Монтаж стен из многослойных панелей в зданиях высотой до 20 м фер
Обновлено: 19.04.2024
Монтаж стен из многослойных панелей в зданиях высотой до 20 м фер
Жанна Пн Апр 23, 2007 16:55
Помогите, пожалуйста, осметить сэндвич-панели.Жанна
Ваша реклама
RIK-man Пн Апр 23, 2007 20:15
Что именно интересует по сэндвич-панелям?
Основные положения: сэндвич-панели бывают заводского изготовления и поэлементой сборки (т.е. сборка панелей "по месту" непосредственно на объекте). Стоимость 1 м2 панелей (материалы + работа) дороже для заводских, но они гораздо быстрее монтируются.
Монтаж кровельных панелей дешевле чем стеновых.
Осметить монтаж панелей заводского изготовления несложно: Е09-04-002-3 (кровельные), Е09-04-005-4 (кровельные). Стоимость панелей берется по проекту + стоимость метизов: саморезы, заклепки и пр.
Необходимо обязаетльно учесть сопутствующие работы: 1) установка доборных элементов и нащельников (только для кровли. для стен работы по монтажу нащельников учтены расценкой); 2) установка фанерных прокладок для разрыва "мостика холода" (причем фанерные прокладки должны быть окрашены масляной краской, т.е. + окраска фанеры); 3) герметизация стыков панелей и доборных элементов герленом (кровля) и силиконовым герметиком (стены); 3) прочие работы, предумотренные проектом (укладка бутилкаучуковой ленты, изоляция монтажной пеной или мастикой, устройство деформационных швов, устройство примыканий по периметру кровли и пр.).
Расценки по монтажу сэндвич-панелей естественно не учитывают монтаж кровельных прогонов и фахверка.
Сами по себе расценки Е09-04-002-3 (кровельные), Е09-04-005-4 (кровельные) достаточно "жирные", договорные цены как правило ниже. Если хотите рассчитать реальные затраты по монтажу - выработку бригады можно определить исходя из трудоемкости 0,94 чел.ч/м2 для кровельных панелей, 1.79 чел.ч/м2 для стеновых панелей (бригада 5 монтажников) + эксплуатация механизмов: автокран и автовышка или самоходные подмости.
Осметить поэлеметную сборку сэндвич-панелей гораздо сложнее, смета состоит из набора расценок по отдельным работам (монтаж фахверка, 2-х слоев профлиста, конструкций тяжей, утепление минплитой, установка нащельников, герметизация)
Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м
В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
НЕУЧТЁННЫЕ РЕСУРСЫ
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 7 223,90 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСН 09-04-006-04
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
ГЭСН 09-04-006-04
Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м
ЛОКАЛЬНАЯ РЕСУРСНАЯ ВЕДОМОСТЬ ГЭСН 09-04-006-04
ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ
Расценка содержит только прямые затраты работы на период 2000 года (цены Москвы и Московской области), которые рассчитаны по нормативам 2009 года. Для составления сметы, к стоимости работы нужно применять индекс пересчёта в цены текущего года.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Для определения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат применялись ГЭСН-2001
ТРУДОЗАТРАТЫ
СМЕТНАЯ ПРОГРАММА ON-LINE ФСНБ-2020
ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ
ИТОГО ПО РЕСУРСАМ: 5 623,63 Руб.
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 7 223,89 Руб.
Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу
Сравните значение расценки со значением ФЕР 09-04-006-04
Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta
ФЕР 09-04-006-04
Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЕДИНИЧНАЯ РАСЦЕНКА ФЕР 09-04-006-04
ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ
Расценка не содержит накладных расходов и сметной прибыли, соответственно указаны прямые затраты работы на период 2000 года (цены Московской области), которые рассчитаны опираясь на нормативы 2014 года с дополнениями 1. Для дальнейших расчётов, данную стоимость необходимо умножать на индекс перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу этого же норматива, который рассчитан по ГЭСН редакции 2020 года
НЕУЧТЁННЫЕ РЕСУРСЫ
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 7 215,77 Руб.
Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСН 09-04-006-04
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах 2000 года.
ФЕР 09-04-006-02
Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 30 м — 100 м2
Состав работ:
| 1. | Установка конструкций стен. |
| 2. | Крепление конструкций стен. |
| 3. | Антикоррозийное покрытие сварных швов. |
Ресурсы:
| Код | Наименование | К-во | Ед. |
|---|---|---|---|
| Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,5) | 94 | ||
| Затраты труда машинистов | 16.9 | ||
| Краны козловые, грузоподъемность 32 т | 0.89 | ||
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т | 0.34 | ||
| Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 25 т | 5.8 | ||
| Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 40 т | 4.89 | ||
| Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 50-63 т | 2.24 | ||
| Домкраты гидравлические, грузоподъемность 63-100 т | 0.99 | ||
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т | 0.5 | ||
| Аппараты для газовой сварки и резки | 3.36 | ||
| Преобразователи сварочные номинальным сварочным током 315-500 А | 0.18 | ||
| Кислород газообразный технический | 2.98 | ||
| Пропан-бутан смесь техническая | 0.903 | ||
| Электроды сварочные Э42, диаметр 4 мм | 0.0034 | ||
| Болты с гайками и шайбами строительные | 7 | ||
| Гвозди строительные | 0.00002 | ||
| Канат пеньковый пропитанный | 0.00015 | ||
| Элементы конструктивные зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,1 до 0,5 т | 0.019 | ||
| Канат двойной свивки ТК, конструкции 6х19(1+6+12)+1 о.с., оцинкованный, из проволок марки В, маркировочная группа 1770 н/мм2, диаметр 5,5 мм | 0.016 | ||
| Проволока горячекатаная в мотках, диаметр 6,3-6,5 мм | 0.00004 | ||
| Швеллеры № 40, марка стали Ст0 | 0.00297 | ||
| Бруски обрезные, хвойных пород, длина 4-6,5 м, ширина 75-150 мм, толщина 40-75 мм, сорт I | 0.0013 | ||
| Грунтовка ГФ-021 | 0.00047 | ||
| Растворитель Р-4 | 0.09 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
Таблица 09-04-006. Монтаж ограждающих конструкций стен, монтаж фахверка
| Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций | |
|---|---|---|
| Монтаж фахверка — т | 25.3 | 3.08 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 30 м — 100 м2 | 94 | 16.9 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 90 м — 100 м2 | 115 | 17.25 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м — 100 м2 | 152 | 36.14 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированных алюминиевых листов при высоте здания до 90 м — 100 м2 | 134.4 | 11.89 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
| Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
| Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
| Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Сборник сметных цен на Материалы
| Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
| Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
| Вода |
| Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
| Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021
ФЕР 09-04-006-04
Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м — 100 м2
Состав работ:
| 1. | Установка конструкций стен. |
| 2. | Крепление конструкций стен. |
| 3. | Антикоррозийное покрытие сварных швов. |
Ресурсы:
| Код | Наименование | К-во | Ед. |
|---|---|---|---|
| Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,8) | 152 | ||
| Затраты труда машинистов | 36.14 | ||
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т | 1.42 | ||
| Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 50-63 т | 16.58 | ||
| Домкраты гидравлические, грузоподъемность 63-100 т | 0.22 | ||
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т | 1.56 | ||
| Аппараты для газовой сварки и резки | 11.87 | ||
| Преобразователи сварочные номинальным сварочным током 315-500 А | 5.56 | ||
| Кислород газообразный технический | 2.98 | ||
| Пропан-бутан смесь техническая | 3.16 | ||
| Электроды сварочные Э42, диаметр 4 мм | 0.0031 | ||
| Болты с гайками и шайбами строительные | 12.6 | ||
| Гвозди строительные | 0.00005 | ||
| Канат пеньковый пропитанный | 0.00054 | ||
| Элементы конструктивные зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,1 до 0,5 т | 0.017 | ||
| Канат двойной свивки ТК, конструкции 6х19(1+6+12)+1 о.с., оцинкованный, из проволок марки В, маркировочная группа 1770 н/мм2, диаметр 5,5 мм | 0.055 | ||
| Проволока горячекатаная в мотках, диаметр 6,3-6,5 мм | 0.00013 | ||
| Швеллеры № 40, марка стали Ст0 | 0.0104 | ||
| Бруски обрезные, хвойных пород, длина 4-6,5 м, ширина 75-150 мм, толщина 40-75 мм, сорт I | 0.005 | ||
| Грунтовка ГФ-021 | 0.00165 | ||
| Растворитель Р-4 | 0.3 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
Таблица 09-04-006. Монтаж ограждающих конструкций стен, монтаж фахверка
| Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций | |
|---|---|---|
| Монтаж фахверка — т | 25.3 | 3.08 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 30 м — 100 м2 | 94 | 16.9 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 90 м — 100 м2 | 115 | 17.25 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м — 100 м2 | 152 | 36.14 |
| Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированных алюминиевых листов при высоте здания до 90 м — 100 м2 | 134.4 | 11.89 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
| Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
| Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
| Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Сборник сметных цен на Материалы
| Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
| Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
| Вода |
| Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
| Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021
Монтаж стен из многослойных панелей в зданиях высотой до 20 м фер
Статус: Offline
vladnik, Вы имеете ввиду расценку "Облицовка оконных и дверных откосов декоративным бумажно-слоистым пластиком или листами из синтетических материалов"?
Блин, пока писала попросили еще включить отливы оконные из ПВХ. Чего-то тоже такой расценки не встречала. Может просто исключить оцинкованную сталь и добавить стоимость отливов из ПВХ?
Ценовой инженер
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Jane80, но расценка учитывает изготовление отливов из оц. стали. хотя альтернативы подходящей не вижу..
Нижний Новгород
Группа: Проверенные
Статус: Offline
vladnik, Вам как всегда огромное спасибо! Самое интересное что на нужную сумму я уже вышла и эти отливы можно было бы не включать, но подрядчик плачет "включи, да включи".
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Ростов-на-Дону
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Помогите пожалуйста пришли замечания где указано,сэндвич-панели указано что дверные и оконные проемы в панелях вырезать по месту, эту работу учесть в смете! Как это сделать какой расценкой в ТЕРах? Помогите.
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Резка проф листа по 9-му сборнику (учитывайте что сэндвич обычно 2 слоя металла)
Екатеринбург
Группа: Пользователи
Статус: Offline
Мы устанавливали ворота роллы. Утепляли сэндвич-панелями.
ТЕР10-01-046-1 Установка ворот металлических
СЦМ-201-0254-4 Ворота распашные
СЦМ-101-9411-13 Скобяные изделия к распашным металлическим воротам
СЦМ-201-9400-6 Сэндвич-панели стеновые толщиной 200мм с утеплителем из минераловатной плиты
ДЦМ-201-9360 Конструкции стальные нащельников и деталей обрамления
СЦМ-101-9911 Крепежные детали для крепления профилированного настила к несущим конструкциям
Ценовой инженер
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Quote ( Скорпиоша )
ТЕР10-01-046-1 Установка ворот металлических
Quote ( Скорпиоша )
устанавливали ворота роллы. Утепляли сэндвич-панелями
А не продешевили.
Подполковник
Группа: Проверенные
Статус: Offline
Подскажите, пжт, как отверстие сэндвич-панели осметить под вход трубопровода. материал: металл+некие прослойки+металл
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Статус: Offline
если отверстие большое и режется болгаркой, то как резку проф листа считать. если маленькое и делается сверлением то ищите сверление металла
Добавлено (22.03.2010, 16:46)
---------------------------------------------
Сверление металла помоему по ЕНиРам считать придется.
Расценка на монтаж ограждающих конструкций стен из сэндвич-панелей
Монтаж ограждающих конструкций стен из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м.
Состав работ:
1. Установка конструкций стен.
2. Крепление конструкций стен.
3. Антикоррозийное покрытие сварных швов.
Работы по резке стальных сэндвич-панелей:
ФЕР09-05-006-01
Резка стального (сэндвич-панель) профилированного настила при монтаже стен и кровли.
Объясните почему разные затраты при монтаже панелей
1) 16 часов работы крана
2) Требуется вырезать в панелях окна и двери. В расценке скорее всего это есть независимо от наличия.
3) Требуется установка нащельников при необходимости в стыках, внизу, в окнах, в углах.
4) Швы открыты, при каждом дожде надо прекращать работы и защищать стыки плёнкой, в то время как кровля - это сама по себе кровля, там таких работ меньше.
5) Высота до 50 м, значит подъёмник в смете 50 м. Выше вроде бы и нет.
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 12:34 .
дак в том то и вопрос что мне нужно всего лишь закрыть стены панелями а в 09-04-006 прописан состав работ: 01. Установка конструкций фахверка. 02. Крепление фахверка. 03. Антикоррозийное покрытие сварных швов. (это кстати из нормонавигатора) нет у меня никакого фахверка. и вообще понятие "Монтаж ограждающих конструкций стен" не понятен. если с кровельным покрытием ясно, то здесь. не могу себе представить что закрепить стеновую панель затратнее в 3,5 раза чем кровельную.
Igor' Kulikov, значит так. На форум вы пришли, а темы спрашиваете криво донельзя. Почему МЫ должны ЗА ВАС копировать в тему содержание расценки ?извиняюсь, буду предусмотрителеьней
6 мин. -----
догадываюсь что данный раздел применяется к двум разным видам работ 1 - фахверк, 2- стеновые панели. пусть так, у меня просто закрались сомнения что стеновые панели на самом деле трудозатратнее крепить чем кровельные. кстати до смешного - те кто это делал тоже согласны что разница в трудозатратах по ГЭСН непомерно большая, но снижать цену не хотят - есть документ по которому работаем и всё!
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
в 09-04-006 прописан состав работтолько для работы 01
Igor' Kulikov, так сейчас же капитализм. Какие проблемы ?
__________________"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен придётся платить?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
придётся платить?Igor' Kulikov, вы там горный инженер или пустое место ? В чём проблема ? Я не понял. Что детские мысли ? Вы прилететели на машине времени из СССР или что ?
Хотите платите, не хотите не платите.
Договор заключали ? С каким видом цены ? Что в договоре написано по поводу оплаты ? Что написано в кодексе стоящем над договором ? Почему вы хотите заплатить меньше оговорённого ? А где вы были раньше, когда подписывали договор ?
Вы Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ читали ? А гражданский кодекс ? Мало назваться горным инженером, надо ещё соответствовать. Вы же законов не знаете. Даже кодексов.
Мне сейчас, чтобы ответить на ваш вопрос надо лекцию читать на 2 часа. Учитесь сами.
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 18:56 . да что ж Вы так разошлись то. всё я знаю, не надо мне ничего объяснять. это так - вопрос в никуда был. как говориться мысли вслух. в том то и дело что я горный инженер а не инженер строитель, вот и хотел понять в чём разница между монтажом панелей кровельных и стеновых, именно в технологии производства работ. вот и всё. а договоры и кодексы - это мы проходили - знаем.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Igor' Kulikov, извините за эмоции.
Не заметил, что смету вы всего лишь проверяете (видимо до подписания договора).
Тогда выдавайте обоснованные замечания.
__________________"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 14:58 .
| сметчики сами не знают как это объяснить - обращались. говорят вот расценка и всё. никаких окон и дверей - торцевые стены закрывали. |
Должны знать, в программе прописаны виды работ, которые сидят в расценках.
Можно еще справочники глянуть (вот Tyhig привел).
Если у Вас не входит вид работ, нужно обязать переделать смету.
Делается так:
Ставится расценка (поз.1) с нашими навязанными работами.
Ниже ставится вторая позиция с ненужной работой с тем же объемом, что и в первой позиции в части данной работы (повторяюсь, расценку можно раскрыть в программе) и объем ставится со знаком минус. Пишется примечание: Применительно к поз.1.
Условно получается, что Вы исключаете этот объем из первой расценки.
__________________Ищу себя..
18 мин. -----
Igor' Kulikov, кровельные панели стараются делать длиннее (желательно сразу во всю длину ската) чтобы избежать поперечных стыков, поэтому та же численность бригады будет производительнее.
ничего страшного - живой разговор.
Не заметил, что смету вы всего лишь проверяетеда, только проверка и как говорится - предложения по сокращению сметы.
я так полагаю, что вы согласны с тем, что если панели резать не надо, оконных и дверных проёмов нет, панели лежат рядом с объектом (в крановой доступности), то трудозатраты на монтаж кровельных и стеновых панелей, может конечно и будут разниться в сторону стеновых, но не в 3,5 раза же. я уже говорил, что и исполнители с этим тоже согласны.
значит будем работать со сметчиками.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Igor' Kulikov, ситуация в общем иная.
Есть горное дело. Есть строительство. Это одна и та же отрасль (горное дело это строительство горных выработок). Но в силу исторических причин, горняки по жизни занимаются только проходкой, добычей и т.п. И не знают, о многих нюансах отрасли "строительство" вообще.
1) В РФ существует сметная база норм. ГЭСН, ФЕР, ТЕР, ТСН. Расценки среднестатистические или рассчитаны по формулам для сферического коня в вакууме. Для идеальной сметы погрешность с фактом от 30% это хорошо. Для средней сметы погрешность по сравнению с фактом 40-60% обычное дело. Это факт.
2) Стоимость факта зависит, в том числе, от стоимости сметы. Подрядчик если получается дороже сметы, то удешевляет, если дешевле, то иногда удорожает, чтобы получить деньги.
3) Дело ещё в качестве работ и материалов. Есть хорошее, среднее-нормативное, плохое. Естественное фактическая цена их разная. В то же время расценка одна.
Качество - это идея, вещь всё-таки именно мифическая, нормами не описанная.
4) Факт заранее предугадать невозможно (без ясновидения, конечно). Смету заранее предугадать можно. Смета по сути это и есть прогноз.
5) Поэтому в строительстве делается так. Забивается на факт, и делается смета. Если надо тяп-ляп, то пожалуйста. Если надо очень достоверно и подробно, то это полная попа. Сметчик утрированно "годами считает гвозди" заранее зная, что в системе ФЕР есть системная погрешность 30%.
Составляется смета на разных стадиях проектирования.
На стадии ПД !в случае бюджетного проектирования! смета проходит сметную экспертизу. Что точности ныне не сильно прибавляет, а геморроя больше в 3-5 раз.
Наконец проектировщики долго но сделали сметы "на стадии" РД.
Служба заказчика тендером/по блату/за взятку/любого находит подрядчика и предлагает ему работу.
Подрядчик, зная, что сметы заказчика ложны, их за свой счёт пересчитывает, перед договором. Если получилось сильно меньше, то разориться обычно никто не хочет, но многие пытаются.
Подписывается договор подрядчик-заказчик. В договоре предметом договора часто служит "здание по РД", что обычно = (не всегда, с нюансами) предмет договора=объёмы сметы РД. При этом цена договора часто бывает твёрдой или (чаще) договор в процессе выполнения изменяется под каждую смету или цена привязана к расценкам (маловероятно) и т.д.
По сметам РД подрядчик закрывает у службы заказчика КС с объёмами работ. Если объёмы в реальности не сошлись со сметой РД, то РД и договор изменяют.
Все получают деньги и счастливы/несчастливы.
6) Фактически ведётся война между сметчиками каждой стороны + эксперты. Нюансов крайне много.
Сделать смету будучи горняком невозможно. Хотя смета это самый простой раздел ПД или часть РД.
Но даже выучив весь ГЭСН, это не научит "видеть" неучтённые-переучтённые объёмы работ, знать какие работы нужны.
Вам это с вашими вопросами не осилить.
7) Но не всё так плохо.
а) сметное дело крайне простое. Рано или поздно.
б) Сметы ведь никого не убьют, не завалят, не обрушатся. Если только самоубийства подрядчиков будут происходить.
в) Создать смету сложно. А вот проверить, это совсем просто. Если ничего не знаете, то сидите, тупо смотрите 2 часа в смету и отдаёте обратно со словами "я не нашёл ошибок". Не вижу проблем. Конечно, рано или поздно фишку раскусят. Но это может оказаться после того, как вы это сметное дело освоите.
8) А вот теперь ужасное. Для сметчика надо знать технологии работ, типовые конструкции, типовые приёмы работ. А их тысячи.
Особенно для горняка это тёмный лес. Строители ПГС изучают их в институтах, у них много предметов типа ТСП, и т.п.
И если это изучать, то надо 1 год, чтобы освоить минимум для простеньких смет.
9) Смету можно составлять только из неделимых кирпичиков-атомов расценок. Расценки можно "расшивать" только при согласовании, иногда даже министерства. То есть в 90% случаях нельзя.
10) Есть много других способов изменить стоимость сметы применяя расценки. Топорное "оно столько не стоит" "почему одно дороже такого же изменяйте" - это глупость. Хитростей сотни. При желании смету можно легко сделать жирнее в 3-10 раз или худее в 2-10 раз и без этого, не изменяя систему.
11) У сметчиков есть свой форум. Сметчик.ру.
12) Сметчики тоже делятся на специализации. Электрики-автоматизаторы-пусконаладчики, прочие сети, строители, горняки. Это всё ветви развития сметчиков. В 40. 50% случаев 1 сметчик просто не сможет сделать все сметы, знаний не хватит.
13) Ну удачи.
Если же вы хотите качества, то надо разбираться в технологиях строительства.
Сейчас вы не знаете как сделать фундамент, колонну, сети. Узнавайте.
То есть вы в состоянии проверить пусть не 100% сметы хорошо, но хотя бы 5% досконально точно с хорошим качеством и разобравшись. Это уже будет неплохо для вас.
Видите, это уже лекция получилась.
Здесь форум для ответа на конкретные вопросы.
Вы не готовы пока спрашивать конкретные вопросы-темы на форуме по крайней мере про сметное дело.
Эта тема - это не конкретная тема, потому что вы задали вопрос "как сделать 2*2=5", а не "2*2=?". И у вас все темы сейчас будут такими.
Рекомендую сначала гугл и книжки. Может быть через месяц вы уже в состоянии будете и смету сделать и спрашивать что-то на форуме.
Также рекомендую сметные курсы. Это, конечно, простая информация, но вам сейчас было бы полезно и 2х2.
Это 15-30 тыс. руб.
Там вам расскажут о системе норм, расценок, законах, слухи, приёмы, может быть даже какие-то технологии.
Если вам интересно, я сам горняк. Прошёл переподготовку на ПГС за 9 мес. Развиваюсь в отрасли строительство, с горным делом почти не связан, но много общался с горянками. Поэтому, думаю, знаю ваш уровень. + ваш вопрос вас выдаёт.
__________________"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 16.12.2014 в 04:01 .
ну то, что в строительстве я полный профан - это факт, не скрываю. и посидев 2 недели со сметами (решил просто для себя понять откуда они берутся. ) уже понял, что дело это совсем не простое - сметы составлять. да мне это и не надо пока. создадим ОКС у себя вот пусть там на то специально обученные люди и занимаются тем что сметы подрядчиков изучают и проверяют. просто потом я же буду спрашивать с того самого ОКСа качество проверки этих смет, а как спрашивать если сам не понимаю в какую сторону копать. вот и решил взять хоть простенькую смету и посмотреть чего там наши подрядчики на чиркали. ну тут и появился сразу же этот самый вопрос, на который никто не смог мне ответить - про панели. решил докопаться -почему? дошёл вот до форума. конкретно тоже никто не ответил. а деньги то нам платить - . спецов у меня пока нету, на кого повесить эти сметы. просто привык на все свои вопросы находить ответы, либо сам, либо с чьей то помощью. придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы, и там уже разбираться, что делали а что и не делали исполнители при выполнении данного вида работ. Спасибо.
кстати, Tyhig, спасибо за лекцию.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
сметы подрядчиков изучают и проверяют Зачем ? Сметы подрядчиков не надо проверять. Надо давать подрядчика свои сметы РД. Пускай те их проверяют.я же буду спрашивать с того самого ОКСа Ага. Начальник. Тогда идите учитесь на сметные курсы. Мимо этого всё равно вам не пройти.
конкретно тоже никто не ответил "Ребята у меня тут в смете 2*2=4. Почему ? Что мне с этим делать, если очень сильно хочется 2*2=5 ?"
а деньги то нам платить Нету связи между сметой и ценой договора. Это нюанс Гражданского кодекса и прецедентов. Если я почему-то написал обратное, то или вы не так прочитали или я описался. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. Так яснее ?
спецов у меня пока нету, на кого повесить эти сметы Это простая область деятельности. Сильные спецы нужны редко, для борьбы с экспертизой в сложных сметах.
Просто мало кто согласится на работе заниматься только сметами. Это скучно.
А начальнику не знать сметное дело не то что стыд и позор, а несоответствие должности. Так нельзя. Срочно на курсы. Горный мастер и то сметы должен знать, по идее.
придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы
Зачем я вам лекцию писал, если вы не разобрались.
Конкретно я могу сказать по этой одной расценке, что надо делать. Но вы же подрядчика изнасилуете, типа я теперь умный, хочу так и так. Идите учиться.
Смета РД не связана с ценой договора. НЕ СВЯЗАНА. Капитализм. Рынок.
Конкретно надо отстать от сметчиков и замечания писать только на ошибки. Правильное применение расценок ошибкой не является. Как бы вам того ни хотелось. Другой вопрос правильность применения расценки, правильность коэффициентов, правильность коэф. инфляции, правильность объёмов работ, правильность технологии работ, существование коэффициента заказчика к ЛС и ОСР, это надо проверять.
Но ведь Смета РД никак не связана с ценой договора. Так зачем поверять смету подрядчика ? Вам нечем заняться на работе ? Ну проверите вы её, чем это вам поможет ? В строительстве так дела не делаются.
Читайте также: