Где делить pen на опоре или в дачном доме
Обновлено: 05.07.2024
Где делить pen на опоре или в дачном доме
Мне довольно часто приходится сталкиваться с вопросом как правильно разделить входящий PEN проводник на N и PE. Также эти вопросы уже много раз задавались в комментариях на сайте и я обещал опубликовать материал на эту тему. Хоть не так быстро, но все-таки я свое обещание выполнил ))) Об этом говорит данная статья. Приятного чтения!
Как разделить входящий PEN проводник на N и PE
PEN проводник представляет собой совмещенные в одну жилу нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. Если говорить простыми словами, то PEN это объединенные "ноль" и "земля". PEN проводник применяется в старых системах заземления TN-C. По современным требованиям нормативных документов этот проводник нужно разделять на два самостоятельных проводника N (нулевой рабочий) и PE (нулевой защитный) и сделать переход на систему заземления TN-C-S.
Об этом гласит ПУЭ п.7.1.13:
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
Данный перевод позволяет во всех розетках подключить защитные контакты, таким образом, позволяет заземлить всю домашнюю технику и обезопасить человека от поражения электрическим током.
Сегодня практически везде в частном секторе и во многих домах советской постройки используется старая система заземления TN-C. Поэтому при реконструкции электропроводки нужно делать переход на TN-C-S, т.е. нужно разделить PEN проводник на самостоятельные N и PE.
Где нужно разделять PEN проводник?
На это нам даст ответ ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 есть следующие строки:
В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки
Все мы живем в жилых же зданиях и согласно данного пункта мы видим, что PEN проводник у нас запрещено применять. Еще в этом пункте написано, что разделение нужно выполнять на вводе электроустановки. В частных домах, коттеджах и дачах это нужно делать в вводных щитах учета, а в многоквартирных домах это нужно делать в ВРУ.
После разделения в вводном щите PEN проводника на N и PE объединять обратно их уже нельзя, т.е. запрещено. Об этом гласит ПУЭ п. 1.7.131.
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного -проводника.
Также из этого пункта мы видим, что для разделения нужно приготовить две шины. Одна шина для подключения нулевых рабочих проводников и вторая для подключения нулевых защитных проводников. Еще эти шины должны быть соединены между собой. Это соединение делается перемычкой из кабеля.
Приходящий PEN проводник сначала нужно подключать к шине PE и потом от этой шины делать перемычку на шину N.
Теперь смотрим ПУЭ п 1.7.61:
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
В данном пункте мы видим, что приходящий PEN проводник рекомендуется повторно заземлять. То есть возле ВРУ или щита учета необходимо делать контур заземления или можно использовать естественные заземлители. Затем этот контур заземления нужно соединять с шиной PE, к которой уже подключен PEN проводник. В качестве реализации главной заземляющей шины в щитах для частных домов очень хорошо подходят распределительные блоки.
Также в данном пункте написано, что повторное заземление не нормируется, но все-таки стоит делать контур заземления надежным и качественным. По нормам сопротивление изоляции контура заземления не должно превышать 4 Ом. Вы сами без специального прибора этот параметр измерить не сможете.
Это была небольшая теория по разделению PEN проводника на N и PE с ссылками на пункты нормативных документов.
Теперь давайте рассмотрим несколько наглядных схем, на которых показано это разделение. Данные схемы помогут вам лучше понять как это делается.
Ниже представлена схема разделения PEN проводника для однофазной сети. В принципе, если вы прочитали вышеприведенные пункты, то вам должно быть в ней все понятно. Тут PEN проводник подключается к шине PE, затем эта шина повторно заземляется и от нее идет перемычка к шине N.
Если после вводного коммутационного аппарата (автоматического выключателя) у вас сразу идет прибор учета электроэнергии, то использование перемычки и шины N на вводе теряет смысл. Они становятся лишними болтовыми соединениями, где может ослабнуть контакт и ухудшиться качество соединения. Поэтому в таких схемах шину N можно и не ставить.
Посмотрите следующую схему. В ней нет перемычки и шины N.
В следующей схеме после счетчика установлено вводное УЗО. Может кому-нибудь эта схема пригодится. На номиналы автоматических выключателей и параметры УЗО сильно не смотрите, так как у вас они могут быть совершенно другими.
Если ваш дом подключен к 3-х фазной сети, то в ней суть разделения PEN проводника не меняется. Тут у вас только будет на две жилы (фазы) больше и все. Ниже приведен простой пример разделения PEN проводника для 3-х фазной сети.
Но большинство сетевых компаний не разрешают так делать при подключении частных домов и заставляют идти на нарушение некоторых пунктов нормативных документов. Так они борятся с воровством электроэнергии. Поэтому заставляют приходящий PEN проводник заводить сразу на счетчик, чтобы его можно было опломбировать. Ниже представлена типичная трехфазная схема щита учета, которую без проблем принимают инспектора сетевых организаций. Это не правильно и поэтому нужно доказывать свою правоту ссылаясь, на приведенные выше, пункты нормативных документов.
Еще ниже выкладываю небольшой бонус ))) Это 3-х фазная схема вводного щита учета для частного дома. Здесь стоит УЗИП 2-го класса, который защищен с помощью предохранителей. На самой схеме написаны параметры и типы защитных устройств. Данная схема возможно кому-то может пригодиться.
Как правильно разделить PEN проводник
Как известно, система заземления TN-C является устаревшей и запрещена к использованию. К применению теперь рекомендуются такие системы как TN-C-S или TN-S . Система TN-S крайне плохо приживается на постсоветском пространстве в силу своей дороговизны, а вот TN-C-S вполне неплохо используется. Но главным условием работоспособности такого вида заземления является расщепление PEN проводника на PE и N . И как это сделать по всем правилам я и расскажу вам в данном материале.
Зачем нужно разделение проводника
Перед тем как узнать как производится разделение, давайте поймем зачем нам это нужно. В первую очередь это наша с вами безопасность, обеспечение которой требует не только здравый смысл, но и техническая документация, а именно ПУЭ 7 издание:
В этом пункте четко прописано, что все электрические установки напряжением от 220 В до 380 В обязаны обладать системой заземления TN-S либо TN-C-S , а так как TN-S практически не используется в России, то остается TN-C-S. И именно в этом варианте требуется расщепление PEN проводника.
Правила разделения PEN проводника согласно ПУЭ
Эти правила прописаны в ПУЭ разделах 1.7 и 7.1
1. Расщепление PEN провода должно осуществляться до любого коммутационного аппарата (в частности вводного автомата). При этом провод непосредственно сажается на разделительную планку, которая также соединяется с нулевой и заземляющей планкой.
Получается, что данное действие необходимо выполнить до прибора учета, а никак ни после.
2. При этом сечение всех проводников ответвления должно быть идентичным.
3. В дальнейшем запрещено вновь соединять в одну точку разделенные проводники.
4. Запрещено применять одну шину для N , а так же PE проводников, правильно делать так:
5. Также желательно выполнить повторное заземление уже непосредственно на вводе.
6. Категорически запрещено использовать какие-либо коммутирующие аппараты в цепях PEN , а так же PE проводниках.
Заземление TN-C-S в частном домовладении
Реализовать подобную систему в частном доме довольно легко как для однофазного, так и для трехфазного ввода. Для этого достаточно сделать качественное заземление дома. И уже во вводном щитке произвести данное расщепление.
А вот с владельцами квартир все намного сложнее.
Заземление TN-C-S в квартире
Для того, чтобы выполнить такую систему в собственной квартире, вам необходимо будет дождаться того момента, пока управляющая компания не выполнит реконструкцию ГЩУ (главного щита управления), где специалистами будет произведено расщепление PEN проводника и уже заземление и рабочий ноль (отдельными проводами) не будут заведены в ваши этажные распределительные боксы.
Если вы уже выполнили реконструкцию своей собственной проводки и вывели в щиток заземляющий провод, то пусть он пока «повисит в воздухе» до того, как компания не сделать расщепление в ГЩУ . Больше вариантов у вас нет.
Выводы
Теперь вы знаете, каким образом выполняется правильное расщепление проводника PEN в системе заземления TN-C-S .
Как правильно разделить PEN проводник?
На различных участках электрической сети могут использоваться отличие друг от друга схемы организации заземления, что немедленно приводит к проблеме организации и правильного выполнения перехода между ними. В жилом секторе типичный случай возникновения подобной ситуации - сопряжении систем заземления участка проводки от подстанции до щитка ВРУ жилого дома и последующей внутридомовой разводки. В схематической форме это показано на рисунке 1.
Рисунок 1. Схематическое представление разделения PEN-проводника в трехфазной сети Рисунок 1. Схематическое представление разделения PEN-проводника в трехфазной сетиТакой переход в практике построения сетей электроснабжения встречается достаточно часто, что обусловлено следующими обстоятельствами:
- на первом из указанных участков чаще всего применяется система TN-C, которая наиболее экономична с точки зрения капитальных затрат на ее реализацию;
- внутридомовая силовая проводка должна строиться по схемам TN-C-S, TN-S, которые полностью удовлетворяют требованиям действующей редакции Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Сам процесс перехода от одной схемы прокладки заземляющего проводника на другую, которая образована двумя независимыми проводами, носит специальное название «разделение».
Особенности выполнения разделения
Само разделение комбинированного защитного проводника PEN на нулевой N и защитный PE осуществляется на вводе электрической установки. В этом случае защитный проводник PE иногда называется главной заземляющей шиной.
Применительно к индивидуальным жилым домам в качестве места разделения естественным образом выбирают вводный щиток, для домовладений многоквартирных домов эту процедуру целесообразно осуществить на ВРУ.
После выполнения разделения обратное объединение проводов N и PE не разрешается, на что прямо указывает пункт 1.7.131 ПУЭ.
Разделение может быть выполнено как в однофазной, так и в трехфазной сети. Принципиального отличия между ними не имеется за исключением количества фазных проводов.
Для исключения лишних потерь электроэнергии разделение целесообразно выполнить до счетчика.
Реализация разделения
С учетом наличия на выходе точки разделения двух различных проводников саму процедуру выполняют с помощью двух отдельных шин. Одна из их предназначена для подключения рабочих проводников, вторая обслуживает защитные. Шины в обязательном порядке соединяют между собой перемычкой. Функции перемычки можно возложить на любой провод или жесткую шину, материал и сечение которой совпадают с основными.
Практикуется установка шины N на изоляторах, тогда как шина PE монтируется прямо на корпус ВРУ. Пример монтажа шин показан на рисунке 2.
Шины в обязательном порядке должны быть снабжены соответствующей маркировкой.
Провода или перемычки на шины, обслуживающие рабочие и защитные проводники, подаются от специальной расщепляющей шины, которая предназначена для подключения PEN-проводника., рисунок 3. При отсутствии в составе этой части проводки автоматического выключателя шина расщепитель не применяется, что позволяет значимо увеличить эксплуатационную надежность проводки уменьшением количества болтовых соединений в ее составе.
Рисунок 3. Реализация перехода с применением трех шин Рисунок 3. Реализация перехода с применением трех шинИх соображений удобства эксплуатации допускается установка нескольких защитных перемычек N-типа.
В области выполнения перехода провода РЕ и PEN целесообразно заземлить еще раз. Для этого привлекаются специально организуемые контуры заземления или же заземлители естественного характера. Данная особенность оговорена ПУЭ в пункте 1.7.61 . Параметры заземления этой разновидности действующими нормативами не задаются, но, исходя из здравого смысла и с учетом выполняемых функций, имеет прямой смысл обеспечить минимальное сопротивление. В качестве ориентира можно использовать значение 4 Ом.
Где лучше разделить PEN
Подскажите пожалуйста как лучше поступить.
Хочу переделать ввод в дачный дом. К сожалению в снт всем все по барабану сказали как хош так иделай.
Вл трехфазная и pen .буду делать заземление TN-C-S вопрос где лучше разделить pen и разместить гзш в щитке в доме или снаружи на стене дома в боксе ip65 от него медью 5x10 в дом ?поскольку все равно буду переходить с алюминия(сип) на медь то какой то бокс на доме буде.и можно ли в наружном боксе не ставить вводной автомат а просто перейти в нем на медь и сделать гзш . Просто в доме живут пожилые люди которым тяжело бегать на улицу и лезть на стену если вдруг вводной выбьет.
PEN лучше разделять снаружи дома
А вводной автомат можно поставить во внутреннем щите рядом со счётчиком
Валерич , Разделять в металлическом боксе на фасаде здания:
14.10.2013 в 21:54бокс обязательне метал или пластик можно.и можно ли на стене но под крышей крыльца что бы доступ без лестницы был?
14.10.2013 в 21:55DED@ПВО ,спасибо классная картинка
14.10.2013 в 21:59 15.10.2013 в 01:3015.10.2013 в 01:34ksiman написал :
PEN лучше разделять снаружи дома
Потому что незачем тащить в дом PEN. И к заземлителю проще подключение сделать. Если делать внутри, то придётся сверлить ещё одно отверствие кроме как для вводного кабеля ещё и для PE провода. Тем более ГЗШ зачем внутри жилого дома. Вы много таких видели.
15.10.2013 в 02:11Валерич , если вас не заставляют ставить счетчик на фасаде, то деление лучше делать в щите в доме, где все-таки условия лучше, чем даже в защищенном боксе.
15.10.2013 в 02:17Валерич ,
Почитайте: Читайте так же ПУЭ 1.7.119
хм. и что полезного там Валерич найдет?
15.10.2013 в 08:41DED@ПВО написал :
Валерич , Разделять в металлическом боксе на фасаде здания:
Немного не по теме, у вас еще разрешают ставить вводной автомат после счетчика?
15.10.2013 в 09:47Читайте сами еще раз.
ВУ/ВРУ/ГРЩ в которых размещается шина в частных домах размещаются в ДОме, за исключением ВУ которое может быть и на улице.
В доме стабильность контакта на шине -лучше, и ее контроль - проще.
DED@ПВО написал :
Если делать внутри, то придётся сверлить ещё одно отверствие кроме как для вводного кабеля ещё и для PE провода.
невелика проблема.
Вам больше нравится лазить для контроля по лестнице наверх? и еще по фасаду проводник РЕ к щиту вести?
DED@ПВО написал :
Тем более ГЗШ зачем внутри жилого дома. Вы много таких видели.
Зачем она снаружи? Массовое стандартное явление.
То тс
если не хотите ставить автомат снаружи дома то и щит вам ни к чему. Он нужен только для автомата. Переход с сипа на медь стандартным подходящим прокалывающим сжимом. и Все. Кабель в дом в трубе или кирп.кладке.
Но.
В этом случае постарайтесь вводной 4х10Cu внутри дома не трассировать.
как только вошел в дом сразу в ЩИТ.
Grek148 написал :
Немного не по теме, у вас еще разрешают ставить вводной автомат после счетчика?
Да, если до счетчика имеется выключатель нагрузки, и вводной должен быть опечатан.
15.10.2013 в 12:41Насяльника написал :
ВУ/ВРУ/ГРЩ в которых размещается шина в частных домах размещаются в ДОме, за исключением ВУ которое может быть и на улице.
Там нет таких слов, не надо перефразировать своими словами. Там по моему сказано на счет посторонних лиц. Если вас устраивает ещё один ящик кроме квартирного щита в доме - на здоровье. yu
DED@ПВО написал :
Там по моему сказано на счет посторонних лиц.
Вы что шину на стену прилепить хотите? что вас лица волнуют.
DED@ПВО написал :
Если вас устраивает ещё один ящик кроме квартирного щита
Это еще зачем. В старте темы:
Ставим 1 щит и все делаем в нем. и будет он ГРЩ
Ваша ссылка на пункт : смотрим
ПУЭ 1.7.119. написал :
Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства(ВУ) в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
15.10.2013 в 16:22ПУЭ написал :
7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий , называется вводно-распределительным (ВРУ) .
7.1.4. Главный распределительный щит (ГРЩ) - распределительный щит, через который снабжается электроэнергией все здание или его обособленная часть. Роль ГРЩ может выполнять ВРУ
Насяльника , Ну кончай уже словоблудить и читаем ещё раз ПУЭ1.7.119! В ней говорится о ГЗШ, а не о ГРЩ. Сама ГЗШ должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся дверцей и со знаком на ней. ГРЩ уже должен распределять N и PE, а ГЗШ должна производить деление PEN до ГРЩ. Поэтому ГЗШ должна находиться рядом с ГРЩ, а не в составе его! Где то читал что разрешается размещать ГЗШ в шкафу ГРЩ, но место для неё должно быть отгорожено от остального щита.
DED@ПВО написал :
Поэтому ГЗШ должна находиться рядом с ГРЩ, а не в составе его!
ИМХО, решение вопроса исключичельно с эстетической точки зрения. А так какая разница где будет шина: внутри дома в общем щитке, или на фасаде дома в индивидуальном щитке.
Дед, откуда выводы что ГЗШ не может быть внутри ГРЩ ?
15.10.2013 в 16:38Solovey написал :
Дед, откуда выводы что ГЗШ не может быть внутри ГРЩ ?
Я там дополнил. ГЗШ может размещаться в шкафу ГРЩ только при соблюдении условия - место для ГЗШ должно быть отгорожено от остального щита. Где то вычитал, где не помню.
15.10.2013 в 17:05DED@ПВО написал :
Сама ГЗШ должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся дверцей и со знаком на ней.
DED@ПВО написал :
Где то читал что разрешается размещать ГЗШ в шкафу ГРЩ, но место для неё должно быть отгорожено от остального щита.
А какой смысл ее отгораживать, тем более что она будет проводником связана с металлическим корпусом и металлической дверью щкафа (если шкаф металлический)
15.10.2013 в 17:18DED@ПВО написал :
ГРЩ уже должен распределять N и PE, а ГЗШ должна производить деление PEN до ГРЩ.
DED@ПВО написал :
ГЗШ должна находиться рядом с ГРЩ, а не в составе его!
читай ПУЭ, а именно
DED@ПВО написал :
кончай уже словоблудить и читаем ещё раз ПУЭ1.7.119!DED@ПВО написал :
разрешается размещать ГЗШ в шкафу ГРЩ, но место для неё должно быть отгорожено от остального щита.
DED@ПВО написал :
кончай уже словоблудить и читаем ещё раз ПУЭ1.7.119!
15.10.2013 в 17:36Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
Дорогой мой,- ВУ и ГРЩ немного разные вещи,- в ВУ нет АВ групповых цепей,он не распределительный.
15.10.2013 в 17:47Вводное устройство как правило объединяют с распределительным в одном шкафу и получается ВРУ. Если это, например, жилой дом, то там действительно нет групповых цепей - приходит питающая линия(линии), а отходят распределительные
15.10.2013 в 18:03Вот во ВРУ можно.
15.10.2013 в 18:11ИМХО вопрос был прост.. а началось опять ХЗ что..
15.10.2013 в 18:23Друзья спасибо всем ! Внесли смятение в мою душу)) только я ящик ВУ собрался на фасаде городить и полосу от заземления удлинять до него)) , а тут вроде получается что можно все в одном щите сделать обозвав его ВРУ). Осталось только решить из чего делать собственно ГЗШ и как бы вводной автомат опломбировать( хотя особо не требуют) если он на дин рейке думаю может бокс есть который на динрейку можно закрепить и дырку в пластроне прорезать ? Но думаю это решаемо
Медь 4x10 пойдет сразу в щит напрямую без трассировок .я уже спрашивал в другой теме из чего ГЗШ сделать и склоняюсь к стандартной медной шине закрепленной прямо на задней стенке щита а нулевую от него перемычкой на распред блок типа авв BRU или аналогичного
Валерич , А ведь сбрасывал рисунок. Допускается совмещение шин N и PE на одной шине PE.
15.10.2013 в 19:20DED@ПВО написал :
Допускается совмещение шин N и PE на одной шине PE.
По жизни .. да.. по ПУЭ - нет!
15.10.2013 в 19:35DED@ПВО ,спасибо я видел но мой вариант разве не удобнее?
15.10.2013 в 19:37Ме дная шина. От нее 10 квад до полосы заземления таким же распред блок нулей на шину РЕ и на корпус шкафа до кучи
15.10.2013 в 19:42Валерич , И медная шина сечением не меньше сечения провода заземлителя.
DED@ПВО ,гламурненько) я имел ввиду нечто более брутальное что то типа медной шины согнутой буквой"П") кстати ссылку можно на шину с фото)
15.10.2013 в 20:31DED@ПВО написал :
Допускается совмещение шин N и PE на одной шине PE.
тогда это будет шина PEN.
ПУЭ категорически против. Я уже 10 раз говорил: Дед, иди ПУЭ читай!
Валерич написал :
как бы вводной автомат опломбировать( хотя особо не требуют) если он на дин рейке думаю может бокс есть который на динрейку можно закрепить и дырку в пластроне прорезать ? Но думаю это решаемо
покупаете простейший боксик за 25 рублей - там типа DIN-рейки уже имеется внутри и с внешней DIN-рейкой оно не совместимо.
15.10.2013 в 20:3315.10.2013 в 20:46Валерич написал :
склоняюсь к стандартной медной шине закрепленной прямо на задней стенке щита а нулевую от него перемычкой на распред блок типа авв BRU или аналогичного
РЕN она не будет по причине подсоединения заземлителя, а он подсоединяется по середине. Та сторона где присоединяется PEN и берется N считается N шиной, а другая половина PE шиной. А все вместе - совмещенной шиной N/PE.
15.10.2013 в 21:07
Валерич написал :
кстати ссылку можно на шину с фото)
Если не ошибаюсь ГЗШ можно от корпуса щита не изолироват,нулевая должна на изоляторах быть?
DED@ПВО ,Спасибо за ссылку
15.10.2013 в 21:21Валерич написал :
Если не ошибаюсь ГЗШ можно от корпуса щита не изолироват,нулевая должна на изоляторах быть?
Нет за что.
Это если используются две шины - N изолированная и PE на корпус не изолированная и между ними перемычка.
DED@ПВО написал :
Это если используются две шины - N изолированная и PE на корпус не изолированная и между ними перемычка
Я так и хочу сделать толко перемычка проводом на распредблок,так можно или обязательно как на фото?
15.10.2013 в 21:34Валерич написал :
перемычка проводом на распредблок
Что за распредблок. Перемычка должна быть как можно меньше. Делайте как здесь,только блоки возьмете поменьше :Ссылка на BLOX вверху правого снимка.
Валерич , Чегой то формат хреновый, буквами изошел.
15.10.2013 в 21:43DED@ПВО ,Поправил но вы уже выложили фото ,именно так
15.10.2013 в 21:46вот я тут тему создавал но видимо можно теперь сюда ее
Валерич написал :
,Поправил но вы уже выложили фото ,именно так
DED@ПВО написал :
РЕN она не будет по причине подсоединения заземлителя, а он подсоединяется по середине. Та сторона где присоединяется PEN и берется N считается N шиной, а другая половина PE шиной. А все вместе - совмещенной шиной N/PE.
и не стыдно такой бред писать? Половина шины - N, половина PE. а третья половина лангеткой подрабатывает. ага!
Бывают нулевые/защитные шины следующих функциональных типов:
- PEN
- PE
- N
и всё. четвёртого не дано. А вы ересь какую-то несёте!
DED@ПВО написал :
ГЗШ в шкафу ГРЩ, но место для неё должно быть отгорожено от остального щита.
ну и нахрена отгораживать-то? Огород какой-то городить.
Что ж вы всякую непотребщину читаете да на наши головы несчастные выливаете? Пожалейте нас! ПУЭ читайте.
Валерич написал :
Подскажите пожалуйста как лучше поступить.
Хочу переделать ввод в дачный дом. К сожалению в снт всем все по барабану сказали как хош так иделай.
Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!****
Почему писал в теме .
Судя по не пониманию многих, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему , на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.
Вот ещё ссылка на тему , что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.
В теме , на аналогичном форуме, почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.
В любой момент, без Вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме , на аналогичном форуме.
Написанное в ссылках это реальность и только безграмотные в электробезопасности, которых на форумах большинство, или тролли могут с пеной у рта, цитируя безграмотные пункты ПУЭ, которые в ПУЭ к сожалению есть, советовать одноквартирные дома подключать по системе питания с типом заземления TN.
Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.
У семи нянек и дитя калека!
Глава 1.1 подготовлена ОАО "ВНИИЭ"
Глава 1.2 подготовлена ОАО Институт "Энергосеть проект"
Глава 1.7 . ОАО "НИИПроектэлектромонтаж", "Росэлектромонтаж", ЦНИИ № 15 МО РФ, ВИЭСХ.
Глава 1.9 . АО "НИИПТ"
Главы 7.5, 7.6, 7.10 . ОАО"ВНИПИ Тяжпромэлектропроект", "Росэлектромонтаж"
ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ** , так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!
Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны ** , но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, во вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!
Подробней про часть указанного писал в теме . В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.
По специализированному по PEN пункту 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который, судя по ПУЭ, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность ответвления, нет у Вас PEN, так как указывается что PEN может быть только в кабеле.
ПУЭ-7 Россия написал :
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Глупо, не будет защиты при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице приусадебного участка в случае аварии в питающей сетии! Скорей всего не будет защиты и в доме, так как в подавляющем числе случаев в доме не делаются обязательные СУП, ДСУП!
Это не говоря, что из-за перекоса фаз не будут соблюдены санитарные нормы практически всё время, что особенно критично для детей, женщин, больных людей, так как у них чувствительней кожа.
Валерич написал :
и разместить гзш в щитке в доме или снаружи на стене дома в боксе ip65 от него медью 5x10 в дом ?
По уму ГЗШ строения должна быть на вводе внутри строения и легкодоступна, не зависимо от типа заземления системы питания и где сделано деление при системе питания с типом заземления TN.
Валерич написал :
поскольку все равно буду переходить с алюминия(сип) на медь то какой то бокс на доме буде.и можно ли в наружном боксе не ставить вводной автомат а просто перейти в нем на медь и сделать гзш .
Для перехода с алюминия на медь есть изолированные герметичные гильзы под прессовку, герметичные прокалывающие зажимы.
Если бокс до счетчика, скорей всего не разрешат или под пломбу. Это не говоря, что ГЗШ снаружи дома глупо как по безопасности, так и по экономической целесообразности.
Валерич написал :
Просто в доме живут пожилые люди которым тяжело бегать на улицу и лезть на стену если вдруг вводной выбьет.
Так и для здоровых людей глупо ставить бокс с вводным так чтоб нужно было лазить на стену.
Валерич написал :
Я так и хочу сделать толко перемычка проводом на распредблок,так можно или обязательно как на фото?
Если хватит глупости дом подключать по системе питания с типом заземления TN, то деление с помощью перемычки конструктивно безграмотно, так как добавляются 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения. По уму делить нужно на 1-ной шине с болтами ≥М8!
Подключение PEN-проводника в частном доме
9 ноября 2015 k-igorЕсли вы делаете проект электроснабжения частного дома или захотели выполнить замену электропроводки в старом доме или на даче, то должны знать, как правильно выполняется подключение PEN-проводника, т.к. в нормах имеется ряд требований.
В некоторых темах данный вопрос частично уже рассматривался и в данной статье подведу общий итог, чтобы вопросы подобного плана больше не возникали.
Сначала обратимся к требованиям ПУЭ, чтобы не быть голословным.
Требования ПУЭ по данной теме:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Частные дома и дачи чаще всего имеют воздушный ввод. Сейчас воздушные линии электропередач выполняют изолированными проводами (ВЛИ).
Ввод может быть однофазным либо трехфазным.
1 Однофазный ввод.
При однофазном вводе к дому подводится двухжильный провод СИП 2×16. Не 3 жилы, а 2! Сечение 16мм 2 . В 99% происходит именно так. На вводе устанавливается однополюсный или двухполюсный автоматический выключатель. Лучше двухполюсный. До автомата выполняется разделение PEN на PE и N. Для разделения можно взять ответвительный сжим У734 (лучше РДБ-80А) либо клеммные зажимы серии ЗНИ-16 PEN.
Схема подключения PEN-проводника при однофазном вводе:
Схема подключения PEN-проводника при однофазном вводе
2 Трехфазный ввод.
При трехфазном вводе к дому подводится четырехжильный СИП 4×16. Сечение меньше быть не может. Увеличиться может при большой удаленности от магистральной линии. На вводе устанавливаем трехфазный автоматический выключатель и выполняем разделение PEN-проводника, как при однофазном вводе.
Схема подключения PEN-проводника при трехфазном вводе:
Схема подключения PEN-проводника при трехфазном вводе
Данное подключение PEN-проводника неоднократно согласовывалось и не вызывало никаких вопросов. Также не забывайте про повторное заземление.
PEN проводник – разделение, требования
Сегодня поговорим о том, что такое PEN проводник, для чего делается его разделение, как это сделать правильно и о других особенностях, постарался раскрыть вопрос полностью.
Дополнения приветствуются в комментариях.
Содержание статьи:
- Что такое PEN проводник
- Разделение PEN проводника на N и PE
- Правила разделения
- Зачем нужна перемычка
- Сечение
- Обозначение
- Цвет провода
Что такое PEN проводник
Если от столба в дом идут 2 провода, то один из них L – фаза, а второй это PEN проводник.
PEN – совмещенный нулевой рабочий с нулевым защитным проводники.
N – нулевой рабочий проводник (нейтральный).
Соединяются на трансформаторной подстанции, используется в системах заземления TN-C.
![системы заземления электроустановок]()
Несмотря повсеместное использование в многоквартирных домах, система TN-C является устаревшей и ее постепенно заменяют на более совершенные системы TN-S или TN-C-S.
Разделение PEN проводника
Зачем разделять PEN проводник? Согласно ПУЭ-7
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Мы уже знаем, что во многих домах электропроводка выполнена по устаревшим нормам с системой заземления TN-C и чтобы осуществить перевод сети на ТN-S или ТN-С-S необходимо выполнить разделение PEN на нулевой рабочий и нулевой защитный проводники.
Правила разделения PEN проводника
1. Разделение PEN проводника осуществляется в вводном распределительном устройстве.
Расщепление PEN провода в этажном щите является грубым нарушением существующего проекта электроснабжения дома. Нельзя вмешиваться в существующую схему!
2. С места разделения PEN на N и РЕ проводники – запрещено их дальнейшее соединение.
3. После разделения шины считаются разными и маркируются соответствующим образом:
4. Между шинами PE и N должна быть перемычка сечением не меньше чем сами шины.
Важно! Заземление всегда ставится первым и уже от него идет перемычка к рабочему нулю.
5. Шина проводника PE должна быть заземлена и контактировать с корпусом трансформатора.
6. Шина N устанавливается на изоляторах – не должна контактировать с корпусом.
![разделение pen проводника]()
Зачем нужна перемычка между PE и N шинами?
Перемычка необходима, чтобы сработал вводный защитный автомат. При отсутствии перемычки и попадании фазы на корпус оборудования ток уйдет в землю, а не к трансформатору.
Если взять среднее значение сопротивления заземляющей цепочки в 20 Ом – тока утечки будет недостаточно для отключения автоматического выключателя. Цепь будет продолжать функционировать пока не перегорит поврежденный участок или не произойдет полноценное короткое замыкание. Ситуация может привести к удару током, порче оборудования и пожару.
В таком случае поможет УЗО – устройство защитного отключения, но полагаться только на него не стоит, потребуется двухфакторная защита – без нее подключение не примет энергонадзор. УЗО рекомендуется устанавливать в любом случае.
Требования к PEN проводнику
Сечение PEN проводника
- Медный провод – от 10 мм²
- Алюминиевый провод – от 16 мм²
Расщепление проводов меньших сечений запрещено!
Согласно национальным стандартам проводники идентифицируют цветом и буквенно-цифровыми обозначениями. Ниже рассмотрим как обозначить совмещенный PEN проводник.
Обозначение PEN проводника на схеме
На однолинейной схеме это выглядит следующим образом:
![pen проводник обозначение]()
Совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводники.
Цвет PEN проводника
Изолированные ПЕН-проводники должны иметь метки на концах линии в зависимости от цвета:
![цвет pen проводника]()
Если провод синий, то желто-зеленую метку. Если провод желто-зеленый, то синюю метку.
Похожие материалы:
Подключение PEN проводника в частном доме
В частном доме, коттедже достаточно просто организовать систему заземления, но появляется необходимость в защите фаз от перенапряжения и молниезащите. В этом случае необходимо «пожарное» и селективное устройство защитного отключения. Расщепление нулевого проводника PEN не является проблемой и должно выполняться повсеместно.
Представители энергонадзора могут потребовать, чтобы разделение PEN проводника осуществлялось после счетчика учета электроэнергии. Делается это для предотвращения воровства электроэнергии. Такое подключение допустимо, но правильно будет выполнить разделение до счетчика, так будет надежнее. Смотрим видео профессионала:
Требования ПУЭ дают исчерпывающие рекомендации по вопросу разделения PEN проводника независимо от места и способа подключения, изучайте и применяйте. Удачи в делах!
Читайте также:
