Как убрать стену между кухней и ванной
Обновлено: 11.05.2024
Хочу-могу: Допустимые и категорически запрещенные перепланировки кухни
С какими возможностями и интерьерными ограничениями придется столкнуться при создании кухни-коридора или присоединении к кухне балкона
Руслан Кирничанский 14/Апрель/2016 Постоянный автор HouzzRu. Архитектор-дизайнер. Телеведущий и автор блога "Дневник архитектора" Сохранить Комментировать 39 Нравится 125 Перепланировка кухни — одна из самых востребованных интерьерных процедур, которые производят во время ремонта. Собственники расширяют не только шестиметровые кухни в пятиэтажках, но и изменяют конфигурацию стен 9- и 11-метровых кухонь. Нередко эти перепланировки происходят с нарушениями разной «степени тяжести». В этой статье я опишу наиболее частые пожелания клиентов и те нюансы, которые следует учитывать при реализации задуманной перепланировки кухни. Антон Петров | ANTON PETROV Unique Home Сохранить фото1. Если нужно снести капитальную стену
Кто-то решается на объединение со смежной комнатой ради организации кухни-гостиной, кому-то хочется расширить именно зону кухни (найти место для оборудования, организовать островок). Объединение кухни со смежной комнатой полезно не только для маленьких квартир, но и для помещений достаточной площади, поскольку помогает зонировать пространство и ликвидировать лишние коридоры.
Но как и любая другая перепланировка, этот вариант требует согласования и соблюдения некоторых условий. Например, если между кухней и комнатой проходит несущая нагрузку стена, то объединение недопустимо.
Пётр Покровский Сохранить фотоДело в том, что снос капитальной стены нарушит каркас жесткости всего здания и приведет к серьезной аварии и человеческим жертвам — дом рухнет. Поэтому для реализации объединения допустимо организовать проем в капитальной стене с его обязательным укреплением.
Важно не забывать, что такие работы должны производить специалисты и только по утвержденному проекту перепланировки, где архитектор дома или проектный институт рассчитают допустимую ширину проема и дадут рекомендации по проведению демонтажных работ.
Когда на пути объединения кухни со смежной комнатой стоит перегородка, то теоретически объединение проводить удобнее (поскольку перегородки разрешено демонтировать). Но заметьте, я не зря говорю «теоретически». Потому что сценарий «кухня через перегородку от комнаты» в России чаще всего встречается в газифицированных домах. И наличие газового оборудования накладывает важные ограничения на перепланировку кухни и ее согласование. design buro AXONOMETRY Сохранить фото Connors & Co. Сохранить фото
Жилищное законодательство запрещает полностью объединять газифицированную кухню и комнату, даже если имеется такая возможность. Для того, чтобы вам не пришлось мириться с неудобной шестиметровой кухней, помещения необходимо разделить сдвижной (можно съемной) перегородкой. Либо проемом с плотно закрывающейся дверью.
Есть еще одна законная возможность объединения газифицированного помещения с комнатой — при условии отключения питания газа. В этом случае сотрудники газовой службы заварят колена магистрали и вы больше не сможете использовать газовую варочную поверхность — только электрическую. По опыту, этот шаг следует считать исключительным, когда у вас нет другого варианта. Отключение газа в отдельной квартире — процедура дорогостоящая и не всегда оправданная. И в ряде случаев совершенно невыполнимая в силу инженерных особенностей газопровода в доме (скажем, нельзя «отрезать» газ у вас, не отключив у соседей за стеной).
Если же «сошлись звезды» и в квартире на кухне электрическая плита, а между кухней и комнатой — не капитальная стена, а перегородка, то организация кухни-гостиной — легковыполнимая задача.
Atelier NoMa Сохранить фото3. Объединить все — сделать студию
На мой взгляд, для маленьких квартир объединение кухни с единственной жилой комнатой — спорное решение. Как и любые модные течения, эта волна пройдет, но вы останетесь в тесной квартире, где пересечение функциональных зон не доставит комфорта.
В студии удобно жить студентам или одиноким людям, поэтому такие квартиры делают «под сдачу». Но если речь о жилье для семейной пары с детьми, я рекомендую оставить отдельную кухню и жилую комнату — это позволит разграничить функциональные зоны и не будет провоцировать бытовые конфликты. Например, если вам вставать в 7 утра, а ваша подруга-художница планирует не спать всю ночь и рисовать работы к просмотру. В этом случае можно «разойтись» по комнатам и не мешать друг другу, чего в студии сделать нельзя.
LA CUISINE DANS LE BAIN SK CONCEPT PARIS Сохранить фото4. Расширить кухню за счет прилегающей территории
Кухню можно не только объединить, но и увеличить, однако расширение также требует соблюдения регламента. Например, вы можете добавить часть смежной комнаты к кухне (перенос перегородки), но при условии, что жилая комната уменьшится не более чем на 25% и вы не будете размещать оборудование на добавленной площади (т.е. мойка и плита останутся в пределах изначальной площади кухни).
Также разрешено добавлять к кухне нежилые помещения, такие как кладовые и коридоры.
Важно: Расширение кухни за счет ванной комнаты запрещено, как и расширение санузла за счет площади кухни.
Metropolitan Cabinets & Countertops Сохранить фото5. Обьединение кухни с балконом и лоджией
Нередко на кухне встречается балкон, и многие думают, что это позволит решить проблему дефицита площади. Однако важно точно знать: балкон у вас или лоджия? Балкон добавлять к жилой площади не допускается, поскольку балконная плита перекрытия — это отдельный конструктивный элемент, который не выдержит нагрузку утепленных стен и веса зимнего остекления. Конечно же, утвердительную резолюцию на добавление балкона никто не согласует. А вот если возле кухни лоджия, то законное объединение возможно.
Факт: По результатам исследования Houzz, каждый третий россиянин думает о присоединении к кухне балкона.
Studio Tonic Сохранить фото6. Поменяем местами кухню и комнату (кухня в коридоре)
Государственные нормативы не допускают перенос кухни в жилые комнаты (исключение — первые этажи, где ваши действия ограничены только возможностью подключения инженерных коммуникаций). Однако кухню можно перенести в нежилую часть квартиры. Например, если у вас большой коридор, допускается организация в нем кухни-ниши. По сути, кухня в коридоре — это помещение, оборудованное вытяжкой, электроплитой и мойкой, но без обеденного места. Главное достоинство организации кухни-ниши в том, что ее можно организовать в помещении без окна, а вот стандартная кухня с обеденным столом должна получать естественный свет. Складные двери или двери-купе помогут организовать проходную кухню в коридоре на манер платяного шкафа.
Совет: Перед организацией строительных работ необходимо не только согласовать проект переоборудования, но и позаботиться о возможности подключения кухни-ниши к инженерным сетям.
Хотим объединить ванную с туалетом. Нужно ли согласование перепланировки?
— У нас двухкомнатная квартира в панельном доме 1983 года постройки (республика Коми). Хотим объединить ванную комнату с туалетом. Требуется ли согласование на такую перепланировку? Иначе говоря, могу ли я без уведомления кого-либо убрать стену между туалетом и ванной? И еще вопрос: где можно узнать, является ли стена несущей?
Именно с того, какую нагрузку несет стена, и нужно начинать решение этого вопроса. К сожалению, большинство стен в панельных домах — несущие, их снос категорически запрещен, так как с большой долей вероятности это приведет к обрушению перекрытий. Этот факт затрудняет реализацию каких-либо идей. В то же время перегородки именно между ванной и туалетом во многих панельных домах тонкие, ненесущие. Как узнать точно? Несущие стены видны на плане в техпаспорте квартиры: они отличаются большей толщиной. Также, если дом типовой серии, информацию о ней с указанием несущих стен можно найти в интернете, где существует несколько сервисов-агрегаторов. Наконец, более-менее достоверно определить вид стены можно по ее толщине: несущая стена в панельном доме будет иметь толщину не менее 120 мм. Все, что меньше, — просто перегородка.
Если вам повезло и вы имеете дело с перегородкой, ее можно снести, но эти действия необходимо согласовать с Государственной жилищной инспекцией. В противном случае перепланировка будет считаться несогласованной и повлечет за собой те или иные проблемы. При этом, несмотря на то что разборка ненесущих перегородок по действующему законодательству не требует создания архитектурного проекта и может быть оформлена в уведомительном порядке (постфактум), при объединении ванной комнаты и туалета все же рекомендуется до начала строительных работ проконсультироваться в районной жилинспекции. На практике мнения жилинспекций в разных регионах по этому вопросу существенно различаются. В основном это связано с тем, что ванная и туалет относятся к «мокрым» зонам, и при их объединении может потребоваться дополнительная гидроизоляция, что означает изменение устройства полов, которое, в свою очередь, подразумевает создание проекта.
Несмотря на кажущуюся сложность, подобное согласование поставлено на поток, его вполне можно провести самостоятельно, без посредников.
Отвечает управляющий партнер Rezidential Group Эмиль Захаряев:
Согласование подобной перепланировки вполне возможно. Для этого, в первую очередь, необходимо заказать ее эскиз. Если планируются масштабные изменения, такие как перенос стен или установка тяжелого оборудования вроде джакузи, потребуется новый инженерно-строительный проект.
Для немасштабной перепланировки необходимо собрать пакет следующих документов: поэтажный план БТИ, копию свидетельства на квартиру (в дальнейшем это будет выписка из ЕГРП) и копию лицевого счета с выпиской из домовой книги. Обычно в массовом жилом фонде запрещается переносить «мокрые» зоны в места, которые не были изначально для них предназначены. Кроме того, шансы на согласование перепланировки снижаются, если будет перенесен водяной полотенцесушитель. Не приветствуется и отнесение унитаза более чем на 1 метр от сливного патрубка.
Отвечает руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург», генеральный директор ГК «Недвижимость в Петербурге» Николай Лавров:
Любое изменение, касающееся стен, дверей, оконных проемов, электросетей и газовых сетей, а также сетей отопления, по нынешнему законодательству должно быть согласовано соответствующим образом. Для этого, по правилам, вам надо обратиться в проектно-инвентаризационное бюро. Там вам будет нужно рассказать, какие изменения вы хотите произвести в квартире, а специалисты бюро разработают проект для согласования в городской администрации. Это может занять разное время в зависимости от сложности изменения и количества сетей, которые они затрагивают. Проект может содержать несколько разделов, например, в вашем случае, если стенка между туалетом и ванной комнатой «картонная», в ней отсутствуют электрокабели и трубы водоснабжения и отопления, то согласование будет довольно простым и недорогим. Если же вы хотите затронуть все системы, а еще присовокупить кусочек коридора, то такой проект будет значительно дороже, а согласование займет гораздо больше времени, с привлечением пожарной охраны, водоканала и т. д. План квартиры можно просто заказать как технический паспорт: там будут проставлены размеры, толщина стен, и из этого документа можно будет понять, какие из них несущие конструкции, а какие нет.
Впрочем, в большинстве случае жильцы квартир не делают проектов, а сразу делают ремонт по своему вкусу и просто живут в отремонтированной квартире. Если об этом станет известно администрации, то на вас наложат штраф за незаконную перепланировку (примерно 3 тысячи рублей) и предпишут привести квартиру в соответствие с исходным планом или затребуют документацию на согласование перепланировки. С этим можно бороться в суде, заказав судебную экспертизу о соответствии новой планировки всем требованиям безопасности.
Отвечает руководитель проекта «Рамблер/недвижимость» Евгения Владимирова:
Узаконить перепланировку, даже на первый взгляд самую незначительную, нужно обязательно. В противном случае, квартиру с несогласованными изменениями будет очень тяжело продать, а жилищная инспекция вправе выписывать вам штрафы.
Объединение ванной комнаты и санузла является одним из самых популярных видов перепланировки. Стена между ванной и санузлом крайне редко является несущей, что упрощает процедуру согласования. Однако в некоторых случаях там могут быть расположены коммуникации, в том числе и вентиляционный короб. Тогда убрать стену окажется невозможно.
В целом, все процедуры по согласованию займут примерно один-два месяца. Если согласование простое (сносится перегородка, а остальные стены остаются на своих местах), тогда необходимо обратиться в БТИ за поэтажным планом. Также готовятся все документы на квартиру: документы собственника квартиры, свидетельство о регистрации права на недвижимость. После этого вам потребуется проект перепланировки. Все эти документы подаются вместе с заявлением в органы местного самоуправления. Если же перепланировка более сложная и ванную решено дополнительно расширить за счет площади комнаты или коридора, тогда необходимо еще и техническое заключение.
Если вы решите официально зарегистрировать объединение санузла в панельном доме, то вам стоит предпринять примерно следующие шаги: для начала будет нужно заказать в БТИ план жилого помещения с указанием, какие стены являются несущими. Там же нужно будет зарегистрировать перепланировку.
Касательно последовательности действий. Первым готовится проект перепланировки помещения, на его основании выдается разрешение на производство работ. Далее делается ремонт, то есть перепланировка помещения, после чего происходит приёмка помещения с подписанием акта, при необходимости — получение нового поэтажного плана. В ходе ремонта также придется подписать акты согласования скрытых работ по гидроизоляции санузла.
Текст подготовила: Мария Гуреева
Не пропустите:
Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!
Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.
Что можно и нельзя при перепланировке квартиры
Стандартную планировку квартиры можно сделать удобнее, под себя. Снести часть стен, чтобы было больше пространства. Или разделить большую комнату на несколько маленьких, чтобы у каждого в семье была своя комната.
Несмотря на многочисленные возможности перепланировок, есть такой ремонт, который не получится согласовать. Например, нельзя увеличивать комнату за счет балкона или убирать дверь на кухне, если там газовая плита. Об этом лучше знать до перепланировки квартиры, чтобы не тратить время и деньги на проект, который нельзя реализовать.
В этой статье рассказываем о том, что можно и нельзя делать при перепланировке в конкретных помещениях — на кухне, в комнате, санузле или на балконе.
Что нельзя делать при перепланировке квартиры
Перепланировка — это те изменения квартиры, которые отражаются на ее техническом плане. Этот план есть у каждой квартиры, он хранится в БТИ вместе с техпаспортом. Если плана БТИ еще нет (например, квартира в новостройке), его нужно оформлять самостоятельно. О том, как это сделать, мы рассказываем в этой статье.
Зачем нужен технический план при перепланировке:
- на нем видны границы всех комнат, все дверные проемы и проемы под окна;
- отмечено все техническое и сантехническое оборудование.
Если вы делаете ремонт и планируете вырезать в стене новый проем или передвинуть стены, сначала обязательно согласуйте проект перепланировки. Планируемые работы должны соответствовать всем строительным нормам и санитарным правилам. От этого зависит безопасность проживания в доме вас и ваших соседей. Согласовать ремонт также важно, чтобы не получить штраф за незаконную перепланировку и не переделывать ремонт.
Перепланировка санузла
Перепланировка санузла – самая популярная из всех: ванную и уборную объединяют, санузел расширяют на площадь коридора. Это считается «мокрыми зонами», ремонтировать которые нужно правильно, чтобы в будущем вы не залили соседей или не ухудшили их и свои условия проживания.
Рассказывает, что нельзя делать во время перепланировки санузла.
- Нельзя убирать порожек при входе в санузел. Согласно п. 4.8 Свода правил 29.13330.2011 «Полы» при входе в санузел должен быть или порожек высотой не менее 2 см, или разный уровень пола в санузле и коридоре.
! Дверная коробка, плинтус или наклеенный кусок пенопласта — не порожек. Он может быть выполнен из плитки, с заведением на него гидроизоляционного материала.
- Нельзя затрагивать технические и вентиляционные короба – подрезать их, уменьшать или использовать в качестве полок и ниш. Это общедомовое имущество, и ни в коем случае нельзя использовать его под шкаф, переносить или уменьшать стену короба. Можно лишь повесить внутри него водонагреватель.
Если короба есть на плане БТИ, то их обязательно нужно сохранить, даже если застройщик не возвел их.
-
Нельзярасширять санузел, если у соседей внизу жилая комната.
При расширении санузла на площадь коридора всегда нужно смотреть планы БТИ соседей снизу. Если они уже сделали перепланировку, и коридор стал жилой комнатой, увеличивать ваш санузел нельзя, так как мокрая зона не должна выходить на площадь жилого пространства ваших соседей.
При пример всех скрытых работ в квартире, которые требуют акта освидетельствования:
Перепланировка кухни
К ремонту кухни много требований. Наиболее строгие распространяются на кухни с газовой плитой. Нельзя:
- нельзя уменьшать кухню, чтобы ее площадь была менее 8 кв. м.. Если она изначально меньше, и это указано в плане БТИ, то она должна оставаться такой же площади – например, 6 кв.м.;
- объединять кухню с газовой плитой и жилую комнату без установки плотно закрывающихся дверей или замены газовой плиты на электрическую. Это могут быть обычные двери, раздвижные или стеклянные. Запрещены только пластиковые двери-гармошки;
- переносить газовую плиту без разрешения от газовиков, даже если плита на гибкой подводке;
- расширять газифицированную кухню на жилую комнату и наоборот в квартирах на любых этажах. Для объединения кухни с комнатой нужна замена газовой плиты на электрическую. Тогда установка дверей не обязательна.
Так как газ взрывоопасен, все работы с газовым оборудованием должны контролировать техники Мосгаза. Подробнее обо всех требованиях переноса газовой плиты относительно стояков и водоотведения — в нашей памятке:
Получите важную информацию, что можно и что нельзя делать при ремонте
При переносе газовой плиты обязательно нужно получить справку из АО «Мосгаз». Вы можете перенести оборудование своими силами, но мы советуем заказывать все работы, связанные с газом, у специалистов, так как это исключает ошибки.
Перепланировка с кухней-нишей
Если вы хотите сделать дома кухню-нишу, тогда вам нужно помнить, что:
- ее можно сделать только в нежилом помещении: на кухне, в коридоре, кладовой или гардеробной;
- минимальная площадь кухни-ниши — 5 кв. м.;
- кухня должна иметь правильную прямоугольную форму;
- граница кухни-ниши должна быть отделена пристенком.
Перепланировка комнат с переносом стен
Здесь действует главное правило: при перепланировке вашей квартиры не должны ухудшаться жилищные условия соседей сверху, снизу и ваши в том числе. Переносить стены следует, учитывая эти правила:
В ремонте, затрагивающем стены, также нужно смотреть, какие они – несущие или ненесущие. Если у вас перегородки, то их можно сносить и возводить новые. С несущими конструкциями все сложнее – на них держится дом, поэтому нельзя:
- сносить несущие стены целиком;
- прорубать проемы в несущих стенах без согласия автора проекта дома;
- делать новые проемы без усиления.
Если вы решили сделать проем в несущей стене, нужно смотреть планы БТИ соседей сверху и снизу, была ли у них такая же перепланировка. Подробнее об этом читайте здесь.
При затрагивании несущих стен всегда нужно обращаться к авторам проекта дома – например, в МНИИТЭП или ГБУ «Экспертный центр». Они дадут заключение о возможности перепланировки.
Так выглядят правильно выполненные проемы с усилением металлоконструкциями:
Кроме того, в квартире нельзя:
- обшивать стояки отопления без возможности быстрого доступа. Нужно использовать только легкосъемные конструкции, которые не составит труда снять при специалисте из Мосжилинспекции;
- делать теплые полы от батарей.
Перепланировка лоджии или балкона
В Москве нельзя объединять лоджию и жилую комнату, если это изначально не предусмотрено проектом дома. Это нарушает тепловой контур дома. Объединение возможно только при одном условии – с установкой стеклопкета в проеме, разделяющем комнату и балкон.
Вот наглядный пример того, как можно и нельзя делать:
Сносить подоконный блок чаще всего разрешено, но нужно учитывать серию дома. На месте подоконника должны быть французские двери. Вы всегда можете проконсультироваться по этому и другим вопросам с инженерами АПМ-1:
Задайте вопрос эксперту в WhatsApp
Получите консультацию специалиста или отправьте нам на предварительную оценку необходимые документы.
Также при перепланировке, затрагивающей лоджию или балкон, нельзя:
- делать панорамное остекление, если у всех балконов в доме есть ограждение в их нижней части. Единый стиль оформления необходимо сохранить: если там зеленый профлист, то и у вас должен быть зеленый профлист, хоть это и выглядит неэстетично;
- выносить остекление за пределы балкона для устройства подоконника;
- делать теплый пол на балконе и устанавливать там радиаторы отопления – это также влияет на тепловой контур дома;
- убирать противопожарный пристенок. При его сносе нужна установка огнеупорных глухих стеклопакетов;
- убирать утеплитель на стенах лоджии, даже если вы замените внешние стеклопакеты на теплые и дополнительно утеплите внешний контур. Разрешено заменять этот слой на аналогичный материал с сохранением общей толщины стены.
Скачайте нашу памятку со всеми ошибками во время перепланировки:
Получите важную информацию, что можно и что нельзя делать при ремонте
Чем грозит незаконная перепланировка
Если вы не согласуете перепланировку или сделаете ее с нарушением установленных правил, вы нарушите закон. Вот, какие негативные последствия могут быть:
- Штраф. Мосжилинспекция назначит штраф, независимо от того, исправите вы недочеты или нет. Размер — от 2000 ₽ до 2500 ₽.
- Возврат квартиры в прежнее состояние. Если перепланировка сделана с нарушением строительных и санитарных норм, узаконить ее не получается. Даже после уплаты штрафа. Придется переделывать ремонт и возвращать квартиру в прежнее состояние. Хозяин квартиры все это делает за свой счет.
- Суд. Если не выполнить требования Мосжилинспекции, она подаст в суд. Помимо того, что все равно придется вернуть квартиру в прежнее состояние, придется оплатить все судебные издержки. Еще суд может назначить дополнительный штраф за невыполнение его решения — астрент. Если затянуть с ремонтом, придется платить этот штраф за каждый день просрочки. Кроме того, приставы могут запретить выезд из страны на время, пока решение суда не исполнено. Даже если поездка нужна по уважительной причине, выехать не получится.
- Проблемы при продаже. Если продавать квартиру с неузаконенной перепланировкой, цена будет ниже, чем у таких же квартир без проблем с документами. Дело в том, что перепланировку в любом случае придется или узаконивать, или устранять. Только это ляжет на плечи покупателей. Поэтому цену они снизят. Быстро узаконить перепланировку перед продажей тоже не получается, никаких ускоренных режимов работы у Мосжилинспекции нет. Даже если доплатить.
Что можно делать при перепланировке
При перепланировке можно делать все, что не запрещено. Менять расположение комнат, переносить батареи, плиту и сантехнику, делать декоративные подиумы и ниши. Безопасность этих работ должна подтвердить специализированная организация — проектное бюро с допуском СРО. А потом все проверит Мосжилинспекция.
Расскажем, что разрешается делать при перепланировке на самых частых примерах.
Можно сносить перегородки, если это не несущие стены. Можно демонтировать любые перегородки внутри квартиры. Конечно, если эти стены не несущие. Также можно возвести новые и благодаря этому получить столько комнат, сколько нужно вашей семье. Можно оборудовать гардеробную — или, наоборот, избавиться от ненужной кладовки.
В проекте перепланировки снесенные стены отображаются синим пунктиром, а вновь возведенные — черными жирными линиями. Посмотреть проект.
Можно объединять ванную и туалет. Совмещенный санузел — одна из самых распространенных перепланировок. Появляется больше места для расстановки сантехники, шкафов, стиральной машины. Такие санузлы выглядят просторнее.
Можно заменить ванну на душевую кабину. Что будет стоять в ванной, можно выбирать по своему усмотрению. Душевая кабина занимает меньшую площадь, а, значит, санузел станет еще просторнее. Можно установить и ванную, и душ.
Можно убрать перегородку между кухней и гостиной, если у вас электроплита. Можно сделать кухню-гостиную и вообще убрать стену между жилой комнатой и кухней. Или оставить часть стены в виде стойки или арки. Нужно будет обозначить, где заканчивается кухонная зона и начинается жилая зона. Это можно сделать с помощью пристенка.
Можно перенести кухню в коридор. Такое решение позволит сделать из комнаты, где раньше была кухня, дополнительную спальню или рабочий кабинет. Площадь кухни-ниши должна быть не меньше 5 кв. м.
Можно убрать дверь и сделать проем. Дверь между комнатами не обязательна. Их можно снять или поменять механизм, например с распашных на раздвижные. Есть одно исключение, когда дверь снять не получится — если это дверь на кухню с газовой плитой.
Снести подоконный блок и поставить французское окно. Это единственный вариант визуально объединить жилую комнату и балкон. В некоторых случаях нужно будет оставить часть стены — уточняйте это, когда будете заказывать проект перепланировки.
Перегородка между ванной и кухней (подскажите материал)
Такое дело: имеется двухкомнатная квартира с очень маленькой кухней и раздельными ванной комнатой и туалетом. При совмещении туалета и ванной есть возможность расширить кухню на 30-40 см. И собственно вопрос, который мучает меня уже недели две: из какого материала поставить перегородку? При условии, что на данную перегородку будут вешаться шкафы кухонного гарнитура (а зная о наличии нашей разного типа посуды, то вес будет приличный) и толщину хочется не более 10 см.
Лично я знаю, что вообще перегородки в квартирах делают из:
1) кирпича
2) Блок селикат
3) пеноблок
4) газобетон
5) еще слышал о пазогребневом блоке
Подскажите, что лучше может подойти при данной задаче, что менее затратно.
P.S. Была идея у моего отца залить стену бетоном по арматуре и кладочной сетке. Интересно кто нибудь заливал?
Есть пазогребневые блоки-силикат. Не путать с газосиликатными!! Они толщиной от 8см, полнотелые, наполнитель - мелкий гравий, по прочности - как силикатный кирпич: на порядок прочнее того что пено- газо-.
Если не найдёте - гипсолитовый пазогребень, влагостойкий, тоже 8см, полнотелый (без трубчатых полостей внутри).
В любом случае, сложить из пазогребня можно столь ровно, что штукатурка даже со стороны кухни не потребуется: максимум - шпаклёвка, если под обои.
Влагостойкий полнотелый пазогребень, 10 см. На клей Перлфикс. Армировать кладку обязательно
Труд без искусства - Варварство!
05.05.2015 в 21:48Вопрос был задан по лучшему материалу для перегородки?
А не как самый простой материал для монтажа и более-менее надёжный.
На мой взгляд наилучшие перегородки, это из красного рабочего кирпича "на ребро" или синоним в четверть.
Да и с предварительным вымачиванием в воде, перед кладкой.
Труженик написал :
Влагостойкий полнотелый пазогребень, 10 см. На клей Перлфикс. Армировать кладку обязательно
Армировать проволокой вдоль кладки на гребень?
06.05.2015 в 08:46Prok12 написал :
Есть пазогребневые блоки-силикат. Не путать с газосиликатными!! Они толщиной от 8см, полнотелые, наполнитель - мелкий гравий, по прочности - как силикатный кирпич: на порядок прочнее того что пено- газо-.
Если не найдёте - гипсолитовый пазогребень, влагостойкий, тоже 8см, полнотелый (без трубчатых полостей внутри).
В любом случае, сложить из пазогребня можно столь ровно, что штукатурка даже со стороны кухни не потребуется: максимум - шпаклёвка, если под обои.
Вот как раз я вчера блок селикат видел в строительном 8 см , полнотелый. Его я так понимаю садят на спец.клей (в данном магазине есть только "Геркулес"), а армирование проволокой нужно делать? По весу он вроде как получается тяжелее бывшей кирпичной кладки, это нормально? (квартира на 4 этаже)
И еще вопрос по гипсолитому 8 см: он выдержит нагрузку подвесных шкафчиков кухонного гарнитура?
Из чего сделать перегородку между кухней и ванной?
Перегородки сделаны в новостройке из блоков 8 см, стены кое какие ломаем. Вопрос вот возник из чего сделать перегородки межкомнатные. Блок или ГКЛ (водостойкий советуют - типа крепче) в два слоя. На стене будет висеть кухонный гарнитур с одной стороны с другой плитка. Конструкция из ГКЛ кажется какой то хлипковатой, профили эти жиденькие как-то все не надежно выглядит. Посоветуйте у кого опыт есть что положить??
Прилагаю демонтаж стен и монтаж
28.11.2013 в 18:18Со стороны ванны лучше уж не ГКЛв, а Аквапанель.
По идее если сделать гипсач с закладными - и гарнитур выдержит, но мне тоже показалось хлипковато, сделал себе из ПГП (тоже влагостойкой).
Про ПГП - можно, но тогда монолитный, без дырок. При этом от тяжелее при такой же прочности и любит отваливаться большими кусками. Кладется быстрее блоков.
С другой стороны, можно и ГКЛВ, так как у Вас его много будет, а клась одну стену. В этом случае надо сделать закладку под крепление кухни.
28.11.2013 в 20:35Дон Педро написал :
любит отваливаться большими кусками
в процессе переноса-кладки или уже от готовой стены?
28.11.2013 в 21:01Дон Педро написал :
любит отваливаться большими кусками.
Газосиликат чайнику ровно положить - ой как непросто будет.
28.11.2013 в 23:55Буду не сам делать а строители, что такое ПГП ? Если пазогребневые плиты то они тоже кажутся сопливыми-не знаю как эксплуатации.
29.11.2013 в 02:54Александр44 написал :
что такое ПГП ? Если пазогребневые плиты
Да, так и есть!
Они бывают разной толщины, хотя и 80мм вполне крепко стоят
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
29.11.2013 в 10:27Александр44 написал :
Если пазогребневые плиты то они тоже кажутся сопливыми-не знаю как эксплуатации.
Ну, если вам 8 - или 10- сантиметровые блоки кажутся сопливыми - вяжите арматуру, ставьте опалубку и заливайте монолит из бетона М-300, не ошибетесь
29.11.2013 в 12:01bober8848 написал :
вяжите арматуру, ставьте опалубку и заливайте монолит из бетона М-300, не ошибетесь
В таком случае может возникнуть другая проблема. Не каждый перфоратор эту стенку возьмет =)))
29.11.2013 в 14:28bober8848 написал :
Ну, если вам 8 - или 10- сантиметровые блоки кажутся сопливыми - вяжите арматуру, ставьте опалубку и заливайте монолит из бетона М-300, не ошибетесь
кстати, чтобы не ошибаться, я именно так и делаю. именно по сетке 50Х50Х4 пескобетоном М-300. толщИны стенок 5см, и 7см. и перфоратор совершенно спокойно сверлит эту ЦПС (а напряженный бетон дома отлить не удастся). и режется алмазным диском (даже китайским) без проблем.
одно НО -я делаю это сам себе, у меня нетрадиционная строительная ориентация. потому что традиционной -на работе хватает.
и трудоемкость (как следствие стоимость работ наемной бригадой) будет очень высокой. и сроки такой стеночки -около недели.
Попрошу не умничать с монолитом. Посоветуйте блоки их выбор широк на сегодняшний день.
29.11.2013 в 15:48sanya1965 написал :
и сроки такой стеночки -около недели.
И практического смысла в квартире - около нуля
29.11.2013 в 16:27Как заложить закладные в ГКЛ , если я не знаю на какой высоте будет кухонный гарнитур висеть.
29.11.2013 в 16:37Александр44 написал :
Как заложить закладные в ГКЛ , если я не знаю на какой высоте будет кухонный гарнитур висеть.
вроде высоты более-менее стандартные все? либо потом подгонять гарнитур под высоту.
А так - вообще лучше заранее все продуамть, а потом делать уже, а то потом получаются и подводки для воды через два шкафчика, и дырка для розетки посудомойки в шкафу, и вытяжка через удлинитель подключенная.
Довольно долго размышляю над схожей проблемой.
Газосиликат положил у себя в качестве ограждения лоджии (снаружи металлическая рамка и пенопласт), опыта эксплуатации пока нет, но могу поделиться информацией, которую удалось собрать:
- Газсиликат не влагостойкий, соответственно для ванной не очень. Может быть, бывает и влагостойкий, но на это надо обращать внимание.
- Со слов кондиционерщика и многих строителей в нем совершенно невозможно закрепиться. Вылетают даже химические анкеры.
Для себя пока остановился на ГКЛ в два слоя с прослойкой из пенофола (для улучшения шумоизоляции, посмотрим, поможет или нет).
Со стороны ванной будет аквапанель, правда пока размышляю, ставить два слоя аквапанели или внешний слой аквапанель а внутренний влагостойкий ГКЛ, если кто-нибудь посоветует, стоит так делать или нет, буду очень признателен.
Там где планируется нагрузка (у меня правда вешалка для одежды, а не шкафчик, но еще неизвестно, что тяжелее). Планирую внутренний слой ГКЛ заменить на фанеру.
Александр44 написал :
Попрошу не умничать с монолитом. Посоветуйте блоки их выбор широк на сегодняшний день.
с монолитом я не умничаю, и фото выкладывал. т.е. я конкретно решал похожую задачу своим методом.
выбор блоков влагостойких почти нулевой. те, что проходят по влаге (силикатные), не подходят по нагрузке на перекрытие. да и не выпускаются они 8см, минимум -10см.
блоки НЕвлагостойкие (пено-, газо-) не подходят для мокрых зон, и по сути ненагружаемы.
гипсы в мокрой зоне опять же противопоказаны.
также есть вариант (я от него отказался) по профтрубе (20Х20 +20Х40) сваять каркас с закладными, с ванной Аквапанель, с кухни ГКЛВ в два слоя. внутрь -минвата +провода. профтрубу -варить, или уголками через вытяжные стальные заклепки.
по крайней мере, последний вариант гарантирует отсутствие "волнистости", которым страдают через некоторое время нагружаемые традиционные кнауфовские конструкции.
Есть же ПГП влагостойкий, в чём проблема? В ванной всё равно плитка будет и, при правильной подготовке, стена будет вести себя нормально.
29.11.2013 в 21:50sanya1965 написал :
гипсы в мокрой зоне опять же противопоказаны.
Для очнувшихся от столетней спячки могу сказать, что есть такая вещь, как гидроизоляция.
Для неочнувшихся - гипсолитовым санкабинам в хрущевках уже лет 50 скоро стукнет
Master111 написал :
Есть же ПГП влагостойкий, в чём проблема?
Он ТС почему-то "хлипковат" )))
30.11.2013 в 01:29Пазогребневые плиты лучше чем блок? Какие плюсы и минусы. Их укрепляют арматурой?
30.11.2013 в 01:55Минусы - отдельные плиты тяжелее (если не самому таскать - пофигу), худшая звукоизоляция (вытекает из первого плюса). Возможно, выйдут чуть дороже.
Плюсы - получается практически монолитная конструкция (выолмать один блок - почти нереально, но поэтому же резонирует), вешается все что угодно (на правильный крепеж, и сверлим без удара), легче и быстрее кладутся, поверхность не требует штукатурки, да и шпатлевки - по-минимуму).
Их крепят только к стенам-полу, между собой они скреплены соответственно пазом-гребнем
30.11.2013 в 02:18Александр44 написал :
Пазогребневые плиты лучше чем блок? Какие плюсы и минусы.
В общем, распространенный материал.Правда не всем "пользователям" приходится по душе.
Вот недавно был .
Лично я везде применяю газосиликат.Уже давно(очень давно).Причем и в "мокрых" и "немокрых" зонах.Под плитку и штукатурку.Спокойно ставлю в них двери и навешиваю мелкие "прибамбасы".Установщики натяжных потолков крутят к нему профиль без лишних вопросов.
Единственное,я делаю "закладные" под предполагаемую навеску чего-то тяжелого.Например,вешал накопительный нагреватель большой.Пришлось выложить вставку из кирпича.
Полнотелый пазогребень гидро, 10 см толщиной, Кнауф - лучшее решение.
Для этой перегородки главное требование - прочность и гидроизоляция, что и беспечивает ПГП.
Если учесть, что со стороны кухни надо выводить угол 90 градусов,штукатурить надо, то так заодно решается и проблема шумоизоляции.
Хотя не всегда штукатурим, итак отлично, да и пеноблок тоже уважаю
Труд без искусства - Варварство!
01.12.2013 в 03:31Почитал пост ненависти, пишут сильно резонирует и ретранслирует соседей. Думаю выложука я из кирпича ее
01.12.2013 в 18:51Александр44 написал :
Почитал пост ненависти, пишут сильно резонирует и ретранслирует соседей. Думаю выложука я из кирпича ее
А нагрузка на перекрытие позволит?
01.12.2013 в 19:11bober8848 написал :
Slonobas написал :
любит отваливаться большими кусками
Это крайне неприятная особенность ПГП, о которой почему-то часто забывают. Встречается редко, но если встречается - доставляет хорошо. Если торчащий в ПГП дюбель по каким-то причинам достиг прочности, при которой ПГП начинает разрушаться, то от нее обычно отлетает целый пласт. Т.е. скол идет не "на вырыв", как у газо- или пенобетона, а "на срез" от основания дюбеля. Понятно, что штукатурится, но ощущения те ещё. Посмотрите в на рынке или в магазине битые ПГП - станет понятно.
Это не значит, что у ПГП нет достоинств:
- при качественной кладке не нуждается в штукатурке
- в полнотелых можно использовать обычные дюбеля
Поэтому полнотелая водозащищенная - это вполне вариант. Но и никаких достоинств, по сравнению с газисиликатом, я у них не вижу.
Александр44 написал :
Почитал пост ненависти, пишут сильно резонирует и ретранслирует соседей. Думаю выложука я из кирпича ее
Если найдете тех, кто Вам из кирпича на ребро хорошо сложит (из всего предложенного - это самый трудоемкий и сложный вариант), то тогда да. Если же класть в полкирпича, то прочность явно избыточная и стена получится очень толстой и тяжелой.
Кто объединял в панельном доме ванну с туалетом?
16 этажка. Хочу убрать перегородку и объединить ванну с туалетом.
А еще буду сносить полностью стену на которой сейчас две двери(в ванну и туалет) для того, чтоб передвинуть ее на 50см, т.е. увеличить ванну, но сузить проход на кухню.
Знаю что туалетно-ванный блок вставлялся цельной бетонной конструкцией и соответственно имеем двойной пол, двойной потолок, и двойные стены (кроме той стены что соседствует с кухней). Советуют в таком случаее сносить не только стену на которой две двери, а и весь блок (стены и потолок). Мол увеличится и высота и ширина. Как будут сносить стены я догадываюсь, а вот как будут "ловить" бетонный потолок я не понимаю. Кто слыхал о подобном?
п.с. жестким сторонникам раздельной ванны и туалета просьба отказаться от коментариев.
СЕГОДНЯ МНЕ СТЫДНО БЫТЬ УКРАИНЦЕМ!
25.12.2011 в 23:20Для начал убедитесь есть ли у вас этот "потолок". Он есть далеко не всегда.
Читайте также: