Допуски шпаклевки стен под обои

Обновлено: 30.04.2024

Допуски при шпатлевке стен под обои

СНиП 3.04.01-87 изоляционные и отделочные покрытия. Взамен:

СНиП III-20-74*;
СНиП III-21-73*;
СНиП III-B.14-72;
ГОСТ 22753-77;
ГОСТ 22844-77;
ГОСТ 23305-78.

3.2. Работы по нанесению защитных покрытий (покраска) следует выполнять при температуре окружающего воздуха и защищаемых поверхностей не ниже, °С:

3.3. Отделочные работы должны выполняться в соответствии с проектом производства работ (ППР) на возведение зданий и сооружений. До начала отделочных работ должны быть произведены следующие работы:

выполнена защита отделываемых помещений от атмосферных осадков;
устроены гидроизоляция, теплозвукоизоляция и выравнивающие стяжки перекрытий;
загерметизированы швы между блоками и панелями;
заделаны и изолированы места сопряжений оконных, дверных и балконных блоков;
остеклены световые проемы;
смонтированы закладные изделия, проведены испытания систем тепловодоснабжения и отопления.

Оштукатуривание и облицовку (по проекту) поверхностей в местах установки закладных изделий санитарно-технических систем необходимо выполнить до начала их монтажа.

3.4. До отделки фасадов дополнительно должны быть выполнены следующие работы: наружная гидроизоляция и кровля с деталями и примыканиями; устройство всех конструкций пола на балконах; монтаж и закрепление всех металлических картин окаймления архитектурных деталей на фасаде здания; установка всех крепежных приборов водосточных труб (согласно проекту).

3.5. Антикоррозионные работы следует выполнять в соответствии с требованиями СНиП 3.04.03-85 «Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии».

3.6. При подготовке и приготовлении отделочных и антикоррозионных составов необходимо соблюдать требования таблице. 8.

Шпаклевка под обои-как проверить качество?

Добрый день! Мне отшпаклевали стены под обои, я посветил фонариком и ужаснулся-наплывы, следы шпателя и т.д. Но при этом без фонаря вроде ровненько. Как проверить качество шпаклевания именно под обои и аргументировать мастеру?

Мастеров онлайн: 42 Заказов в неделю: 1 953 Предложений в сутки: 1 058

Добрый день, Павел. Если визуально шпаклёвка ровная, то под обои этого будет достаточно, а бегать за мастером с фонариком это глупо.

Под тонкие нежные обои гладенько,под рельефные не видно.Как заказывали так и сделают.Конечный результат всех рассудит.А я от греха подальше,от пустопорожних вопросов шлифую всегда под косым светом. Сделал и забыл.

Под покраску шлифуют под лампочку,а под обои обычно без лампочки.Тщательно шлифуется под тонкие обои.

Так в том и вопрос: какие критерии оценки? Как я увижу, насколько тщательно отшлифовано? Руке приятно? Все субъективно?

Зашпаклёванная и отшлифованная стена не должна иметь перепадов и наслоений, которые могут проявиться под обоями. Если обои будут бумажные, то будет видно малейшую песчинку. Но если опыта не имеете, то проверить сложно. Узнаете когда поклеите обои.

чтоб на верника шлифоните еще раз)))

С фонариком бегать? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) После шпаклевания, каким бы оно не было идеальным почти всегда остаются оплывы. При чём оплывы не всегда есть неровность, а отблеск структур слоёв.. Проверить качество ровности поверхности можно, но не фонариком. А правилом или лекалом. Но мне абсолютно не понятно зачем Вам идеальная поверхность? Вы её красить собираетесь? В 90% случаев, под обои, достаточно простого шпаклевания. Тут самое главное чтобы общая поверхности была ровная, для того чтобы не было больших изгибов, иначе рисунок обоев может не сойтись, но это, простите штукатурные работы.

При приемке работ у строителей выясняется, что все вокруг специалисты и все знают про стройку.

При шпаклевании: какой максимальной величины зазоры по правилу считаются приемлемыми на практике?

Все зависит от того для каких целей применяется штукатурка. Но в любом случае шпаклевание важно, даже если штукатурили свинарник под окраску, потому расход краски во первых уменьшается существенно, во вторых ускоряется процесс отделочных работ.

Под обои требуется свое качество шпаклевки под окраску тоже зависит от цветов окрашиваемой поверхности, а также от направленности света в помещении, от зависит от задач поставленных перед помещением, например в овощной яме есть возможность схалтурить, а вот в резиденции султана.

Качество работ со шпаклеванием нормируется СНиПом на штукатурные работы:

СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»

Для евроремонта эти нормы представляют более жесткие величины. Получить информацию можно, например, по нормам для Германии: DIN V 18550 «Штукатурка и штукатурные системы». Там также имеется три уровня качества: стягивание, войлочение и заглаживание (от простого до качественного).

Есть специальный документ, который регламентирует зазоры и отклонения после шпаклёвки стен, это СНиП 3.04.01-87

Изоляционные и отделочные покрытия

Можно свести все данные, разделив на три группы, так как есть три варианта отделки:

1) Простая (грубое качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 3 миллиметров

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 15 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 3-х

Глубина всех неровностей не более 5 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 3 миллиметров

Влажность у основания стены не более 8%

2) Улучшенная (среднее качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 2 миллиметров

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 10 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х

Глубина всех неровностей не более 3 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 2 миллиметров

Влажность у основания стены не более 8%

3) Высококачественная (высшее качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 1 миллиметра

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 5 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х

Глубина всех неровностей не более 2 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 1 миллиметра

Влажность у основания стены не более 8%

________________ ____

Из всего вышеперечисленного скажу следующее, что из опыта своей работы и при просмотре чужих работ я ещё ни разу не видел даже примерно приближённых значений, но когда хорошо затирается стена, то на взгляд получается вполне приемлемая работа.

Для перфекционистов идеальным выравниванием считается, отклонение от вертикали в 0.5 мм на 1 метр. Говоря простым языком, отклонение от вертикали в 1 мм на 1 метр-норма, главное чтобы не было ямок, бугров и наплывов.

Шпаклёвки есть стартовые, есть финишные, есть универсальные.

Допустимые отклонения зависят и от типа шпаклёвки и от конечного результата, а так же подо что готовятся стены, к примеру под покраску поверхность должна быть зашпаклёвана в ноль (правИло плотно прилегает к стене без каких либо зазоров и отклонений), без перепадов, используются финишные шпаклёвки, наносимые слоем до 2-х мм.

Если шпаклюете к примеру под кафель, то отклонения могут быть и гораздо больше, это не ровности выравниваются толщиной клея под плиткой.

Если речь о высококачественном варианте шпаклёвки, то отклонения не более 1-о мм на метр поверхности (отклонение по вертикали), а на всю длину не более 3-х мм.

Также СНиПом регламентируется максимальное количество не ровностей на определённую площадь.

Отклонений не больше двух на четыре квадрата поверхности.

Надо ещё и толщину слоя шпаклёвки учитывать и то какая это шпаклёвка по составу.

Шпаклевка стен под обои: советы, выбор шпаклевки, технология нанесения

Как выбрать лучшую шпатлевку под обои

Существует несколько разновидностей шпаклевочных смесей. Они отличаются не только марками, но и характеристиками: компонентной основой, скоростью высыхания и пр. Также шпатлевка бывает стартовой, финишной и универсальной. Об особенностях каждой из разновидностей будет рассказано в следующей главе.

Гипсовая шпаклевка в форме смеси состоит в том числе из негашеной извести, поэтому позволяет сделать поверхность максимально белой и матовой, что немаловажно при поклейке светлых обоев. Она заполняет все щели и выемки, выравнивает стену до идеального состояния и довольно быстро высыхает, создавая прочную поверхность без усадки. Идеально подходит под обои в сухих, отапливаемых в холодное время года помещениях. Однако ее нежелательно применять в кухнях, ванных и других комнатах, где есть источники повышенной влаги. Специалисты рекомендуют использовать гипсовую шпаклевку и в качестве стартового, и в качестве финального покрытия.

Цементная шпаклевка в виде раствора имеет крупнозернистую структуру и сероватый оттенок. Она влагоустойчива, но очень долго сохнет и дает значительную усадку. Еще один ее минус – слишком грубая текстура, плохо поддающаяся шлифовке. Зато ее можно применять во влажных помещениях: кухнях, туалетах, душевых, ванных комнатах, а также в подвалах и погребах, если дом расположен в сельской местности. Цементную массу используют как для интерьерных, так и экстерьерных работ, но во втором случае об обоях речь, естественно, не идет.

Полимерная шпаклевка считается инновационным материалом. Она отличается эластичностью, простотой нанесения и низким расходом. Чаще всего изготавливается на основе акрила или латекса. Приобретается в готовом к применению виде. С ее помощью можно идеально выровнять как бетонную, так и гипсокартонную поверхность, но она уступает гипсовому аналогу по показателю плотности.

В основном акриловую шпаклевку используют для подготовки стен под финишную покраску. Под обои она применяется реже, но может быть использована как в сухих, так и влажных помещениях в качестве стартового или финишного покрытия.

Масса на основе латекса применяется только на завершающем этапе работы. Она обеспечивает создание гладкой, идеально ровной глянцевой поверхности без единого изъяна. Нередко ее используют на потолках. Но этот вариант – наименее распространенный в России и самый дорогостоящий.

Клеевая и масляно-клеевая шпаклевка

Клеевая и масляно-клеевая шпаклевка обладает высокой плотностью, поэтому на поверхность наносится тяжело. С ней могут работать только профессионалы. Плюс этой смеси заключается в достаточной прочности при высыхании.

Шпаклевка с ПВА идеально подходит для влажных помещений, так как в ее составе имеются противогрибковые компоненты.

Водно-дисперсионная шпаклевка в последнее время получила широкое распространение среди профессиональных строителей. Она обладает очень высокими эксплуатационными характеристиками. По мнению отделочников, этот материал без труда наносится на бетонные, ДВП, кирпичные, деревянные и прочие поверхности.

Таким образом, при выборе материала важно учитывать состояние стен, уровень влажности помещения, возможность теплового воздействия и тип обоев. Неопытным мастерам лучше начинать работу с пластичных шпаклевок, чтобы легче переходить с сухого на мокрый слой.

При существующей альтернативе лучше использовать готовые шпаклевочные смеси, которые хорошо ложатся на штукатурку и сохраняют свои свойства после высыхания. Они идеально подходят для новичков, которые в силу неопытности не всегда могут правильно развести состав, и позволяют сократить время ремонтных работ. По заверению продавцов строительных магазинов, готовые пасты для шпаклевания пользуются большим спросом.

В то же время специалисты находят плюсы и в использовании сухих (порошковых) смесей, из которых нужно готовить раствор самостоятельно.

Во-первых, считается, что именно сухой состав используется для внутренних работ, а готовый – для наружных.
Во-вторых, сухие смеси практически не дают усадку.
В-третьих – долго хранятся, в отличие от готовых паст, срок хранения которых гораздо меньше.
В-четвертых, стоят на порядок дешевле. Но основная сложность заключается в правильном приготовлении раствора, обеспечивающего хороший результат шпаклевания стен под обои.

Итоги

Когда работа с финишной штукатуркой закончена, ей нужно время, чтобы высохнуть. Через 24 часа можно вооружиться наждачной бумагой и обработать неровности. Чтобы подчеркнуть фактурность поверхности, ее можно покрасить, применив различные валики. Полученный результат поможет сохранить лак на водной основе с высокими проникающими свойствами. Можно вместо лака воспользоваться воском, придающим поверхности блеск.

Добиться идеально ровной поверхности стены довольно сложно и возможно не всегда нужно это делать с помощью одной финишной отделки. Зачастую специалисты для такой цели применяют шпатлевку, что позволяет быстро убрать мельчайшие царапины, борозды. Такая обработка поверхности проводится после окончательного высыхания финишной массы.

Какую шпаклевку под обои выбрать?

Выбор шпаклевок под обои на современном строительном рынке просто огромен! Ниже мы привели несколько вариантов с характеристиками и примерными ценами.

Универсальная полимерная шпаклевка Sheetrock (1300 руб./28 кг). Отличается безупречной белизной и хорошей адгезией с любым основанием.
Универсальная гипсовая шпаклевка KNAUF Фуген (462 руб./25 кг). За счет экологической безопасности может использоваться в детских комнатах. Наносится слоем 1,5 см. Ее недостатком считается слишком быстрое застывание.
Финишная гипсовая шпаклевка KNAUF Rotband Finish (400 руб./25 кг). Гарантирует прочное основание, отсутствие усадки, легкий демонтаж обоев при последующем ремонте.
Финишная полимерная шпаклевка Weber Vetonit LR+ белого цвета (430 руб./20 кг). Отличный вариант для влажных помещений. Наносится слоем толщиной 1-5 мм ручным или механическим способом. Ровно ложится на стены, хорошо шлифуется. Период полного застывания составляет 48 часов.
Финишная полимерная шпаклевка Kestonit LH (1300 руб./20 кг). Отличается идеальной белизной, обеспечивает прочное основание в помещениях любого уровня влажности, расходуется экономно, но дает небольшую просадку.
Финишная шпаклевка Старатели (255 руб./20 кг). Содержит гипс и добавки. Создана для применения во влажных помещениях. Отличается пластичностью, быстро сохнет, не дает усадку, однако не обеспечивает высокую прочность поверхности после высыхания.
Финишная шпаклевка Sheetrock Superfinish (1250 руб./17 л). Обладает высокой пластичностью за счет входящих в состав виниловых добавок. Имеет усадку. Наносится слоем 2 мм. Период высыхания составляет 5 часов, однако специалисты рекомендуют приступать к последующим работам только через сутки.
Гипсовая шпаклевка 2 в 1 (стартовая-финишная) Acryl-Putz (250 руб./15 кг). Высыхает очень быстро, не дает усадку, но может применяться только в сухих помещениях.
Стартовая гипсовая шпаклевка Волма-Стандарт (268 руб./20 кг). Помимо гипса, содержит минеральные компоненты. Обеспечивает прочную, гладкую поверхность, однако очень быстро схватывается, что является недостатком в работе.
Черновая гипсовая шпатлевка Основит-Эконсилк (383 руб./20 кг). Подходит для невлажных помещений. Обладает хорошей пластичностью, не усаживается. Наносится слоем не более 1 мм, в противном случае на поверхности могут образовываться трещины.

Технология шпаклевания стен под обои

Шпатлевание стен под обои осуществляется в три этапа. При соблюдении технологических норм поверхность будет полностью готова к финальной отделке. Шпаклевочные слои не будут отслаиваться, а поклеенные обои – отпадать.

Визуально определяется состояние поверхности, производится ее подготовка к нанесению шпаклевки.
Поверх штукатурки наносится черновая (стартовая) смесь толщиной слоя 3-5 мм. Составом заполняются все микроскопические щели и прочие дефекты поверхности, нивелируются маленькие неровности.
Наносится прочное финишное белое покрытие толщиной 1,5-2 мм, и стена доводится до безукоризненного состояния. В качестве завершающей обычно используется латексная или акриловая шпаклевка.

Внимание! При отсутствии на стенах заметных дефектов можно наносить универсальную шпаклевку. Ее применение позволит сэкономить время и средства.

При использовании правильно подобранных материалов высокого качества и соблюдении особенностей технологического процесса прошпаклеванная стена будет полностью готова к поклейке обоев.

Для чего нужна шпаклёвка: можно ли обойтись без неё

Когда люди узнают, сколько стоит шпаклёвка стен, многим хочется обойти этот процесс стороной, ведь это лишние финансовые затраты и труд. Но пренебречь условиями ремонта не получится, если вам нужны идеально ровные стены.

Неровности присутствуют на стенах, и поклеенные обои прекрасно демонстрируют этот дефект

Стартовая шпатлёвка спрячет крупные дефекты, а финишная подготовит выровненную поверхность к оклеиванию обоями, да и потолок при необходимости выровняет.

Полезные советы

Несколько полезных советов, которые помогут правильно зашпаклевать стены под обои.

1. При неровных стенах, с щелями и прочими изъянами в процесс шпаклевания необходимо добавить грунтование. Сначала наносится стартовая шпаклевка, после – грунтовочный состав, затем – финишная шпаклевка и наконец – последний слой грунтовки.

2. В процессе шпаклевания поверхностей не рекомендуется делать большие перерывы. Переход от одной стены к другой не должен занимать более пяти минут.

3. Шпаклевку зачерпывают из емкости при помощи маленького шпателя. Затем широкий шпатель прислоняют к стене под углом 90 о и накидывают на него смесь. После этого слой необходимой толщины размазывают по поверхности.

4. Наносить шпаклевку на стены необходимо от угла, и далее двигаться по горизонтали.

Гипсовая шпаклевка: состав, свойства, применение

Цементная шпаклевка: состав, свойства, применение

Подготовка смеси

Чтобы не тратить время на приготовление смеси, ее можно купить готовой в магазине. Но если возникла необходимость в ее разведении, к этому процессу нужно подойти правильно. Основные этапы этого процесса:

После использования первой порции раствора ведро и рабочие инструменты следует хорошо вымыть. Только после этого можно готовить свежую смесь.

Какие допуски при отделке стен под обои

Уважаемое сообщество, поделитесь пожалуйста соображениями, какие неровности допускаются при отделке стен. Наемные мастера делают стены под последующую оклейку обоями с покраской. Начиная со сбивки штукатурки, потом ротбанд по-маякам, сверху два слоя шпаклевки с отшкуриванием. К сожалению результат далеко не идеален.Как оценить качество работы? Какой высоты могут быть неровности, ямы, впадины и т.д. Есть какой-нибудь способ, например если приложить длинный уровень какие могут быть щели. Я понимаю что какие-то неровности могут быть, но как их отличить от брака?
Спасибо.

10.03.2010 в 21:56

Можно фото этих чудо рабочих штукатурящих Ротбандом, а потом ещё 2 раза шпатлющих под обои, таких криворучек гнать однозначно. Под обои вполне можно сделать только одной штукатуркой, или накрайняк прошпатлевать на сдир, но чтоб шпатлевать 2 раза, а результат лажа, даже нет слов.
З.Ы. Для начала проверьте геометрию стен приложив правило, и фото коцок приложите будет понятней

10.03.2010 в 22:30

норма по качественной штукатурке - 2 мм на 2 метра.
Мы делаем так:
1 штукатурка
2 при необходимости - шпаклевка на сдир, можно сделать в процессе оштукатуривания.
3 финишная шпаклёвка, типа Ветонита ЛР+

10.03.2010 в 23:21

Все зависит от чудо мастеров, которые дом строили.
на старой квартире на одной стене закопано немеренно этих составов))) Ну если панель форму "чаши" имела.

11.03.2010 в 01:11

Фотки сделать не просто, прикрепляю две с правилом, там зазор 2-3 мм, и пара фотографий отшкуренной стены в косом свете, выглядит жутко, но в обычном свете получается просто белая стена.

11.03.2010 в 01:40

CEBEP1 написал :
К сожалению результат далеко не идеален.Как оценить качество работы?

При шпаклевании: какой максимальной величины зазоры по правилу считаются приемлемыми на практике?

Ну а для общепринятых случаев, который был установлен путем многочисленных проб и ошибок - можно рассматривать данный вопрос с точки зрения установленных в СНиП 3.04.01-87

система выбрала этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить fyodo r [4.4K] более года назад

Качество работ со шпаклеванием нормируется СНиПом на штукатурные работы:

СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»

Этот документ рассматривает три уровня качества - для Российской Федерации: простая, улучшенная и высококачественная. Максимальные величины зазоров при этом устанавливаются равными: 5; 3 и 2мм - соответственно.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Elden [87.1K] более года назад

Есть специальный документ, который регламентирует зазоры и отклонения после шпаклёвки стен, это СНиП 3.04.01-87

Изоляционные и отделочные покрытия

Можно свести все данные, разделив на три группы, так как есть три варианта отделки:

1) Простая (грубое качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 3 миллиметров

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 15 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 3-х

Глубина всех неровностей не более 5 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 3 миллиметров

Влажность у основания стены не более 8%

2) Улучшенная (среднее качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 2 миллиметров

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 10 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х

Глубина всех неровностей не более 3 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 2 миллиметров

Влажность у основания стены не более 8%

3) Высококачественная (высшее качество)

Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 1 миллиметра

Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 5 миллиметров

Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х

Глубина всех неровностей не более 2 миллиметров

Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 1 миллиметра

Влажность у основания стены не более 8%

________________ ____

комментировать в избранное ссылка отблагодарить роман сирож [151] 4 года назад

Нормируемые рекомендации (3.04.01-87 Снип) по отделочным работам - отклонение от вертикали в 1 мм на 1 метр высоты, на практике также является нормой. Но ямки (выступы) 2 шт на 4 кв метра согласно тому же 3.04.01-87 Снип, на практике не приемлемы (под фотообоями будут заметны).

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 3 года назад

Шпаклёвки есть стартовые, есть финишные, есть универсальные.

Если речь о стартовой шпаклёвки, до допуск 2-а мм на метр длины, эта не ровность "выбирается" финишными шпаклёвками.

Также СНиПом регламентируется максимальное количество не ровностей на определённую площадь.

Отклонений не больше двух на четыре квадрата поверхности.

Надо ещё и толщину слоя шпаклёвки учитывать и то какая это шпаклёвка по составу.

Какие допуски у ровной стены ?

Подскажите что считается ровной стеной под маяк после шпаклевки.
У меня при прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра. Как будто стена буграми (можно назвать их перепадами) с высотой меньше 1мм. Но при этом стена гладкая. Наверное от того после шпаклевки в некоторых местах шкурили. Можно ли это назвать качественным выравниванием.?

Вопрос к профессионалам..
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..

Всем спасибо за мнения..

15.01.2012 в 12:32

Смотря какого уровня вы заказывали работы, дешёвые, обычные или хай-фай-эксклюзив. Одна и та же стена, а цена в разы.
Обычные — плоскость под правилом L=2м просветы не более 2 мм.
Дешёвая цена — правило прикладывать не надо. Только смотреть. На расстоянии не ближе 3 метров.
Ну, высококачественные - без просветов, — и оплата исключительно по индивидуальным расценкам мастера и при условии достаточного количества соответствующих желаемому качеству отделки материалов (тоже дороговатых).

15.01.2012 в 14:20

Мне сделали так, что под 2,5 метровым правилом зазор менее 1 мм.

15.01.2012 в 14:35

Jobit написал :
Вопрос к профессионалам..
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..

я ровной стеной называю такую, которая соответствует требованиям СНИП 3.04.01-87

Jobit написал :
при прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра. .

я полагаю, что это - высочайшее качество.
.

Jobit, если Вам удастся измерить эти ваши просветы болеее точно (в микронах?) то может быть, будет смысл пофантазировать об ещё лучшем качестве, о новых, дополненных СНИПах. о других расценках на работы.

15.01.2012 в 14:55

Грэй написал :
я ровной стеной называю такую, которая соответствует требованиям СНИП 3.04.01-87

этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.

15.01.2012 в 15:12

Jobit написал :
Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.

Особенно заметно изменились способы контроля качества,например долларовая купюра между правилом и стеной,а так-же такой способ определения качества:
"Мне не нравится и я платить не буду". С таким "прогрессом" СНИП не нужен!

15.01.2012 в 15:26

Арлент написал :
например долларовая купюра между правилом и стеной

Класно придумано!Типа сто баксовая купюра правилом к стене, пролезет моя, не пролезет - работяге..

Пару раз видел на котеджах , заказчик правило прикладывает, суёт линейку металическую (полуфутик), пролезает - переделать.
Кто платит, тот и заказывает музыку.

15.01.2012 в 15:27

Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.

Но остались руководящим документом. От него и "пляшем"(и всем советую.).
Это одно, а второе: себестоимость(и стоимость) работ определяется исходя из затрат труда. Типовая шпаклевка(штукатурка) и стоит столько благодаря допускам. Что-бы вы сказали мастеру, если он заявит:" Я делаю в три раза дороже, чем высококачественная по СНиПам -но качественнее"? Думаю сказали-бы: "делай по СНиПам". Да и без неровностей менее мм.- мне кажется недостижимо в принципе(разве что перетирать стену "теркой", площадью сопоставимой с площадью стены) .

15.01.2012 в 15:27

Jobit , строительные материалы и технологии продвинулись, это точно. Вот и воспользуйтесь этим прогрессом, выразите ваши требования как- нибудь посовременнее, а то размер "меньше миллиметра" мне как-то не видится особо продвинутым

15.01.2012 в 21:09

Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.

Ашшаленно продвинулись.Например саморез,выпущенный в 2010 году закрутить в профиль,выпущенный в 90х годах сможет не каждый шуруповёрт.А правила,которые продаются сейчас,весят наверное раза в 1,5 меньше,чем их аналоги из начала 2000 х.И выработка на этих правилах появляется уже после 30-40 м2 стяжки.И изгиб тоже.А вообще,советские требования к качеству строительных работ -наверное одни из самых жёстких в мире.

15.01.2012 в 22:19

я вас умаляю. я видел сданные квартиры и при довольных хозяевах,что всё замечательно сделано. все довольны и счастливы а при внимательных замерах(без глаз хозяев) и то очень очень случайно обратив на это внимание,находил просветы и волны и по 5мм а на потолке белом и гладком на глаз ваще была "качель" в 2см на 2-х метрах. и это видно только при прикладывании линейки. шкафы иногда приходят с зазорами больше чем стена по СНиПу. а вы про какие то 2 мм. это всё по большому счету ПОНТЫ. если конечно внатуре вы не отдали за отделку бешенные деньги. так что это полемика ох.

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

17.01.2012 в 16:12

так в итоге то каков вердикт?)

17.01.2012 в 16:35

Как в старом детективе, когда всё закончилось к общему удовольствию, а одна мумзель вдруг спросила: „Так кто же убийца?!“

Всё, что ровнее — кратно дороже.

17.01.2012 в 16:55

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

17.01.2012 в 18:39

Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.

Но не продвинулись классические законы физики и математики.

Jobit написал :
прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра.

А без уровня видны неровности?

17.01.2012 в 19:40

lvov7104 написал :
И выработка на этих правилах появляется уже после 30-40 м2

Я бы сказал это так после 10 м2,и чем больше равнять им те лучше качество но тут и обратную сторону имеем выработку на правиле,тем самым погрешность на штукатурке

17.01.2012 в 21:30

потому и правила регулярно шлифую пока уже кромку не сточу. так же и шпатели длинные

17.01.2012 в 21:44

витаон написал :
потому и правила регулярно шлифую пока уже кромку не сточу.

А я циркулярной пилой обрезаю 1 мм кромки

17.01.2012 в 21:46

Юрасик написал :
А я циркулярной пилой обрезаю 1 мм

диск по алюминию? а как потом кромку чтобы острая была

17.01.2012 в 22:06

витаон написал :
диск по алюминию? а как потом кромку чтобы острая была

Нет старый ставлю твердосплавный ну а кромка какая есть такой и работаю 1-2 мм бывает не чего страшного в этом нет

17.01.2012 в 22:11

просто гипс удобнее подрезать острой. у тебя стационарная циркуля или паркетница?

17.01.2012 в 22:23

витаон написал :
регулярно шлифую пока уже кромку не сточу

а я выкидываю после объекта или второго..

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

17.01.2012 в 22:29

Umka написал :
а я выкидываю после объекта или второго..

ну и зря . их режешь на маленькие по 30- 70 см всегда пригождаются . и на стенах и на полах

17.01.2012 в 22:53

витаон написал :
ну и зря . их режешь на маленькие по 30- 70 см всегда пригождаются . и на стенах и на полах

Эт-точно.У меня накопилось этих правИл целая поленница.Оставил пару штук,остальные выкинул,все-таки.

18.01.2012 в 08:25

витаон написал :
просто гипс удобнее подрезать острой. у тебя стационарная циркуля или паркетница?

Это понятно подрезаю вот этойесть ещё такая стационарная и такая

18.01.2012 в 09:28

Jobit , Лично у меня технология робот вообще отличается от принятой многими отделочниками. Ровняю по маякам белым ротбандом и после шпатлюю на сдир гипсовыми шпатлёвками. (большинство даёт слой). В итоге стена гладкая и погрешностей из-за шпатлёвки не возникает.

Jobit написал :
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..

В соответствии СНиП "Высококачественная штукатурка".

Интересно, а вы договаривались с мастерами на качество выше СНиП, что бы требовать выше?

18.01.2012 в 13:26

Tile_EXP написал :
Jobit , Лично у меня технология робот вообще отличается от принятой многими отделочниками. Ровняю по маякам белым ротбандом и после шпатлюю на сдир гипсовыми шпатлёвками. (большинство даёт слой). В итоге стена гладкая и погрешностей из-за шпатлёвки не возникает.

В соответствии СНиП "Высококачественная штукатурка".

Интересно, а вы договаривались с мастерами на качество выше СНиП, что бы требовать выше?

к сожалению, этот вопрос досконально не был обговорен, так как к началу ремонта плохо представлял ньюансы. После штукатурки стены были практически совсем ровные.. После шпаклевки стены стали гладкие, на глаз ровные, если смотреть с прожектором галогеновым тоже ровно на глаз, но если приложить правило, то есть волны с отклонением до милиметра.. которые возникли видимо после того как в ручную некоторые участки шкурили..
сейчас почитав ответы договорились с мастерами о допусках до 2мм.. но реально пока до 1мм отклонения..

Шпаклевка под обои. Как и зачем?

Добрый вечер. Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные). Необходимо на них поклеить обои.

Большая часть предложений со сметами содержит следующие виды работ:
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.

Вопрос: зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?
Гипсовая штукатурка позволяет получить ровную поверхность, у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?

24.11.2010 в 00:01

Если стены реально гладкие и ровные, то можно грунтовать и клеить обои ( часто так и делали/делают ).
При просвечивании стен через обои можно нанести пигментированную грунтовку.

24.11.2010 в 00:03

Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены

ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.

Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои?

с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)

Павел09 написал :
зачем вообще шпаклевать под обои?

чтоб они на стену легли нормально,иначе получится качество поклейки из серии"чисто-и ладно".

Павел09 написал :
у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.

если сильно захотеть продать-показать можно все.на 2 квадратах.не верится?договариваетесь с автором видео и он вам штукатурит.и фото результата с 0,5м сюда если можно.

24.11.2010 в 00:04

Если у вас ровные стены, то отбейте раствор по углам, грунтуете, выведите эти углы, 1-2 раза шпаклюете, грунтуете, клеете. Шпаклевать можно и один раз, даже можно не шпаклевать , всё от обоев и рук мастера зависит. Чем круче обои и ремонт, тем он требовательнее к исполнению.

Вас просто разводят, но это распространённая практика. Разведут, а потом ещё и кинут - в итоге двойной навар. Удачи.

24.11.2010 в 00:07

руслан1111 написал :
ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.

Часто встречаются, советские панели. Вполне ровные и гладкие. Но под хорошие обои один раз шпаклевать надо.

руслан1111 написал :
с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)

Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.

24.11.2010 в 00:09

Павел09 написал :
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?

шпаклюем в 1-2 слоя Ветонитом ЛР+ (финишная шпаклёвка) Гипсовая штукатурка не является финишным покрытием, хотя её можно загладить. Для меня проще финишным слоем пройтись.

Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?

при наклейке обоев на Ветонит (к примеру), облегчается снятие обоев (при следующем ремонте ), да и приятнее на него клеить обои

Павел09 написал :
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.

если стены у Вас действительно ровные, то первые 2 пункта - чистой воды развод. А как Вы определили, что они у Вас ровные? Чем проверяли?

24.11.2010 в 00:20

Имеем следующие ответы:
На штукатурку обои не держатся\плохо держатся, а на шпаклевку держатся. Но состав то практически одинаковый! Адгезия не может различаться в разы.
Не могу сделать ровную штукатурку, потому шпаклюю
Не могу шпаклевать в один слой ровно по мной же сделанной штукатурке
Мне удобнее в два слоя да еще и оба финишной

В общем как-то неочевидно получается.

Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все. Но вот незадача, что ответить строителю, если он "не может " в один слой или ему так "неудобно"?
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

24.11.2010 в 00:22

Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные).

пригласите посмотреть на "чудо"

24.11.2010 в 00:25

AndyMirror написал :
Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.

не спорю,но у каждого требования,опыт и руки разные.я под обои протягиваю 2раза и вытираю сеткой под косым светом.люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".привык так,так и продолжаю делать,мож и не прав но делаю.

24.11.2010 в 00:27

Павел09 написал :
никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

а может местами и четыре.
допуск по СНиП штукатурки больше, чем шпаклёвки
зачем же мучить мастера.
есть реклама, а есть реалии.

24.11.2010 в 00:28

Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.

Павел09 написал :
Но вот незадача, что ответить строителю

Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.

и результат спора сюда если можно.

24.11.2010 в 01:13

руслан1111 написал :
люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".

Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.

Павел09 написал :
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

База давно подведена, и теоретическая, и практическая. Просто с пары слов и нескольких действий её не осилить.

К примеру, разница между штукатуркой и шпаклёвкой не столько в составе, сколько в фактуре получаемой поверхности, а значит в разной площади контакта между ею и обоями.

26.11.2010 в 20:23

AndyMirror написал :
Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.

в таких случаях я всегда отклоняюсь от темы разговора чтоб разъяснить собеседнику несколько очевидных вещей:
1.меня не нужно хвалить,мне вполне достаточно оплаты за содеяное("спасибо","класс",лихо" и т.д-на гвоздь не повесишь. вобщем"у нас таки грощи не ходють")
2.я никогда не хвалю себя,ибо не считаю свою работу чем-то из ряда вон выходящим и не претендую на исключительную свою правоту.
3.я никогда в жизни никому сказал и не скажу что работаю лучше,быстрее,дешевле или чище всех.ибо манией величия не страдаю и реально смотрю на жизнь в которой иногда встречаются спецы от бога,до половины уровня которых дай бог дорасти лет за 10каждодневной работы.
зы.я не думаю,думать-привилегия умных,я не по этой части..

Читайте также: