Запас трубы на монтаж

Обновлено: 07.07.2024

СП 40-102-2000 : Монтаж трубопроводов

7.1.1 При строительстве трубопроводов с применением труб из полимерных материалов для обеспечения требуемого качества строительства необходимо производить:

- проверку квалификации монтажников и сварщиков;

- входной контроль качества применяемых труб, соединительных деталей и арматуры;

- технический осмотр сварочных устройств и применяемого инструмента;

- систематический операционный контроль качества сборки и режимов сварки;

- визуальный контроль качества сварных соединений и контроль их геометрических параметров;

- механические испытания сварных и других соединений.

7.1.2 Контроль качества сварных и соединительных деталей, входной контроль труб и т.д. следует производить в соответствии с требованиями, указанными в разделе 7.2.

- проверка целостности упаковки;

- проверка маркировки труб и соединительных деталей на соответствие технической документации;

- внешний осмотр наружной поверхности труб и соединительных деталей, а также внутренней поверхности соединительных деталей;

- измерение и сопоставление наружных и внутренних диаметров и толщины стенок труб с требуемыми. Измерения следует производить не менее чем по двум взаимно перпендикулярным диаметрам. Результаты измерений должны соответствовать величинам, указанным в технической документации на трубы и соединительные детали. Овальность концов труб и соединительных деталей, выходящая за пределы допускаемых отклонений, не разрешается.

7.2.3 Все трубы и соединительные детали зарубежной поставки должны иметь техническое свидетельство.

7.2.4 Не допускается использовать для строительства трубы и соединительные детали с технологическими дефектами, царапинами и отклонениями от допусков больше, чем предусмотрено стандартом или техническими условиями.

Результаты входного контроля оформляются актом по форме, приведенной в приложении Е.

7.3.1 Соединения труб и деталей из свариваемых полимерных материалов должны выполняться при помощи сварки контактным нагревом (стыковой, раструбной) либо соединительными деталями с закладным нагревательным элементом.

7.3.2 Стыковая сварка рекомендуется для соединения между собой труб и соединительных деталей наружным диаметром более 50 мм и толщиной стенки более 4 мм (рисунок 5).

а - центровка и закрепление в зажимах сварочной машины концов свариваемых труб;

б - механическая обработка торцов труб с помощью торцовки (1); в - проверка точности совпадения торцов по величине зазора (с); г - нагрев и оплавление свариваемых поверхностей нагретым инструментом (2); д - осадка стыка

Рисунок 5 - Последовательность процесса сборки и стыковой сварки труб контактным нагревом

Раструбная сварка рекомендуется для труб наружным диаметром до 110 мм и стенками любой толщины.

При сварке необходимо подбирать трубы и соединительные детали по партиям поставки. Не допускается сварка труб и деталей из различных полимерных материалов.

При стыковой сварке максимальная величина несовпадения кромок не должна превышать 10% номинальной толщины стенки трубы.

Внутренний диаметр раструба соединительных деталей должен быть меньше номинального наружного диаметра свариваемой трубы в пределах допуска.

7.3.3 При стыковой сварке непосредственно перед нагревом свариваемые поверхности должны подвергаться механической обработке для снятия возможных загрязнений и окисной пленки. После механической обработки между торцами труб, приведенными в соприкосновение с помощью центрирующего приспособления, не должно быть зазоров, превышающих 0,5 мм для труб диаметром до 110 мм и 0,7 мм - для больших диаметров.

Концы труб при раструбной сварке должны иметь наружную фаску под углом 45° на 1/3 толщины стенки трубы.

7.3.4 Сварку труб встык в монтажных условиях следует производить на сварочных установках, обеспечивающих автоматизацию основных процессов сварки и компьютерный контроль с регистрацией технологического процесса (см. рисунок 5).

Для предотвращения налипания расплавленного материала при сварке труб нагреватель следует покрыть теплостойким антиадгезионным покрытием.

7.3.5 При контактной стыковой сварке с применением сварочных машин и монтажных приспособлений следует выполнять следующие операции:

- установка и центровка труб в зажимном центрирующем приспособлении;

- механическая торцовка труб и обезжиривание торцов;

- нагрев и оплавление свариваемых поверхностей под давлением;

- удаление сварочного нагревателя;

- сопряжение разогретых свариваемых поверхностей (осадка) под давлением;

- охлаждение сварного шва под давлением.

7.3.6 Основными контролируемыми параметрами процесса стыковой сварки являются: температура рабочих поверхностей нагревателя, продолжительность нагрева, глубина оплавления, величина контактных давлений при оплавлении и осадке. Высота h внутреннего и наружного грата (валиков) после сварки должна быть не более 2-2,5 мм при толщине стенки трубы s до 5 мм и не более 3-5 мм при толщине стенок 6-20 мм.

7.3.7 Контактная раструбная сварка включает в себя следующие операции:

- нанесение метки на расстоянии от торца трубы, равном глубине раструба соединительной детали плюс 2 мм;

- установку раструба на дорне;

- установку гладкого конца трубы в гильзе нагревательного элемента;

- нагрев в течение заданного времени свариваемых деталей;

- одновременное снятие деталей с дорна и гильзы;

- соединение деталей между собой до метки с выдержкой до отвердения оплавленного материала.

При сварке поворот деталей относительно друг друга после сопряжения деталей не допускается. После каждой сварки необходима очистка рабочих поверхностей от налипшего материала. Время выдержки свариваемых изделий до частичного отвердения зависит от применяемого материала.

7.3.8 Маркировку сварных стыков производят сразу после окончания операции на горячем расплаве наружного грата в двух диаметрально противоположных точках в процессе охлаждения стыка в зажимах центратора сварочной установки или монтажного приспособления.

Для маркировки стыков рекомендуется использовать клейма типа ПУ-6 или ПУ-8 по ГОСТ 2930.

7.3.9 Сварку при помощи соединительных деталей с закладными электронагревательными элементами применяют для соединения пластмассовых труб диаметром от 20 до 500 мм с любой толщиной стенки, а также для приварки к трубопроводу седловых отводов.

Сварку муфтами с закладными нагревателями рекомендуется производить для:

- соединения длинномерных труб;

- соединения труб с толщиной стенки менее 5 мм;

- ремонта трубопровода в стесненных условиях.

Сварку трубопроводов с применением соединительных деталей с закладными нагревателями производят при температуре окружающего воздуха не ниже минус 5°С и не выше +35°С.

В случаях необходимости проведения сварки при других температурах воздуха работы выполняют в укрытиях (палатки, шатры и т.п.) с обеспечением подогрева зоны сварки. Место сварки защищают от воздействия влаги, песка, пыли и т.п.

7.3.10 Технологический процесс соединения труб с помощью муфт с закладными нагревателями включает:

- подготовку концов труб - очистка от загрязнения, разметка, механическая обработка (циклевка) свариваемых поверхностей и обезжиривание их. Общая длина очищаемых концов труб должна быть не меньше 1,5 длины применяемых для сварки муфт;

- сборку стыка (установка и закрепление концов свариваемых труб в зажимах центрирующего приспособления с одновременной посадкой муфты);

- подключение к сварочному аппарату;

- сварку (задание программы процесса сварки, нагрев, охлаждение соединения) по рисунку 6

Рисунок 6 - Сварка труб муфтой с закладным нагревателем 1 - труба; 2 - метка посадки муфты и механической обработки поверхности трубы; 3 - муфта; 4 - закладной нагреватель; 5 - токоподводящие (сварочные) провода

Перед механической обработкой на концы свариваемых труб на длину 1/2 длины муфты наносят метки глубины посадки муфты для обозначения зоны обработки.

Механическая обработка концов труб заключается в снятии с поверхности размеченного конца трубы слоя материала толщиной 0,1-0,2 мм, а также удалении заусенцев. Зазор между свариваемыми поверхностями трубы и раструбной детали не должен превышать 0,3 мм.

Свариваемые поверхности труб после механической обработки и муфты тщательно обезжиривают путем протирки специально рекомендованными для этих целей составами.

Муфты с закладными нагревателями, поставляемые изготовителем в индивидуальной герметичной упаковке, вскрываемой непосредственно перед сборкой, обезжириванию не подвергают.

7.3.11 Допуск перпендикулярности торцов труб и максимальный зазор между ними приведены в таблицах 3 и 4 (рисунок 7).

Рисунок 7 - Установка зазора при стыковке труб

Таблица 3 - Допуск перпендикулярности торцов труб

Таблица 4 - Максимальный допустимый зазор между двумя трубами

7.3.12 Процесс сборки включает:

- надевание муфты на конец первой трубы до совмещения торцов муфты и трубы, закрепление конца трубы в зажиме монтажного приспособления;

- установку в упор в торец первой трубы конца второй трубы и закрепление в зажиме монтажного приспособления;

- надвижение муфты на конец второй трубы на 1/2 длины муфты до упора в зажиме приспособления или до метки, нанесенной на трубу;

- подключение к клеммам муфты токоподводящих проводов от сварочного аппарата.

Во избежание повреждения закладных нагревателей (проволочных электроспиралей) надевание муфты на конец трубы или введение конца трубы в муфту производят с осторожностью без больших усилий, перекосов и прокручивания.

Собранные трубы укладывают прямолинейно без изгиба и провисания, клеммы токоподвода муфты располагают с возможностью свободного обслуживания. Параметры режимов сварки устанавливают на сварочном аппарате в зависимости от сортамента муфты или считывают со штрихового кода с муфты или магнитной карточки при помощи датчика в зависимости от вида используемых муфт и сварочных аппаратов. После включения аппарата процесс сварки проходит в автоматическом режиме.

После завершения нагрева сварное соединение можно перемещать не ранее, чем через 20 мин охлаждения.

7.3.13 Приварку к трубам седловых отводов (рисунок 8) производят в следующей последовательности:

- размечают место приварки отвода на трубе;

- поверхность трубы в месте приварки отвода зачищают, а затем обезжиривают;

- привариваемую поверхность отвода, если он поставляется изготовителем в герметичной индивидуальной упаковке, вскрываемой непосредственно перед сборкой, обезжириванию не подвергают;

- отвод устанавливают на трубу и прикрепляют к ней с помощью механического зажима;

- подключают к контактным клеммам токопровода сварочные провода и производят сварку.

Рисунок 8 - Сварка седловых отводов с закладными нагревателями с трубой а - отвод с седловым нагревателем; б - отвод с кольцевым нагревателем; 1 - труба; 2 - метки посадки отводов и механической обработки поверхности трубы; 3 - отвод; 4 - закладной нагреватель; 5 - полухомут; 6 - винты крепления; F - направление усилия сжатия отвода при сборке и сварке

После охлаждения через патрубок приваренного отвода производят сверловку (фрезерование) стенки трубы для соединения внутренних полостей отвода и трубы.

7.3.14 Контроль качества сварных соединений выполняется в соответствии с нормативной документацией. Для оценки качества сварных соединений, выполненных при помощи муфт и отводов с закладными нагревателями, муфтовые соединения испытываются на сплющивание, а седловые отводы - на разрыв.

7.3.15 Трубы из несварных полимерных материалов, в том числе стекло- и базальтопластиковые, склеиваются между собой и с фасонными частями внахлест.

7.3.16 Склеиваемые поверхности должны проходить специальную механическую обработку, обезжириваться, покрываться клеем.

7.3.17 Состав клея или его марка должны соответствовать материалу трубопровода.

7.3.18 Конфигурация и размеры клеевых соединений должны выполняться по специальным регламентам с учетом используемых труб, срока службы и технологии выполнения монтажных работ.

7.3.19 В регламенте должна указываться технология склеивания, включающая технологические процессы подготовки поверхности, а при необходимости приготовление самого клея, собственно самого процесса склеивания, время до испытания соединения с указанием необходимых параметров.

Трубы из полимерных материалов, не соединяющиеся с помощью сварки или склеивания, следует соединять между собой и с соединительными деталями с помощью металлических резьбовых соединений с обжимными кольцами, муфтами или на накидных гайках.

7.5.1 Монтаж внутренних систем водоснабжения следует производить в соответствии с проектом производства работ и технологических карт, при положительной температуре с соблюдением требований СНиП 3.05.01.

7.5.2 Монтаж трубопроводов следует выполнять после окончания газо- и электросварочных работ.

7.5.3 При монтаже следует применять, как правило, укрупненные узлы трубопроводов.

7.5.4 Резьбовые соединения труб и соединительных деталей следует выполнять вручную или с использованием ключей с регулируемым моментом.

7.6.1 Монтаж внутренних сетей канализации и водостоков может выполняться как с использованием отдельных труб и соединительных деталей с креплением их по месту, так и с использованием укрупненных узлов, в том числе и смонтированных в санитарно-технических кабинах, с сопряжением стояков кабин межэтажными вставками. Монтаж трубопроводов следует вести по схеме "снизу вверх".

7.6.2 При сборке раструбных соединений с уплотнительными кольцами выполняются следующие операции:

- очистка от загрязнения наружной поверхности гладкого конца детали или трубы и внутренней поверхности раструба;

- очистка уплотнительного кольца от грязи и масел;

- укладка уплотнительного кольца в желобок раструба;

- смазка гладкого конца трубы или соединительной детали и уплотнительного кольца мыльным раствором, глицерином или их смесью (применять для смазки солидол или другие аналогичные смазки запрещается);

- введение гладкого конца в раструб до метки с обязательной проверкой качества сборки путем собранных деталей относительно друг друга на угол до 45° с возвращением в монтажное положение вручную.

7.6.3 Закрепление хомутов опор на стояках и отводящих трубопроводах следует производить после соединения их с санитарными приборами в проектном положении.

7.7.1 Прокладку сетей водоснабжения и канализации следует выполнять в соответствии с требованиями СНиП 3.01.01.

7.7.2 Ширина траншеи по дну должна быть не менее чем на 40 см больше наружного диаметра трубопровода. При плотных и твердых грунтах на дне траншеи перед укладкой труб следует предусматривать постель из песка толщиной не менее 10 см.

При укладке длинномерных труб и рытье траншей узкозахватным цепным экскаватором ширина траншеи может быть уменьшена.

7.7.3 Монтаж трубопроводов следует выполнять: с раструбными соединениями на дне траншеи; с неразъемными соединениями, как правило, на бровке траншеи.

7.7.4 При засыпке трубопроводов над верхом трубы обязательно устройство защитного слоя из песчаного или мягкого местного грунта толщиной не менее 30 см, не содержащего твердых включений (щебня, камней, кирпичей и т.д.). Подбивка грунтом трубопровода производится ручным немеханизированным инструментом. Уплотнение грунта в пазухах между стенкой траншеи и трубой, а также всего защитного слоя следует проводить ручной механической трамбовкой до достижения коэффициента уплотнения, установленного проектом. Уплотнение первого защитного слоя толщиной 10 см непосредственно над трубопроводом производят ручным инструментом.

7.7.5 Раструбные соединения напорных труб выполняют по следующей технологии: очистка от грязи и масел гладкого конца трубы; нанесение на гладком конце трубы метки, обозначающей глубину надвигания конца трубы в раструб; помещение уплотнительного кольца в паз раструба; смазка гладкого конца трубы и уплотнительного кольца (глицериновый или мыльный раствор); надвигание гладкого конца трубы в раструб до метки. На концах труб должна быть фаска под углом 15°, выполненная в заводских условиях или на месте монтажа. Сборку раструбных соединений диаметром до 110 мм осуществляют вручную, для труб большего диаметра используют натяжные монтажные приспособления. Правильность сборки соединения и установки уплотнительного кольца проверяется щупом толщиной 0,5 мм.

7.7.6 Сборку раструбных соединений следует производить при температуре наружного воздуха не ниже нуля. Уплотнительные кольца до начала монтажа должны находиться в теплом помещении.

7.7.7 При засыпке пазух и устройстве защитного слоя грунта соединения трубопроводов оставляют незасыпанными до проведения предварительных испытаний на герметичность. Засыпку пазух и уплотнение грунта в приямках производят с использованием механических трамбовок.

7.7.8 Монтаж узлов в колодцах производят одновременно с прокладкой трубопровода. При соединение трубопроводов к фланцам, запорной и регулирующей арматуре производят перед засыпкой трубопровода защитным слоем грунта, без затяжки болтов. Окончательная затяжка болтовых соединений выполняется непосредственно перед гидравлическим испытанием системы.

Запас трубы на монтаж

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ

Design and installation of polymeric pipelines for water supply and sewage systems

1 РАЗРАБОТАН Государственным проектным, конструкторским и научно-исследовательским институтом "СантехНИИпроект" при участии Государственного унитарного предприятия - Научно-исследовательского института московского строительства (ГУП НИИМосстрой), Закрытого акционерного общества "НПО Стройполимер", Государственного предприятия - Центра методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) и группы специалистов

2 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 16.08.2000 г. N 80

ОДОБРЕН для применения в странах СНГ протоколом от 17 мая 2000 г. N 17 Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и сертификации в строительстве (МНТКС)

ВВЕДЕНИЕ

Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию и расчету систем трубопроводов наружного и внутреннего водоснабжения и канализации из труб из полимерных материалов. Выполнение этих указаний обеспечит соблюдение обязательных требований к наружным и внутренним системам водоснабжения и канализации, установленных действующими СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" и СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения".

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

В данном Своде правил рассмотрены общие вопросы, касающиеся труб из различных полимерных материалов. Установлены общие требования к сортаменту труб и способам их соединения, рассмотрены вопросы монтажа трубопроводов, хранения труб и техники безопасности при их монтаже. Приведены методики гидравлического расчета систем водоснабжения и канализации, а также прочностного расчета напорных и безнапорных трубопроводов при подземной прокладке в грунте.

В разработке Свода правил принимали участие: , А.Я.Шарипов (Сантехниипроект), А.В.Сладков, А.А.Отставнов (ГУП НИИМосстрой), В.А.Устюгов, B.C.Ромейко, А.Я.Добромыслов, В.Е.Бухин, Л.Д.Павлов (ЗАО "НПО Стройполимер"), К.И.Зайцев (АО "ВНИИСТ"), В.А.Глухарев, В.П.Бовбель (Госстрой России), Л.С.Васильева (ГП ЦНС).

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и монтаж строящихся и реконструируемых систем внутренних и наружных сетей водоснабжения и канализации из труб и соединительных деталей (далее - трубы) из полимерных материалов.

2 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

2.1 Данный документ включает требования, общие для всех видов труб из полимерных материалов. Специфические требования для каждого вида трубопроводов из полимерных материалов приведены в соответствующих сводах правил.

2.2 Трубы, соединительные детали и элементы из полимерных материалов, применяемые в системах водоснабжения и канализации, уплотнительные материалы, вещества для смазки, клеи и пр. должны иметь сертификаты или технические свидетельства, а для систем водоснабжения - гигиенические заключения Госсанэпиднадзора Минздрава России.

2.3 Характеристики некоторых полимерных материалов, применяемых для производства труб и соединительных деталей, приведены в приложении А.

2.4 Перечень нормативных документов, на которые даны ссылки в Своде правил, приведен в приложении Б.

3 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВНУТРЕННИХ ВОДОПРОВОДНЫХ СЕТЕЙ

3.1 Общие требования

3.1.1 Выбор материала труб для систем холодного и горячего водоснабжения следует производить с учетом назначения и условий работы трубопроводов, температуры транспортируемой воды, а также срока службы трубопроводов, руководствуясь отдельными сводами правил на проектирование и монтаж тех или иных видов труб трубопроводных систем.

3.1.2 Трубы и соединительные детали из полимерных материалов, предназначенные для хозяйственно-питьевого водоснабжения, должны иметь в маркировке слово "Питьевая".

3.2 Классификация

3.2.1 Тип труб и соединительных деталей (за исключением изготовленных из стеклопластика) для водопроводов холодной воды определяется по номинальному давлению в соответствии с таблицей 1.

Запас трубы на монтаж


инж323



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:22 Нет такой нормы и никогда не было.Было негласное закрытие глаз на некоторый запас в смете, на внезапновсплывшие непредвиденные и по обоюдостороннему согласию проплачиваемые.Но коль нет, так и все.С рулеткой померяют и вычеркнут все на сантиметр лишнее.Запас по трубам сидит лишь в деньгах,но не в метрах.


_Роман_



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:28 Т.е. я обязан посчитать сантиметр в сантиметр, а потом последний участок сваривать из обрезков по полметра?


инж323



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:31 Вот потому вас и не хотят понимать.
Ведь ясно же написал- "Запас по трубам сидит лишь в деньгах,но не в метрах. "


andrey R



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:34 Т.е. я обязан посчитать сантиметр в сантиметр, а потом последний участок сваривать из обрезков по полметра?
Не, надо резать трубы, как удобнее монтажникам, а все обрезки пусть зак оплачивает и делает с ними, что хочет
В смете и так есть запас по деньгам, куда ж еще то? Инж правильно говорит. Раз нет согласия - извольте по прописи.


Vitori



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:40

Есть РДС 82-202-96 Минстроя России. Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве.
Там есть Приложение З (зе). Типовые нормы трудноустранимых потерь труб при прокладке трубопроводов.

Максимум 5% по чугунине и стеклу.

Вот нашел.
РДС_82_202_96.rar ( 35,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 794


инж323



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:42 Запас получается на фасонине и арматуре запорной. Но это как раз те самые малые цифирки до 5%


MariBel



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:44 ИМХО, что 20% запаса - это очень много, потом еще запас производственники приписывают. Мы по ВК закладываем максимум 10%, а по пожарке - что там считать, можно достаточно точно все обмерить.


andrey R



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:45 Сметная норма учитывает необходимые потери при монтаже. Довешивать еще - ну, эт уж как получится. Но 20% - это уж слишком


Vitori



Просмотр профиля 19.2.2009, 14:51

"4.2 Потери и отходы материалов, которые не должны иметь места при производстве работ с соблюдением требований стандартов, строительных норм и правил, допусков и т. д., относятся к устранимым. Они возникают в основном по следующим причинам:

применение материалов, качество которых не соответствует требованиям ГОСТа, СНиП, а размеры не являются наиболее экономичными при изготовлении соответствующей продукции;

нерациональный раскрой материалов;

несоблюдение правил производства работ, а также правил приемки, хранения и транспортирования материалов;

небрежное отношение к материалам, изделиям и конструкциям;

брак в работе и т. п. "

19.2.2009, 15:10

Были ранее рекомендации Сантехпроекта по составлению объемов работ. Там не то что запас - строительные длины арматуры и фасонных деталей требовалось из погоножа исключать. Некоторые зануды так и делали, на свою же шею.

Негласный запас делают всегда. В процентах его точно не выразишь. На 1000 м и 10% будет много, а если трубу длиной 0.5 м до 1 м округлить - ещё и маловато окажется.

Но в нормах расхода материалов и, соответственно в расценке, уже заложен небольшой запас на отходы порядка 5%.

Если заказчик (чаще подрячик) начинает возникать по мелочам - наказываем исключением из сметы лишних работ. Как-то прислали замечание, что не включен виброизолятор стоимостью 5 руб. Формально правы. Но и мы ответили, что да, признаём ошибку, но при повторной проверке обнаружили завышение объемов работ по воздуховодам, и исключаем 240 м2. Всё до милиметра сочитали. Чтоб неповадно было.


Const82



Просмотр профиля 19.2.2009, 15:33 А откуда нам извесно, что топикстартер проектировщик? Может подрядчик? Как раз деньги и заложил. Делал я проект в монтажно- проектной фирме. Там Требование к моей спецификации было простым - скажи сколько тонн такой то трубы купить чтобы сделать то, что на чертеже представлено. В итоге длинны арматуры не вычитал, к итогам прибавил 3%. Прибавка от 2% дол 5% в зависимости от объекта, соотношения прямых участков и загруженных другими элементами мест.


Serg Ivanov



Просмотр профиля 19.2.2009, 17:35 20% действительно много, 5-10% на длину труб нормально. А скажем ПК надо считать точно.


Skorpion



Просмотр профиля 19.2.2009, 23:55 Однажды беседовал по этому вопросу с грамотным сметчиком. Он сказал, что закладываемый запас касается не только труб, как материала, а трубопровода, в понятие которого входят трубы, их монтаж (резка, сварка, нарезание резьбы, окраска, крепления и т.п.). Т.е., если даем запас на трубы, то сметой будет заложен лишний объем работ и на монтажные работы, а с ним - деньги. С тех пор со своих подчиненных требовал считать точно, запас давать не более 2% (хотя и незаконно), затем сам проверял. От монтажных организаций получал замечания только в том случае, если количество по ошибке было занижено.


Const82



Просмотр профиля 20.2.2009, 0:32

А как Вы посчитаете длинну точно? Даже применяя 3Д моделирование не всегда можно получить точность. Пример - в существующий цех ставят новое технологическое оборудование. Высота прохода труб 3-4 и более метров от уровня пола. На этом уровне расположены пучки существующих труб. В такой ситуации невозможно сказать сколько отводов то закладывать, не то что точную длинну труб.
Еще момент. Не у всех имеются грамотные сметчики. Это Ваш знает какие запасы берутся. А какой то мальчик тока с института этого не знает. Или не морочится. В итоге объект может стать из-за 1-2% труб (не хватило 5-6 метров, есть обрезки на эти метры) понятно, что ошибка не проектировщика, но объект то встал.
Кстати такой момент, если на объекте осталась несколько труб, за которые Заказчик заплатил, то не последний же объект то делается, велик шанс, что эти трубы вместе с другими остатками просто переедут на другой объект.

В итоге - а так ли страшен этот перерасход?


andrey R



Просмотр профиля 20.2.2009, 0:44 Чё то я не знаю таких подрядчиков, которые остановят стройку из-за нехватки пяти метров трубы


Const82



Просмотр профиля 20.2.2009, 1:58 Зависит от объекта. Если строительство да, а если на сущ объекте аля коттедж не хватает бухты труб или воздуховода какого специфического, то бригады весьма злятся такому простою. И их мало волнует сколько метров не хватает - главное что нехватает. Да и трубы то разные бывают. В большой энегретике например имеется труба из марки 12Х1МФ. Такие трубы на строительном рынке не купить. И покупка 1-2 метров может оказаться огромной проблемой.


andrey R



Просмотр профиля 20.2.2009, 2:26 если на сущ объекте аля коттедж не хватает бухты труб
значит её или уже спёрли или ещё не купили Какая смета на коттедже? Какой запас? Обговаривают объем работ, сроки и деньги, работает обычно фирма-универсал, которая и проектировщик (якобы) и монтажник в одном лице.
В большой энегретике имеется труба из марки 12Х1МФ. Такие трубы на строительном рынке не купить. И покупка 1-2 метров может оказаться огромной проблемой.
Если подрядчик работает с такими специфическими материалами, то имеет их запас, а не выписывает её в обрез да еще и по проектной смете
Тут как-то в теме и не упоминается совсем, что еще есть такая штука, как монтажные чертежи, заготовочные узлы и прочие глупости. Хотя, сидеть и злится простою - оно привычнее
А еще лучше навесить на пять "законных" процентов в смете еще двадцать и ни в чём себе не отказывать за счёт зака


Vitori

Запас трубы на монтаж

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ВОДОПРОВОДНЫХ И КАНАЛИЗАЦИОННЫХ СЕТЕЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ВЫСОКОПРОЧНЫХ ТРУБ ИЗ ЧУГУНА С ШАРОВИДНЫМ ГРАФИТОМ

Projection and assembling of water-supply and sewerage network
with application high-strength pipe from cast iron globular graphite (ductile iron pipe)

Дата введения 2006-06-01

1 РАЗРАБОТАН ООО "Аквадизайн-А" при участии МГУП "Мосводоканал", ГУП "МосводоканалНИИпроект", МГСУ, НИИМосстрой, ОАО "Липецкий металлургический завод "Свободный Сокол", Минсельхоза России

2 ОДОБРЕН Федеральным агентством по строительству и ЖКХ России и рекомендован к применению в качестве нормативного документа приказом N 39 от 26.02.2006 г.

3 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

ВВЕДЕНИЕ

Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию и монтажу подземных трубопроводов водоснабжения и канализации с использованием труб из высокопрочного чугуна с шаровидным графитом. Выполнение этих указаний обеспечит соблюдение обязательных требований к наружным системам водоснабжения и канализации, установленных СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения", СНиП 3.05.04-85* "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации", СНиП 2.04.03-85 "Канализация, наружные сети и сооружения" и СНиП 2.05.06-85* "Магистральные трубопроводы".

В Своде правил рассмотрены вопросы, касающиеся применения труб из высокопрочного чугуна с шаровидным графитом, изготовляемых ОАО "Липецкий металлургический завод "Свободный Сокол"". Приведены основные показатели труб, соединительных частей и способы их соединения, рассмотрены также правила хранения и транспортировки труб, вопросы монтажа и испытания трубопроводов, а также техники безопасности при их монтаже. Приведены методики расчета на прочность подземных трубопроводов при комбинированных нагрузках от воздействия внутреннего давления наполнителя, приведенных внешних нагрузках от грунта и транспорта, определены коэффициенты запаса прочности при работе трубы в пределах упругости. Приведены методики гидравлического расчета трубопроводов водоснабжения, а также выбора типоразмеров труб для напорных трубопроводов при подземной прокладке в грунте.

Свод правил СП 40-109-2006 одобрен Федеральным агентством по строительству и ЖКХ России и рекомендован к применению на всей территории Российской Федерации (приказ N 39 от 26.02.2006 г.).

Свод правил разработан ООО "Аквадизайн-А" авторским коллективом в составе: канд. техн. наук, ст. научн. сотр. А.Д.Алиференков (ООО "Аквадизайн-А") - руководитель разработки, канд. техн. наук С.В.Храменков (МГУП "Мосводоканал"), д-р. техн. наук, проф. О.Г.Примин (ГУП "МосводоканалНИИпроект"), канд. техн. наук, проф. В.А.Орлов (Московский государственный строительный университет), канд. техн. наук А.А.Отставнов (НИИМосстрой), инж. А.И.Волков (Росстрой), инж. А.В.Минченков, инж. И.Н.Шищук (ОАО "Липецкий металлургический завод "Свободный Сокол""), д-р с-х. наук Г.Г.Гулюк, канд. с-х. наук Ю.А.Духанин (Минсельхоз России).

1 Область применения

1.1 Настоящий Свод правил (СП) распространяется на проектирование, строительство, монтаж и последующую эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и модернизируемых сетей холодного водоснабжения и напорной канализации, а также их ремонт с обеспечением последующей эффективной работы, надежной и безопасной эксплуатации.

1.2 Положения СП распространяются на проведение работ на всей территории России независимо от организационно-правовой формы и формы собственности: общественных и жилых территориях (районах, микрорайонах и на отдельных участках).

1.3 Положения СП не распространяются на проектирование, монтаж, ремонт и эксплуатацию сетей горячего водоснабжения, а также систем производственной канализации.

1.4 Положения СП обязательны для применения всеми юридическими и физическими лицами (включая зарубежные фирмы, а также совместные предприятия с участием зарубежных партнеров), осуществляющими проектирование, монтаж, ремонт и эксплуатацию сетей и сооружений водоснабжения и напорной канализации на территории России.

1.5 СП содержит обязательные, а также рекомендуемые и справочные положения по проектированию, монтажу, ремонту и эксплуатации водопроводных и канализационных трубопроводов, выполняемых из высокопрочного чугуна с шаровидным графитом (ВЧШГ), независимо от предприятий - изготовителей трубных изделий, проектных, монтажных и эксплуатирующих организаций, предприятий и фирм.

Запас трубы на монтаж

Группа: Пользователи

Статус: Оффлайн

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Группа: Пользователи

Статус: Оффлайн

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Quote ( gaspar )

200-400 метров трубы. Не хило монтажники запросили

Помощник ГИП

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Группа: Пользователи

Статус: Оффлайн

Группа: Советник

Статус: Оффлайн

Quote ( Kapriz83 )

экспертиза именно к части то что под землей прицепилась. только по профилю написать требует

Запас трубы на монтаж

Статус: Offline

Коллеги!Ситуация такая.Для прокладки внутрянки подрядчик применяет расценку 16-04-002-01
Понятно,что по тех части объем работ по прокладке полиэтиленовых трубопроводов следует определять по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой
Соответственно, на 100м прокладки трубопровода приходится 89.9м трубы.
В спецификации в проекте указано кол-во труб , допустим 10 м
Что делает подрядчик. берет в работе по прокладке трубопровода 10/0,899=11,12м, а в материалах трубы, соответственно, 10м.
Проект кривой. Но даже если смотреть проектную длину трубопровода, все равно не выйдешь ровно на 10 м трубы. А подрядчик приносит подтверждающие документы,что куплено именно 10м трубы, и именно столько-и ни сантиметром меньше- уходит на изготовление трубопровода.И в спецификации, якобы, указано именно то кол-во труб, которое нужно для изготовления.
Как быть в таком случае?
Как применить расценку правильно?

Генералиссимус

Волгодонск

Группа: Модераторы

Статус: Offline

Marina_T, а длину фасонных частей предусматривать?

Санкт-Петербург

Группа: Пользователи

Статус: Offline

Quote ( veronika )

Marina_T, а длину фасонных частей предусматривать?


не совсем Вас поняла
ну, грубо: допустим, фасонные части составляют 0,1 м
тогда как? берем в работу по прокладке трубопровода 10м+0,1=10,1метра.Тогда кол-во неучтенных труб будет 10,1*0,899=9,08м
но куплено -то у них 10 метров!
и в смету в материал они ставят 10м
вот я о чем.

Генералиссимус

Волгодонск

Группа: Модераторы

Статус: Offline

Marina_T, берется рулетка и меряется фактически проложенный трубопровод - у вас допустим будет его 95,8 метра. из них грубо 92 метра трубы и 3,8 метра фасонины.. ну запорную арматуру я условно не беру.

Ценовой инженер

Группа: Проверенные

Статус: Offline

Marina_T, Ну совсем недавно проходил..в 101раз..
- во первых кол-во трубопроводов-это установленная величина по ТЕР и по ТЕРэталон.. в привязанном расходе к каждой расценке.. +фасонка по проекту.. величина усредненная и коррекции не подлежит,как и сама расценка..
-во вторых,в любом,самом кривом проекте закладывается длина из расчета аксонометричекой схемы.. без вычета фасонки.. По другому проектировщики длину не считают. Не обучены.
-не один год воюю с проектантами с требованием расписывать фасонку(не путаем с арматурой!!) в спецификации-согласно действующих СП сее не обязательно.
Резюмируя.. длина труб в спецификации=длине трубопроводов..

А борьба с "вумным" подрядчиком заканчивается подписанием КС2 только при предоставлении исполнительной схемы с подписью ТН. Промежуточное закрытие принимаю только с резервированием остатка до исполнительной.

Группа: Проверенные

Статус: Offline

Здравствуйте. У меня возник аналогичный вопрос по прокладке полипропиленовых канализационных труб. Правильно ли я поняла, что если в спецификации проекта указано: труба канализационная 122 м, а далее расписано количество фасонных частей, то объем работ по прокладке трубопроводов будет равен 122 метра? Либо необходимо к указанному метражу труб прибавить метраж фасонины?

Особенности подсчета объемов прокладки труб

Особенности подсчета объемов прокладки труб

Зачастую проектно-сметная документация оказывается низкого качества. Когда начинаешь детализировать рабочие документы и даже готовые сметы, обнаруживается много ошибок. Например, иногда забывается про работу по изоляции труб, или происходит путаница между фасонной частью и арматурой.

Вспомним, что фасонные части – это тройник, отвод, муфта, крестовина, переход, патрубок, а арматура – это задвижка, вентиль, кран, кран шаровый, кран муфтовый. Важно помнить, что это не арматура в бетонных изделиях.

Фасонные части, если трубопровод состоит из готовых узлов, отдельно не расцениваются, так как они уже заложены в стоимость трубопровода, который сидит в расценке на прокладку трубопровода. Например, расценка ТЕР 16-02-001-01 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб.



Также расценка ТЕР 16-01-005-01 Прокладка по стенам зданий и в каналах трубопроводов из чугунных канализационных труб включает в себя все фасонные части


А вот расценка ТЕР 16-02-005-01 Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб подразумевает дополнительное включение фасонины, так как она не учтена в расценке



Так же, как и расценка ТЕР 16-04-004-01 Прокладка внутренних трубопроводов канализации из полипропиленовых труб диаметром: 50 мм, 100 и пр.


При этом затраты на испытание на герметичность узлов трубопроводов, включая установленную на них арматуру, учитываются дополнительно.

Как правило, такое разделение более свойственно видам сетей – наружным или внутренним. В наружных сетях чаще прокладка идет из отдельных труб и фасонины.

Арматура по способу установки делится на муфтовую и фланцевую. Фланцевая – это когда на концы труб привариваются фланцы и уже на эти фланцы крепится арматура, на концах который имеются такие же фланцы. Работу по установке указанной арматуры надо учитывать дополнительно.

Муфтовая арматура – это когда на арматуре нарезана резьба и ее крепление идет простыми вкручиваниями, без использования сварки.

Многие забывают, что согласно ТЕР (ФЕР) 16 ТЧ 1.16.6. При прокладке трубопроводов из водогазопроводных труб и трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов учтены узлы трубопроводов, поставляемые с установленной арматурой. Количество, тип и диаметр арматуры принимаются по проектным или фактическим данным.

Хочется отметить, что в ТЕР 16 учтены затраты только на установку креплений и опор под трубопроводы. А затраты на устройство отверстий для пропуска стояков, лотков и т. д. так же, как и заделка, НЕ УЧТЕНЫ. Возникает много споров о том, надо ли применять расценку по ТЕР (ФЕР) 46 на Пробивку отверстий при замене стояков отопления, канализации и ХГВС в существующих зданиях и сооружениях. ТЧ ТЕР (ФЕР) 16 п. 1.16.4 звучит: прокладка трубопроводов – при наличии готовых сквозных отверстий в стенах,

перегородках и перекрытиях. Но, как мы знаем, отверстия в полу и потолках заделаны, таким образом расценку по пробивке отверстия имеет смысл брать.

Также при составлении такого рода смет, да и других, желательно соблюдать последовательность в технологии работ для более удобного прочтения сметы.

Читайте также: