Высота штробы под раковину

Обновлено: 07.07.2024

Сантехника в панельном доме. Почему я отказался резать штробы в железобетонной стене..

Большинство заказчиков сантехнических работ в новостройках планируют прокладку труб водопровода и слива в штробах. Но сантехнические штробы возможно сделать не везде. Не допускается это в горизонтальных несущих конструкциях (пол, потолок) и в капитальных(несущих) стенах. В таких случаях сантехнические трубы прокладываются открыто, закрываются конструкциями коробов из гипсокартона, с последующей облицовкой плиткой.

Заказчик, которому планировал выполнить ремонт совмещенного санузла, задумал выполнение прокладки полипропиленовых труб скрыто в штробе, другие варианты монтажа не рассматривал. По его плану необходимо было сделать штробы для труб водопровода и слива к умывальнику и стиральной машине. Осмотрев внимательно помещение ванной комнаты и возможность выполнения таких сантехнических работ, предложил следующий вариант прокладки труб:

но заказчик отказался, объяснив это тем, что у его соседей сверху трубы скрыты.

После этого наше сотрудничество в сфере ремонта ванной комнаты закончилось по следующим причинам..

Однокомнатная квартира с совмещенным санузлом находилась в панельном многоэтажном доме, стены которого были из железобетонных панелей. Стена санузла где планировалась установка умывальника и стиральной машины была смежной с коридором и с обратной стороны находился этажный распределительный электрощит. В похожих планировках был горький опыт (не мой, а других мастеров) при выполнении сантехнических штроб. Есть риск не только попадания воды в электроустановку при затоплении в процессе эксплуатации сантехнических устройств, но и авария при выполнении устройства штроб. При выполнении одного такого ремонта сантехники используя "болгарку" с диском большого диаметра повредили линию электроснабжения 380 В, которая проложена в пустотах железобетонной панели и отделавшись легким испугом, "попали" на довольно внушительную сумму затрат по восстановлению линии электроснабжения.

Однажды мне довелось сделать фото в подобном санузле, который ремонтировали мои коллеги:

Вопрос про штробы в тонких стенках

Мастера, помогите советом. Делаю ремонт сантехники в однокомнатной квартире на 1-м этаже 5-этажного кирпичного дома (постройки 98 г.). Ванна и санузел, естественно, совмещенные. Стояки водоснабжения и канализации находятся в дальнем правом углу, если смотреть от входа в ванную комнату. Вся разводка (водопровод и канализация) идет вдоль дальней стены (справа налево расположены: унитаз, раковина, ванна) и уходит через левую стенку на кухню.
Хочу заменить трубы внутренней разводки на полипропилен (водоснабжение) и ПВХ (канализация). Естественно, захотелось спрятать все хозяйство в стену, однако при демонтаже старой раковины выяснилось, что стена, вдоль которой идут трубы - тонкая, всего 5 см, за ней пустое пространство - еще 5 см, а потом капитальная стена. Можно ли ее (тонкую стенку) штробить? Если для ПП диаметром 20 мм еще можно попробовать аккуратно проштробить на пол-толщины стенки, то с канализацией этого уж точно не получится, придется делать сквозной штроб. Пугает то, что штроб будет идти по всей длине стены. Не нарушит ли это устойчивость стены, она хоть и не несущая, но я на нее собираюсь вешать раковину и класть плитку. Знакомый говорит, штроби, не бойся, дескать, стенка - часть сантехкабины, и ее другие стены держат, однако я что-то сомневаюсь.
Если штробить нельзя, какие еще могут быть возможные варианты решения проблемы?

18.09.2007 в 01:55

Если действительно это сантехкабина, а проверить можно, например, разностью высоты потолка в коридоре и на кухне и контрольным засверливанием потолка (вдруг на потолке просто лист шифера лежит и это не целиковая кабина, а составная. было и такое), то друг прав.
По своему опыту - под канализацию делал сквозной канал в 2-х из 4-х стенах для прокладки 40 трубы. Ничего не рухнуло. После укладки труб укрепил скобами из толстой проволоки. 5 лет= полет нормальный. Под металлопластик штробилось 1/2 толщина стены сантехкабины.

Штроба электрика и штроба сантехника.

Вот мы электрики/электромонтажники штрабим стены строго параллельно или перпендикулярно строительным конструкциям.
А сантехники, с криком РЕХАУ режут штробы вкривь вкось по пути наименьшей дистанции и похрен несущая стена или нет.
Почему? почему-уу ?

Вот лазил по сантехнике на нашем форме.

И это еще "как на выставку" .

Так же если мне понадобится повесить туда полку, зеркаол, картину. могу попасть саморезом в трубу.

10.12.2013 в 10:12

mvs87 написал :
Вот лазил по сантехнике на нашем форме.

А что там в отзывах на эту красоту?

10.12.2013 в 10:33

mvs87 написал :
А сантехники, с криком РЕХАУ режут штробы вкривь вкось по пути наименьшей дистанции и похрен несущая стена или нет.
Почему? почему-уу ?

1) Вы уверены что стены несущие или вообще бетонные на фото?
2) Мы можем кабель спокойно под 90 градусов загнуть, у сантехников немного не так:

для канализации нужен уклон
если все сделать под 90 градусов полотенчик может греть похуже.

10.12.2013 в 10:33

konsta29 написал :
А что там в отзывах на эту красоту?

10.12.2013 в 10:42

Solovey написал :
1) Вы уверены что стены несущие или вообще бетонные на фото?

Все 3 фото - бетонные, а в нынешних реалиях, соответственно, несущие стены.

Solovey написал :
2) Мы можем кабель спокойно под 90 градусов загнуть, у сантехников немного не так:

Вопрос больше не в углах, а в размерах штроб. Я однажды спустился на этаж ниже, спросить про совместную замену сушила и охренел. Вполне славянского и вменяемого вида человек по двум несущим стенам в ванной сделал штробу под полтинник каналью.

Выставки с названием "Идиоты, или как не просесть на 2-3 этажа"?

10.12.2013 в 10:45

Ну так и до сантехников доберёмся. Там некоторые вообще под 110ю трубу штробят.

10.12.2013 в 10:48

konsta29 написал :
по двум несущим стенам в ванной сделал штробу под полтинник каналью.

На крайнем объекте еще хуже кроме ванны затронута и кухня. Поэтому к акту приема сдачи работ я письмецо с указанием на это безобразие приложил. Как говорят дружба дружбой, но табачк врозь. Еще не хватало за пустоголовых отвечать

10.12.2013 в 10:56

konsta29 написал :
Все 3 фото - бетонные, а в нынешних реалиях, соответственно, несущие стены.

10.12.2013 в 11:01

а по-моему там толстый слой штукатурки и стены кирпичные. на первом фото вон и электрика горизонтально штроба идет)

10.12.2013 в 11:15

Так это, ну как. Бетон он такой, не кирпич. Или про несущесть? Самое простое - фото номер 2. Или есть сомнения у кого? Фото 1 - видно в углу внизу и слева по стене характерные потёки. Фото 3 - сложнее, много наштукатурено, но в углу, где входят трубы в стену, видно зернистость.

stan написал :
на первом фото вон и электрика горизонтально штроба идет)

Это не считается

UD. Написал сначала, потом по ссылке глянул. И это сделал этот человек, я, извините, херею просто.

10.12.2013 в 11:23

konsta29 написал :
Так это, ну как. Бетон он такой, не кирпич.

Там на всех трех фото только штукатурку видно. Я бетона ни на одной не увидел.

konsta29 написал :
И это сделал этот человек, я, извините, херею просто.

Этого человека с форума удалили- спросить у него про материал стен уже нет возможности.

10.12.2013 в 12:55

Дак это ерунда еще.

На ютюбе есть сантехник, "хилти меня покорил" у него в видюшках есть как он подключает сантехнику. и та штробы кривые.
ни один он такой значит.

10.12.2013 в 13:12

Тема ниочем.
Где Вы видели в сантехкабинах несущие стены? Гипс, АЦЕИД, т.п. но в любом случае не несущие стены.
По второй фотке немного непонятно что это за комната.
А вообще если есть такой интерес к сантехнике, надо спрашивать у сантехников. А здесь какого ответа Вы ждете?
Так, потрепаться за жизнь.

10.12.2013 в 13:44

Rumato написал :
А здесь какого ответа Вы ждете?

ответа: почему тантехникам можно штрабить как бог на душу положит, а электрикам нет.

видел планы домов, где одна стена и в коридоре и в ванной. Щиток туда ставить ой нельзя, а как трубы заморозить там дак алга!

10.12.2013 в 13:52

В монолите бывает одна стена в ванной несущая.
То что на фото всё под штукатуркой. Бетон или кирпич не понять.
И ещё закон Ома и закон Архимеда отличаются, поэтому сантехники позволяют себе больше.

Кстати сейчас захожу на квартиру, там монолит. Хозяин архитектор-строитель, по монолитам как раз и спец. Он во всей квартире все монолитные стены заложил слоем газосиликата. Зато теперь спокойно можно прятать в стену линии кондиционеров, водяную разводку, мои кабели. Красота!

Потом может фото выложу или статью на сайте. Что лучше?

10.12.2013 в 13:59

просто с клиентом разговаривал.
Вкачивал что мол нельзя криво штрабить, нельзя несущие горизонтально. А сантехник так делал.

и. т.е. либо сантехнику по**й на то что кто где захотит полочки повесить или туалетную бумагу прибить, а электрик печется за повешанную картину
..

10.12.2013 в 13:59

что касается углов, то у них там своя атмосфера. некоторым приходится через всю квартиру от кондиционера под углом штробить, чтоб конденсат стекал, каналья тоже под углом кладется, по потолку и по полу же их не проложишь. трубы как-то под 90 градусов не все гнутся. а вот резать несущие стены, наверн, всяко всем запрещено. но везде есть кто проштробит)

10.12.2013 в 14:02

про полочки тоже как-то все оправданно. трубы обычно кладутся уже под готовый дизайн проект. известно где будет стиралка, где ванна, где раковина и где полочки. если делать перестановку, то придется и трубы перекладывать

10.12.2013 в 14:21

stan написал :
про полочки тоже как-то все оправданно. трубы обычно кладутся уже под готовый дизайн проект. известно где будет стиралка, где ванна, где раковина и где полочки. если делать перестановку, то придется и трубы перекладывать

А если, я купил эту квартиру. и хочу блин разверунть унитаз или что-то, что не потребует слома кафельной плитки и полной переделки труб.

10.12.2013 в 14:39

mvs87 написал :
и хочу блин разверунть унитаз или что-то, что не потребует слома кафельной плитки и полной переделки труб.

Ну-ну, унитаз развернуть без переделки труб.

А вообще все коммуникации фотографировать надо во время ремонта и замерять все возможные расстояния от ориентиров.
Хотя это не всегда помогает.

Вот делал я ремонт, в штукатурке стены проложил по диагонали МП трубу для дренажа от кондея в канализацию. Прежде чем замазывать, сделал 10 фотографий, нарисовал план.
А потом у меня появилось несколько см наливного пола, подложка, ламинат, натяжной потолок. Ну с погрешностью +- 10см я конечно знаю где эта труба, но не точнее.
А под прямыми углами ее в принципе положить нельзя - как водичка-то течь будет?

10.12.2013 в 14:47

Чего-то вы все гоните. и гадаете.
Вот ТАК под кондей - это пипец: , и за это надо драть нещадно кабелем ВБбШВ 3х120 в . ну вы поняли куда. Равно так же кондейщиков надо ДРАТЬ за их чёртов ПВС, который они закладывают вместе со своими трассами в замуровку и без гофры.
Мы против ПВС тоже боремся, выкорчёвываем его на форуме тут как класс, а кондейщикам пофигу. Я за своё время полевых работ видел кондейщиков с бухтой NYM 5х1,5 только ОДИН раз.

Санта. В Санте делать вот ТАК - - убийство и за это тоже надо драть. Видимо, 110й трубой.
Делать вот так - и вот так - - пофигу, потому что это гипсолитовая сантехкабина, и она не несущая.
В санте имеются некоторые свои правила, касательно уклона канализации, и они обязаны расшибать большие дырки и делать штробы под углом.

Когда я проводил разъяснительную работу - я штробил, и писал понятно что в контексте электрики. И так получилось, что наш электрический форум сейчас "выдрессировался" стараниями злобных людей: у нас теперь не кладут ПВС, не паяют скруток и не штробят перекрытия и несущие стены горизонтально.
А так как мы как-то невольно сидим только в Электрике, то никакие сантехники ни фига и не знают, что там можно и что нет.
А вот кондейщикам я бы сам в глаза хотел бы посмотреть и просить, почему они ПВС фигачат.

Поэтому тут надо уже лозунг рисовать. Типа "Узнал что нельзя штробить бетон? Сообщи другому!" - и всей тусой пойти в сантехнику.
И, кстати, в сантехнике будет так же, как у нас: хотите сныкать 100ю каналью в несущую стенку? Делайте короб! (как у нас: "хотите воткнуть встроенный щиток в несущую стену? Делайте короб!"). И сначала народ там будет беситься и орать, и только годика через два-три отдуплится.

10.12.2013 в 16:20

Cs-Cs написал :
хотите воткнуть встроенный щиток в несущую стену? Делайте короб

С оговоркой, если она не кирпичная в 2 кирпича и более

10.12.2013 в 20:58

stan написал :
что касается углов, то у них там своя атмосфера. некоторым приходится через всю квартиру от кондиционера под углом штробить, чтоб конденсат стекал, каналья тоже под углом кладется, по потолку и по полу же их не проложишь. трубы как-то под 90 градусов не все гнутся. а вот резать несущие стены, наверн, всяко всем запрещено. но везде есть кто проштробит)

Отопление и полотенчик тоже под углом делаются,чтобы воздух уходил вверх по стояку иначе греть не будет. Есть там куча своих тонкостей,про которые не все сантехники-то знают.

10.12.2013 в 21:59

Вполне закономерные вопросы. Нормальные , мыслящие несущую горизонтально штробить не будут. Разве что на полметра, когда поднырнуть надо. Что примерно соотносится с блоком из 4-х розеток. Труба канализации есть и на 32 . Хотя, клиенты часто просят. И находят умеющих и желающих. Про уклоны : Для канализации он в пределах 20-40 мм на метр.Это оптимальный. Больше-меньше - порой только в минус. В остальных случаях мотивируют избежанием лишних поворотов. Не несущие стены нередко штробятся насквозь, т.к. диаметр раструба канальи *50 часто равен толщине стены. Есть и свои выходы. В новую перегородку в полкирпича закладывается короб из швеллера. Трубы водопровода можно часто вполне уложить в стяжку пола. и вертикально выйти в нужном месте.За ПС - отдельный разговор.Дело не в воздухе, а уклоне для движения подачи и обратки.

11.12.2013 в 08:22

Solovey написал :
Ну-ну, унитаз развернуть без переделки труб.

ну можно., если подцеплен гибкой проводкой.

Solovey написал :
А вообще все коммуникации фотографировать надо во время ремонта и замерять все возможные расстояния от ориентиров.

Дак и электрикам тогда можно. Нафотал и алга по диагонали штрабить

Cs-Cs написал :
Поэтому тут надо уже лозунг рисовать. Типа "Узнал что нельзя штробить бетон? Сообщи другому!" - и всей тусой пойти в сантехнику.
И, кстати, в сантехнике будет так же, как у нас: хотите сныкать 100ю каналью в несущую стенку? Делайте короб! (как у нас: "хотите воткнуть встроенный щиток в несущую стену? Делайте короб!"). И сначала народ там будет беситься и орать, и только годика через два-три отдуплится.

Разве так много знаний надо, чтобы понимать это.
НЕ думаю что все САНТа-клаусы непорядочные люди и только бабало сшибают наскоряк.

Меня еще беспокоит вот размеры их штроб. Тут за 2х2 в несущей горизонтально убить могут, а у сант. там 50х50.

11.12.2013 в 08:30

konsta29 написал :
Все 3 фото - бетонные, а в нынешних реалиях, соответственно, несущие стены.

На третьем фото точно кирпич - видно и на соседней стене где розетка и в местах присоединения отводов где пошире раздолбано. Может конечно и рефлекс от утеплителя, но как то сильновато для рефлекса в тени.
По остальным сказать сложно, но то что это не панель это точно. Да и ширина подоконника на втором фото для бетона вроде великовата. Скорее всего тоже кирпич.

А что касается полочки.
Вешать полочки или бумажку за полотеничником или под раковиной это очень оригинальная идея. не будет там ничего. И соответственно стены сверлить там никогда не придется.
Единственный вопрос это второе фото. Точно высоту по такому оценить трудно, но весьма похоже, что как раз в том месте где трубы идут широкой полосой по стене (горизонтальной) и должно быть нижнее крепление радиатора отопления. Вероятность что там все попадает точняк в зазор между водой канашкой стремится к нулю. Только если радиаторы на полу стоять будут. Но все равно фи, их же со временем и поменять могут.

11.12.2013 в 09:47 11.12.2013 в 10:11

mvs87 написал :
Вот мы электрики/электромонтажники штрабим стены строго параллельно или перпендикулярно строительным конструкциям.
А сантехники, с криком РЕХАУ режут штробы вкривь вкось по пути наименьшей дистанции и похрен несущая стена или нет.

Делаем вывод: элктрики-истина в последней инстанции (по крайней мере Вы),а сантехники. язык не поворачивается сформулировать
Что,и кому Вы тут пытаетесь показать(доказать)? Это,как Вы сказали,фото конкретных форумчан. Вот у них и спросите. А за глаза критиковать,как минимум не уважительно. Это вариации на тему "сниму порчу по фотографии"
"В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем".

11.12.2013 в 11:47

SVKan написал :
Вешать полочки или бумажку за полотеничником или под раковиной это очень оригинальная идея. не будет там ничего. И соответственно стены сверлить там никогда не придется.

Не согласен!
Если гигиенический душ будет слева от унитаза, туда же где то бумагу вешать. И как идёт труба? наискоссь снизу или сверху? хз.
например вот такое расположение.
Ведь непонятно где стояки, чтобы хоть логически предположить откуда подводка идёт.

Вот хочу я полочку под книжку приделать. . где сверлить можно?(вариант "на клей" не приимается)

SVKan написал :
На третьем фото точно кирпич - видно и на соседней стене где розетка и в местах присоединения отводов где пошире раздолбано. Может конечно и рефлекс от утеплителя, но как то сильновато для рефлекса в тени.
По остальным сказать сложно, но то что это не панель это точно. Да и ширина подоконника на втором фото для бетона вроде великовата. Скорее всего тоже кирпич.

Вообще, те фоты, на котоыре наткнулся. Видел еще много, где явно бетон, арматура вырезана.
Не цепляйтесь к этим фото. Вон напрмиер Cs-Sc показал бетон горизонтально под 50-ку выхреначен.
вопрос принципиален. а фотки как например.

Sam-Samych написал :
"В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем".

Вижу вижу. Да, косячил и сам. Виноват.

Но, когда начинаешь клиенту расталкивать что куда. Они грят, "а мне сантехник штрабил горизонтально и подиагонали охринитительный мастер. а ты мне тут впариваешь.. прямо да вертикально."
Что я им скажу? Ваш санта-клаус три_два_рас? Он неумный и не шарит? или.. что? как оправдать его право штрабить несущую горизонтально?

Sam-Samych написал :
Делаем вывод: элктрики-истина в последней инстанции (по крайней мере Вы),а сантехники. язык не поворачивается сформулировать

Sam-Samych написал :
А за глаза критиковать,как минимум не уважительно. Это вариации на тему "сниму порчу по фотографии"

я не критикую автора фоток и т.д.

я хочу аргументы: почему сантехники штрабят несущие как хотят и им за это ничего не бывает?
У меня тут три вывода:
1) им правда можно по снипам и гостам (тогда почему нельзя электромонтажникам?)
2) им просто поуху на все эти правила
3) электромонтажники через чур заморачиваются.

Как правильно выставить водорозетки под смеситель в ванной?

В настоящее время собственноручный монтаж черновой сантехники в ванной не редкость. К примеру, полипропиленовые трубы относительно доступны для монтажа без особых сантехнических навыков и дорогостоящего оборудования. Главное чтобы руки росли откуда надо!

Так вот, при подобном монтаже обычно не возникает вопросов при организации выводов под умывальник, унитаз или водогрейку - они подключаются гибкой подводкой и не критичны к отклонениям в размерах или строгой перпендикулярности от стен. Даже если в одну из указанных водорозеток вкручивается декоративный кран - незначительные отклонения не страшны, ведь точка соединения одна и её можно закрыть отражателем.

Другое дело смеситель ванной - здесь важны и размеры, и соосность обеих водорозеток. Не последнюю роль также играет глубина установки. Чтобы в конечном итоге смеситель встал ровно и аккуратно, нужно выполнить несколько рекомендаций.

1. Расстояние между выводами. Стандартно этот размер принят в 150 мм., однако отклонения на несколько миллиметров не страшны - обычно смеситель подключается эксцентриками и конечное расстояние регулируется под конкретный смеситель. Многие задаются вопросом: зачем вообще нужны эксцентрики, почему воспользоваться обычными ниппелями с переходом 1/2 на 3/4 или еще проще - не установить водорозетки муфтами с металлической наружной резьбой 3/4 чтобы сразу крепить смеситель вообще без переходников? Это вполне возможно, однако лучше все-таки так не делать - несовпадение выводов со смесителем на пару мм. уже сделает установку невозможной. Стоит добавить, что у разных смесителей расстояние между осями может варьироваться!

2. Глубина водорозеток относительно плитки. Честно говоря не очень постоянный момент - все зависит от эксцентриков конкретного смесителя и отражателей, идущих в комплекте. Иногда удается установить смеситель на водорозетки, которые расположены вровень с плиткой. Однако гораздо чаще водорозетки нужно топить глубже, иначе эксцентрики будут сильно торчать и отражатели будут неплотно закрывать их. В таких ситуациях приходится подпиливать эксцентрики.

Как проштробить стену под трубы в ванной

Если во время ремонта поставлена цель сделать все идеально, то в самом начале работ придется штробить стены под трубы водопровода. Да, это дополнительная непростая задача, но результат покажет насколько это было целесообразно. В этой статье мы подробно покажем как проштробить стену под трубы в ванной.

Содержание

Разметка под штробление

Как правило, их стараются размещать строго горизонтально или вертикально, относительно поверхности пола. Благодаря этому, не придется беспокоиться каждый раз когда нужно будет просверлить отверстие в стене.

Желательно заранее составлять чертеж на стене для штроб, в котором будут учитываться диаметр трубы и глубина нужной канавки. В стандарте размер штробы составляет 25*25 мм.

Созданный эскиз упростит эксплуатацию водопровода в дальнейшем, особенно при случаях протечки и необходимости планового обслуживания. В разметке также учитывается место положения электропроводки.

Основной принцип

Глубина примерно такая же, это обусловлено диаметром труб (как правило, 20 мм).

После того, как все манипуляции выполнены в работу вступает перфоратор. С его помощью удаляется внутренне заполнение между прорезями.

Выпиливаем борозды

Удаление средней части штробы

Удалить внутреннее заполнение прорези можно тремя способами:

Подбирая оптимальный инструмент, стоит обращать внимание на то, из какого материала сделана стена. Это может быть кирпич, бетон, пенно- или газоблок.

Последние два варианта легко обработать вручную, а вот с кирпичными и бетонными стенами все же желательно использовать профессиональный инструмент.

Внимание на средства защиты

Очень важно во время работ пользоваться средствами защиты. В процессе резки выделяется много пыли, песка, также могут откалываться камни. Чтобы избежать травм или проблем со здоровьем, нужно использовать следующие приспособления:

защитные очки;
респиратор;
перчатки;
закрытая одежда.

Помимо средств защиты очень важно соблюдать правила безопасности:

несущие стены являются зоной риска в домах панельного типа (далеко не всегда их можно штробить);
категорически запрещается деформация арматурного каркаса железобетонных конструкций;
в бетонных стенах желательно штробить стены не глубоко и в вертикальном направлении;
в стенах с деформированной арматурой не стоит проводить какие-либо операции, так как это лишь повысит риск обрушения;
обращать внимание на электропроводку.

Укладка труб

После того, как из канавок штробы удалено внутреннее наполнение, стоит убедиться что в полости не осталось лишних выступов, которые помешают монтажу трубы. Завершив очистку канала можно приступать к завершающим этапам.

Все трубы помещаются в специальную вспененную гофру. Такие предосторожности позволят избежать намокания стены в случае с протечками, и уменьшить последствия действия влаги на основание.

Также гофра нивелирует сжатие и расширение трубы при смене температуры. Фиксация труб внутри каркаса происходит на металлические перфоленты, которая прикручивается к поверхности стен саморезами.

Убедившись в надежности фиксации, отсутствии выступающих деталей, штроба шпаклюется.

Монтаж канализации в ванной, санузле

Этой публикацией мы открываем серию статей "разводка труб в ванной", где будет затронут вопрос монтажа черновой сантехники в ванной, санузле. Первым этапом идет проектирование и монтаж канализации.

Почему канализация? Да потому, что от нее зависит вся последующая разводка. Если трубы водоснабжения протянуть в любую точку санузла обычно не представляет сложности, то с канализационными немного сложнее. От сливных труб зависит наличие или отсутствие коробов, из-за необходимости соблюдать уклон в сторону стояка нужно учитывать все мелочи, в том числе высоту, и расположение ванны. Другими словами, вся разводка черновой сантехники напрямую зависит именно от канализационных труб.

Планирование (размеры сантехприборов)

Вообще данный этап частично переплетается с планированием и дизайном санузла в целом, но попробуем изложить все по порядку.

Еще на стадии создания проекта (даже если это всего лишь картинка в голове), нужно проанализировать возможность установки ванной или унитаза, душевой кабины и прочего. Ведь установка унитаза обязательно требует прокладки трубы 110 мм., а следовательно возведения коробов или иных мероприятий по скрытию этой трубы. Как не крути, трубу D110 никак нельзя спрятать в штробу и придется считаться с таким немаловажным моментом.

Зачастую в новостройках делается недопустимо высокий отвод вертикального стояка и если соблюдать требуемые уклоны канализационных труб, то попросту вывод на ванну (например) будет располагаться выше дна и это будет грубейшей ошибкой. Поэтому придется подумать о переделке общего, вертикального стояка.

В целом, планирование заключает в себя понимание процесса всего монтажа канализации еще на этапе дизайн-проекта. Для начала понимания определим стандартные размеры, требуемые для тех или иных сантехприборов.

Унитаз. В целом, высота вывода под унитаз не так важна - существует большое разнообразие фановых труб, с помощью которых можно без проблем состыковать выпуск с канализацией. Если же есть задумка спрятать все трубы в короб вместе с фановой трубой, то нужно отталкиваться от конкретной модели чаши унитаза.

На картинках ниже приведены усредненные размеры многих унитазов. Информация дана для общего представления и при проектировании все-таки рекомендуется учитывать размеры конкретной модели.

У моделей с прямым сливом, высота оси выпуска от пола составляет в среднем 175-180 мм.

При планировании следует учитывать так называемую "комфортную зону унитаза" - расстояния слева и справа для удобного использования, чтобы при сидении ноги не упирались в стены или иные предметы. Опытным путем установлено, что зазор в 25 сантиметров по бокам удовлетворяет требования "пользователей" даже крупной комплекции.

Ванна. При организации сливного отверстия канализационной трубы под монтаж сифона ванны, важно учитывать максимальную высоту этого слива. Высота слива никак не должна превышать высоту дна ванны в точке крепления сифона, иначе отвод воды будет очень плохим или остатки воды будут стоять на дне.

У большинства ванн высота от пола до дна может составлять 13-15 см. Несложно сосчитать, что для ванны с "просветом" в 15 см., канализационная труба 50 мм. должна располагаться не выше 12,5 от пола (высота по оси трубы, верхний край находится на высоте 15 см.), по факту же лучше делать слив немного ниже, по возможности.

Учитывая то, что необходимо соблюдать уклоны труб, максимальная высота оси сливного отверстия в 12, см. - достаточно низкая. Случается, что из-за слишком высоко установленного тройника вертикального стояка, нет никакой возможности соблюсти все уклоны и вывести слив на ванну не выше ее дна. В этом случае рассматриваются варианты с переделкой вертикального стояка и опусканием тройника или уменьшением уклона горизонтальных труб. Бывали случаи, когда для ванны возводился "подиум" в 10 см. для обеспечения нормального стока - этот вариант скорее исключение.

Уклоны. Для расчета уклонов горизонтальных канализационных труб принято следовать указаниям СП 30.13330.2016 (Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85). Однако из-за недостаточного объема отводимых вод, в расчете нет смысла. Поэтому в данном документе следует руководствоваться следующими нормативами:

В тех случаях, когда выполнить условие (23) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.

Исходя из этого правила, получаем уклоны труб: 110 мм. — 1 см., 50 мм. — 2 см., 40 мм. — 2,5 см., 32 мм. — 3 см. на погонный метр трубы.

Из своего опыта хочется добавить: для водоотведения нескольких сантехприборов (умывальник, ванна и кухонная мойка) вполне достаточно соблюдать уклон в 1-1,5 см. на 1 м. трубы D50. Безусловно, правильным будет соблюдение 2 см. на 1 м., но иногда это проблематично (как в случае с ванной и высоким тройником).

Умывальник. Принято считать, что на умывальник по умолчанию делается вывод канализации из стены на 50 см. от пола. Однако этот размер более применим к умывальникам с тумбой ("мойдодыр"), для раковины на ножке совершенно не обязательно поднимать вывод от горизонтальной трубы. Стоит заметить, что не у всех тумб предусмотрен размер 50 см от пола по оси трубы. Некоторые умывальники рассчитаны на иную высоту выпуска.

Стоит заметить, что для качественной установки "мойдодыра" нужно соблюдать высоту канализационного выпуска, чтобы верхние ящики тумбы не задевали обвязку раковины. Поэтому желательно узнавать монтажную высоту заранее. Если же водных данных нет - делать на высоте 50 см. от пола.

Было бы нечестным умолчать тот факт, что для установки тумбы-умывальника можно предусмотреть вывод возле пола, когда трубы закрываются горизонтальным коробом, а тумба частично подпиливается.

Для раковины в ванной можно использовать трубы от D32, но все-таки лучше смотреть на диаметр в 50 мм., а меньшие размеры приберечь для сложно решаемых, нестандартных ситуаций.

Слив на стиральную машину. Для стиральной машинки совсем не критична высота выпуска канализации, ну. если не выводить ее под потолок (шутка). В проштробленной стене, в коробе, возле пола или на уровне верхнего края машинки - главное чтобы это было удобно технически и смотрелось эстетически. Для слива подойдут трубы D40 и D50. Вполне возможно использовать и D32, но тогда, теоретически, во время слива в данной трубе может образовываться небольшое давление и это может привести к протечке в манжетных соединениях труб.

Комплектующие для монтажа канализационных труб

Рассмотрим различные уголки и стыки для пластиковых труб канализации, при помощи которых производится монтаж.

Тройник 90 градусов, диаметры: 32, 40, 50, 110 мм. Одна из основных и часто встречающихся запчастей. Используется для организации отвода на унитаз и в прочих решениях. Зачастую приходится слышать от "очень опытных" сантехников, что выпуск на унитаз не должен входить горизонтальный лежак (трубу) под углом 90, иначе будут постоянные засоры. Со всей ответственностью могу заявить: это не так - в моей практике имеется великое множество подключений унитаза таким тройником и во время эксплуатации нет никаких намеков на засоры.

Вообще, у сантехников существует правило: по возможности не делать на "каналье" углы 90, лучше поставить два уголка по 45. Это действительно так и стоит придерживаться этого правила, однако в случае с унитазом, в 9 из 10 случаев технически удобнее сделать подключение именно тройником 90 градусов. И ничего страшного в этом нет!

Муфта переходная эксцентриковая 110-50 мм., именуемая в народе "бутылочка". Предназначена для перехода со 110-й трубы на 50-ю. В канализации санузла применяется, как правило, после организации вывода на унитаз - далее 110-й диаметр без надобности и монтаж продолжается пятидесятым.

На фото выше мы видим узел в сборе: крестовина 110-110-110-50 и "бутылочка". Таким образом организован вывод на унитаз, продолжение лежака D50 налево и вывод D50 вверх. Верхний вывод в приведенном примере используется под слив стиральной машинки.

Во время приобретении крестовины нужно быть внимательным: они различаются на левые и правые.

Помимо крестовины и бутылочки существует множество вариаций переходов со 110 мм. на 50 мм. Большинство из этих соединителей различаются на левые и правые. Некоторые примеры ниже:

В отличие от тройников 110 мм., для диаметра 50 мм. и меньше лучше использовать плавные углы 45 градусов - технически нет никаких препятствий для использования двух углов по 45 вместо одного 90.

Независимо от диаметра трубы (32, 40, 50 или 110 мм.), углы 45 и 90 градусов не единственные. Существуют углы 30, 67, 87 градусов. Благодаря им решаются различные монтажные задачи, когда по задумке нужно повернуть трубы на угол, отличный от прямого.

Стоит заметить, что в последнее время появилось великое множество вариаций углов и переходов, показать все существующие - практически не возможно.

Все чаще встречаются канализационные трубы и фитинги белого цвета. Они отлично стыкуются с серыми и отличаются только цветом толщиной стенок. Стенки этих труб более толстые, поэтому движение сточных вод происходит более бесшумно.

Теперь обсудим крепление труб. Стандартно существует два вида кронштейнов для крепления канализационных труб - регулируемые и нерегулируемые.

Нерегулируемые пластиковые клипсы используются преимущественно для крепления на стены, ведь нет возможности создавать уклон при креплении на пол. Хотя "смекалистый" мастер найдет способ закрепить клипсы на полу, на разной высоте - при безвыходности можно крепить клипсы на бруски разной толщины.

Размеры хомутов стандартные, под трубы D32, D40, D50 и D110.

Больший простор для действий дает хомут трубный на шпильке: регулируемый в небольших пределах диаметр, регулируемая высота крепления на пол или крепление на стены. Эти крепления весьма универсальны и подходят для любых труб, не только канализационных. Размеры, подходящие для пластиковой канализации:

"1" (регулируемый диаметр 32-36 мм. для крепления D32)

"1½" (47-51 мм. для раструба D40 и для D50)

"2" (57-61 мм. для раструба D50)

"4" (110-116 мм. для D110)

Шпильки у данных хомутов встречаются разной длины, с резьбой М6-М10. Порой удобно приобретать длинную шпильку отдельно и делать нужную длину самостоятельно.

Крепления стоит располагать возле раструбов (или на раструбах непосредственно). Обычно достаточно одного крепления на одно горизонтальное колено. При закреплении на раструбе (как на первом фото публикации), собранные трубы будет сложно разобрать без расслабления хомутов, нужно это учитывать.

Особенности монтажа

Собственно большая часть информации уже рассказана, остается только собрать приобретенные комплектующие в соответствии с проектной задумкой.

Трубы собираются от стояка (вводной трубы) в сторону потребителя. Другими словами, первыми монтируются трубы, которые ближе к точке слива в общедомовой стояк.

В каждом соединении труба должна входить в раструб предыдущей примерно на 50 мм. Если манжет в раструбе слишком плотный и не получается вставить отвод, то нужно смазать манжет жидким мылом или моющим средством - дело пойдет гораздо легче.

Режутся пластиковые трубы любыми подручными средствами: болгаркой, ножовкой по металлу. Можно даже делать отрезание обычной ножовкой по дереву. Главное очистить резанный край от всевозможных заусенцев - заусенцы внутри трубы будут провоцировать засор, а заусенцы снаружи - не дадут нормально собрать детали.

Некоторые мастера практикуют нанесение силикона на манжеты собираемых деталей - якобы стык получается еще более герметичным. Хочется заметить, что манжетные соединения, которыми снабжена любая канализационная пластиковая труба, отлично справляются со своей задачей без силикона. Поэтому все-таки рекомендуется воздержаться от самодеятельности.

В некоторых ситуациях нужно закрепить две детали между собой, чтобы в процессе эксплуатации одна не вышла из другой. Категорически нельзя этого делать при помощи саморезов, которые некоторые мастера закручивают в торец раструба. Торчащий внутри трубы острый кончик самореза будет собирать волосы и провоцировать засор. Если по каким-либо причинам собранный узел испытывает механическое напряжение "на расстыковку" - нужно закрепить обе части при помощи кронштейнов или иных крепежных приемов.

Для формирования и контроля требуемых уклонов труб очень удобно пользоваться лазерным уровнем. Соорудив горизонтальный луч немногим выше горизонтального лежака, можно контролировать уклон, подставляя рулетку на контролируемые участки и сравнивая расстояния от трубы до луча.

На этом в принципе и все. Основные моменты монтажа канализации в ванной мы рассмотрели, возможно что-то и дополню со временем.

Высота вывода труб воды и канализации

Ремонт

В зависимости от угла уклона канализационной трубы:

На какой высоте выводится канализация для сантехнических приборов?

Для унитаза приставного 160-190 мм (в зависимости от производителя и модели) примерка по месту даст самый верный ответ.

В других случаях:

для унитаза подвесного 220-240 мм от пола
для душевой кабины с поддоном 60 мм
для умывальника 500-550 мм
для ванны 100-150 мм
для кухонной мойки 300-400 мм
для стиральной и посудомоечной машины 600-700 мм

Если по техническим причинам канализационные выводы для ванной(душевой кабины, унитаза) выполнены выше, то под ванной(душевой кабиной, унитазом) можно сделать подиум на необходимую высоту. Данный подиум, также может играть и декоративный характер.

Холодная и горячая вода выводится на высоте:

Расстояние между розетками вывода воды:

для душевой кабины и для ванны 150 мм от центральных осей
для умывальника и для кухонной мойки 100 мм (не так жестко привязаны, так как соединяются гибкими шлангами)

Ванна монтируется на высоте 600 мм, умывальник 850-900 мм. Данные размеры могут быть изменены и зависят от роста членов семьи. И за собой тянут корректировку остальных размеров (вывод розеток воды).

Желательно купить всю сантехнику до момента начала прокладки сантехнических коммуникаций. Это позволит упростить задачу сантехнику, а также снизит риски на ошибки.

Читайте также: