букву «У» и трехзначный номенклатурный номер. Орехи хороши тем, что позволяют соединять алюминиевые и медные провода, так как конструкция этих сжимов исключает их прямой контакт – стальная плашка является «посредником». Кроме этого, для соединения орехами магистральный провод не нужно разрезать, а сечения соединяемых проводов могут быть самыми разными: от 4 до 150 кв. мм. для магистрального провода и от 1,5 до 120 кв. мм. для ответвительного.

«Орехи» – это, конечно, хорошо, но хотелось бы большего. В частности, не очень удобно то, что для соединения проводов их необходимо зачистить от изоляции. И под напряжением производить монтаж «орешков» не то, что неудобно – попросту опасно. Вдобавок, степень защиты сжима «орех» от внешних воздействий часто оставляет желать лучшего – всего IP20.

Приведенных недостатков лишены прокалывающие зажимы. Эти зажимы являются герметичными, не требуют зачистки магистрального провода, а значит, не ухудшают его эксплуатационных качеств. Весь секрет – в специальных зажимных пластинах с зубцами, способными проколоть изоляцию и обеспечить электрический контакт с проводом.

Усилие затяжки сжимных болтов регулируется срывной шестигранной головкой, отсюда следует, что прокалывающие зажимы предназначены для одноразового использования. Головки зажимных болтов электрически изолированы от контактных пластин, поэтому монтаж прокалывающих зажимов можно производить даже под напряжением. Чаще всего такие зажимы применяют при монтаже ВЛ проводом СИП.

Рис. 3. Герметичный прокалывающий зажим ЗПО

При монтаже ответвительных линий в условиях цеха или жилого дома бывает логичнее применять сжимы типа ОВ. Их тоже можно было бы назвать «прокалывающими», и применение их не требует вообще никакого инструмента и специальных навыков.

Соединяемые провода без зачистки изоляции укладываются в зажим, который просто защелкивается руками. При этом латунный коннектор прокалывает изоляцию проводов и обеспечивает надежное электрическое соединение. Однако ОВ соединяют медные и алюминиевые провода с максимальным сечением всего 6 кв. мм., к тому же сечение магистрального и ответвительного проводов должны быть примерно одинаковы, поэтому их и применяют не очень часто.

Рис. 4. Ответвители проводов типа ОВ

Рассмотренные устройства для выполнения ответвлений проводов нельзя однозначно классифицировать на «лучшие» и «худшие». Под конкретную ситуацию, задачу и объект подходит определенный ответвительный сжим, и электрик обязан безошибочно его выбрать. Тогда ответвление прослужит долго и надежно.

Как грамотно заизолировать скрутку/опрессовку под замуровку в штукатурку?

Есть нужда соединить посреди стены 3 кабеля NYM. Коробку ставить не получится, есть мысль сделать соединение на опрессовке толстостенной медной гильзой, закрыть все это термоусадкой сантиметров на 5-6, сверху обмотать изолентой, все это просто положить в штробу и накрыть гипсовой штукатуркой. Насколько нормален такой способ? Ясно, что правильнее было вдолбить в стену коробку, но это к сожалению невозможно по ряду причин.

03.06.2008 в 12:54

Термоусадку с клеем, а на кабели "перчатку".

03.06.2008 в 12:54

вполне реален, но кто будем питать, какова его мощность, сечение кабеля, качество опрессовки и изоляции вобщем культура производства

03.06.2008 в 14:17

Изолента в качестве герметизации выглядит очень сомнительно, но если сделать тщательно, то для сухой штукатурки может сойти. Хотя лучше все-таки придумать способ понадежнее.

03.06.2008 в 15:39

В наличии только плюсовый перфоратор (правда, киловаттник), а бетон очень злой, с кусками кремня и гранита. Пока делал
12 точек буром - мелкой пыли было просто немеряно, соседи тоже уже на взводе - на группу из 3 точек уходило около 2 часов.. Жена уже замаялась упаковывать/распаковывать диваны и мебель, а также отмывать пыль - в комнате продолжают жить люди. Кроме того со дня на день придет работать отделочница, у нее график расписан и задерживать ее я не могу. Короче - от домашних получил категоричный запрет на долбление. Штробу проковырять 16мм буром проще.

Кабель NYM 3*2.5 пойдет к щитку на 16А автоматы. Превышение разумно допустимой нагрузки (до 3КВт на автомат) не планируется.

Читайте также: