Дом из сип панелей шатается

Обновлено: 27.03.2024

Опасность домов из СИП-панелей (SIP-панели)

Каждый, кто задумывается о строительстве своего дома, хочет жить поближе к природе, дышать свежим воздухом, иметь экологичное жильё. Но все иллюзии разбиваются о действительность.

Денег у многих не хватает, а реклама пестрит дешёвыми технологиями строительства, среди которых дома из СИП-панелей (SIP).

Суть данной технологии – панели, сделанные из листов пенополистирола с двух сторон закрытого листами ориентировано-стружечной плитой (ОСП или OSB).

Так выглядят панели. Так выглядят панели.

Технология позволяет возводить быстровозводимые дома, так как строят такие дома в основном на винтовых сваях, которые за день вкручивает бригада, а потом привозят панели, изготовленные на заводе, которые остаётся собрать на месте. Вроде всё здорово – быстро, дешёво, тепло. Но не бывает так всё здорово.

Сегодня поговорим о недостатках жилья из СИП-панелей, связанная с материалом, из которого они изготовлены:

  • Пенополистирол, который выделяет стирол.
  • ОСП, где в качестве связующего применяются такие синтетические смолы, как фенолформальдегидные, карбамидоформальдегидные, меламиноформальдегидные и многие другие, которые выделяют вредные испарения.
Такое вот добро выделяется из СИП-панелей. Такое вот добро выделяется из СИП-панелей.

Казалось бы, технология позволяет быстро строить тёплые дома,но как всегда – всё кроется в деталях.

Дело в том, что при копировании технологии с Запада, наши бизнесмены решили промолчать об обязательном наличии вентиляции в доме, так как наличие оной сказывается на конечной стоимости дома.

Вот что происходит, если в таком доме будут проблемы с вентиляцией:

Превышения допустимых значений в разы. Превышения допустимых значений в разы.

Можно, конечно, сказать, что в любом доме нужна вентиляция и это правда. Только в каменном/деревянном доме неоткуда выделяться вредным соединениям, кроме как из мебели. А в СИП-домах выделения идут от мебели и от панелей, то есть всё, что окружает человека.

При нормальной вентиляции можно избежать превышения предельно допустимых норм, но вентиляция должным образом работает не у всех. Естественная вентиляция работает нестабильно, зависит от погоды и времени года. Принудительную ставят единицы, в то время как на Западе это норма.

Вот и выходит, что живущие в домах из СИП-панелей большую часть года дышит воздухом с повышенным содержанием вредных выделений из материалов стен.

Желающие могут посмотреть ролик с канала СтройХлам:

Так что делайте правильную вентиляцию в любом доме, вне зависимости от материала стен и не будет проблем ни с вредными выделениями, ни с повышенной влажность, ни с превышением СО2.

Делайте правильные выводы, стройте с умом.

Ставьте большой палец вверх 👍🏻 | Подписывайтесь | Делитесь в соцсетях |

Дом из сип панелей шатается

Аватар сообщества "Реальные истории из жизни"

Аватар сообщества "Диванные войска Pikabu"

Аватар сообщества "СССР"

Аватар сообщества "Поваренная книга Пикабу"

Аватар сообщества "Лига Труда"

Аватар сообщества "Юмор для всех и каждого"

Аватар сообщества "Лига идей"

Аватар сообщества "Чёрный юмор"

Аватар сообщества "Всё о кино"

Тенденции
Показать предыдущие 4 месяца назад

Домик из сип панелей в Крыму

Один из последних постов, посвященных строительству домика из сип панелей в Крыму. Недавно подшили крышу металлопрофилем с сеточкой для вентиляции. Осталась веранда и цоколь. В этом году планируем сделать веранду. Вагонка и половая доска - будет в основе. Стеклить боковые проемы пока не будем. Водостоки тоже делать не будем. Небольшой водосток сделали над лестницей. Остальная вода с крыши хорошо уходит в нашу щебеночную почву. Позже сделаем тротуарчик - отмостку вокруг дома из мелкого щебня. А вот цоколь будет не скоро. Надо сделать подпорную стенку из габионов. На все сразу финансов не хватит. Тем боле цена на них прилично подскочила.

Зима в этом году один раз порадовала снегом.

Домик из сип панелей в Крыму Дом, Зима, Сип-Панели, Длиннопост

Домик из сип панелей в Крыму Дом, Зима, Сип-Панели, Длиннопост

Домик из сип панелей в Крыму Дом, Зима, Сип-Панели, Длиннопост

Весенняя панорама. Утро. 6.05.2021. Урочище Кизилташ. Юго - восточный Крым.

Показать полностью 3 1 год назад

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях

Пять лет назад, в октябре 2015 берём участок.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

Туда-сюда оформляем, и 3го ноября начинаем строить дом. Крутим сваи. Некоторые уползают до 9метров вглубь. Где то 6ти хватило.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

30 ноября. Тряпочкой обернули.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

Окна забыли сделать.. Потом прорезали, окна воткнули.. 3го декабря можно заезжать. Тёплый контур готов.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

Ну и по весне уже переехали в дом.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

Теперь ответы про СИП.. Он не воняет, он не ядовитый.. он не расходится не расползается. Единственный минус, как и в любом деревянном доме - слышимость. Для этого все стены внутри и дом снаружи отделаны аккустик батсом. Перекрытия между этажами 30 см двутавр из сип.

Дом 160м2 Общая цена теплой коробки с крышей окнами на тот момент.. 2.1 миллиона. Фасад ещё 900тыс. Септик колодец около 100 тыс. Внутренняя отделка растянулась, так как делал сам, посчитать невозможно.

Сваи не ржавеют, дом не "плавает" не качается. Сваи сварены между собой по периметру. Количество свай было рассчитано с учетом несущей способности грунта.

Дом очень теплый, в минус 15 падение температуры от 2 до 5 градусов в сутки при отключенном отоплении.

Дом отапливается только электричеством, среднегодовой счет около 6000 рублей в месяц (тариф 6+р день 4 ночь).

Никаких работ по дому не требуется, просто живешь и радуешься.

Вот на участке сегодня опят набрали, сейчас заточим с картошечкой :)

Если есть вопросы по строительству(не строитель, просто наблюдатель:)), проживанию спрашивайте.

5 лет в доме из СИП на винтовых сваях Дом, Подмосковье, Винтовые сваи, Опята, Кот, Длиннопост, Сип-Панели, Дома из сип

Показать полностью 8 1 год назад


Фасад домика из сиппанелей в Крыму

Пришла пора немного о фасаде рассказать. Тем более, что я его сейчас делаю.

1. ОСП - НЕ ФАСАДНЫЙ МАТЕРИАЛ!

2. Пункт 1 не оспаривается ни одним нормальным строителем.

По фасадам много чего есть в интернете.

Мне больше всего понравился вентилируемый фасад из японского кедрала разных тонов.

Но. дороговато будет. Поэтому у меня довольно типичный вариант временного фасада с покрытием осп фактурной краской фирмы "Хольцер", что построила завод в Нижнем Новгороде. Проблем с колеровкой и доставкой не было. Суть технологии привожу словами и на фото. Может кто и будет делать такой вариант.

1. Стыки плит осп шпаклюются прилагаемой фирмой шпаклевкой, потом шлифуются (я делал это болгаркой с шлифовальным диском из множества лепестков наждачной ткани).

2. Вся поверхность грунтуется кистью тоже прилагаемой фирмой жидкостью (похожей на бетонконтакт)

3. Наносится краска шпателем и мастерком. (я наносил прямоугольной кельмой для укладки плитки)

По одному отзыву из Крыма есть информация, что три года фасад стоит без изменений и повреждений.

Учитывая, что дожди нас не балуют (за год фасад так и не испытал на себе нормального косого дождя) и климат довольно сухой, надеюсь, что он продержится довольно долго.

Если пойдут все же трещины по стыкам плит, есть вариант "Б". Швы закрыть доской 100х20мм. Будет фахверк. Еще простоит несколько лет.

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей.

Комментарий хочется дать к статье о СИП панелях провисевшей в рекламена пикабу один день, вот она в кэше гугла . Я давно хотел написать о технологии СИП её плюсах и минусах а тут как раз и повод. Статья несколько сырая, не все ссылки присутствуют, но все моменты рассмотрены.

Если прочитать эту статью можно заметить, что это статья рекламная всё очень эмоционально и замечательно. Даже удивительно почему почему все из СИП не строят, он же просто великолепен.

Я же отвечу на все те-же и не только вопросы, с точки зрения реальной картины, цифр и нормативных требований.

Как происходит строительство стен по каркасной технологии.

• Строится каркас стен.

• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).

• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.

• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.

• Зашивается ОСП с внутренней стороны.

Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.

Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей. Записки строителя, Материал, Длиннопост

С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.

Как происходит строительство стен по СИП технологии.

• Выставляются готовые СИП панели.

• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.

Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.

Всё просто и изящно.

• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.

• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.

• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.

• Стены получаются весьма прочные.

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей. Записки строителя, Материал, Длиннопост

Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.

• Нагрузку несёт обшивка

• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.

1. Простота конструкций.

СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей. Записки строителя, Материал, Длиннопост

Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.

Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.

Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.

А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.

2. Перекрытия и кровля.

Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.

3. Теплоизоляция.

Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей. Записки строителя, Материал, Длиннопост

Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.

4. Теплоёмкость

А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.

5. Пожарная безопасность.

А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.

Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.

Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.

Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.

1. Возможность загореться или пожарная опасность.

2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.

Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.

Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.

Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.

Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.

6. Звукоизоляция.

Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.

7. Долговечность и надёжность.

Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.

8. Качество монтажа.

СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.

Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:

Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей. Записки строителя, Материал, Длиннопост

Городок Джуно (Аляска)

Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.

9. Стоимость.

Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.

квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.

Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р

Утеплитель 1100*0,15=165 р.

ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2

Гидроизоляционная мембрана 15 р

Работа по сборке каркаса =300 р /м2

Укладка утеплителя =200 р/м2

Укладка мембраны 25 р/м2

Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2

Итого материал с работой: 1345 р/м2.

Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG

Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2

Работа на м2 стены 520 р/м2

Итого материал с работой: 2360 р/м2.

Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм

Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2

Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2

Итого материал с работой: 3744 р/м2.

Квадратный метр СИП панели 174 мм

Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.

Взял для расчёта розничные цены на материалы,

Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист

Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)

Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р

Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2

Стоимость сборки 500 р/м2.

Итого материал с работой: 1353 р/м2.

Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:

Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.

Вывод о стоимости.

Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.

Вывод о технологии.

СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.

К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.

СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.

Вывод о компании HOTWELL.

Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.

Удачи в строительстве!

Дубликаты не найдены
Вы смотрите срез комментариев. Показать все 5 лет назад

Let's срач. Я живу в доме самостоятельно постороенном из СИП панелей.

Могу долго распинаться по плюсам и минусам технологии, но мы ведь оба знаем чем это закончится - "Вот посмотрим на ваш дом через 5 лет. ну или через 10"

P.S. Не имею никакого отношения ни к хотвелу ни к другим производителям

раскрыть ветку 105 5 лет назад

Напиши если где не согласен с ТСом или хочешь дополнить, а мы почитаем.

раскрыть ветку 85 5 лет назад

ну попробую - ТС конечно профи, и не могу говорить за все варианты использования СИП, но из личного опыта

1)сложность выполнения соединений не под прямым углом - согласен, но мой дом квадратен и без каких либо эркеров, впрочем при наличии специального паяальника сделать соединение можно не сложнее чем в обычном каркаснике

2)Пререкрытия и кровля - тут я не использовал сипы, так как слишком много проблем с положением стропил - сделал как и каркасник

3)Теплопроводность - за один этот пункт можно простить все. Никакая другая стена не сравнится при соизмеримых толщинах. Дом реально теплый.

насчет точки росы. Рисовать кривые есть смысл только при условии что вода в пироге есть - а ее нет и конденсировать вообщем то нечего. Не рассматриваю случай когда с дополнительным утеплением/неправильной пароизоляцией умудряются загнать точку росы в осб политу)

По каркасникам с минватой - в реальности вы можете столкнуться что она осядет . чуть чуть, но на этом месте у вас в доме будет лед.

Вентиляция конечно маст хев - если с рекуператором то вообще отлично. Сырых уголов нет, окна потеют только при -15..-20 и ниже

4)Теплоемкость. ТС прав, и без теплоаккумулятора для постоянного проживания СИП годится только если вы топитесь газом или электричеством - иначе дом остывает мгновенно. Правда и нагревается быстро, что ценно для дач, куда вы приехали и надо быстро начать жить ) .

В моем случае ТА служит плита теплого пола (УШП если кто в теме) Топлю дровяной котел, вечерами 1 раз в день, температура 25 на 1 этаже, 20 на втором

Дальше ад и Израиль

5) Пожар = вы труп. Но не забывайте - в любом случае даже если в вашем супер негорючем доме загорится скажем диван, или пластковая обшивка в ванной вы все равно труп.

6) Шумоизоляция - плохая, но я живу в медвежем углу, мне норм. У шоссе не советую.

7)Долговечность - no comments. Есть примеры использования пенопласта в теплозоляции +50 лет, при условии нормальной изоляции. Я исхожу из того дом на 50 лет это нормально в любом случае. если взглянуть на современный кирпич, который крошится через 3 сезона. Вообщем - "вот посмотрим на тебя через 5 лет . ну или через 10"

8) Стоимость. Это дешево, правда. И позвляет строить самому. Я построил дом работая вдвоем с отцом за 1год и 3месяца. С с нуля и до заезда. За 1.5 млн включая мебель и бытовую технику.

Все вроде. Повторюсь СИП это не панацея - но как конкурентный вариант - вполне имеет право на существование

раскрыть ветку 84 5 лет назад 1. Это недостаток технологии.

2. К сип отношения не имеют, что в целом и логично.

3. Ай нет. Базальтовый утеплитель имеет точно такое-же теплосопротивление, только он в два раза дешевле, негорюч, является шумоизоляцией, не так любим мышами. Тут пенопласт проигрывает всухую.

3.1 Технология по умолчанию загоняет точку росы в сендвич, и требует доп защиты.

3.2 У вас кстати что то не то с вентиляцией или окнами , окна вообще потеть не должны.

4. Очень хорошее решение для лёгких домов, я его всем рекомендую.

5. Ой нет, возгорание дивана видно и мало вероятно как и обшивки в ванной , а пенопласт может гореть невидимо для вас. (проводка, труба, и.т.д.) Ну и объёмы несопоставимы.

6. Но это недостаток.

7. Действительно, но коментс.

8. Это так же относится и к каркасу.

В целом вы подтвердили все мои тезисы.

раскрыть ветку 23 5 лет назад

Я и не делаю икону из СИПа

3) базальт и пенопласт примерно равны по теплопроводности, ок. Но базальт гидроскопичен, и при попадании точки росы в плиту, там начнется сами знаете что. Нужны расчеты и очень грамотная пароизоляция. Опыт конечно решает.

5) внутрь панели я не помещал ни 1 ветки коммуникаций, при грамотном проектировании это возможно.

раскрыть ветку 6 5 лет назад 3. Ну так там самой технологией предусматривается пароизоляция изнутри. В расчёте стоимости я это учёл.

5. Это минус технологии.

раскрыть ветку 5 5 лет назад

3 - базальт как и другие волокнистые материалы допускает просачивание воздуха сквозь себя. Он не может быть на равных с закрытопористыми утеплителями чисто по физике продуваемости. Вы ветрозащитную мембрану учли? В европе без них каркасники не строят.
Пеноматериалы из пенополистирола или особенно пенополиуретана эффективнее, чем любые минераловатные, особенно при необходимой плотности/жесткости последних для укладки в отдельные конструкции. (на обслуживаемом чердаке минвату или жесткую/полужесткую надо укладывать или она размочалится при любых работах там.

Любой утеплитель теряет свою теплозащиту при намокании. Только пенопласт, при полном погружении, намокает на 0,5%-1,5%, а минеральная вата на >90%. При адсорбции из пара 0,5%, против 10-15%. Соответственно и теплопроводность в разы отличается
Любой волокнистый материал адсорбирует влагу. Чтобы этого не было их обрабатывают гидрофобными спец. составами. А любые гидрофобные составы имеют ограниченный срок службы. Притом те же гидрофобные пропитки обычно используются горючие.
Для волокнистых утеплителей (да и вообще для всех по честному-то) требуется предусмотреть возможность ревизии/замены после 5-ти лет эксплуатации.

Для особых энтузиастов. СИП ПАНЕЛИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ПЕНОПЛАСТОМ, но и с минватой тоже.

А у минваты/базальтовой ваты - есть два честных бонуса - это звукопоглощение, и бездымность (причем относительную так как клей и пропитка - горючие).
Цена одинаковая. Либо по классам - что базальтовая вата прошивная с гидрофобной пропиткой и фирменная экструзия с пазами, что минвата и простой ПСБ-С-25.

5 - это не минус технологии, это отсутствие знаний о технологии, и не соблюдении норм ПУЭ и пожарозащиты. Коммуникации заводятся в любые стены. И там минимум 3 варианта как это сделать для СИП.
При гипсовой обшивке/отделке (а она обязательна для вашей же пожарной безопасности и в деревянном и в каркасном доме тоже). коммуникации проводятся в штробах в гипсовых листах.
Либо можно пропустить внутри панели в гофре, причем в т.ч. в металлической.
Либо обычно делается в конструкциях пола/потолка.

Пенопласт не горит самостоятельно, а при должном качестве и не поддерживает горение (фирменные 100%). Так что при соблюдении ПУЭ - внутри стен однозначно ничего не загорится.

Ну и для деревянных и каркасных проблемы те же.

ещё комментарии 5 лет назад 3. То есть вы считаете что наружное ОСП будет продуваться и нужна доп защита ?

3.1 С чего вата будет мокнуть ? Изнутри же паронепроницаемая мембрана.

4. Бывают но там используется вата высокой плотности, и цена совсем негуманная.

5. Гипсовая обшивка необязательна, но желательна. Спорить не буду.

6. Пенопласт охрененно горит, опыт с локальным слабомощным источником огня, это хрень. Вы уложите самы самы пенопласт даже в небольшой костерок, и посмотрите как полыхать будет.

раскрыть ветку 3 5 лет назад

3 - Каркасные дома тоже бывают разными. ОСП-3 - условно паронепроницаемый материал. У вас похоже было каркасно-щитовое строительство, а я думал вы говорили именно про каркасное (у каркасных в общем, обшивка-то бывает разная - можно же сразу облицовку делать - блокхаус, пластик, керамика, сайдинг). И почему если уж так было именно с ОСП? Можно сразу облицовку делать по наружной стороне.

Если у вас будет влажный период года, то волокнистые материалы все-равно адсорбируют определенный процент влаги. (возможно поэтому вы считаете что точки росы в стене быть не должно - боимся влаги из-за снижения теплоизолирующих свойств).
По идее снаружи на утеплителе (особенно волокнистом) должна быть односторонне проницаемая пароизоляция (паровой диод по факту) (совмещенный с ветрозащитой), но у меня есть сомнения в том что такое работает.
Интересно как у вас был выполнен узел вентиляции утеплителя?

4. Ну просто не надо смешивать говоря что: Каркасное строительство - это строго минвата, а СИП - строго полистирол. СИП - ОСП/Минвата процентов на 10-20% всего дороже, что, в общем объеме, не так дорого.

5 Примем что мы должны соблюдать нормы пожарной безопасности в построенном жилье.
И не для галочки, а для себя. Я не хочу например ни себе ни другим строить дом, в котором одна неудачная искра, и я 100% (или не дай бог еще кто-то) - труп. Минимум на кухне и в бойлерной (там где отопление организовано если таковое есть) надо делать такую обшивку. А по хорошему везде в деревянном или композитно-деревянном домостроении. Дороже от этого сильно не станет, зато надежнее - 100%, да и доп.звукоизоляция как бонус.

6 Я тоже тестировал - но разные виды. Так-то и железо тоже горит, и медь, и титан. Даже кислород можно окислить - фтором. На всё нюансы есть. Технология и составы.

Есть тот который плавится в кучку подальше от огня, но не сгорает, а так и остается куском. Прямо в костер большой кусок кидали - посредине проплавился, а вокруг так белым/целым и лежал, пока костер уже не догорел. Или как защиту от дождя над мангалом колхозил на природе.
Есть тот который слегка горит (еле заметным пламенем), такой почаще попадается - но огонь убрал и тухнет.
Бывает что и просто горит, даже от спички.
Есть товарищ который на два года в землю возле дома кусок закопал - погрызут ли мыши. откопал - следов нет.
Среди разных видов материалов, нельзя судить о всём классе по единичному тесту - надо репрезентативную выборку делать.

раскрыть ветку 2 1 год назад

проведите замер качества воздуха в своем доме на фенол и формальдегиды

в ютубе есть доказательства превышения ПДК на не закрытых ГКЛ строениях

раскрыть ветку 1 1 год назад

Мне - незачем - есть конструктивные нюансы монтажа таких домов.
Применены 4 - выбран качественный материал, выполнена отделка ГКЛ+ герметизирующая пропитка, плотная Пароизоляция, принудительная Вентиляция. даже если через 4-ой слой (ОСП, Плотная пароизоляция, ГКЛ, обои) микрограмм пройдет, он улетит через "выхлоп" (заодно всё что выходит из мебели, техники, бытовой химии).

У любой ситуации есть много граней. И не меньше решений.
Есть люди (упомянутые Вами), которые в видео нас просвещают о том, что Отдельные виды отделочных и строительных материалов, в большом количестве примененные внутри помещений, могут выделять компоненты, не полезные для органов дыхания.
Они дали что-то конкретное? производителя, марку материала, что нужно сделать? или просто померяли и сказали - тут плохо?

Что они теоретически должны дать? Моё видение:
0) знание о том что есть материалы с одной названием, и даже сутью, но с разным составом (аналогично что сравнить китайские или немецкие авто - колес четыре, но ездят по разному), типы и классы эмиссии.
А) необходимость оценить применяемые материалы и, при необходимости, предусмотреть защиту от возможных испарений;
Б) какие виды защиты существуют и как правильно применить эту защиту (может быть профилактически);
В) какая должна быть вентиляция и как её смонтировать согласно норм СанПиН и экономии на отоплении;
Г) как проверить жилье на безопасность и энергоэффективность ДО начала нормальной эксплуатации.

Зная многих таких видеоблогеров - Что они вероятно сделали? Черным пиаром обмазали дома из SIP/каркасники, а сами являются распространителями какой-либо другой компании производителя стройматериалов с посылом типа "мы не такие плохие как эти".

Если не касались вопросов профессионализма - то на Всех участников процесса есть требование этого - Автора норматива, Сертификации, Проектировщика, Строителя, Технического контроля, Приемки Заказчика.
Иногда катастрофы случаются глобально. Начиная от радиоактивного бетона/гранита, продолжая пожароопасными коврами, и не заканчивая амфиболовым асбестом.
Повторюсь - конструкции из любого материала можно сделать безопасными. В том числе из асбеста, огнеопасных литиевых батарей (были NCO, стали практически негорючими NCM, Lifepo4, LTO).
Но перед этим их надо продумать и соблюдать технологию строительства или производства.

Если брать глобально - нас может убить любо вещество в мире - еда - протухшая консерва или йогурт, соль в дозе 500 грамм или 10 литров чистой воды внутрь, в авто от выхлопа и паров стеклоомывайки, разлив кислоты из аккумулятора, дома или парение смеси очистителей унитаза, или кипяток из батареи отопления, дома скользкая плитка в ванной, споры из гнили, радон в приземном воздухе и прочие выделения. Однако есть меры защиты от ВСЕГО. И Нужно их применять.
Чтобы их применять - нужны знания. В первую очередь определения опасносте и их ранжирования по значимости. Знания в том числе Свои Личные. Чтобы их получить надо дополнить видео в ютубе - технической литературой разного плана. Тогда и болтунов из ютуба отсеять можно и черный пиар, и сделать правильные выводы основанные на логике, фактах, исследованиях.

Дом из сип панелей шатается

Светлана Левина

Первое, что смущает - это негатив в интернете на счет экологичности, а точнее токсичности этих материалов - у нас 2 маленьких ребенка и здоровье , конечно стоит в приоритете.

второй вопрос - я никак не могу найти нормальный сайт фирмы-производителя где было бы все подробно и понятно описано - получается есть стоимость домокомплекта, есть стоимость фундамента -(как я понимаю они быват разные), есть фасадная отделка - она тоже отдельно, есть кровля, тоже отдельно? как на счет проведения в дом коммуникаций свет, вода, канализация - как все полностью посчитать?

слышала, опять же из интеренета, что много завист от качества сборки - как обезопасить себя от некачественного стоительства?

еще, конечно, трудно поверить, что такие тоненькие стены могут сохранять тепло, мы планируем стоить в крыму - там конечно большую часть времени года и так тепло, но ветра, влага. чем лучше отделать дом? что такое короед? - шпаклевка такая? (сайдинг не очень нравиться по внешнему виду)

Дом из сип панелей шатается

Чужой компьютер

Просмотр темы 66

Как долго дом из SIP-панелей может простоять без отделки фасада?

Андрей Степанов

Ответ на этот вопрос зависит от условий, в которых находится дом. Основные факторы, влияющие на панели без отделки это солнце, дождь и ветер. Если дом стоит на открытом пространстве, где эти факторы влияют постоянно, есть вероятность частичного разрушения полимерной пленки, образующейся на поверхности пены что не влияет особо на ее теплоизолирующие свойства, но снижает способность противостоять влаге. Таким образом, при дожде с сильным ветром интенсивное смачивание стены может приводить к протечкам вдоль стыков панелей. Причем более часто это явление встречается в домах, собранных при минусовых температурах. Видимо в этих условиях даже у зимней пены пленка просто не успевает образовываться.

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

Один из временных способов решения этой проблемы является обработка швов паропроницаемой мастикой. Но опыт показывает, что эта мера только не значительно отдаляет во времени возникновение протечек, поскольку мастика через некоторое время начинает растрескиваться. Так что лучше все-же не затягивать с отделкой фасада, поскольку любой правильно выполненный фасад не только украсит Ваш дом, но и защитит тепловой контур дома от воздействия внешней среды.

Нравится Показать список оценивших

Константин Мухин

Андрей, здравствуй. А если закрыть на время изоспаном ? прибить его ,а то дом течет сил нет

Дом из сип панелей шатается

Алена Головащенко

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

Нравится Показать список оценивших

blader123 sd

Нравится Показать список оценивших

Любовь Ситникова

blader123, у нас лес рядом. Пару воробьев пытались. Но пока ттт.

Нравится Показать список оценивших

Любовь Ситникова

Алена, у нас также. Вибрация по дому. Но не критичная.

Нравится Показать список оценивших

Любовь Ситникова

Андрей, застройщик сказал что высота свай от земли позваляет не обвязывать между собой.

Нравится Показать список оценивших

Любовь Ситникова

Андрей, у нас обвязка брусом двухсотым.свая 108. Шаг полтора метра. Количество свай 22. Поошадь 49 кв.м. Высота свай до 60 см . Но все равно вибрирует при стирке

Нравится Показать список оценивших

blader123 sd

Любовь,
процентах в 70% случаев вибрация идет от небрежной установки самой стиралки, надо ставить строго по уровню во всех плоскостях

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

Любовь, высота 60 см это очень много и требует диагональных связей.

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

blader123, в стыках панелей излишки пены и птицы там ничего критичного повредить не смогут, а на окна лучше временные наличники из рейки поставить, еще и от ультрафиолета защитите пену, не потемнеет.

Нравится Показать список оценивших

blader123 sd

Андрей,
да оно вроде понятно ,что ничего страшного, но утром спать мешают )) долбят и долбят )

Нравится Показать список оценивших

Любовь Ситникова

Андрей, ничем не закрыты. Натяжные потолки хотим. А сам плен прикреплен к серебряной пленке

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

Любовь, мне вот совсем не понятна эта технология, которую часто сравнивают с инфракрасным излучением солнца. Пока излучатель (читаем, солнце) открыт, он греет, но если закрыть его потолком, это все равно что под навес от солнца спрятаться. К тому же я не уверен, что натяжному потолку будет полезен такой интенсивный нагрев.

Нравится Показать список оценивших

Дмитрий Рудских

Александр, вы начали строить из сип панелей в барнауле?

Нравится Показать список оценивших

Сергей Леонидович

Андрей, Андрей , подскажите если что или поправьте если я не прав .
Ввод в дом канализационных труб и водопроводных делается вертикально каждая точка , а основная магистраль под землей ?
Вот эти вертикальные вводы , что выходят из земли надо как то утеплять , чем и до какой степени ?
Спасибо .

Нравится Показать список оценивших

Андрей Степанов

Сергей, чем меньше у Вас точек ввода коммуникаций с улицы в дом, тем меньше потенциальных проблем с ними зимой. Если планировка позволяет, один выход канализации из дома в септик и один выход вентиляции фановой трубы через кровлю. Ввод воды в дом в одном месте и дальнейшую разводку внутри дома можно выполнить при любой планировке. Канализационные выходы просто утепляются, на ввод воды, кроме утеплителя, обязательна установка греющего кабеля.

Нравится Показать список оценивших

Максим Фастов

Люди собрался строить дом. И сразу столкнулся с такой проблемой из какого материала, коркасник отпал сразу, сруб дает усадку+мыши+хорошее утепленее+не такая долговечность. Из кирпича дорого. Остановился на выборе или из арболита либо из сип. Не могу определится дабы арболит не любит влаги, а у нас влажность 80-90%,если обшить фасад то дом теряет свои паропропускную способность. А сип хоть и проходит по госту, но все равно там имеется в составе клей, смолы и тд. Которые очень сильно вредят здоровью,вызывая рак, астму, аллергию и тд. Если я ошибаюсь может кто объяснит. Заранее спасибо

Нравится Показать список оценивших

Максим Фастов

Да еще одна проблема поставил один мужик у нас в городе дом из сип и в первую же зиму у него пошел мостик холода,да так сильно что весь гипсокартон и обои на это стене поотваливались, это нарушение технологии строительства или еще один минус дома.?

Ошибки в строительстве домов из СИП-панелей

При строительстве домов из СИП-панелей возможны ошибки, которые возникают из-за незнания особенностей материала и процесса строительства. Они могут привести к неблагоприятным последствиям – от снижения надежности и долговечности постройки до ее не безопасности.

Наиболее распространенные ошибки

Разнообразных ошибок при строительстве СИП-домов может быть много, и они очень быстро затрагивают тех, кто не знает об особенностях технологии. Мы рассмотрим случаи и проблемы, с которыми строители встречаются на всех этапах – строительство фундамента, формирование каркаса и стен, укладка кровли и отделка объекта.

Устройство фундамента и его перекрытия

Фундамент является основой дома, которая определяет срок его службы. Одной из основных ошибок, которую встречают при монтаже дома из СИП-панелей – неправильный расчет нагрузки. Поскольку для СИП-домов используются винтовые сваи, необходимо не только правильно подобрать изделия нужного диаметра, но и рассчитать их количество, а также расположение. В противном случае можно получить «провисание полов», скрипы и сократить срок службы постройки.

Во время монтажа и обвязки фундамента можно столкнуться со следующими ошибками:

  • отсутствие гидроизолирующих материалов между оголовками свай и брусом для обвязки;
  • использование бруса узкого сечения.

Проблемы не редкость и на этапе монтажа свайного фундамента, который включает в себя несколько обязательных этапов и предполагает монтирование свай на определенную глубину.

Монтаж стен

После того, как фундамент готов, наступает важный этап сборки каркаса дома из СИП-панелей и монтажа стен. На этом этапе могут быть допущены следующие ошибки:

  • использование для соединения панелей не бруса, а досок – приводит к появлению щелей на стыке СИП-панелей;
  • отсутствие деформационных швов – без них отсутствует пространство для органичного движения материала, когда он набирает влагу или наоборот слегка высыхает естественным образом;
  • закладывание в углы домов не прочного бруса, а досок, не гарантирующих надежность каркаса;
  • сборка углов дома с креплением плит в боковой плоскости – не обеспечивает надежное крепление.



От того, насколько качественно будет выполнен монтаж стен, зависит не только долговечность постройки, но и внутренний вид дома.

Монтаж кровли

В процессе монтажа кровли опытные строители также рекомендуют обращать внимание на следующие ошибки, которые могут быть допущены при возведении домов из СИП-панелей. К ним относятся:

  • отсутствие дополнительных строп при монтаже кровли с большими плоскостями – может привести к прогибам крыши;
  • отсутствие вентиляции пространства под кровлей – повышенная влажность и быстрое разрушение конструкции;
  • отсутствие чердачного перекрытия – приводит к увеличению объема отапливаемого помещения и ослаблению кровли.

Ошибки при отделке домов

Одной из первых ошибок, которые допускают многие строители и владельцы, является отсутствие внешней отделки дома из СИП-панелей. Под воздействием природных факторов материал будет разрушаться гораздо быстрее, чем при наличии дополнительной защиты.

Следующее, на что стоит обратить внимание, – правильный выбор материала и учет его веса при расчете нагрузки на фундамент. Это необходимый элемент создания качественного СИП-дома. Для примера, каменные плиты или декоративный кирпич существенно увеличат вес здания и нагрузку на основание.



Частой ошибкой при внутренней отделке является отсутствие предварительного монтажа листов гипсокартона между стеной дома и отделочным материалом. Они не только обеспечивают дополнительную шумоизоляцию и теплоизоляцию, но и продлевают срок жизни материала и обеспечивают более комфортный процесс отделки.

Общие ошибки

Среди общих ошибок при строительстве дома из СИП-панелей можно назвать выбор некачественного материала. Это может быть очевидным, но даже материалы зарубежных брендов не всегда отвечают требованиям нашего климата и обеспечивают долговечность постройки.

Использование в качестве каркаса дома бруса естественной влажности. Крайне важно применять брус только камерной сушки, который поможет обеспечить сильный каркас дома.

Как строит компания «СитиСип»

Бояться несоблюдения технологии строительства можно только при сотрудничестве с непрофессиональными командами. Компания «СитиСип» специализируется на домах из СИП-панелей и учитывает все рекомендации для возведения объектов из данного материала.

Мы проводим расчеты и подготавливаем точный проект для каждого объекта, со строгим учетом размеров и особенностей дома. После этого наша команда доставляет все необходимые строительные материалы на участок и начинает возведение постройки с фундамента. На следующем этапе выполняется установка каркаса дома, для которого используется исключительно брус камерной сушки.



Когда каркас здания полностью сформирован, устанавливаются СИП-панели, стыки между которыми заполняются монтажной пеной для обеспечения естественного движения материала. В дальнейшем монтируются межкомнатные и межэтажные перегородки. Для межкомнатных перегородок команда «СитиСип» также использует каркасную основу вместо одних панелей. Это обеспечивает дополнительную надежность и шумоизоляцию внутри дома из СИП-панелей.

После завершения строительных работ и монтажа кровли СИП-дом полностью готов к дальнейшей отделке. Если ваша строительная бригада учла все возможные особенности возведения каркасного объекта, он успешно прослужит не один десяток лет.

Читайте также: