Гипсовая стена может быть несущей
Обновлено: 13.05.2024
Перепланировка в квартире: что можно, а что нельзя делать. С примерами от архитектора
Вы хотите сделать ремонт с переносом стен или купили новостройку свободной планировки. Рассказываем, что разрешают строительные нормы, какую перепланировку в квартире можно сделать, а какую — нельзя, и объясняем, как (и зачем) переделки нужно согласовывать с государством.
Что можно делать без согласований
Не требует согласований обычный ремонт квартиры без изменений конфигурации помещений: замена встроенной кухни, переклейка обоев, смена напольного покрытия (но не всегда можно менять материал на более тяжёлый: например, вместо деревянных полов можно постелить ДСП, а на него положить линолеум, но нельзя делать без согласования тёплый пол с цементной стяжкой). Можно заменить двери, окна, ванну на душ (в том числе душ строительного исполнения), закрыть коммуникации гипсокартонными коробами и прочее.
Согласования не требуют также:
- разбор или создание встроенной мебели (шкафов, антресолей), которая не образовывает при этом отдельные помещения;
- установка лёгких раздвижных дверей (например, при зонировании комнаты с помощью полупрозрачных раздвижных дверей-купе);
- перестановка электроплиты на кухне;
- установка зонирующих перегородок из лёгких материалов (например, гипсокартона), которые не доходят до потолка;
- замена и перенос батарей ближе к стояку или дальше от него без прокладки новых подводящих сетей;
- установка кондиционеров и антенн на наружную стену дома (если это разрешено делать в вашем доме);
- остекление балконов и лоджий (без объединения с квартирой, без надстройки балкона, без устройства отопления и т. п.). Если дом относится к памятникам архитектуры, остеклять балконы на внешних фасадах нельзя.
Что можно согласовать легко
Изменения, которые не меняют помещение принципиально и не влияют на безопасность конструкции дома, согласуют без проблем.
Перед началом ремонта нужно уточнить в управляющей компании, какие стены в доме несущие, а какие нет. Также там можно узнать, где проложены вентиляционные каналы, электрические сети и другие коммуникации.
В городских жилищных отделах или в БТИ есть полный список разрешённых изменений, обычно в него входят:
- объединение туалета и ванной, в том числе с «захватом» части коридора или кухни;
- разделение санузла;
- пробивка дополнительных проходов в НЕнесущих стенах. Обратите внимание: проход или арка не равносильны сносу стены! Например, в перегородке между кухней и комнатой можно сделать арку или поставить раздвижную дверь, чтобы получилась кухня-гостиная. Полностью объединять эти помещения нельзя, если в квартире проведён газ;
- выравнивание пола с помощью цемента или специальной смеси и устройство тёплых полов. При этом в домах с железобетонными перекрытиями отопление пола должно быть автономным, не связанным с основной системой. Если в вашем доме деревянные или смешанные перекрытия, нагружать их тяжёлой цементной стяжкой и тёплыми полами нельзя: для выравнивания пола можно положить ДСП, а на него — напольное покрытие;
- перенос НЕнесущих стен в квартире ради изменения конфигурации комнат (но нельзя оставлять какие-то комнаты без окна или без батареи);
- объединение комнаты с коридором или его частью;
- строительство перегородок до потолка, которые образуют отдельные помещения: например, гардеробную. Пример такого зонирования в двухкомнатной хрущёвке мы рассматривали здесь.
Узаконить такие перепланировки можно в БТИ, городском жилищном отделе или в МФЦ (в муниципалитете подскажут, кто отвечает за это в вашем городе).
Комментарий от архитектора Марии Зайцевой, эксперта Яндекс.Недвижимость:
Делать перепланировку до получения официального разрешения в БТИ не рекомендуется. Но если речь идёт о простых вариантах (например, переносе проёма двери в НЕнесущей стене на полметра влево или вправо), то можно начать ремонт до официального согласования: вряд ли инспекторы БТИ будут придираться к таким деталям. Но лучше делать всё по порядку: сначала согласовать работы, затем начинать их.
Важно: даже если вы даже сделали несущественную переделку, но не согласовали её, она всё равно будет считаться незаконной перепланировкой квартиры, пока вы не получите все необходимые разрешения.
Что можно сделать, но это будет сложнее
Более сложные проекты могут быть согласованы, но с трудом. К ним относятся:
· создание веранды или отдельного входа в квартиру на первом этаже дома;
· надстройка, расширение балкона;
· перенос инженерных коммуникаций;
· объединение двух квартир на разных этажах.
Такие работы затрагивают несущие конструкции дома и могут угрожать безопасности остальных жильцов. Чтобы их разрешили, нужно заказать комплексный проект у профессиональных архитекторов, причём часто требуют, чтобы его делали авторы дома или их правопреемники.
Среди популярных дизайнерских решений, которые сложно согласовать, — утепление балкона или террасы с установкой тяжёлых многокамерных стеклопакетов и устройством дополнительной стяжки на полу. Создание такой «дополнительной комнаты» на балконе увеличивает нагрузку на плиту: она может не выдержать и рухнет. А ещё это способно повлиять на вентиляцию наружных стен дома и создать парниковый эффект.
Такие перепланировки делать можно, но в очень редких случаях. И придётся постараться, чтобы всё одобрили. Часто такие переделки не согласовывают по принципу «никто не узнает». Но в дальнейшем продать квартиру с неузаконенной перепланировкой бывает затруднительно: покупателей отпугивают возможные проблемы и они просят скидку (а банки и вовсе не согласовывают ипотеку для таких объектов).
Какие перепланировки делать нельзя
Некоторые перепланировки нельзя согласовать ни при каких обстоятельствах. Их объединяет принцип: нельзя делать то, что может нарушить безопасность дома или затруднит доступ к общим инженерным коммуникациям.
К запрещённым перепланировкам в квартире относятся:
- перенос кухни или санузла так, чтобы они располагались над жилыми комнатами (даже незначительное наложение зоны кухни или санузла на зону жилой комнаты ниже этажом не допускается);
- объединение кухни с комнатой, если дом газифицирован;
- объединение балкона с квартирой и вывод на балкон центрального отопления;
- присоединение к квартире части подвала или крыши;
- снос несущих стен или создание в них проходов;
- ликвидация или уменьшение вентиляционных каналов;
- заливка бетонной стяжки в домах, которые на это не рассчитаны (здания с деревянными перекрытиями или панельные хрущёвки).
Таких «нельзя» довольно много: для конкретного дома лучше уточнить все пункты в БТИ или конструкторских бюро.
Чем грозит неузаконенная перепланировка квартиры
Строительные нормы придуманы не просто так: от них зависит безопасность дома и комфорт жизни в нём. Как минимум, вам может стать неудобно жить самому, а как максимум — может рухнуть полдома. Так, в апреле 2019 года на Гражданском проспекте в Санкт-Петербурге из-за самовольной перепланировки обрушилась стена и разошлись панели. Были прецеденты, когда гибли люди. Например, в Выборге в 2006 году из-за перепланировки обрушилась четырёхэтажка и погребла под собой 7 человек.
Кейсы от архитектора Марии Зайцевой, эксперта Яндекс.Недвижимость:
Вот несколько реальных случаев из моей практики, когда клиенты делали несогласованные перепланировки и пожалели об этом.
Пробили общую стену с шахтой лифта и не смогли жить в квартире из-за шума
Семья сделала нишу для стиральной машины, пробив стену в шахту лифта (рабочего!). Конструктивно, кстати, это было безопасно, но перепланировка повысила уровень шума в квартире до нестерпимого. Каждый раз, когда ехал лифт, это было слышно во всей квартире. Единственное, что мы могли им посоветовать, — переделать всё обратно.
Выдолбили углубление в стене, и она обледенела
Другой клиент расширил спальню на 13 сантиметров: ради них он выдолбил нишу для кровати в стене. Стены в доме были достаточно толстыми, 38 см — после такого «дизайнерского» решения осталось ещё 25 см. Однако за стеной был деформационный шов между секциями дома — это зазор, который делается для сейсмической безопасности и уменьшения нагрузки на конструкции дома из-за теплового расширения при сменах сезона. Квартира стала сильно промерзать, вплоть до того, что стена спальни обледенела. Пришлось возвращать всё назад.
Обрезали вентиляционный канал и получили плесень на стенах
Часто во время ремонта перерезается вентиляционный канал, что нарушает циркуляцию воздуха в доме. Из-за этого в квартире может появиться плесень (и не только у вас). Решение то же, что в предыдущих случаях: тратить деньги, время и силы на то, чтобы всё вернуть в первоначальное состояние.
Объединили лоджию и комнату и замерзли
Нередко люди объединяют лоджию и комнату (или кухню), чтобы получить больше пространства. Но в нашем климате это обычно заканчивается плохо: полгода в объединённой комнате будет очень холодно. А если включить обогреватель, то это увеличит расходы на электричество и повысит риск пожара из-за короткого замыкания, так как нагрузка на сеть будет повышенной.
Изрешетили несущую стену ради полочек для статуэток и потеряли несколько сот тысяч рублей
Самый страшный (и одновременно забавный) кейс у меня был такой. Один любитель статуэток и сувениров из путешествий заказал дизайнеру серию маленьких ниш специально для коллекции. Дизайнер спроектировал все правильно: ниши должны были быть сделаны из гипсокартона. Но заказчику было жалко терять 15 сантиметров, и он заказал бригаде строителей… долбить несущую стену. Бригада была непрофессиональная и изрешетила стену как сыр. О перепланировке знал инженер технадзора, он зашёл проверить, как ведутся работы, и спас целый дом: ремонт делался на втором этаже новой, ещё почти незаселённой 10-этажки. Здание почти наверняка рухнуло бы, когда заехали люди, завезли мебель, технику, и нагрузка бы многократно возросла. В итоге стену пришлось скреплять железной рамой и обшивать гипсокартоном. Хозяин заплатил и за проект усиления стены, и за его исполнение. Зато ниши под статуэтки глубокие вышли, да.
А ещё с неузаконенной перепланировкой будет сложно продать квартиру
Несогласованная перепланировка может помешать продать квартиру в будущем. Покупатель, скорее всего, запросит план БТИ (а в случае с ипотекой это обязательное условие). Если реальность будет расходиться с ним, то возможны варианты.
- В случае простых перепланировок, которые можно узаконить, у вас попросят скидку за квартиру (потому что перепланировка всё-таки не узаконена, решать эти проблемы будет новый владелец).
- Если сделана запрещённая законом перепланировка, от покупки могут отказаться. А самые рисковые покупатели попросят большую скидку. Никакой «интересный ремонт» и «оригинальные решения», на которые было потрачено много денег и сил, в этом случае не окупятся. Квартиры с запрёщенными перепланировками с трудом находят покупателей.
Ну, а если я буду жить сам. Никто же не узнает!
О перепланировке узнать легко — к примеру, вы вызовете сантехника из управляющей компании, а он увидит серьёзные нарушения и заявит о них в контролирующие органы. Или к вам зайдёт дотошная соседка по дому. Или у ваших соседей начнутся проблемы — появится трещина в стене, просядет потолок, тогда к вам придут специалисты из жилищной инспекции. Совсем не пустить их в квартиру вы не имеете права, только согласовать удобное для вас время визита. В крайнем случае жилинспекторы смогут обеспечить себе доступ в квартиру через суд. И всё равно увидят незаконную перепланировку, которую вы сделали.
После визита контролирующие органы передадут дело в суд, который обяжет вас заплатить штраф до 2500 рублей и — самое неприятное — вернуть всё назад в установленный срок.
Если вы не переделаете квартиру, жилинспекция повторно подаст в суд, и тогда квартиру могут отобрать за нарушение Жилищного кодекса и Кодекса об административных правонарушениях и продать с торгов. Как правило, с большим дисконтом, до 30%. А вам отдадут сумму за вычетом расходов на работы по возвращению жилья к исходному состоянию.
Например, изначально ваша недвижимость стоила 4 млн рублей. Вы объединили кухню с балконом и сделали там тёплый пол. Затраты на переделку приглашённый судом эксперт оценил в 500 тысяч рублей. А с торгов квартиру продали за 3 млн. На руки вы получите 2,5 млн рублей.
А если ваша переделка нанесла ущерб соседям, суд заставит компенсировать ещё и их затраты на ремонт.
Несущая стена
Может ли быть несущая стена деревянной? В квартире деревянная оштукатуренная стена, которая при надавливании заметно "шевелится". Угол между стеной и потолком имеет трещины и заметны щели. Если стена шатается, значит потолочные плиты на неё не давят и она кроме своего веса ничего не несёт и являеться просто перегородкой, так ли это?
Дополнен 9 лет назад
в плане было бы указано, я бы не спрашивал, ага?
Дополнен 9 лет назад
для согласования перепланировки нужно обратиться в БТИ, я так полагаю?
Лучший ответ
Если хрущевка, то это как у меня, ломайте смело, она не несущая. Сверху к ней прибит толь и примазан штукатуркой к потолку, снизу держится на половицах, а только по бокам - на 2 или 3 штырях, вбитых в кирпичную стену. Осторожней с проводкой! Я на месте той самой стены воспроизвела такую же из ГКЛ, только потоньше и ровную, поэтому согласовывать ничего не стала. Если соберусь продавать, то "буду решать задачи по мере их поступления", как говорили одни мои мастера, которые вначале занесли на4 этаж полторы сотни кирпичей, а через неделю унесли половину обратно:))
Остальные ответы
сломай-увидишь
а вообще в плане квартиры должно быть все указанно
Да, это так. Но перепланировку все равно придется согласовать
частенько несущие стены ничего не несут!
Там плиты или лаги ?
Какие перекрытия, если плиты. Так посмотрит где начало плиты а где конец. Дерево точно не служит несущей опорой для бетона. Бти только чертит планы и все. А список документов для перепланировки можете взять в архитектуре вашего района.
Недавно наткнулся на приколюху. Несущая стена на деле оказалась рядом деревянных колонн, зашитых деревянной же обрешеткой и оштукатуренных. Выясните этот вопрос.
Как понять какая стена несущая? Что за нагрузку она должна нести?
Отличить несущую стену от ненесущей достаточно просто. Несущая стена — это естественное продолжение и неотъемлемый элемент конструкции здания, который служит опорой для балок или бетонных плит потолочного перекрытия, она в буквальном смысле «несет» на себе определенную нагрузку. Если вы мысленно удалите ее из конструкции здания и такое удаление нарушит целостность здания, значит, стена несущая. .
Ненесущая стена — это, в большинстве случаев, обычная внутренняя перегородка дома или квартиры, изготовленная из более легких материалов. Удаление такой стены не может повлечь за собой перераспределение нагрузок в конструкции здания. В случае, если определение конкретного вида стены все же вызывает затруднения, лучше всегч» проконсультироваться у специалистов.
Остальные ответы
Если у вас панельный хрущевский дом, то несущая стена - это любая, кроме наружного ограждения, тонкой перегородки ванной комнаты и часто тонких стен кладовок. Все, что имеет толщину от 12 см, является несущей конструкцией. Т. е. в панельном доме это практически любые стены, которые хочется снести. У вас в любом случае на руках должен быть план квартиры, там есть обозначения специальные для несущих стен.
Несущая стена самая толстая, еще можно посмотреть как плиты расположены, если они очень длинные, то несущая стена близка
А ты гвоздь в нее забей, если будет облом то вероятно несущая. =)
Еще лучше на проект посмотреть.
Штроба и штробление стен. Все нюансы.
Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.
Перепланировка квартиры 2021- что можно, а что нельзя?
Проем в несущей стене. Все требования.
Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2021. Все нюансы.
Как определить несущую стену
Сведения приведенные в данной статье должны дать вам понимание как, с высокой долей вероятности, определить какая стена несущая, а какая нет .
Но проводить любые перепланировки нужно только на основании инженерного обследования, так как конструкции зданий очень разнообразны и далеко не всегда, даже опытный инженер, может определить несущая стена или нет только на основании измерения толщины стены.
Дадим простое определение несущей стены:
Несущая стена, это стена на которую опираются элементы, расположенные на верхних этажах жилого дома.
Сразу отметим чем отличается несущая стена от перегородки
Перегородка это: внутренняя вертикальная ограждающая ненесущая стена, опирающаяся на перекрытие, и разделяющая смежные помещения в здании.
Условно разделим все стены на
не несущие
И НЕСУЩИЕ ,
являющиеся предметом данной статьи.
Определяем несущую стену. Как узнать несущая стена или нет?
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В ПАНЕЛЬНОМ ДОМЕ
- Как измерить толщину стены
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В БЛОЧНОМ ДОМЕ
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В КИРПИЧНОМ ДОМЕ
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В МОНОЛИТНОМ ДОМЕ
Как обозначаются несущие стены на плане БТИ
Можно ли затрагивать несущие стены
- Можно ли снести несущую стену в квартире?
- Можно ли перенести несущую стену?
- Можно ли сделать проем в несущей стене?
- Штробление и сверление несущих стен.
Какие стены несущие в панельном доме
1 Вариант:
99 процентов панельных домов построены по типовым проектам.
То каждая из них имеет шифр проекта, то есть серию, и построены по принципу повторения единой силовой схемы.
В начале можно попробовать определить серию панельного здания по информации описанной в данной статье.
Также можно воспользоваться базой несущих стен расположенных на нашем сайте.
В каждой серии размещена планировка, с отмеченными на ней несущими стенами.
ЕСЛИ РЕЗЮМИРОВАТЬ КРАТКО:
В большинстве относительно современных панельных серий домов, все стены перпендикулярные наружным стенам несущие*
2 Вариант:
Это измерить толщину стены.
Толщина перегородок (не несущих стен) варьируется от 50 до 100 мм.
В редких случаях перегородки бывают армированными. Например такое бывает в серии П-3.
Несущие же стены в панельных домах имеют толщину 140, 160, 180, 200, 220 мм.
Пограничными являются стены толщиной 120 мм.
В большинстве случаев они являются не несущими, но в нашей практике не раз встречались, в основном в не типовых сериях, и несущие стены толщиной в 120 мм.
Ну и рассмотрим также третий вариант, являющийся одним из самых популярных.
3. Вариант:
Задать вопрос тем кто разбирается в сериях домов больше чем среднестатистический владелец квартиры.
Мы не всегда разбираем данные письма в первую очередь, но стараемся отвечать на все запросы собственников .
Обычно вечером, после окончания активного рабочего дня, мы просматриваем данные письма и в рамках своих знаний и компетенций отвечаем собственникам касаемо вопросов по несущим конструкциям.
Задайте вопрос! Получите ответ в онлайн-режимеИз вышеописанного можно сделать вывод: что если толщина стены в панельном доме меньше 120 мм, то эта стена с высокой вероятностью не несущая. А если больше то несущая .
Как измерить толщину стены:
Измерять толщину стены необходимо минусуя отделочные покрытия.
Измерить толщину стены можно тремя способами:
1. В ТОРЦЕ СТЕНЫ
Самый простой способ. Для этого всего лишь необходимо приложить линейку в торце стены.
Минусом этого способа является то, что мы не знаем толщину отделочных покрытий и измерение будет не точным.
Но если допустим мы предполагаем (или знаем) какая толщина штукатурного слоя, то измерить ее можно достаточно точно.
2. ПРОСВЕРЛИВ СТЕНУ НАСКВОЗЬ
Но плюсом его является то что мы точно узнаем и толщину стены и толщину отделочных покрытий.
Минусом же является то, что не всегда это возможно сделать.
Обычно это реализуемо без проблем когда квартира готовиться под ремонт.
Допустим торец стены совмещен с какой либо другой стеной и его физически нет.
Тогда можно измерить общую длинную длинну и вычесть из нее длинну каждого простенка. И останется чистая толщина стены.
Однако способ также не лишен минусов, так как все также мы не будем знать толщину отделочных покрытий.
), часто вообще в ширину комнаты, что может дать погрешность.
Несущие стены в блочных домах
Определение, что является несущей стеной в блочных домах, не представляет сложностей даже для неспециалистов.
Во-первых, все дома блочной конструкции построены по типовым проектам, конструкционные особенности которых хорошо известны.
Здесь можно понять где несущие а где не несущие даже по плану БТИ.
Приложим три плана БТИ.
Думаем, что не нужно давать дополнительных комментариев касаемо вопроса где там несущие стены.
Кроме того, в данных стенах идут каналы вентиляции как самих квартир, так и подвальная.
Как определить несущую стену в кирпичном доме
Толщина кирпичной стены кратна размеру ширины и длины кирпича (120х250 мм.)
Также необходимо учитывать толщину шва раствора. Обычно это 10 мм.
Следовательно, кирпичные стены могут иметь толщины кратные 120, 250, 380, 510, 640 мм.
Дополнительно необходимо учитывать отделочные слои.
По практике толщина несущей стены из кирпича 250 мм и больше.
Большинство межкомнатных перегородок в кирпичных домах выполнены из дерева, кирпича или гипсобетона толщиной от 50 до 120 мм.
Кирпичных серийных домов значительно меньше чем панельных, кроме того даже в рамках одной серии конструктив может различаться, поэтому найти их описание достаточно сложно.
Но большинство домов, это сталинки или хрущевки со схожими планировочными решениям.
Рассмотрим их подробнее.
Несущие стены в хрущевке и сталинке
В отличие от хрущевок и домов более позднего периода, многие сталинки и дореволюционные здания построены из кирпича, причем абсолютное большинство имеет деревянные и смешанные перекрытия.
Правило относительно толщины несущих стен, как и в большинстве кирпичных зданий, в домах старой постройки и сталинках работает так же, как и в хрущевках.
В таких домах подчас встречаются несущие стены, колонны и ригели весьма значительной толщины, а кроме того, присутствуют разгружающие деревянные перегородки, работать с которыми следует так же, как и с несущими стенами.
В домах «старого фонда» зачастую определить, где находятся несущие стены, может только специалист посредством локальных вскрытий отделки в квартире и обследования состояния конструкций квартиры/дома.
Даже в том случае, если сталинка построена с межэтажными перекрытиями из железобетона, достоверно понять расположение несущих конструкций, без проведения полноценного инженерного обследования, удается далеко не всегда.
Несущие стены в монолитном доме
Монолитные и монолитно-кирпичные дома могут быть самой различной конструкции, но объединяет их одно – все несущие конструкции таких зданий выполняются из монолитного железобетона.
Конструктивно несущими элементами могут быть наружные или внутренние стены, их отдельные участки, пилоны, колонны, ригели и т.д.
Толщина несущих стен в монолитном доме обычно бывает 160, 180, 200, 250, 300 мм.
Колонны и пилоны могут быть самых различных сечений.
На вопрос, где точно узнать несущая ли стена в квартире монолитного дома могут ответить:
- Организация, проектировавшая здание (автор-проекта дома).
- Проектная организация с допуском СРО на соответствующих вид работ.
- Сам собственник если у него есть доступ к проектной документации.
*Комплект проектной документации должен находится в управляющей компании и там можно посмотреть конструктив дома.
Если квартира новостройка, то определить несущие конструкции достаточно просто.
Достаточно визуально осмотреть квартиру.
Все перегородки выполняются из пеноблоков, они естественно не являются несущими конструкциями, хотя их толщина может достигать 200-300 мм, то есть толщины пеноблока.
Несущие же конструкции визуально легко различимы так как выполнены из монолитного железобетона.
Также на них явно видны различные швы и отверстия зачеканеные раствором которые остались после снятия опалубок.
Несущие стены на чертежах проекта перепланировки квартиры в монолитном доме:
Если квартира в монолитном доме сдается без отделки, несущие стены и колонны определяются легко.
В отличие от перегородок, выполненных из облегченных блочных материалов (а то и не выполненных, просто намеченных в один ряд по полу) все несущие конструкции отлиты из бетона.
Как на плане БТИ обозначаются несущие стены
Поэтажный план квартиры БТИ с экспликацией к нему или технический паспорт содержат графическое отражение планировочного решения помещений, но они не показывают несущие конструкции.
План БТИ имеет другую цель – отразить положение стен и планировочного решения.
Ниже мы приведем несколько планов БТИ различных серий домов.
Мы сделали пометки на планах, и наше понимание КАКИЕ СТЕНЫ НЕСУЩИЕ, А КАКИЕ НЕ НЕСУЩИЕ основано лишь на ОПЫТЕ И ЗНАНИЯХ.
Собственнику же, не сталкивающемуся каждый день с различными сериями домов, получить однозначное понимание по несущим стенам из данных планов БТИ будет затруднительно.
Как вы видите на вышеприведенных картинках, на поэтажном плане БТИ несущие и ненесущие стены показаны практически одинаковой толщины, хотя в реальности их толщина отличается более чем в два раза.
Планы БТИ лишь приблизительно могут отразить, какие стены в квартире несущие, а какие нет.
Но, например, если в квартире есть одна монолитная несущая стена толщиной 20 см, а другая стена будет из пеноблока такой же толщины, то обе стены будут на БТИ будут показаны графически совершенно одинаково.
Можно ли затрагивать несущие стены?
Нам часто задают типовые вопросы.
Ниже мы дадим ответы о том какие работы можно и нельзя проводить с несущими стенами при перепланировке.
МОЖНО ЛИ СНЕСТИ НЕСУЩУЮ СТЕНУ В КВАРТИРЕ?
- В соответствии с пунктом 10.3 Приложения № 1 Постановления Правительства Москвы №508, сносить несущие стены полностью либо частично в домах любой серии категорически запрещено. Такой демонтаж приведет к существенному нарушению прочности, устойчивости и безопасности использования всего здания.
МОЖНО ЛИ ПЕРЕНЕСТИ НЕСУЩУЮ СТЕНУ?
- Нет, это не возможно. Никакое согласование, никакие мероприятия по усилению не помогут официально куда либо перенести несущую стену.
МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ПРОХОД В НЕСУЩЕЙ СТЕНЕ?
- Сделать и согласовать проем в несущей стене возможно. Но все зависит от множества нюансов и действующих требований. Например одинаковых сериях домов, на одинаковых этажах, в одинаковом месте, в одном случае проем в несущей стене согласовать возможно, а в другом при всех усилиях он не будет согласован. Поэтому каждый случай затрагивания несущих конструкций рассматривается индивидуально. Подробнее информацию о проемах в несущих стенах мы рассмотрели в данной статье.
ШТРОБЛЕНИЕ И СВЕРЛЕНИЕ НЕСУЩИХ СТЕН.
- Выполнять горизонтальные или вертикальные штробы в несущих стенах под электропроводку или трубы водоснабжения запрещено согласно пункту 10.11 Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы №508. Сверлить же несущие конструкции под элементы крепежа допускается. Возможно даже устройство небольших отверстий (желательно в гильзах) для устройства вентиляции, труб канализации в водоснабжения.
Надеемся, что наша статья ответила на вопросы об определении несущих стен в квартире.
как быстро и удобно снести гипсолитовую стену?
В моей квартире они точно не несущие. Да и ёще под потолком щель кое-как была запихан алебастром. Главное, чтобы не упала!
02.06.2012 в 09:31Chevron написал :
Может ли гипсолитовая стена являться несущей?
Для сарая потянет.
02.06.2012 в 12:07Т.е любую гипсолитку в многоэтажке можно демонтировать не вызыывая архитектора и не боясь обвала?
02.06.2012 в 14:17Хотите ответственность на форум взвалить? Кто знает, может быть у Вас в г. Алматы несущие стены из гипсолита делают.
02.06.2012 в 17:11Chevron написал :
Может ли гипсолитовая стена являться несущей?
наврят-ли. но все по месту смотреть надо,а то иногда становятся несущими
02.06.2012 в 18:46Chevron написал :
Т.е любую гипсолитку в многоэтажке можно демонтировать не вызыывая архитектора и не боясь обвала?
бракодел написал :
наврят-ли. но все по месту смотреть надо,а то иногда становятся несущими
НЕТ!
А по плану квартиры можно определить важность и значимость стен?
Вот здесь я создал тему по этому поводу,но для большей убедительности выложил план квартиры.
Chevron написал :
Т.е любую гипсолитку в многоэтажке можно демонтировать не вызыывая архитектора и не боясь обвала?
Не любую. Есть каркасо-панельные дома. Несущими стенами в них являются только наружные стены. Остальные несущие конструкции это колоны и прогоны. Гипсолитовая перегородка загоняется под прогон. Демонтировать нельзя межквартирную перегородку с вашей стороны. Поясню. Между квартир, в каркасо-панекльном доме, монтируют 2 гипсолитовых перегородки. НЕ БЫВАЕТ в многоэтажном доме несущих гипсолитовых стен, только имеются простые перегородки толщиной до 8см. Смело ломайте без архитектора. У него и без вас работы хватает.
03.06.2012 в 14:00Chevron написал :
А по плану квартиры можно определить важность и значимость стен?
Вот здесь я создал тему по этому поводу,но для большей убедительности выложил план квартиры.
санузел. он не несущий . Единственное там может быть сантехкабина со своей "крышей" . так-что если уровень потолка в санузле и прихожке одинаковый то можете смело ломать . Если уровни потолка разные то тоже можно ,но аккуратно и возможно придется поддерживающую конструкцию городить
03.06.2012 в 14:02бракодел написал :
санузел. он не несущий . Единственное там может быть сантехкабина со своей "крышей" . так-что если уровень потолка в санузле и прихожке одинаковый то можете смело ломать . Если уровни потолка разные то тоже можно ,но аккуратно и возможно придется поддерживающую конструкцию городить
Нет, уровень потолка одинаковый.
вот фото дома:
[
Chevron написал :
Нет, уровень потолка одинаковый!
вот фото дома:
И что мы увидим? Даже не понятно, то ли дом панельный, то ли кирпичный.
03.06.2012 в 14:18Chevron , я имел в виду если потолок в ванной на 5-7 см ниже чем во всей квартире или одинаково.
03.06.2012 в 14:44За Байкалом написал :
И что мы увидим? Даже не понятно, то ли дом панельный, то ли кирпичный.
Да я и сам не могу понять. Панельный он или ещё какой.Дом 74-ого года постройки.В городе с населением 1.7.млн.чел. таких домов только 2, больше нету! Вообще этот дом странный какой-то. квартиры в нём неудобные. Особенно бесит то что мне придётся ставить 4 счётчика на воду.
Вот такое же фото,я отметил бетонные балки,которые проходят границы квартир.Их в квартире видно они проходят прям под потолком,ну а далее под балкой гипсолитная стена как и между комнатами так и между соседями.
В доме всё стены из гипсолита, кроме угловых квартир.
[
Yurydan написал :
Хотите ответственность на форум взвалить? Кто знает, может быть у Вас в г. Алматы несущие стены из гипсолита делают.
Никак нет уважаемый!
Мне не безразлично мнение толковых здесь строителей и мастеров.Дело в том что похожего форума у нас нет.
бракодел написал :
Chevron , я имел в виду если потолок в ванной на 5-7 см ниже чем во всей квартире или одинаково.
Я вас понял.
Вообще разницу в высоте потолков ванной комнаты по отношению к другим отделам квартиры я не встречал ни в одном доме нашего города.
Chevron написал :
В доме всё стены из гипсолита,кроме угловых квартир.
Перечитайте мой пост №38. У вас дом каркасо-панельный или панельно- каркасный.
Добавлю. У вас имеются колоны? На что опираются прогоны? Особенно по центральной оси хотелось бы знать. Не может быть, чтобы лестничные площадки быль сделаны из гипса. Это просто не возможно!
лень звонить спрашивать ,но это должен быть быстровозводимый (типа каркасный ) дом . железобетонный каркас а панели что хочешь то и ставь тем более что теплоизоляция особо и не нужна
03.06.2012 в 15:21За Байкалом написал :
Перечитайте мой пост №38. У вас дом каркасо-панельный или панельно- каркасный.
Добавлю. У вас имеются колоны? На что опираются прогоны? Особенно по центральной оси хотелось бы знать. Не может быть, чтобы лестничные площадки быль сделаны из гипса. Это просто не возможно!
Да вот про колонны забыл тут написать.
Да,они имеются 4 колонны по периметру квартиры,прогоны я вижу в комнате и в кухне они на 2-3 см "выходят" из стен,а колонны они даже на плане указаны я обвёл красным,прогоны я указал зелёной линией которые я по крайней мере вижу собственными глазами:
[
бракодел написал :
тем более что теплоизоляция особо и не нужна
Почему не нужна?
03.06.2012 в 15:38Извините, но это упущения многих ТС. Кинут вопрос, а ты сиди гадай на кофейной гуще. И клещами все тонкости вытягивай. Вы даже не сказали из чего у вас сделаны лестничные площадки. Они у вас из бетона! И то что вы пишите это по незнанию строительного дела. Не могут у вас быть только не гипсовыми наружные стены. У вас имеются достаточно бетонных или кирпичных стен. Какие у вас стены выходящие на лестничную площадку? Пишите подробно! Повторяться у меня нет времени.
03.06.2012 в 16:14За Байкалом написал :
Извините, но это упущения многих ТС. Кинут вопрос, а ты сиди гадай на кофейной гуще. И клещами все тонкости вытягивай. Вы даже не сказали из чего у вас сделаны лестничные площадки. Они у вас из бетона! И то что вы пишите это по незнанию строительного дела. Не могут у вас быть только не гипсовыми наружные стены. У вас имеются достаточно бетонных или кирпичных стен. Какие у вас стены выходящие на лестничную площадку? Пишите подробно! Повторяться у меня нет времени.
Сами лестницы из железобетона.Стены между подъездом и квартирами гипсолитные.А вот на балконе стены (я имею ввиду между комнатой и балконом) - твёрдые судя по стуку кулаком.Хочу отметить что в квартире зимой очень холодно не смотря на горячие чугунные радиаторы.Как соседи трахаются за стенами не слышно,хотя когда квартира сдавалась ночью более менее стоны были слышны.
Это может быть несущей стеной?
Имеем стену в II-49 между кухней и комнатой. По всем данным это несущая стена. Но тут отодрал плинтус и увидел что она висит в воздухе ( см фото). Может это быть несущей? В непонятках.
И ещё. Под этой стеной видно какое то отверстие диаметром см 10, сейчас завалено мусором. Какую функцию выполняет?
Стена несущая. Отверстие с мусором - под мусором скорее всего соединение эл.проводки ваших соседей снизу. Щель под стеной - она ведь не на всю длинну стены , иначе могут быть проблемы . Удачи в ремонте .
15.02.2009 в 17:27Замажте расствором для кладки.(цемент , песок , вода ) Только воды поменьше , а то соседей подтопите (отстоится и стечёт с расствора)
15.02.2009 в 17:33По каким признакам определили что несущая? Научите
Ну щель не то что бы во всю плиту, но как минимум в значительной части. Получается несущая плита стоит не пойми на чем? "И эти люди запрещают мне ковырять в носу"? на чем стоит плита?
Проблемы- вряд ли. Дому 30 лет. Раз не упал- значит ещё 50 простоит
Уберите мысленно эту стену и на чём будут держаться те-же стены вместе с перекрытиями этажами выше на ваше перекрытии(потолке) , допустимая нагрузка на панель перекрытия прибл.300кг/м2? И не несущие стены как правило из лёгких материалов (по сравнению с железобетонными панелями) ,типо пенобетона (похоже на блоки SILBET,AEROC)
15.02.2009 в 17:54Получается несущая плита стоит не пойми на чем? "И эти люди запрещают мне ковырять в носу"? на чем стоит плита?
А вас это до сих пор удивляет "качественное советское строительство" и удивительно ,но дома действительно стоят .
15.02.2009 в 17:56Пардон , первое предложение не понял. Убрать эту стену? Мне казлось что в этом случае верхние плиты повиснут в воздухе. Как получилось что несущая стана висит в воздухе? Не понимаю.
Про материал стен согласен. Тоже не сомневался что она несущая до тех пор, пока не увидал эту щель
плиты повиснут в воздухе - нет, рухнут нафиг
15.02.2009 в 18:03Вы думаете почему дома иногда складываются как карточные , вот из-за таких "мелочей" у вас так и у половины ваших соседей так (как обычно ,как везде)
15.02.2009 в 18:05Вообщем - обнаружил ляпсус ,замаж самому спокойней будет.
15.02.2009 в 18:28Эта стена не несущая,а простая перегородка.На то и несущая стена что бы на себе держать плиты перекрытия,а вданном случае под стену подставлен деревянный брусок и щель по всему низу с кулак.
15.02.2009 в 18:53Бруски подставляют когда стены ставят (дом строят) , для выравнивания панели по уровню, после застывания расствора бруски не нужны (но иногда на этих брусках половина стен держится ,так что трогать его не советую ,а то вдруг расствор под плитой г. но окажестся , будут проблемы )
15.02.2009 в 19:26Замерьте толщину вашей стены. В панельном доме толщина несущей стены - около 25 см, в кирпичном - около 50 см. Соответственно, все, что меньше - перегородки.
15.02.2009 в 19:33Несущая панель в этом доме-15 см. перегородка-8.
Здесь судя по всему 15 ( 13см сверло насквозь не прошло). Говорю же по всем даным это несущая. Только щель смущает
Замажьте щель и забудьте
15.02.2009 в 19:37Ну не знаю как у вас , а у себя померил 16см все кроме одной перегородки она тоньше .Панельная 5-ти этажка .
15.02.2009 в 19:39Присоединяюсь к 2mihan Замажьте щель и забудьте
15.02.2009 в 19:42Да у меня задача понять точно что за стена. Потому как если это не несущая ( тут мне "лечил по фотографии" знающий человек, говорит что не несущая), то у меня сильно облегчается жизнь. ( связано с перепланировкой). По всем признакам должна быть несущая, но вдруг. Вот и хочу знать точно, только не понимаю как убедиться
15.02.2009 в 19:42Вот небольшой отрывок из респекта:
9-этажные жилые дома серии II-49 имеют конструктивную схему с поперечными наружными и внутренними и центральной продольной несущими стенами из крупных железобетонных панелей (трехслойных толщиной 250 мм и 300 мм и однослойных толщиной 140 мм). Шаг поперечных стен 2,7 и 3,3 м.
Исходя из этого ваша стена несущая.
15.02.2009 в 19:43Нехилый косячок строители оставили. Если в щель ВЕЗДЕ можно пропихнуть стальную линейку, значит панель висит в воздухе и нагло попирает всемирный закон тяготения. Если линейка где-то не проходит, значит плита все-таки имеет точки опоры. Щель рекомендую аккуратно расшить немного, прогрунтовать и забить раствором. Лучше на цементной основе.
Отверстие в полу, это или технологическое отверстие под какую-либо проводку, либо место уха для крепления строп подъемного крана. Вычистить его, грунтовочкой обработать и завалить густым раствором.
КОНСТРУКТИВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗДЕЛИЙ ДОМА II-49:
Наружные продольные стены - однослойные плоские вибропрокатные керамзитобетонные панели.
Наружные торцовые несущие стены - однослойные плоские вибропрокатные керамзитобетонные панели с дополнительной плоской вибропрокатной железобетонной панелью.
Внутренние стены - плоские железобетонные вибропрокатные панели, толщиной - 140мм.
Перегородки - гипсобетонные с деревянным каркасом.
Перекрытия - плоские железобетонные вибропрокатные панели.
Кровля - совмещенная, вентилируемая из панелей заводского изготовления; покрытие - рубероид.
Санузлы - объемные, унифицированные заводского изготовления.
Лестницы - сборные железобетонные площадки, отделка керамической плиткой.
Так вот и пытаюсь понять, что это:
Внутренние стены - плоские железобетонные вибропрокатные панели, толщиной - 140мм.
Перегородки - гипсобетонные с деревянным каркасом.
15.02.2009 в 20:082iv1
Если гвоздь вбивается легко, то это Перегородки - гипсобетонные с деревянным каркасом, если нет, то это плоские железобетонные вибропрокатные панели, толщиной - 140мм.
Мой дом той же серии. Как и у автора топика, в стыке плиты стены и перекрытия (обе 140мм) довольно хреновый раствор. Местами - полное отсутвие (туда труп соседа можно спрятать :eek.
Я все аккуратно промазал довольно густой ЦПС и залил стяжку.
На чем держится плита - понятия не имею. Знаю одно - трещин в стенах дохрена. Трещены старые. Местами - "приличные". Видимо, еще на этапе стоительства появились.
ps. Эта серия строилась путем установки "блоков-комнат"? Т.е. брали целиком комнату - бросали на место - усе?
15.02.2009 в 21:002KuZia495 Зря замазал , а вдруг пригодилось-бы для соседа
У меня в квартире есть несколько таких же стен. Насколько я понял, несущие и ненесущие стены отличаются формой шва снизу. В нижней панели в метсе установки несущей стены делается углубление, т.еэ плита в этом мести раза в 2 тоньше. В эту выемку ставится вертикальная плита.
Ненесущая плита снизу такого углубления не имеет, она просто стоит на плите. Снизу шов заделан раствором (вынимается руками) и 2 деревяшками. Плита висит - приварена по-бокам к двум другим несущим.
Что интересно - одна плита является перегородкой с соседями. Поэтому она 140 мм, но тоже висит в воздухе.
Несущими здесь, пожалуй, следует считать не столько стены, обязательно стоящие на всей своей нижней грани. Некоторые из стен играют роль диафрагмы - не дают дому сложиться. В каркасных домах такие места заменяют парой металлических балок, идущих крест накрест из угла в угол. (Аналогичную функцию выполняют диагоняльные доски в обычном строительном козле, с конструкцией которого все знакомы, и всем известно что без этих досок козёл замечательно складывается при минимальной невертикальной нагрузке.)
Поэтому по пустоте под плитой неправильно определять функционал стены. Наибольшее значение имеют места расположения сварочных креплений этой плиты, и соответственно заделка щелей в них - там скорее всего с маркой бетона в шве всё в порядке.
Касательно перепланировки. В диафрагме, если вдруг данная стена может расцениваться как диафрагма, проёмы вообще сделаны быть не могут. Так как плита работает на скручивание, и дверной проём, как его ни усиливай, практически полностью угробит функциональность плиты. Это, конечно, перестраховочный вариант, на месте надо разбираться более подорбно, и не на щель глядя глазами дилетанта, грубо говоря, а на проект дома глазами инженера-конструктора.
Читайте также: