Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

Обновлено: 16.05.2024

Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

Jullia Вт Сен 02, 2008 9:38

Собственно, вопрос состоит в чем:
При проведении земляных работ при укладке наружных сетей водоровода и канализации я беру следущйи перечень расценок:

разработка грунта с погрузкой на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,25 м3, группа грунтов: 3

разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 3=доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом

перевозка до 1 км грунта во временный отвал

работа на отвале, группа грунтов: 2-3

погрузка грунта на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов: 2

перевозка до 1 км грунта из временного отвала

засыпка траншей и котлованов с перемещением грунта до 5 м бульдозерами мощностью: 59 (80) квт (л.с.), 2 группа грунтов

при перемещении грунта на каждые последующие 5 м добавлять: к норме 1-033-2

уплотнение грунта пневматическими трамбовками, группа грунтов: 1, 2

засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 2

вопрос у меня по последнему пункту.
Как рассчитывается обратная засыпка вручную.
Я обычно беру 25% от всей массы засыпаемого грунта.Мне же говорят,что есть рассчет по коморовскому, в зависимости от средней грубины траншеи,и.т.д. Как правильно делать ? и что обычноп ринимают заказчики ?Очень бы хотелось услышать ответ на мой вопрос.)))

Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

Статус: Offline

Прикрепления: 2856593.doc (28.5 Kb)

Группа: Проверенные

Статус: Offline

В вашем файле

Допустимые недоборы грунта (hн), см при отрывке одноковшовым экскаватором с ёмкостью ковша, м3

откуда такие %?

Во всех книгах проходит примерно такая информация
Для котлованов до 5000м3 недоборы принимаються в размере 7% от общего объема работ, при этом 75% объема срезки следует производить механизированым способом 25% -вручную
Для траншей объем ручной дороботки составляет 3% от общего объема грунта
-

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Статус: Offline

В базе 84 г. на технологии зем работ говорили, что при земляных работах 2% от оставлять на ручную доработку (независимо от того котлован или траншея) и от общего объма разработки отнимали 2%. По поводу недоборов говорили-что это ничем не отличается от обычной разработки.

Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: сметчик_сметчик. Доброго всем дня! Возник с заказчиком вопрос: нужно ли учитывать в сметах коэффициент на доработку грунта вручную, если есть расценки и на механизированную и на ручную разработку в соотношении 70/30 и 80/20?

Изменен: 30.04.2021
Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

. проект вояки ваяли и в сметах есть коэффициент на доработку, вот и я в недоумении, зачем его брать, коль вручную есть разработка" Если обратиться . . первоисточнику: ФЕР 01 Общая часть 1.1.57. При определении затрат на доработку . . приложения 1.12. Исчисление объемов 2.1.1. Объем земляных работ следует определять . . предусмотренных расценками и классификацией грунтов по трудности разработки согласно .

Изменен: 29.04.2021
Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Автор: Галина Вантурина. Татьяна! Есть сборник ФЕР 1 Выберите там расценки. Если например земля не . . прсто яма небольшая,то например ФЕР01-01-006-02 Доработка грунта вручную для траншей 3% от разрабатываемого объема. . берется вручную Расценка ФЕР01-02-057-02. Возьмите коэффициент на ручную доработку,согласно тех.

Изменен: 29.10.2015
Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Автор: Александр. Подскажите. Применяю к расценке ТЕР01-02-057-02 "Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 2" коэффициент и БД "3.187 Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом", но Заказчик .

Изменен: 21.11.2012
Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

. грунта (у меня 50 м) в отвал на хранение. К=3 (так у меня получается). Мне этот коэффициент применить к объему или к трудозатратам? ГЭСН 01-02-056-03 Прил.1.12.п.3.187 Доработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей .

Изменен: 07.05.2014
Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

. названию, но он пипец какой дешевый. даже коэффициенты не помогают приблизить . . траншеи длиной 360 метров, глубиной 2,5м и шириной 0.8м стоит всего 15000-17000 . . способом не ограничивается, а именно - доработка грунта (зачистка дна и откосов (не важно . . прямые или наклонные) - чаще всего это вручную), укрепление стенок траншеи .

Нужна помощь. Зачистка дна и поверхности стенок.

Подскажите. Применяю к расценке ТЕР01-02-057-02 "Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 2" коэффициент и БД "3.187 Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом", но Заказчик не согласен с этим коэффициентом, обосновывая это тем, что в составе работ ТЕР01-02-057-02 уже прописано "Зачистка дна и поверхности стенок." Обоснованно ли решение Заказчика?
уточняю. механизированный способом убираем грунт между свай (1-я очередь строительства), а потом, где не смогли убрать механизированным способом убираем вручную у свай и между ними, т.е. очищаем их перед срубкой

Похожие темы: Найти еще: стенок

Какая оборачиваемость учтена в крепление инвентарными щитами стенок траншей
Автор: Ирина. При креплении стенок траншей используются инвентарные щиты (ТЕР01-02-066-02 Крепление инвентарными щитами стенок траншей шириной до 2 м в грунтах: устойчивых).

К какому "монтажнику" включать стоимость ответных фланцев
Автор: Таня. "Владимир пишет: 2. И какой номинал (диаметр) брать ответного фланца, ведь он (фланец) насаживается на трубу, а толщина стенок трубы одного и то гоже условного диаметра разная?" Есть понятие Ду-условный диаметр,есть Дн-диаметр наружный.Т.е у трубы Ду=50, Дн .

Укрепление стенок рабочего котлована из забуриваемых стальных труб
Автор: Маргарита Патрушева. Укрепление стенок рабочего котлована из забуриваемых стальных труб. Подскажите какую расценку лучше взять

Демонтаж по месту шкафных и антрисольных стенок
Автор: Игорь. не могу найти позицию "демонтаж по месту шкафных и антрисольных стенок"(ТЕР10-01-05-01 ! только установку находит. Подскажите,что вместо взять?!

Крепление стенок траншей деревянными инвентарными щитами
Автор: Светлана. Добрый день! Расценка ФЕР01-02-066 крепление стенок траншей инвентарными щитами, включает оборачиваемость щитов? Если да, то где это прописано.

Нужна помощь. Зачистка дна и поверхности стенок.

Похожие темы: Найти еще: стенок

Земляные работы Доработка вручную грунта

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, совсем запуталась! Подрядчик берет в смете на прокладку наружных сетей разработку грунта мех.способом+разработку грунта вручную+коэффициент на "3.187_Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом" к разработке вручную. И объясняет, что доработка грунта - это та недоработка (видимо недоборы), кот. предусмотрена СНИП и составляет она 15 см для экскаватора обратная лопата. Тогда логично, что применять доработку нужно не коэфф-том к разработке вручную, а отдельной расценкой, подсчитав при этом ее объем, с учетом толщины 15 см. Какой смысл применять доработку к ручной разработке, если ручная разработка это и есть зачистка дна или я что-то не понимаю? Не хочу я подрядчику пропускать этот коэфф-нт, но не знаю как обосновать, да и сама хочу разобраться, что есть что.

Darja5870, подрядчик прав. а еще на доработку грунта вручную нет расценки. потому и применяется коэф-т к расценке на разработку грунта вручную. это указано в техчасти 1 сб

Подрядчик берет правильно. Другой расценки нет и коэффициент определен в тех.части ТЕР01. Разработка грунта вручную бывает в других разных случаях, не связанных с доработкой.

Заказчик не прав. ТЕР01-02-057-02 прочитать состав работ. Коэф. применен не правомерно.

это че было? Утро?Добавлено (23.09.2014, 08:25)---------------------------------------------коэф-т применяется к РУЧНОЙ разработке только потому,что -грунт после работы экскаватора м.б. уплотнен и содержит участки, требующие дополнительных усилий по его разрыхлению. фсе. Слово НЕ ХОЧУ.. не катит. Не верите- лопату в руки и в траншею.

Доработка грунта это ведь недоборы? Тогда как же расценка ТЕР01-01-049-01 Срезка недобора грунта в выемках? В смете после механизированной разработки, ручная и применяется для того чтобы доработать дно окончательно, или не так? эта ручная разработка имеется в виду производилась на том же участке, что механизированная (как я понимаю), потому что на другой участок разработка вручную учтена отдельно. разве сама расценка на разработку грунта не предусматривает дополнительные усилия, да и в составе работ сидит зачистка дна.

эта расценка в вашем случае не подходит. читайте техчасть сборника 01.

это не только недобор. это - и зачистка дна и стенок траншей. в обязательном порядке. вы видели выкопанную экскаватором траншею?

-читаем не только БУКВЫ, но и НАЗВАНИЕ раздела и состав работ.

Нет, я не была на стройке Но зачистка дна и стенок априори учтена расценкой на разработку грунта вручную.

мне вам нечего сказать. если вы не можете открыть техчасть сборника и посмотреть то о чем вам с самого начала говорят - то вы проявляете просто верх некомпетентности. разработка грунта вручную - это одно. доработка вручную после механизированной разработки - другое. да, это по сути тоже разработка вручную, только - усложненная, потому расценка одна, но применяется поправочный коэф-т.

Для Вас пока не могу найти ответ ФЦЦС по применению коэф. 1.2 к ФЕР01-02-057-02 возможно в составе работ п.2 Зачистка дна и поверхности стенок. заставит Вас пересмотреть свое мнение.

Алексей6488, Алексей6488, вы не правы в данном случае.

Алексей6488, может быть ЭТО вам о чем-то скажет Darja5870, это и для вас ответ.

veronika-2, тех.часть я читала, про доработку там одно единственное предложение "1.1.57. Приопределении затрат на доработку вручную котлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12. " Я же хочу понять логику применения этого коэфф-нта, а меня сходу обвиняют в некомпетентности, Вас я услышала, разработка усложненная - поэтому применяем коэффициент.

veronika-2 Я упорный и обязательно как найду ответ ФЦЦС прикреплю его.

судя по вашим репликам - вы хотели другого. так что извините. когда черным по белому написанное ставят под сомнение - это заставляет задуматься.

veronika-2, зак, ищущий ИСТИНУ, а не оправдания своей неправоты должен вызывать уважение..

vladnik, я то согласна, только вот я увидела обратное, потому так резковато и ответила.

ну-ну. это всё бу-бу-бу. Ничего вы не найдёте и не прикрепите.

Врать не собираюсь. Лично копировал ответ ФЦЦС по этому вопросу, где четко было написано о не применении 1,2 при доработке грунта в ручную после мех.разработки. Найти ответ ФЦЦС не смог, значит обосновать не могу. Прекрасно знаю и тех.часть ФЕР01 и общие положения - 1.1.57. При определении затрат на доработку вручнуюкотлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12.

Очень интересно какое основание о не применении К=1,2 в "Вашем ответе ФЦЦС"? Может, что-то похожее на данный ответ: К расценке ТЕР 01-02-056-08 при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом применили коэффициент 1,2 ( т/ч п.3.187). ВОПРОС: К расценке ТЕР 01-02-056-08 при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом применили коэффициент 1,2 ( т/ч п.3.187). Заказчик пишет «исключить коэффициент 1,2, так как работа, выполняемая вручную с зачисткой дна и стенок, учтена в составе работ». ОТВЕТ: К расценке ТЕР01-02-056-08 по Ленинградской области при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом, следует применять коэффициент. 1,2 (п.3.187 Техническая часть к ТСНБ-2001 Часть 1 «Земляные работы»). В том случае, если идет не доработка, а полная разработка грунтов вручную в траншеях и котлованах коэффициент 1,2 не применяется, так как работа, выполняемая вручную с зачисткой дна и стенок, учтена в составе работ. Это ответ РЦЦС по Ленинградской области и я очень сомневаюсь, что позиция ФЦЦС с ними будет кардинально отличаться.

ФЕР01-02-057-02 . Отличить От ФЦЦС я смогу.

:D да запросто: рассказ про черноземы ставропольские.. В художественной форме.

Норматив. обратная Засыпка вручную. ФСНБ.

Собственно, вопрос состоит в чем: При проведении земляных работ при укладке наружных сетей водоровода и канализации я беру следущйи перечень расценок: разработка грунта с погрузкой на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,25 м3, группа грунтов: 3 разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 3=доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом перевозка до 1 км грунта во временный отвал работа на отвале, группа грунтов: 2-3 погрузка грунта на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов: 2 перевозка до 1 км грунта из временного отвала засыпка траншей и котлованов с перемещением грунта до 5 м бульдозерами мощностью: 59 (80) квт (л.с.), 2 группа грунтов при перемещении грунта на каждые последующие 5 м добавлять: к норме 1-033-2 уплотнение грунта пневматическими трамбовками, группа грунтов: 1, 2 засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 2 вопрос у меня по последнему пункту. Как рассчитывается обратная засыпка вручную. Я обычно беру 25% от всей массы засыпаемого грунта.Мне же говорят,что есть рассчет по коморовскому, в зависимости от средней грубины траншеи,и.т.д. Как правильно делать ? и что обычноп ринимают заказчики ?Очень бы хотелось услышать ответ на мой вопрос.)))

Внутри архива есть файлик "Земляные работы" Он все и считает. Вручную песок с уплотнением. Остальное бульдозером.

Сспасибо огромное))) Мне это чоень пригодится..но все-таки именно ручная засыпка как отображается.

То, что выдает как объем песка и засыпается вручную. причем с уплотнением и поливом водой. Чтобы трубы не повредить в будущем. Вместо песка иногда используют просеянный грунт. Тогда еще переработку данного грунта брать надо. Но я обычно песок всегда использую. Не видел, чтобы грунт просеивали.

Спасибо))А вообще, цифра 25% где-либо фигурирует или же мне ее с потолка давали)

почитайте СНиП 3.02.01-87 раздел 4

Про обратную засыпку: Засыпка вручную должна быть обусловлена ПОС ( когда техника не может подойти из- за стеснённых условий или по какам- то другим обоснованным причинам).А ,если таких причин нет- бульдозером. Можно взять, при необходимости планировку вручную, это по согласованию с заказчиком. Если деньги- бюджет, то вряд ли, т.к. потом по засыпке предполагается какое- нибудь благоустройство ( отмостка, асфальт, газон), а там подразумевается подготовка поверхности, которая входит в расценку. А вот про недобор- читайте в СНиПе. Таблица4 . Есть 25, но не процентов, а см. Это если драглайн, а так -10-15 см. Этот объём можно брать как разработка вручную. А ещё, наверное в старой литературе, где- то есть, но и сама беру часто 5-7% - ручная доработка грунта.

В Коморовском 1.доработка вручную в % от общей разработки для траншей - 3% для котлованов - 1,75; 2. обратная засыпка траншей с уложенными трубами вручную на высоту 200 мм выше верха трубы. Объемы обратной засыпки траншей приведены в табл. 6 ( отдельно указаны по трубам стальным, керамическим и ж/б в зависимости от крутизны откоса и от ширины траншеи по дну) Таблица большая, будет время прикреплю.

Если считать 25% от разработки, то получается чем глубже траншея- тем больше засыпки вручную. А трубы присыпаются на 200 мм выше трубы. Таблица из книги П.Б. Коморовскова "Составление смет на общестроительные и специальные работы"

Группа грунтов определяется составом. Поэтому группа не может быть понижена. если конечно механизмами Вы не разрабатывали суглинки например, а вручную уже песок пошел. Но так не бывает практически.

ABK, я сейчас говорю о п.1.66 тех. части сб.№1 разве мы не можем считать грунт ранее разрыхленным, если это идет доработка вручную траншеи, разработанной экскаватором.

ДОРАБОТКА ТРАНШЕИ, разработанной экскаватором, НО НЕ ГРУНТА. Дело в том, что экскаватор своим ковшом не может разработать траншею с ровным дном. Дно будет иметь волнистую поверхность: с выемками и холмиками. И стенки тоже будут не ровными. Поэтому на доработку вручную, зачистку дна и стенок в котлованах и траншеях, разработанных мех.способом. понижать группу грунта нельзя. Грунт не изменился. В данном случае наоборот, предусмотрен повышающий коэффициент в табл.3 п. 3.188 А понижение группы на разработку ранее разрыхленных грунтов по п.1,59 ТЧ сб.ФЕР2001-1 (не понимаю почему вы указали п.1.66) применяется для грунта, который был ранее разработан и складирован во временный отвал, или на бровку, а затем (пока еще не слежался) разрабатывается с погрузкой на автомобили и самосвалы для вывоза, или для других нужд.

У меня такой вопрос по поводу обратной засыпки, не ужели в ниже приведенной расценке учтено трамбвание и чем?:ФЕР01-02-061-01 Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 1Состав работ:Засыпка ранее выброшенным грунтом с разбивкой комьев и трамбованием.Поливка водой при необходимости.Состав затрат на 100 м3 грунтаЗатраты труда рабочих-строителей (средний разряд работы 1,5) - 88,5 чел.-ч

Сегодня опять вышел спор на работе в части понимания п.1.59.."1.59. Для определения затрат на ручную разработку ранее разрыхленных не слежавшихся грунтов 2-4 группы следует применять нормы на одну группу ниже, а для грунтов 5-7 группы - нормы 4 группы."Коллеги, как Вы считаете, нужно ли понижать группу грунта, разработанного МЕХАНИЗИРОВАННО (экскаватором) при обратной засыпке ВРУЧНУЮ?На работе утверждают, что "разрыхленный" грунт не одно и то же с "разработанным"т.е. понижать группу при обратной засыпке нужно, только если грунт и был разработан в отвал вручную, а не механизированно

Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

RIK-man Вс Фев 26, 2006 8:17

Подскажите, как следует правильно определять объем ручной доработки грунта при земляных работах, в частности при устройстве траншей.
В СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» толком ничего не сказано.
В литературе я нашел 2 рекомендуемых способа:

2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.

Ваша реклама

Юлля Вс Фев 26, 2006 22:21

Есть у меня две книженции по подсчету объемов работ, так в них не сходится процентное соотношение разделения вида разработки грунта, я беру 75% - механизированно, 25% - доработка вручную

RIK-man Пн Фев 27, 2006 8:18

В смыле - 25% от общего объема работ вручную?

Юлля Пн Фев 27, 2006 8:41

25% - от общего объема разработки

Parfen Пн Фев 27, 2006 9:49

Юля привет!
25% это многовато для разработки, предпочитаю 12-15%. Как ты верно заметила все по усмотрению заказчика.
Но вот при засыпке траншей с т/п особенно "пп" тут да, засыпочка становится большшой!

Мари Ср Мар 01, 2006 17:17

2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.

Меня тоже всегда это занимало.
Что характерно – каждый сметчик что-то на эту тему знает, а цифры у всех разные ( от 2%и до 30 %). И в литературе разнобой (тоже самое, как и Вы, знаю несколько источников, и там методы подсчета рекомендуются ооочень разные). Причем не очень-то просто % и все тут, а с особенностями.
Аксакалы – сметчики с 20-30-летним опытом поведали вот что. Раньше в проектных институтах для траншей считали объем грунта для ручной разработки в размере « площадь трапеции траншеи «по низу» на высоту 0,2м». Где написано – никто не помнит. Для котлованов – была таблица от объема котлована - от 2до 10% . Где эта таблица - тоже никто не помнит. И куча всяких указаний была - от условий. Короче тоже – что-то знают, а где написано- неизвестно. А для центров городов все аксакалы в один голос говорят – надо брать 30 % , а то и больше (дескать, экскаватору там стесненно, неудобно, поэтому ручной разработки много, и там очень часто в грунте крупные предметы попадаются неизвестной твердости – экскаватором опасно копать).
Я поняла, что Росстрой четких указаний на этот счет не разработал за всю историю сметного дела . Я, по крайней мере, их не видела. Кто знает – поделитесь, где это взять– буду очень благодарна!
Правда, возможно, что-то есть в Справочном пособии, которое Рострой в 2004 г. выпустил – не читала.
Как быть ? Не знаю. Я обычно выбираю источник , который, по моему мнению, понравится заказчику и так считаю. Где - по Горячкину , где – по ветхим листкам 69 года, где по книжке 91года.

Доработка вручную зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях разработанных

Jullia Вт Сен 02, 2008 9:38

перевозка до 1 км грунта во временный отвал

работа на отвале, группа грунтов: 2-3

погрузка грунта на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов: 2

перевозка до 1 км грунта из временного отвала

при перемещении грунта на каждые последующие 5 м добавлять: к норме 1-033-2

уплотнение грунта пневматическими трамбовками, группа грунтов: 1, 2

засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 2

Читайте также: