Способы соединения трубы хенко
Обновлено: 07.07.2024
Соединения МП замуровывают в стену?
Слышал мнения от одного человека что нежелательно. Можно только спаянную медь.
24.09.2007 в 12:47Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.
Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Вот только непонятен механизм ослабления замурованного соединения. Это на воздухе оно может подраскрутиться, а в стене как?
24.09.2007 в 22:452Luddit - Точно так же.
25.09.2007 в 10:10а соединение ослабляется не из-за откручивания гайки - так что не важно, замурован фитинг или нет
25.09.2007 в 10:24Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.
Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина. Соединения бывают только разъёмные и неразъёмные. И то и другое соединение МП относится к неразъёмным.
25.09.2007 в 10:30Nobilis написал :
Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина.
Периодический контроль (т.е. осмотр) и подтяжка крепления в случае наличия протечки - что это, если не обслуживание?
Ну, муруйте. Мне не жалко.
25.09.2007 в 11:33Чего спорите? По нормативной документации резьбовые соединения должны быть доступны для ремонта и осмотра, так что муровать резьбы нельзя.
25.09.2007 в 13:57Проходил написал :
По нормативной документации резьбовые соединения должны быть доступны для ремонта и осмотра, так что муровать резьбы нельзя.
Ещё один "академик". Где ж Вы это прочитали?
Ознакомьтесь с СП 41-109-2005 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА".
В СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы", в пункте 3.1. оного, батенька. Стыдно основы не знать.
25.09.2007 в 14:42Проходил написал :
В СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы", в пункте 3.1.
А Вы все СНиПы через два абзаца читаете? Или только этот у Вас в урезаном виде?
Привожу для Вас полностью:
3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.
Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами. В 1985 году о МП у нас никто не слышал.
Я специально для Вас дал ссылку на современный Свод Правил именно для МП.
BECHA написал :
а соединение ослабляется не из-за откручивания гайки - так что не важно, замурован фитинг или нет
Тогда если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?
26.09.2007 в 06:36Luddit написал :
если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?
Это примерно так: если хомячок не кусается, с чего бы кусаться собаке? Или, если самолет летает, с чего бы не летать автомобилю.
27.09.2007 в 13:25Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.
Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь. Вот и все. Подтягивать там нечего. Текут они из-за разрушения трубы, а не из-за откручивания фиттинга. Пресс-фитинги муровать тоже не следует, птому что они тоже могут потечь.
27.09.2007 в 14:27Sergey_G. написал :
Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь.****
В полку "академиков" прибавление.
Если существующая технология имеет какие-то ограничения, то это прямо указывается в нормативном документе. Например, СНиП 2.04.01-85 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ":
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.
Sergey_G. написал :
Текут они из-за разрушения трубы
Это не причина, а следствие. Причин расслоения трубы много, нужно рассматривать каждый конкретный случай.
В общем случае, потекут все соединения, дело времени. Вечного ничего нет. И Солнце тоже погаснет. Надо жить здесь и сейчас. И к любому делу подходить с трезвым расчетом и ясной головой. А для этого нужны знания и умение их применить. Тогда и соединения прослужат столько, сколько Вы ожидаете.
То есть, я правильно понимаю, если МП труба целиком замурована в штроб, а с обоих концов соединения - то это нормально и допускается?
27.09.2007 в 15:13 29.09.2007 в 21:18Nobilis написал :
Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина. Соединения бывают только разъёмные и неразъёмные. И то и другое соединение МП относится к неразъёмным.
То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал
Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.
Nobilis написал :
Ещё один "академик". Где ж Вы это прочитали?
Ознакомьтесь с СП 41-109-2005 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА".
Что-то вы нервничаете не к месту.
Объясните, какое отношение PEX-трубы («сшитый» полиэтилен) имеют к PEX-Al-PEX (металлопластик)? Или инструкций по металлопласту у вас нет? А вот у меня есть.
Nobilis написал :
Привожу для Вас полностью:
3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.
Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.
Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».
Nobilis написал :
Я специально для Вас дал ссылку на современный Свод Правил именно для МП.
Вы, как я уже упоминал, привели совсем другое. А вот я приведу то, что надо. Поехали!
1) СП 40-103-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»
3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.
2) СП 41-102-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»
5.2 При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.
Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.
Всё, вопрос закрыт?
30.09.2007 в 00:082Wazawai
Спасибо, что поправили. Ссылку дал ошибочную.
Wazawai написал :
Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.
Соединения неразъёмные - соединения, кот. нельзя разобрать без разрушения или повреждения.
Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку.
Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.
Wazawai написал :
То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал
То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.
Wazawai написал :
3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.
Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.
30.09.2007 в 01:00Про "академиков" звучит забавно.
30.09.2007 в 13:46Nobilis написал :
Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку.
Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.
Nobilis написал :
То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.
Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!
Nobilis написал :
Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.
Опято-таки не могу не согласиться.
30.09.2007 в 15:43Wazawai написал :
Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!
Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.
Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».
У Вас ещё более удивительная способность выборочного чтения. Вы видите и одновременно не видите то, что написано. С Вашей логикой можно не заморачиваться с новыми нормативными документами - раз при издании старых о новых технологиях ничего не было известно, то для них старые СНиПы в самый раз. То, что данный СНиП не отменён - так стальные трубы как использовали, так и будут дальше использовать.
Об ограничениях технологии я уже писал, они прямо прописываются в нормативном документе.
Wazawai написал :
Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.
По поводу отсылки в новых СП к старым СНиПам. Это именно для тех случаев, когда используются соединения, не предусмотренные эти норм. документом (например, соединение МП со стальным стояком).
Монтаж МП трубы Henco
Hausgeist , добрый день. Снятие фаски внутри трубы, так называемый конус, выполняется калибратором, как и придание трубе круглого сечения после отрезания трубы, путём его введения в трубу и проворачивания 3-5 раз вокруг оси. Оставьте 15-20 мм после отрезания трубы ножовкой, тот самый запас, чтобы потом отрезать ножницами. Хотя проще купить ножницы сразу недорогие рублей за 200-300. Если в аренду возьмёте пресс-клещи фирмы valtec, то прессовать соединение надо 2 раза со смещением клещей на 180 градусов. Ножницы можно использовать не оригинальные, пресс-инструмент тоже, фитинги также можно использовать не оригинальные. Например, у нас в Санкт-Петербурге сложно найти фитинги Henco, трубу продают везде, а фитинги нет, поэтому используем Tiemme или GF, профиль подходит для Tiemme - TH, для Gf - U,TH и какой-то третий. После того, как сведёте клещи, проверяйте сомкнулись ли вкладыши полностью, иначе может быть недообжим, я такое видел.
11.07.2016 в 14:51gnusmas , большое спасибо, особенно за приведение конкретных типов совместимых профилей. Единственное, не совсем понял про 180 градусов-ведь клещи окажутся на том же месте, только поменяются местами губки. Или так и задумано?
11.07.2016 в 14:57Там не нужно 180,достаточно что бы стык вкладышей при повторном обжатии был смещен относительно первого защипа. Там 15-20 градусов хватит.
11.07.2016 в 15:11Hausgeist , почему выбрали именно rix-c? У Henco есть труба получше, с вдвое большим слоем алюминия.
11.07.2016 в 15:41hugos , спасибо за Ваш ответ. Я правильно понимаю, что дополнительный обжим необходим только при пользовании совместимым (неоригинальным) инструментом? Если делать аутентичными клещами-вроде бы повторный обжим даже вреден с точки зрения надежности соединения?
11.07.2016 в 15:47Kranoff написал:
Hausgeist , почему выбрали именно rix-c? У Henco есть труба получше, с вдвое большим слоем алюминия.
Kranoff , судя по каталогу Henco, трубы Standard и RIXc имеют одинаковые эксплуатационные характеристики. Отличия в о,2 мм алюминия сказываются только на особенностях укладки трубы - минимальный радиус ручного загиба и загиба с использованием внешнего трубогиба: стандарта - 5 диаметров, рикса- 8 (применительно к 16 диаметру). Для себя решил, что разница в 5 см на радиус изгиба для меня не критична. Если есть еще какие-либо отличия, я был бы рад узнать о них от более опытных товарищей.
11.07.2016 в 15:49Эт валтека только касается.
11.07.2016 в 15:59hugos , понятно, еще раз спасибо за то, что поделились своим опытом.
11.07.2016 в 18:07Надежнее будет на PEX трубе с надвижными гильзами сделать. И возможно дешевле.
11.07.2016 в 19:59Продавец написал:
Надежнее будет на PEX трубе с надвижными гильзами сделать. И возможно дешевле.
Продавец , не очень хорошо, конечно, превращать тему монтажа конкретной трубы в тему сравнения МП и PEX, но с другой стороны, где, как ни в подобных обсуждениях, рождается истина). Причем, что примечательно - для каждого она будет индивидуальной. Еще раз подчеркну, что я в своей жизни не смонтировал ни метра ни одной, ни другой трубы, но. По результатам предварительного анализа инфы, в том числе и с этого форума, сделал для себя следующие выводы. Да, безусловно, PEX надежнее чем МП. Но только при условии сравнения равных "весовых", или, если угодно, ценовых категорий. На мой, чисто субъективный взгляд, чем брать самый дешевый полиэтилен, лучше взять средненький металлопласт (цену здесь я использую, конечно же, как условный критерий, но все же, зачастую этот критерий, как правило, наиболее объективно свидетельствует о качестве продукции). Топовые трубы из категории МП, а уж тем более PEX, я просто, боюсь, не потяну в настоящее время по финансовым причинам. Заявленный срок службы у henco при соблюдении условий эксплуатации - 50 лет, думаю, что я банально столько не проживу. Ну а если я ошибаюсь и "ставлю не на ту лошадку" - ну что ж, се ля ви.
14.07.2016 в 14:50Продавец написал:
Надежнее будет на PEX трубе с надвижными гильзами сделать. И возможно дешевле.
Продавец , не очень хорошо, конечно, превращать тему монтажа конкретной трубы в тему сравнения МП и PEX, но с другой стороны, где, как ни в подобных обсуждениях, рождается истина). Причем, что примечательно - для каждого она будет индивидуальной. Еще раз подчеркну, что я в своей жизни не смонтировал ни метра ни одной, ни другой трубы, но. По результатам предварительного анализа инфы, в том числе и с этого форума, сделал для себя следующие выводы. Да, безусловно, PEX надежнее чем МП. Но только при условии сравнения равных "весовых", или, если угодно, ценовых категорий. На мой, чисто субъективный взгляд, чем брать самый дешевый полиэтилен, лучше взять средненький металлопласт (цену здесь я использую, конечно же, как условный критерий, но все же, зачастую этот критерий, как правило, наиболее объективно свидетельствует о качестве продукции). Топовые трубы из категории МП, а уж тем более PEX, я просто, боюсь, не потяну в настоящее время по финансовым причинам. Заявленный срок службы у henco при соблюдении условий эксплуатации - 50 лет, думаю, что я банально столько не проживу. Ну а если я ошибаюсь и "ставлю не на ту лошадку" - ну что ж, се ля ви.
Hausgeist , я бы больше обращал внимание не на цену а на производителя. С дешёвым конечно всё понятно, это из принципа плати сразу нормально, или заплати сегодня мало, а завтра втридорога за свою экономию. А вот дорогую трубу можно взять и низкого качества.
СРОЧНО! Поддельная МП труба HENCO или нет? Фото.
Для справки - пойдет на ГВС и ХВС с давлением не более 4 атм.
Если нет доверия к этой трубе - какую другую и где взять с полной гарантией подлинности? Нужно примерно 60 метров.
2BV
Зачем Вам эта лотерея?
Unipipe, Prandelli не подделывают, вроде. Unipipe вот эти ребята продают уже лет 10 минимум.
Или честный Вальтек.
BV написал :
какую другую и где взять с полной гарантией подлинности?
если есть сомнения, то зачем риск?
Да хоть на фирме у возьмите
Это поставщик на ремонт . в офисе. Божится, что труба не поддельная.
NNN написал :
Unipipe, Prandelli не подделывают, вроде.
Или честный Вальтек.
Где взять с гарантией? Примерные цены - дороже HENCO или нет?
Еще доп вопрос - на каналью после сололифта - слив посудомойки - предполагается 32 МП труба - метров примерно 20+ - по фигу если будет NO NAME?
12.10.2010 в 21:48BV написал :
Где взять с гарантией? Примерные цены - дороже HENCO или нет?
Я же дал ссылку. там по прайсу 20х2,25(!- обратите внимание- фитинги тоже нужны родные) 111,38 за метр с НДС. Гарантия в данном случае то, что фирма, с которой я работал, на том же месте и с тем же названием, что и 12 лет назад.
А уж дороже или нет. откуда я знаю, почём Вам Хенку предлагают.
BV написал :
по фигу если будет NO NAME?
Если после сололифта, то не пофигу. Там давление будет в начале трубы некоторое.
12.10.2010 в 22:22NNN написал :
Если после сололифта, то не пофигу. Там давление будет в начале трубы некоторое.
какое? 0,7 атм? это все что может насос внутри. Мы их уже кучю продали и все комплектуем обычной канажной. Не у кого проблем небыло. А МП тем более моно использовать хоть китай голимый, давление почти нулевое.
12.10.2010 в 22:232BV
Труба не поддельная. У меня такая в деревне по водопроводе стоИт неск. лет уже. Правда, 4 атм давления не бывает.
NNN написал :
Я же дал ссылку. там
Упс. пардон. не заметил ссылку. Спасибо!
Вполне-ли надежны (долговременно их резьбовые фиттинги) и требуют ли обслуживания скажем через год?
Понадобится всего 4 фиттинга - на начала и на концы труб.
NNN написал :
Там давление будет в начале трубы некоторое.
Подьём - 2м60см + 20 метров горизонтальной трубы - сделаем одним целым куском - думаю, 0.5 атм - максимум. ?
Еще пара вопросов - если на входе 4 атм, и метров так 20 трубы, то хватит ли для кухонной мойки (расхода, напора) - по моему - вроде должно хватить. ?
Можно ли согнуть 32 трубу руками скажем с радиусом 50. 60 см ?
12.10.2010 в 22:37BV написал :
Подьём - 2м60см + 20 метров горизонтальной трубы - сделаем одним целым куском - думаю, 0.5 атм - максимум. ?
А тут я протупил. не заметел букафки МП.
BV написал :
Можно ли согнуть 32 трубу руками скажем с радиусом 50. 60 см ?
Можно. Об колено точно можно.
12.10.2010 в 22:45Похожа на настоящую.
12.10.2010 в 22:45NNN написал :
не заметел букафки МП.
Ну то есть любая МП нонаме единым куском на слив с сололифта прокатит?
Не рассыпется она со временем? Высокой температуры, ультрафиолета и давления не будет.
BV написал :
А насчет напора на 20метров что думаете?
Не знаю. Я с сололифтами не имел дела, но!
На даче есть мойка, на сливе гофра Ф40 ок. 2м без сифона , далее 50-ка метров 10. потери ощутимые.
Так что, считать надо.
Могобыть и до 1 атм. дойдёт.
Я про напор воды из крана - на входе 16-й МП трубы 4 атм, далее - 20 метров трубы - хватит-ли напора чтобы помыть руки и тарелки ?
На выходе Сололифта - все понятно --- 3 метра в высоту и 20 метров в длину он потянет (по документации)
12.10.2010 в 23:47BV написал :
Я про напор воды из крана - на входе 16-й МП трубы 4 атм, далее - 20 метров трубы - хватит-ли напора чтобы помыть руки и тарелки ?
На выходе Сололифта - все понятно --- 3 метра в высоту и 20 метров в длину он потянет (по документации)
13.10.2010 в 00:15Ну что Семен Семеныч? Ну устал я за день, а вы тут про напор при сливе с мойки (на даче)
Канализацию тянем по потолку - 3м вверх, 20 по потолку, 3 метра - вниз.
Читаю инструкцию долбаного сололифта - хотел без стыков 32 трубу на слив сделать, а по инструкции получается минимум три части - первые 10 метров 25-й, далее 13 метров - 32й, и последний кусок, который вниз пойдет - надо 50 - чтобы сифонного эффекта не было.
Так что не все так просто, как у них в рекламе
Если подключение к канализационному
коллектору находится ниже днища
водоподъёмной станции, то рекомендуется
устанавливать вентиляционный клапан для
***Если последний участок горизонтального
напорного трубопровода расположен
вертикально, то он должен выбираться на два
размера больше горизонтального трубопровода.***Так, при диаметре горизонтальной трубы ∅23
Читайте также: