Почему щиплет руки от водонагревателя
Обновлено: 16.07.2024
Боль, онемение и покалывание в руке. Основные причины, принципы диагностики и лечения.
Боль, онемение и покалывание – это ощущения, которые могут возникнуть в любой части тела. В данной статье я расскажу Вам об основных и самых частых причинах онемения, покалывания и боли в руках. Подобные жалобы могут также сочетаться с болью в шее, плече, слабостью пальцев кистей.
Основными причинами вышеописанной симптоматики могут быть:
Спинномозговой нерв представляет собой пучок, состоящий из чувствительных волокон, обеспечивающих чувствительность кожи, двигательных – иннервируют мышцы, вегетативных – регулируют потоотделение и другие вегетативные функции. Соответственно при сдавлении нерва на шейном уровне возникает боль, онемение в руке, слабость в мышцах руки, которые наиболее показательны при поражении С6, С7 и С8 корешков.
Грыжа диска описывается в первую очередь в связи с множеством мифов и неправильной интерпретации информации пациентами из интернета или от знакомых. Таким образом, грыжа редко вызывает боль, онемение и покалывание в руке.
В случае, когда врач выявил признаки компрессии нерва при осмотре, необходимо проведение МРТ шейного отдела позвоночника (вне зависимости от отдела исследования обязательно просите диск или снимок для будущих консультаций, заключение может трактоваться по-разному). Выполнение МРТ желательно на аппарате 3 Тесла, в виду более качественной визуализации.
Причины радикулопатии могут быть разделены на дегенеративные (компрессионные) и недегенеративные. Большая часть случаев радикулопатии возникает из за компрессии корешка. Два основных механизма компрессионной шейной радикулопатии – это шейный спондилез и грыжа диска. Но, несмотря на это, всегда необходимо исключать недегенеративные причины, к которым относятся: сахарный диабет, ишемия или инфаркт корешка вследствие системного процесса, инфекционного или гранулематозного поражения (герпес зостер, нейроборрелиоз, бруцеллез, сифилис, туберкулез, нейросаркоидоз, инфильтрация при злокачественных новообразованиях и др).
А) Область между лестничными мышцами, так называемый синдром лестничной мышцы
Б) Область между передней лестничной мышцей и добавочным шейным ребром. Добавочное шейное ребро – это редкое анатомическое образование, которое представляет собой удлиненный поперечный отросток VII шейного позвонка. Учитывая очень тесное анатомическое расположение вместе с основным стволом плечевого сплетения подключичной и подмышчной артерии, может наблюдаться отек руки или отдельной ее части, в этом случае идет речь о сосудистом варианте данного синдрома.
В) Синдром малой грудной мышцы – случай, когда сухожилие малой грудной мышцы сдавливает сосудисто-нервный пучок. Это возникает при частых отведениях руки, связанных со спортом, работой или бытовыми действиями. При каждом повторном движении, малая грудная мышца, сдавливает сосудисто-нервный пучок, прижимая его к клювовидному отростку лопатки, вызывая стойкое раздражение нерва и спазм сосуда и в результате – онемение, покалывание, отек руки.
3) Злокачественные новообразования спинного мозга, области плеча с метастазами и без – в большей степени относится к пациентам старшего поколения и тем, кто уже перенес онкологическое заболевание в прошлом. Необходим тщательный опрос, осмотр и диагностика.
4) Миофасциальный болевой синдром – локальные мышечные уплотнения в надостной, подостной, подлопаточной, трапециевидной мышцах могут приводить к боли, онемению в руке. Лечение включает в себя миофасциальный релиз, постизометрическую релаксацию, сеансы массажа и мануальной терапии.
Все виды невропатий требуют очной консультации у специалиста и проведения электронейромиографии, в которой исследуются нервы, непосредственно вовлеченные в патологический процесс. По результатам клинического осмотра, данных лабораторных и инструментальных методов исследования ставится диагноз и принимается решение о соответствующем лечении, которое может включать в себя назначение препаратов различных фармакологических групп, проведение лечебно-диагностической инъекции, ношение ортеза, либо консультацию нейрохирурга в рамках микрооперативного вмешательства (в случае тяжелого течения туннельных невропатий).
Б) Алкоголь ассоциированная полиневропатия – по последним исследованиям, доказано, что употребление от 100 мл чистого этанола (примерно 5 бутылок пива, 6 шотов крепкого алкоголя) в течение 2,5-3 лет, является дозой, способной вызвать полиневропатию. Чем больше доза, тем быстрее и более деструктивными будут последствия.
Г) Полиневропатия, развивающаяся при дефиците витамина В12 и фолиевой кислоты. Связана с поражением желудочно-кишечного тракта и нарушением всасывания, со снижением приема данных веществ с пищей и нарушениями обмена в организме.
Д) Туннельные невропатии (параличи от сдавления) – Самые частые туннельные синдромы выявляются на руках. Клинически они проявляются покалыванием (парестезиями), в ночное время или вне зависимости от времени суток, болью, слабостью, похуданием отдельных мышц руки. Самые частые:
Туннельные невропатии могут быть самостоятельным заболеванием вследствие постоянного механического воздействия (сдавления) определенных областей руки, либо проявлением системного заболевания ревматоидного артрита, васкулита.
7) Транзиторная ишемическая атака – одна из серьезных причин онемения и слабости в руке (и других частей тела). При транзиторной ишемической атаке будет наблюдаться слабость в конечности, онемение может также быть сопутствующим симптомом. Больше относится к пациентам старше 50 лет, страдающих артериальной гипертензией (особенно некомпенсированной), сахарным диабетом (при котором в том числе поражаются сосуды головного мозга). Эпизод транзиторной ишемической атаки имеет место в случае, если симптоматика регрессирует в течение 24 часов. Она является своеобразным сигналом предупреждения о риске развития острого нарушения мозгового кровообращения.
80% всех клинических случаев не являются серьезным заболеванием и поддаются лечению консервативно, малоинвазивно и мануально. Лишь в некоторых случаях, когда компрессия нерва обусловлена сдавлением анатомически измененных структур (вследствие эндокринных нарушений, травмы или других причин) необходимо прибегнуть к консультации нейрохирурга и оперативному вмешательству.
Диагностика включает в себя компьютерную и магнитно-резонансную томографию (КТ, МРТ), ультразвуковое исследование мягких тканей, нервов, сосудов и многие другие обследования.
В большинстве случаев ситуацию можно разрешить коррекцией образа жизни, ношением специализированного ортеза определенной жесткости и локальным введением анестетика с кортикостероидом. Анестетик (Новокаин, Лидокаин) обеспечит обезболивающий эффект. Кортикостероид (Дексаметазон; Дипроспан) устранит воспаление, которое имеет место быть при любом компрессионном синдроме.
Настоятельно не рекомендую заниматься самолечением, нерациональный прием обезболивающих препаратов и игнорирование сигналов организма о проблеме только усложняют лечение, приводят к нежелательным побочным явлениям и отсрочивают выздоровление.
В интернете имеется огромное количество НЕПРАВИЛЬНОЙ информации, которая вводит пациентов в заблуждение и создает ложное представление о своем состоянии, а изучают проблему в интернете абсолютно ВСЕ пациенты! Если у Вас появилось желание разобраться в каком-либо вопросе, обращайтесь к проверенным источникам, таким как Medscape, Pubmed, являющихся англоязычной медицинской библиотекой. Однако для правильного понимания английской медицинской терминологии необходимо знание данной тематики на русском языке, поскольку не все можно перевести с помощью словаря.
Практически все частные дома и многие городские квартиры оснащены специальными водонагревательными приборами, обеспечивающими бесперебойную подачу горячей и холодной воды жильцам. Безусловно, это очень удобно. Но рано или поздно хозяева задаются вопросом: почему с виду исправный бойлер бьет током?
Если такое происходит, следует быстро искать и устранять причину, вызвавшую утечку тока. Кроме того, важно помнить, что эксплуатация такого нагревательного элемента запрещена.
Испорченные детали нагревательного элемента
Прежде всего, важно отметить, что бойлер может бить током по-разному:
- Через воду. На самом деле такая проблема не предоставляет серьезной угрозы. При проектировании бойлера учтено, что в нем постоянно будет находиться вода. Потому сделано оборудование так, что ток при поломке скорее будет вызывать легкое пощипывание или покалывание, нежели сильные разряды, способные навредить человеку. Поломку обнаружить не составит труда: человек на себе ощутит неприятное покалывание тока.
- Через корпус. В этом случае небольшая опасность имеется, так как причины поломки обычно кроются в неправильном заземлении. При возникновении такой ситуации оборудование следует немедленно отключить и вызвать специалиста. Сложность также в том, что обнаружить неисправность достаточно сложно, а порой самостоятельно вообще невозможно.
Способы устранения неполадок
Причины, почему бройлер бьет током, могут быть самыми разнообразными:
1. Разрушение изоляции нагревательного элемента. Источник этой причины — в разрушении оболочки ТЭНа или периклаза. При разрушении этой оболочки оголяется нагревательная спираль, которая постоянно находится под высоким напряжением. При разрушении оболочки спираль начинает активно взаимодействовать с лучшим проводником тока – водой. В результате выделяются незначительные электроразряды, напоминающие легкое пощипывание. Устранить поломку можно самостоятельно, заменив изношенный нагревательный элемент.
2. Неправильное подключение бойлера также может вызвать электрические разряды. Зачастую многие путают ноль и землю, подключая нагревательный элемент неправильно. Для устранения этой проблемы необходимо переподключить провода. Обычно кабель заземления окрашен в желто-зеленый цвет. После установки важно проверить провода не только снаружи, но и в розетке. При возникших сомнениях стоит обратиться к специалистам.
3. Касание оголенного провода о корпус также может стать электроразрядов. Возникает эта проблема, если на каком-либо из проводов портится или стирается изоляция. Утечка электричества происходит, если оголенный провод касается корпуса ЭВМ. Для устранения проблемы необходимо разобрать устройство и отыскать оголенный провод, который нужно починить или заменить на новый.
Оголенный провод на ТЕНе
4. Неисправен соседский водонагреватель. Это также может стать причиной неполадки. В данном случае электричество будет передаваться по металлическим трубам. При возникновении такой ситуации следует немедленно выключить бойлер. После отключения нужно потрогать воду: если она больше не щиплет, значит, причина в соседском бойлере. Нужно незамедлительно сообщить жильцам о поломке.
Бойлер бьет током, что делать?
В первую очередь необходимо:
- тщательно вытереть руки сухим полотенцем;
- обесточить электронагревательный прибор;
- если отсутствуют навыки в ремонте такого оборудования, лучше вызвать специалиста;
- до прихода мастера не стоит самостоятельно искать причину поломки и вообще прикасаться к оборудованию – это может не только помешать мастеру в работе, но и представляет опасность для жизни и здоровья;
- слить полностью воду из ЭВМ;
- проверить специальным аппаратом наличие тока в воде, в трубах или в самом электронагревателе.
Проверка наличия тока
Устройство защитного отключения
Чтобы обезопасить себя и предотвратить появление внештатных ситуации, следует установить специальное устройство защитного отключения, или УЗО. Этот небольшой по размерам прибор устанавливается в специальный щиток. УЗО отвечает за то, чтобы бойлер не бил током. Если неполадки появятся, устройство просто отключит бойлер от электричества.
Бьет током от воды из крана: что делать для диагностики и решения проблемы
Если возникает вопрос, почему бьет током от воды из крана, проблему нужно решать как можно быстрее. Необходимо провести детальную диагностику работоспособности бытовых приборов и электрической проводки. Нарушение целостности проводов, отсутствие заземляющих жил или выход из строя нагревательной части бойлеров, ошибочное заземление на металлические трубы, – это лишь самые очевидные причины такой частой проблемы.
Возможные причины
Поиск причины, почему вода бьет током, следует начинать с перебора всех возможных вариантов. Среди них может быть:
- нарушенная целостность трубчатого электронагревателя (ТЭНа) бойлера, колонки, посудомоечной машины или другого бытового прибора;
- отсутствие заземления в электроприборе (стиральной машинке, нагревателе воды);
- нарушение изоляции электрической проводки из-за её неправильного монтажа или окончания эксплуатационного срока;
- использование трубопровода соседями в качестве заземления для «отмотки» или экономии электроэнергии (наброс «нулевого» провода на водопроводную, канализационную, отопительную трубу является причиной появления электрического напряжения).
Важно! Не всегда различные металлические трубы могут использоваться жильцами сознательно для воровства электроэнергии, ведь иногда таким образом жильцы частных домов просто пытаются сделать заземление.
Диагностика проблемы: с чего начать
Если возникла проблема, когда вода бьется током и непонятно, что делать, нужно определить её корни. Для этого следует провести несколько простых экспериментов.
Если вы живёте в доме на несколько хозяев и периодически ощущаете лёгкие удары тока от воды из крана, в первую очередь следует отключить электричество на счётчике и включить воду. Если проблема не решилась – значит, соседи заземляют провода на металлические трубы либо используют сломанные электрические приборы.
В противном случае проблему нужно искать дальше. Для этого потребуется попеременно выключать электрические приборы (нагревательный бак, стиральную, посудомоечную машинку, варочную панель, микроволновку). Если при выключении одного из них струя из-под крана перестала биться током, проблема – в этом приборе. Необходимо проверять изоляцию его проводов и наличие правильного заземления.
Каталог компаний, что специализируются на электротехнических работах любой сложности
Бытовые приборы
Также может испортиться водонагревательный ТЭН: возможно, он нуждается в замене. При наличии небольшой трещины во время нагревания этого элемента будет наблюдаться усугубление проблемы с током, при остывании пощипывания от тока могут вовсе исчезнуть. Для окончательной диагностики проблемы с нагревательным элементом следует воспользоваться индикаторной отвёрткой или мультиметром.
Кстати! Если утечка электричества из электроприбора небольшая, может наблюдаться вибрация корпуса устройства.
Если вода из-под крана бьет током и ни одна из описанных причин не относится к вашему дому, ситуация может объясняться замыканием в проводке заземляющей и фазной жилы. Такую поломку будет непросто найти, ведь она может находиться в любой части линии. Также нарушение следует поискать в месте присоединения заземления к контуру.
Нарушенная проводка и удлинители
Стоит обратить особое внимание на саморезы, гвозди и другие крепёжные элементы, которые вбивались или вкручивались в стену. Если хоть один из них прошёл так, что задел фазу и жёлто-зелёный проводник одновременно, будет постоянно или периодически появляться проблема с током. Также замыкание может произойти в вилке электроприбора, включённого в сеть. В таком случае изоляция проводника фазы трётся о поджимающую пластину.
Стоит проверить работоспособность используемых в доме удлинителей. Если хоть один из них вышел из строя, потенциал может накапливаться даже на заземлённых приборах, пробиваясь также к крану с водой. Так что если водонагреватель бьет током через воду и возникает вопрос, что делать, не всегда причина будет именно в этом электрическом приборе. Лучше проверить наличие электрического потенциала на щитке дома, используя для этого специальную отвёртку с индикатором в виде неоновой лампочки.
Если ничего не помогло…
Когда бьет током от воды из крана, от водонагревателя или других приборов, но после проведения вышеуказанной диагностики причина так и остаётся скрытой, это может поставить хозяина дома в тупик. Особенно усугубляется ситуация, если точно известно, что проводка сделана недавно в соответствии со всеми требованиями и правилами работы с электричеством: соблюдены полярности, провода аккуратно собраны в распаечные коробки, у проводки есть три жилы, в том числе и заземление. При этом во время проверки обнаруживается, что заземляющая жила имеет напряжение в несколько десятков вольт.
В описанной ситуации причиной такого положения дел может быть подключение всех проводов на одну шину в электрическом щитке. Если при этом окажется, что она не обнулена и не заземлена, соблюдение всех остальных правил будет нивелироваться.
Когда такая шина и провода, ведущие к ней, всё же установлены верно, стоит поискать проблему в заземляющем проводе. Скорее всего где-то есть его разрыв. Чтобы проверить эту теорию, нужно продиагностировать напряжение между фазой и шиной заземления. Если напряжение не держится на уровне 220 В, а постоянно меняется, «плавает», проблема заключается в обрыве провода-заземления.
Решение проблем с током
Когда причина пробивания тока выяснена, стоит предпринять адекватные действия для устранения проблемы. Итак, если стиральная машинка или проточный водонагреватель бьет током, следует прекратить (хотя бы временно) использование этих приборов, пока поломанная деталь или неправильное заземление не будут устранены.
На будущее: если водонагреватель бьет током через воду, а причины искать не хочется, можно предпринять некоторые действия. Итак, необходимо:
- установить в доме стабилизатор напряжения для всех или лишь особенно мощных электроприборов;
- сменить проводку на влагостойкую;
- установить предохранители (устройства защитного отключения УЗО), выключающиеся при утечке тока;
- заменить розетки на керамические защищённые (хотя бы в таких влажных помещениях, как ванная, туалетная комната и кухня);
- провести к наиболее мощным бытовым приборам отдельные электрические линии с индивидуальными автоматическими выключателями.
Если бойлер бьет током через воду, в первую очередь необходимо предпринять меры безопасности: вытереть насухо руки и отключить прибор от сети. Приехавший на вызов профессиональный электрик для выполнения починки прибора и устранения причины сольёт воду и снимет корпус для более детального рассмотрения внутренностей бойлера. При обнаружении плохого соединения проблема решится с помощью отвёртки.
Ещё одной распространённой в описанном случае проблемой является разрушение защитной оболочки нагревательного прибора. Такой ТЭН придётся менять на новый, так как иначе вода будет постоянно контактировать с электрическим током при работе бойлера.
Видео описание
Следующий ролик покажет наглядно, каковы могут быть причины удара током от воды:
Коротко о главном
Вопрос, почему вода бьет током в кране, беспокоит многих хозяев частных домов. При его возникновении решение следует принимать как можно быстрее.
Нарушение целостности обмоток ТЭНов нагревательных приборов или попадание фазы на водяные трубы – это наиболее распространённые причины указанной проблемы.
Замена проводки, удлинителей, розеток и починка бытовых приборов поможет устранить неудобство.
Потек водонагреватель, как устранить поломку, не вызывая мастера
Если потек водонагреватель Термекс снизу, причин этого может быть несколько, в зависимости от модели бойлера. Возможно, проблема заключается в повреждении колбы с нагревательным элементом, заводском браке или деформации корпуса. Встречаются и другие причины поломок. Чтобы определить главную, следует разобрать прибор, так как на глаз выявить неполадки невозможно. При наличии подходящих инструментов и навыком, проверить бойлер можно и самостоятельно.
Основные причины
Протекает водонагреватель по нескольким причинам. Прежде чем определить проблему, необходимо подробно осмотреть его. Чаще всего встречается несколько вариантов поломок.
Корпус поменял форму
Наружная оболочка агрегата иногда меняет форму после монтажа. В этом вина пользователя, который забыл подключить предохранительный клапан. Этот элемент позволяет избежать чрезмерного наполнения водой. Он размещается на магистрали подвода жидкости. Когда в емкость поступает вода, клапан перекрывает ее подачу. Если его нет, подкапывает вода.
Деформация возникает также, когда во время установки пользуются трубами не из прочных материалов. Это приведет к тому, что гидравлические удары и перепады давления разрушат емкость. Если течет бойлер по причине деформации, то починить его нельзя, необходимо приобрести новое изделие.
Каталог компаний, что специализируются на инженерных системах (отоплении, водоснабжении, канализации и прочих) и сопутствующих работах
Повреждения на производстве
Если возник вопрос, почему потек водонагреватель в верхней части, то следует осмотреть с внешней стороны. Возможно, проблема в недобросовестных производителях. При наличии гарантии аппарат стоит вернуть магазину, пока течь не привела к затоплению соседей.
Конструкция современных приборов не позволяет выполнить ремонт, бак нельзя заварить. Во время работы со сваркой эмаль будет разрушаться, образуется коррозия, которая разъест емкость. Это только повысит стоимость ремонта в будущем.
Нагревательный элемент покрыт накипью
Если течет водонагреватель снизу, причины заключаются том, что на поверхности нагревательного элемента появилась накипь. Потребуется новый ТЭН. Можно приобрести подходящий элемент в магазине. Сняв старую деталь, важно прочистить внутреннюю часть прибора уксусом и содой. Эта смесь поможет избавиться от накипи.
Вместе с ТЭН важно заменить и магниевый стержень.
Допущены ошибки во время установки
Если потек водонагреватель, что делать станет понятно после анализа возможных причин. При появлении жидкости из-под уплотнительного кольца следует подтянуть гайки. Иногда вода течет по болтам, прикрепляющим нагревательный элемент. В этом случае придется покупать новое устройство, так как во время сварки тонкие стенки емкости будут повреждены.
При неплотном соединении труб холодной и горячей воды также протекает бойлер.
Истек срок службы мембраны
Когда течет водонагреватель снизу, следует проверить состояние ревизионного отверстия в крышке. Возможно, снизилась эластичность резиновой прокладки на фланце. Чтобы обнаружить это, необходимо выключить прибор, снять крышку снизу и осмотреть прокладку. При ухудшении ее состояния нужно поставить новую. В магазине следует купить изделие, соответствующее марке нагревателя.
Течет низ
Если потек водонагреватель Аристон снизу, что делать, можно понять, если выяснить причину. Такие поломки возникают часто и сопровождаются тем, что течет бойлер снизу капли. Что делать в этой ситуации, так это осмотреть нижнюю часть корпуса. Поврежденное место может быть где угодно: на патрубках, накладках, нагревательном элементе.
Для определения возможности восстановления водонагревателя производят подготовительные работы, выясняют проблемное место.
Если проблемы в бойлерах Термекс
Если подтекает водонагреватель Термекс снизу, что предпринять зависит от модели агрегата. В таких бойлерах установлены ТЭН сухого типа, поэтому причина протечки заключается в повреждении колбы, в которой находится нагреватель.
В данной ситуации, если потек водонагреватель Термекс, фланец с колбой снимают и проверяют. При наличии свищей их запаивают или замазывают методом холодной сварки. Но используют вариант, способный выдержать температуру воды.
- избавиться от жидкости и снять крышку;
- открутить гайку и вытащить фланец;
- приобрести и установить новую прокладку;
- наполнить бак водой и проверить, есть ли протечки.
Чаще всего протекает водонагреватель Термекс при повреждении колбы. Но иногда возникают дефекты в соединениях труб. Для проверки их нужно открутить, снять старую фум-ленту и надеть новую. Для проверки узла открыть воду.
Но, если протек водонагреватель Термекс снизу, что делать иногда не подскажет и мастер. Сама серьезная проблема – потекший бак, свищи устранить не просто, иногда, придется покупать новое устройство.
Что делать с водонагревателем Аристон
Если не чистить внутренние элементы прибора вовремя или делать это чрезмерно, владельцы прибора сталкиваются с тем, что потек водонагреватель Аристон. При таком уходе образуется накипь, которая постепенно разрушает деталь оборудования. Это случается из-за наличия в водопроводной воде большого количества солей, высокой температуры нагрева жидкости и несвоевременной замене анода.
Если потек водонагреватель Аристон, что делать, можно посоветоваться в сервисном центре. Не стоит исключать и тот момент, что во время транспортировки устройство было повреждено. Если бойлер при перевозке получил сильный удар, швы потеряют целостность и можно заметить, что потек водонагреватель снизу.
Не стоит забывать тот факт, что во время установки будут допущены ошибки. Например, забыли о предохранительном клапане, параметры которого не соответствуют давлению в водопроводной магистрали.
Рекомендации по уходу
Чтобы не думать, почему потек водонагреватель снизу, за ним нужно следить.
Например, чтоб не потек бойлер, перед вводом трубы в устройство, необходимо монтировать шаровой кран или высококачественный вентиль. Это элемент должен выдерживать постоянные перепады давления.
Ухаживать за прибором следует так:
- Периодически следует выполнять замену фильтрующих мембран на новые, если они изнашиваются и растягиваются, течет водонагреватель.
- Выполнять заземление в соответствии с инструкцией.
Чтобы не думать, если потек водонагреватель, что делать, необходимо промывать прибор.
Видео описание
Разобрать бойлер новичку поможет видео:
Для этого подключают шланг к выходной трубе снизу и подают воду в корпус под давлением.
Чтобы не потек бойлер, что делать, так это прочищать анодный стержень. Делают это после каждого года работы. Также требуется регулярная чистка погружной трубы.
Коротко о главном
Если водонагреватель потек снизу можно ли отремонтировать, зависит от вида поломки. При повреждении сменных элементов, их можно заменить. Часто протекает бойлер снизу, что делать определяют после осмотра. Если бойлер потек снизу причина может быть в деформации корпуса, отработанном нагревательном элементе расхождении швов во время установки. Решить часть проблем можно самостоятельно, но иногда требуется замена прибора.
Щипает на подводящем шланге бойлера!
Всем привет!
Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. Есть квартира, в которой сделан капитальный ремонт. Уложена новая проводка 3*2.5 медь, установлен щит с дифавтоматами, ввод сделан из 3*6. Так как дом - хрущевка, то линию заземления подсоединили к щитку в парадном (мой щит и счетчик - в квартире).
Трубы ХВС и ГВС - металлические, на сварке есс-но.
В ванной висит бойлер, подключен на отдельный дифавтомат, соединен через клеммник. Для подвода и отбора воды есть 2 крана на стене, которые включены во внутриквартирную разводку воды.
Я в квартиру еще не переехал, но в связи с отключениями горячей воды уже несколько раз пользовался бойлером и душем. А на днях обнаружил что шланг, подводящий холодную воду в бойлер - горячий. Причем сама оплетка теплая, гайка (полудюймовая) горячая, а металлический оконечник шланга, который в эту гайку входит - горячий до невозможности! Всё это - около крана, который подводит холодную воду. Я сначала грешил на обратный клапан бойлера - если он неисправен, то неиспользуемая горячая вода могла нагреть воду и в шланге. Но бойлер я отключил, он несколько дней остывал, а потом я спустил через него много холодной воды, чтобы совершенно убедиться, что нагретая вода здесь не при чем. Шланг всё равно оставался горячим.
Сегодня я полностью отсоединил шланги бойлера от кранов, и почувствовал, что сам кран пощипывает.
Показывает ли это, что труба ХВС под напряжением (кто-то заземлился на нее и т.д.) Если да - то может ли это вызывать нагрев шланга? Может ли какая-либо неисправность бойлера давать такой эффект? (Хотя, повторюсь, пощипывание ощущалось когда я отсоединил шланги от кранов).
Ну и, почти по Чернышевскому - как чинить?
Заранее спасибо за ответы!
Проверьте наличие напряжения на трубе индикатором, и замерьте тестером между трубой и PE (землёй) в розетке, при выключенном из неё бойлере.
26.08.2009 в 02:53Индикаторе нет, завтра куплю (есть только дешевенький мультиметр).
У меня от линии бойлера выведена розетка по соседству - может, можно диф выключить, и мерять между трубой и землей на розетке? Просто чтобы декоративные накладки не снимать и не раскручивать клеммник бойлера.
Можно и так, только после отключения дифа проверьте, действительно ли обесточена розетка, а то всяко бывает, сейчас как только не умудряются подключать.
26.08.2009 в 08:312Polar_Kiev К вопросу о нагреве шланга:
Polar_Kiev написал :
Показывает ли это, что труба ХВС под напряжением (кто-то заземлился на нее и т.д.)
Polar_Kiev написал :
Может ли какая-либо неисправность бойлера давать такой эффект?
Для случая, когда он запитан трехпроводкой с диффом - практически исключено.
Ждем результатов обмеров:
В розетке - напряжения попарно между всеми тремя контактами.
При заведомо исправном тестере - напряжения между собой (один щуп в руке) и поочередно всеми тремя контактами розетки, шлангом бойлера, краном.
Напряжение во всех попарных сочетаниях между "земляным" (нулевым) контактом розетки, шлангом, краном.
Дом - панелька или кирпич?
Polar_Kiev написал :
Так как дом - хрущевка, то линию заземления подсоединили к щитку в парадном (мой щит и счетчик - в квартире).
А там-то откуда заземление?
26.08.2009 в 11:21Система уравнивания потенциалов в действие
26.08.2009 в 11:21Kamikaze написал :
При заведомо исправном тестере - напряжения между собой (один щуп в руке) и поочередно всеми тремя контактами розетки , шлангом бойлера, краном.
А если тестер стрелочник - может щипануть не слабо.
26.08.2009 в 11:31LAV написал :
А если тестер стрелочник - может щипануть не слабо.
Согласен. Уточняю: если тестер стрелочник, то диапазон измерения ниже 200В не переключать! Иначе может "щипать" . Да и точности не прибавит - потому как на более низких диапазонах входное сопротивление меньше и оно попросту "задавит" измеряемый сигнал (тот, что через емкость тело-земля).
26.08.2009 в 16:30Polar_Kiev написал :
Так как дом - хрущевка, то линию заземления подсоединили к щитку в парадном
Заземления в этажных щитах многоквартирных домов нет! Так же нужно знать что само по себе заземление не защищает, а при не правильном использовании может быть и опасно!
Вам сделали зануление, которое в подобных домах, в подавляющем числе случаев, делать опасно!
Polar_Kiev написал :
Показывает ли это, что труба ХВС под напряжением (кто-то заземлился на нее и т.д.) Если да - то может ли это вызывать нагрев шланга?
Возможно и такое, нужно отключить бойлер от розетки и проверить как минимум напряжение трубы относительно других сторонних токопроводящих предметов и ток по самим трубам.
Но скорей всего из-за зануления, которое в Вашем доме с текущим состоянием электрики противопоказано, и не правильного подключения бойлера происходит уравнивание разности потенциалов PEN этажного щита и трубопровода, через защитный желто-зеленый проводник питающего бойлер кабеля. Поэтому при подключенном, даже без нагрева, бойлере нужно померить клещами кабель питающий бойлер и армированые стальной сеткой шланги питающие бойлер. Кстати такие шланги нужно поменять, они не долговременные, и поставить медные трубки.
Все электроприборы требующие подключения к трубопроводам должны подключаться через диэлектрические вставки
и дифзащиту!
Так же нужно во всех розетках и светильниках отключить желто-зеленый проводник, заизолировать, а то если будет не контакт, обрыв, отгорание PEN стояка то могут погибнуть люди, например из-за того что потенциал с аварийного PEN через желто-зеленый проводник кабеля бойлера попадет на трубопровод который в любой момен может быть из-за старости или самовольного врезания пластика отключен от СУП! В лучшем случае желто-зеленый проводник кабеля бойлера будет сильно греться или отгорит без возникновения пожара. Если все линии защищены дифзащитой то в этажном щите желто-зеленый проводник оставить подключенным.
27.08.2009 в 02:07Kamikaze написал :
Дом - панелька или кирпич?
Kamikaze написал :
Ждем результатов обмеров:
Дело ясное, что дело темное.
Итак, при запитанной розетке, и отсоединенных от кранов бойлерных шлангах
-- Фаза с трубой - 230В
-- Фаза с нулем - 220В
-- Фаза с землей - 220В
-- Нуль с землей - 0
-- Земля с трубой - 10-11В
-- Нуль с трубой - 10-11В
-- трубы ХВС и ГВС - 0
-- шланги бойлера с трубами - 10-11В
При отключении дифа перерезаются фаза и нуль - измерение с трубами дает 0В, но земля с трубами дает устойчивые 10-11В
Цифры 220/230 и 10/11 условны, так как напряжение скачет в сети (у меня стоит защитное реле, которое заодно показывает текущее напряжение), но порядок цифр понятен.
PS: Если осторожно касаться шлангом бойлера к крану - то можно увидеть искру и услышать потрескивание :-(
27.08.2009 в 02:47Polar_Kiev написал :
Что посоветуете?
Хорошо бы проверить ГЗШ на вводе в здание - может там со временем погнило всё и СУП нарушилась. А может кто-то ниже вас пластик в водопроводный стояк врезал .
27.08.2009 в 03:08Polar_Kiev написал :
Что посоветуете?
Можете еще померить напряжение между местом этажного щита где подключен Ваш защитный желто-зеленый проводник зануления, который Вы называете "землей" и например железными перилами парадного. Скорей всего там будут теже 10 вольт.
27.08.2009 в 09:12Polar_Kiev написал :
Отсюда я могу заключить, что заземления у меня естественно нет, а есть зануление.
Для полноты картины нужно сказать, что в квартирных домах испокон применялось, и применяется, и будет применяться защитное зануление (заземление по системе TN-(C)-S). Применение заземления электроприемников в квартирных домах - вне закона. Другое дело, что защитное зануление также испокон в просторечье неправильно называют заземлением.
Polar_Kiev написал :
почему между землей и фазой 220В
Потому что провод "земля" - правильно называется защитный нулевой проводник - ответвлен от того же самого магистрального нуля стояка, что и рабочий ноль. Впрочем, на фазе д.б. напряжение 220В (+-) относительно всего заземленного (в смысле, контактирующего с грунтом).
Polar_Kiev написал :
и откуда берутся те 10В на трубе?
Тут два варианта: либо на трубе, либо на нуле ("земле"). На нуле - из-за несимметрии нагрузок по фазам в доме. На трубе - м.б. из-за "воровайки" хотя ток великоват получается для "воровайки", что аж шланг греется.
Другой вариант - это потенциал катодной защиты газопровода, попавший на водопровод. Повторите измерение напряжения "РЕ(ноль) - трубы" в режиме измерения постоянного напряжения (на пределе не ниже 200В).
Polar_Kiev написал :
Получаются - с труб ему потенциал вода передает?
С учетом высокого входного сопротивления мультика - может и вода. А могут и фиттинги контактировать с металлической прослойкой МП.
avmal написал :
Хорошо бы проверить ГЗШ на вводе в здание - может там со временем погнило всё и СУП нарушилась.
avmal написал :
А может кто-то ниже вас пластик в водопроводный стояк врезал .
Тогда бы такого тока не было.
27.08.2009 в 23:59Посититель написал :
Можете еще померить напряжение между местом этажного щита где подключен Ваш защитный желто-зеленый проводник зануления, который Вы называете "землей" и например железными перилами парадного. Скорей всего там будут теже 10 вольт.
Осмотр показал, что "желто-зеленый" прикручен винтом к предварительно зашкуреному участку рамы подъездного щита. Я зашкурил кусок перил (дому 60 лет, красили перила наверное только перед сдачей), и померял - 3-4В
Kamikaze написал :
Другой вариант - это потенциал катодной защиты газопровода, попавший на водопровод. Повторите измерение напряжения "РЕ(ноль) - трубы" в режиме измерения постоянного напряжения (на пределе не ниже 200В).
В режиме постоянного напряжения (DCV) мультиметр показал "007" при точности "2000мю". При более грубой точности - показывал нуль или около того (всплески касания щупа) Что интересно, при контакте "земля - труба" в том же режиме точности - показывало уже "060", т.е. на порядок выше
Да, кстати, мои фазовый и нулевой продод идут куда-то под ржавую железку, из которой торчат керамические патроны возраста дома. Крышку снимать стало страшно - может рассыпаться в руках, а там кругом скопом и антенна, и телефон, и домофон, и 220 - кто-нить да полезет. Так что у меня даж не классическое зануление, насколько я понимаю.
Диэлектрические вставки не нашел :-( Хотя облазил и "типарынок", и строительный супермаркет.
Так что, получается что единственный путь - это диэлектрические вставки, и аккуратно пользоваться смесителями/душем? Или если на трубах будет не 10 а 220 - то и диэлектрические вставки не спасут?
Polar_Kiev написал :
Я зашкурил кусок перил (дому 60 лет, красили перила наверное только перед сдачей), и померял - 3-4В
Вот интересно, в это же самое время напряжение "РЕ - трубы" было по-прежнему 10-11В, или 3-4?
Polar_Kiev написал :
В режиме постоянного напряжения (DCV) мультиметр показал "007" при точности "2000мю"
Кто такая эта "мю"?
Кажись догадался, это мВ. Т.е. 60мВ РЕ-труба. Фигня. Выходит, между ними не постоянка, а переменка.
А мультик Вы зря насиловали, суя его в режиме милливольтов туда, где как Вы знаете, присутствует целых 10В переменки (амплитудное напряжение 14В). То, что он при этом ничего не мог сказать - ну "не умеет" он в режиме постоянки отображать переменку - еще не значит, что ему не было больно.
Polar_Kiev написал :
Диэлектрические вставки не нашел
Это хорошо. Эти вставки - токмо для газа годятся. Вода имеет заметную проводимость, поэтому длина "вставок" (кусок ПП трубы) д.б. порядка метра. Больше-лучше.
Polar_Kiev написал :
Или если на трубах будет не 10 а 220 - то и диэлектрические вставки не спасут?
Если бы Вы перебороли свою лень и заглянули в одну "Важную" тему (подказываю - на "П" начинается), то нашли бы ссылку на еще одну тему, тоже на букву "П", в которой "приведены результаты экспериментального определения сопротивления воды в трубах".
Есть возможность промерить напряжения всех трех фаз в щите относительно нуля и попарно между собой?
28.08.2009 в 02:05Kamikaze написал :
Если бы Вы перебороли свою лень и заглянули в одну "Важную" тему (подказываю - на "П" начинается), то нашли бы ссылку на еще одну тему, тоже на букву "П", в которой "приведены результаты экспериментального определения сопротивления воды в трубах".
Kamikaze написал :
Вот интересно, в это же самое время напряжение "РЕ - трубы" было по-прежнему 10-11В, или 3-4?
Kamikaze написал :
А мультик Вы зря насиловали, суя его в режиме милливольтов туда, где как Вы знаете, присутствует целых 10В переменки (амплитудное напряжение 14В). То, что он при этом ничего не мог сказать - ну "не умеет" он в режиме постоянки отображать переменку - еще не значит, что ему не было больно.
Ну я перед ним извинюсь :-) Хотя, справедливости ради - я ж не сразу в милливольтовый режим включил, а в соответствие со множественными рекомендациями "от-гугля" - начинал с самого крупного режима, и дошел по отличных от нуля значений. Просили же померять, не уточняли, что это может быть больно.
Kamikaze написал :
Фигня. Выходит, между ними не постоянка, а переменка.
Я с электрикой/радиоделом никогда особо не дружил, и понятие "напряженность поля" меня всегда в ступор вгоняла. Не смотря на серебро после лицея. В чем фигня выражается, и чем чревато?
Kamikaze написал :
Вода имеет заметную проводимость, поэтому длина "вставок" (кусок ПП трубы) д.б. порядка метра. Больше-лучше.
У мне уже ремонт закончен. Так что кардинально что-то менять - нет возможности. Поэтому вставки могут быть только см 10-20. Я читал там в теме, что это лучше чем ничего. Кстати, видать на кухне для посудомойки и стиралки тоже придется что-то такое делать.
Кстати, а этот полипропилен - в кольцо сворачивается? А то я под мойкой его могу пару метров скрученного держать, пока вода до подводки дойдет :-)
Читайте также: