Можно ли нагревать газовую трубу
Обновлено: 07.07.2024
Газовая труба и встраиваемая техника
Знающие люди! Помогите советом.
Делаем ремонт на кухне.
Очень хотим встроенную газ.панель и встроенную электрич.духовку - размещение друг над другом.
У нас газ - газовый стояк (труба) идет от пола до потолка (то есть насквозь).
Т.к. кухня небольшая, то для этой встройки самое оптимальное расположение именно в месте, где проходит этот стояк. Но мне кто-то говорил, что тумбочку для встройки около трубы нельзя ставить, т.к. не встроится техника И еще у нас встраиваемая вытяжка.
Это правда так.
А то, если переносить плиту в другое место, она получается либо впритык к двери, либо впритык к мойке - это явно не вариант вообще
Что можно сделать.
Узнавали сколько будет стоить перенос трубы на 30-40 см в сторону по стене - объявили цену - ок.30тыс. Это же ужас Так что не вариант
Может столешницу заказать более широкую - не 60, а к примеру 70 см и тумбочки ставить не впритык к стене?
от крана на газовой трубе к газовому котлу идет гофрированный газовый шланг. Он горячий! Раньше не замечала. Опасно?
Ситуация очень опасная.
Шланг Ваш (вообще это называется сильфонное присоединение, или попроще-сильфон) -
разогревается от присутствующего на нём-(он выполнен из нержавеющей стали)
наведённого (или присоединённого) электр. тока приличного (вольт 70-120)напряжения.
Откуда он появился-пусть ищут спецы. Ваша задача-как можно быстрее известить местное
отделение Вашего Обл/Рай Газа о существующей проблеме.
Если дом частный-вызовите тех, кто Вам делал электромонтажные работы
и пусть они Вам продемонстрируют заземляющий контур и его связь с Вашим котлом.
Если же никаких работ, кроме замены котла в обозримом прошлом не велось,
то все вопросы к тем, кто устанавливал новый котёл.
P.S. Максимально допустимая температура косвенного нагрева любого типа присоединения
(труба, шланг в металлизированной оплётке, сильфонное соединение и т. п.) -
не должна превышать 45-50 град. С.
Удачи.
Остальные ответы
да, опасно, вызывайте газовиков, гдето на трубу электричество брошено. может быть соседи новое электрооборудование заземлили или еще что-то
Шланг не должен быть гофрированный, он должен быть в металлической оплётке. Или вы что-то путаете?
МаринаПрофи (754) 12 лет назад
Спасибо! шланг такой толстенький блестящий как будто из металлических колец собран Наверно, неправильно выразилась.
очень!! ! он нагревается от котла срочно обратитесь, либо в газовую службу или лучше к спецам по газовым котлам
шланг в металлической оплётке, греется от котла, он на это расчитан
sergei 26rusПросветленный (29288) 12 лет назад
да,ещё,на газовом шланге нанесены желтые полоски
А вы уверены что это газовая гофра? Сейчас и подача и обратка (вода) подобными трубами подсоединяются к котлу.
Марина у тебя в доме есть мужики Разберись с трубами и шлангами! Я не встречал газовые гофрированные шланги! Но в принципе газовый шланг не должен нагреваться!!
Периодически взрываются жилые дома как раз из-за таких вот "гофрированных шлангов" и шлангов вообще. Многоэтажки взлетают в воздух. К котлу (и к газовой плите тоже) должна быть подведена железная труба или медная трубка. Но никак не резиновая.
Думаю, что речь идет как раз о сильфоне. Он же гофрированный на вид. Не специалисты так бы и описали его. Сильфон - специальный армированный шланг для газа. Он очень прочный. Когда менял свой, то старый шланг перед выбросом приводил в негодность, так вот я его пассатижами еле растерзал - он ОЧЕНЬ прочный. У самого дома стоит такой шланг 3 метра. Главное ничего не коротить на него.
По поводу нагрева - надо, конечно, срочно разбираться. В любом случае, это ненормально.
От чего может нагреваться газовый шланг у плиты?
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Началось пару дней назад с того, что на кухне появился лёгкий запах гари. Как будто парафин у свечки плавится. А сёдня уже появился явный запах дыма, как у жжёных спичек.
Начал искать источник, потрогал рукой за плитой гипсокартоновую стену - оказалась тёплой. Отодвинул плиту от стены, и обнаружил раскалённый газовый шланг, от которого уже начал тлеть картон на гипсухе.
Я моментом перекрыл газовый вентиль, вынул вилку плиты из розетки, а в ней оказался оплавленный контакт заземления. И плита как будто гудела в этот момент, чего раньше не замечал, а вынув вилку - перестала. И сам провод был тоже тёплый. Причём, на плиту у меня стоит диф. автомат, который почему-то даже не сработал.
Может, есть электрики, которые уже сталкивались с подобным? Что это может быть? У меня несколько вариантов - сама плита, розетка (после её разбора показалось не сильно затянут винт заземления), внешние силы, которые чё-то химичат с газовым стояком.
Как должен быть расположен шланг за газовой плитой?
Сильфонный шланг выходит вверх к трубе сразу за плитой. Фото прикладываю. Длина шланга не позволяет вывести его за соседним шкафчиком. Есть ли опасность перегрева шланга и взрыва при таком подключении? Если поставить большую кастрюлю на дальнюю горелку, возможно, что тепло от нее будет нагревать шланг? У кого-нибудь подключено также? Есть ли какие-то стандарты по расположению шланга? (в инструкции не нашел)
plita.jpg
Специалист
Репутация: 391
Последний раз редактировалось yrik2008; 16.07.2014 в 21:38 .
Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Репутация: 42
Последний раз редактировалось Семён Семёнович; 20.07.2014 в 17:14 .
Замена традиционных реле и предохранителей в автомобильных системах распределения питания и управления нагрузками, а также в промышленных системах электропитания постоянного тока на интеллектуальные силовые ключи – массово идущий процесс. Ведущую роль в нем играют силовые ключи PROFET производства Infineon. Специалисты компании отвечают на основные вопросы, возникающие при этом у разработчиков.
вопрос про перегрев газовой трубы и шланга
не очень тематично для данного раздела, но ведь именно тут собрались знатоки газового хозяйства:
имею напольную тумбу шириной 60см, сверху газовая варочная панель: присоединена газовым шлангом, который уходит в боковую стенку, внутри шкафа он вытянут буквально на 5см,
вдаль стены горизонтально поперек шкафа транзитом идет газовая труба (на водогрей).
внутрь шкафа вставлена БОЛЬШАЯ СВЧ-печь, имеющая режим духовки до 250градусов и гриля, суммарно 3кВт. зазоры с боков 1см, сверху до варочной поверхности 6-7см, сзади до ГАЗОВОЙ трубы 5-7см.
волнует вопрос: при интенсивной готовке из-за высокой температуры не станет ли плохо газовому шлангу и газовой трубе?
Рассматриваю установку фальш-стенки - теплового экрана из ДВП, чтоб горячий воздух к газовым магистралям не пускал.
Нагрев газовой трубы и подводки к плите, предположительно из-за утечки тока
Что имеем: старый дом еще дореволюционной постройки.
Заземление отсутствует как класс.
Пару дней назад в районе подвесного потолка в ванной стал раздаваться "электрический" плавающий (меняющий частоту и высоту) треск. В течение дня треск то появляется, то исчезает.
Сегодня вернулся после 7 вечера.
Думал, что это:
1) лампа накаливания гудит. Но в зоне стреска совсем рядом ламп нет, да и после отключения света треск сохраняется. То есть - не лампа.
2) резонирует алюминиевый потолок, т.к. звук меняется, если потолок приподнять. Остановился на этом, т.к. небольшое изменение положения потолка вроде бы решило проблему - вчера звук пропал. Но сегодня вечером опять появился.
3) все-таки что-то электрическое. К тому же в зоне треска в ванную к газовой колонке через стену заходит газовая труба. Эта труба лежит на раме алюминиевого потолка и в этом месте газовая труба греется градусов до 50 (судя по инфракрасному термометру). Возможно греется и металлическая газовая гофра к газовой плите с электроподжигом (градусов до 30).
Вот антураж этого всего (выделено место нагрева трубы):
В квартире диэлектрических проставок нет. На входе в дом - не знаю.
При полном обесточивании квартиры треск сохраняется.
Есть тестер, но не уверен, что знаю, что им нужно искать в моем случае.
В доме, насколько я знаю, в некоторых квартирах идет ремонт. Видел, как через окно затаскивали сварочный аппарат, например. ))
В чем может быть проблема, каковы могут быть последствия?
Правильно ли я понимаю, что гофру нужно "отвязать" от трубы проставкой, а газовую трубу в ванной изолировать от металлического потолка?
22.03.2017 в 03:40Dr. D написал:
Правильно ли я понимаю, что гофру нужно "отвязать" от трубы проставкой, а газовую трубу в ванной изолировать от металлического потолка?
Да, но надо понять причину.
Легко отделались, мог бы быть пожар.
Фото электрощитка в квартире и на лестнице в студию.
Сколько проводов подходит к розетке газ плиты? 2 или 3?
На фото газовая труба зашита в стену? Если да - это запрещено.
Dr. D написал:
Правильно ли я понимаю, что гофру нужно "отвязать" от трубы проставкой, а газовую трубу в ванной изолировать от металлического потолка?
Если газовая труба под потенциалом (т.н. катодная защита), то, возможно, алюминиевый потолок гальванически соединён с землёй через потолок и стены.
Раз озаботились, значит сами понимаете, что нехорошие.
22.03.2017 в 12:192BV Пока не отделались: сегодня утром - около 8 часов, видимо, когда потребление домовое резко возрастает, в ванной гудело, будто в трансформаторной будке!
К девяти-десяти все успокоилось и сейчас почти ничего не слышно. Но проблема никуда не делась, к сожалению.(((
Газовая труба проходит _сквозь _стену, но и в ванной, и на кухне идет открыто под потолком.
Пока доступа к лестничному щитку нет - у нас отдельный вход в квартиру, я даже не знаю, в каком из общих подъездов наш щиток.
Вот внутриквартирный:
Насколько я могу судить, к газовой плите (с электроподжигом) и электродуховке идет 1 провод (трехжильный, надо полагать).
Заземления нигде в квартире нет.
Достаточно ли будет проложить кусок оплетки кабеля между трубой и потолком, не пробьет ли изолятор?
Можно ли уточнить диагноз с помощью тестера? Только, пожалуйста, что, где и как конкретно нужно измерять.9)
Да, причину бы очень хотелось понять, и понять, что делать конкретно! До прихода мастеров из ЖЭКа. Почему-то не очень им доверяю.
Спасибо!
ps Да, забыл добавить, в доме в рамках федеральной программы (или как там это называется) собираются делать кап. ремонт (в конце 2017), хотел отложить разборки с проводкой до этого момента. Но, похоже, лучше начать внутри квартиры разбираться уже сейчас: в щитке и по квартире.
В связи с этим - что делать сейчас, чтобы не переделывать потом?
pps Дополнительные симптомы для размышления:
1) отключил автомат у плиты - проверить, будет ли греться гофра.
2) проложил между газовой трубой и потолком полусантиметровую резиновую прокладку в изоленте. Когда заталкивал ее туда отверткой, видел искру между отверткой и трубой. Сама труба холодная.
ppps Из соседних тем вроде бы уяснил, что поражения электротоком в этой ситуации маловероятно? Или все делать в резиновых перчатках? Обычных хозяйственных достаточно?
Можно ли нагревать газовую трубу
температура газопровода, до какой температуры разрешен нагрев газовой трубы
6.8 Не допускается прокладывать газопроводы в местах, где они могут омываться горячими продуктами сгорания или соприкасаться с нагретым или расплавленным металлом, а также в местах возможного разлива или разбрызгивания коррозионно-активных жидкостей.
Газопроводы необходимо защищать от воздействия открытого теплового излучения (изоляция, устройство экранов и т.д.).
6.8 Не допускается прокладывать газопроводы в местах, где они могут омываться горячими продуктами сгорания или соприкасаться с нагретым или расплавленным металлом, а также в местах возможного разлива или разбрызгивания коррозионно-активных жидкостей.
Газопроводы необходимо защищать от воздействия открытого теплового излучения (изоляция, устройство экранов и т.д.).
Что это было: греется газовая подводка в электрифицированной газовой плите.
Ситуация.
Панельная 9-ти этажка. На кухне финкционируетчудо техника Candy 3 в 1: плита газовая, электордуховка и посудомоечная машина. Электрика подключена отдельным кабелем к щитку через УЗО. Т.к. заземления в доме нет, то на щитке "земля" проводки привинчена к корпусу щитка вместе нейтралью.
Газ от стояка подведен к плите гибким металлическим гофрированным шлангом (не тот, который резиновый с металлической оплеткой). К розеткам помимо плиты подключен холодильник (совковый без заземления), чайник и СВЧ.
Утром включил чайник и пошел мыться. До этого жена приготовила ребенку еду (на плите) и пошла его кормить. Вылез из ванны, на кухни запах чего-то сильно греющегося. Грелся дико газовый шланг. Газ перекрыл, плиту отключил. При этом вся электрика функционировала. Что же это было. УЗО в порядке, ничего не выбило, плита током не билась.
Выдержка из сайта Юрки:
В одной из квартир вашего подъезда установили новую стиральную машину. Добросовестный мастер проведет заземление на распределительный щиток, халтурщик «кинет» его куда попало. А вдруг оно попадет на газовый стояк?
Ваша проблема ясна и предсказуема.
В вашем случае между заземленной газовой трубой и нулевым проводом в стояке протекает ток.
Из-за перекоса фаз в стояке и падениея напряжения на нулевом проводе и возникает этот уравнивающий ток.
Решение - устарнить соединение газовой трубы и нейтрали эл.сети.
Выход:
1) Газовая диэлектрическая вставка
2) Сертифицированный неметаллический шланг
2) Или временное отключение заземления в этой розетке
(Настоятельно не рекомендуется. )
Существующий шланг - металлический сильфон, сертифицированный. А где продаются таие диэлектрические вставки?
22.11.2005 в 14:12BV написал :
2Белыч ,
2) Или временное отключение заземления в этой розетке
(Настоятельно не рекомендуется. )
Настоятельно рекомендую совсем отключить такое чудо заземлеление.
и сделать нормальную двухпроводку. (отключить землю от нуля в щите)
Если конечно у Вас нет желания переделывать всю систему электроснабжения здания.
Ваша проблема ясна и предсказуема.
В вашем случае между заземленной газовой трубой и нулевым проводом в стояке протекает ток.
Из-за перекоса фаз в стояке и падениея напряжения на нулевом проводе и возникает этот уравнивающий ток.
Тогда, вероято, сработало бы УЗО.
Нужно померить потенциал на выводе заземления относительно сначала нуля, потом общей газовой трубы. Искать утечки.
Да, и какое у Вас УЗО? Проверьте его исправность
22.11.2005 в 14:21Ничего 2Белыч отключать не надо - у него выполнено зануление и стоит УЗО. Это уроды соседи заземлились или воруют электричество с помощью газовой трубы, а через его Трио все уходит на "землю". Нужно просто шланг сильфонный установить либо прокладками изолировать трубу от плиты, да за трубу (вентиль) руками осторожно браться, что бы через тело на землю не пошла напруга.
Неплохо бы, конечно, уродов найти - а то может рвануть у кого-то другого.
2xXx ,
Провод заземления/зануления не проходит через УЗО и не коммутируется им.
УЗО здесь не при чём.
PS А проверять УЗО рекомендует производитель раз в месяц
22.11.2005 в 14:282BigHarry ,
Соседи, даже если они и вправду уроды, здесь ни при чём, потенциал (отн земли с травой ) есть на нулевом проводе эл. стояка практически всегда из-за того что по нему течет ток и это вызывает падение напряжения на его сопротивлении. Ток течет из-за разного потребления тока по разным фазам.
Если теперь ноль стояка подключить к газовой трубе (а так там и сделано), то ток потечет по газовой трубе на землю. Если у газовой трубы сопротивление ниже, чем у нуля до точки его заземления, то ток по газовой трубе будет больше, чем по стояку.
22.11.2005 в 14:372BV
У нас была такая фигня. Шарахнула пенсионера его газовая плита, когда он взялся за нее и за рукомойник. И это не какие-то потенциалы от земли с травой - а у одного кренделя посудомойка на кухне была заземлена на газовую трубу. А газовая труба, походу, вааще не заземлена.
Счас все в порядке. Я спецом мерил тестером - никакого потенциала между газовой трубой и щитком нету.
BigHarry написал :
Ничего 2Белыч отключать не надо - у него выполнено зануление и стоит УЗО. .
Похоже вы совсем плохо представляете что такое зануление.
[QUOTE=Белыч]. Т.к. заземления в доме нет, то на щитке "земля" проводки привинчена к корпусу щитка вместе нейтралью.
QUOTE]
150тыщ раз здесь уже обсуждалось.
Если нет в доме заземления(зануления) не надо его придумывать.
Потому что это такая же капитальная система как водопровод, как канализация, для всего здания, ее нельзя сделать локально.
Точнее такая локальность может привести к реально опасным ситуациям.
К чему приводит такая самостоятельность уже поняли. хотя это не единственный вариант беды с которым можно столкнуться.
От электричиства к сожалению умирают, так что играть в такие опасные игры ради "модного" зануления не стоит.
Двухпроводная система с защитой УЗО вполне работоспособна и достаточно безопасна.
Удачи!
BV написал :
2xXx ,
Провод заземления/зануления не проходит через УЗО и не коммутируется им.
УЗО здесь не при чём.
PS А проверять УЗО рекомендует производитель раз в месяц
Что имеется ввиду под проверкой УЗО?
УЗО ставил 3 или 4 месяца назад, то ли ABB, то ли еще чье то фирменное, брал у оф. диллеров. стати сразу после оклучения плиты от розетки и перекрытия газа мерил напряжение. Между фазой и трубой 220 в, между землей, нетралью в позетке и трубой 0.
lamaster написал :
Настоятельно рекомендую совсем отключить такое чудо заземлеление.
и сделать нормальную двухпроводку. (отключить землю от нуля в щите)
Если конечно у Вас нет желания переделывать всю систему электроснабжения здания.
Если вы такой умный, расскажите как это сделать? В щит приходит два провода. Фаза и нейтраль. Фаза через счетчик и пакетник уходит в квартиру. Нейтраль висит на щитке и затем уходит в квартиру. И как тогда можно выполнить заземление? Щиток ничем, даже трубами ни с чем не соединен.
22.11.2005 в 15:272Белыч
Варианта тут два: неисправность в вашей плите + неисправное либо неправильно (но как?!) подключенное УЗО - этот вариант сомнительный, и второй вариант - через газовые трубы и вашу плиту кто-то поимел нуль.
Да в общем присоединяюсь к lamaster , в том, что если ЗАЗЕМЛЕНИЕ или ЗАНУЛЕНИЕ не предусмотрено, то городить его самому не очень правильная идея.
Но из поста: "Т.к. заземления в доме нет, то на щитке "земля" проводки привинчена к корпусу щитка вместе нейтралью." не следует напрямую, что это самодельное заземление, хотя учитывая и газовую плиту - похоже, что так.
Даже в доме , где есть штатное зануление, ситуация описанная в первом посте однозначно проявится.
Да и использовать технику предназначенную для работы с заземлением, не заземляя её тоже не дело. Заземлять на газовую трубу (а это по сути и предложил lamaster) тоже не сильно умно (утечка на корпус - и этажом ниже смерть газовщика, занятого ремонтом трубы).
Ситуация такая что как ни делай - с т.з существующей нормативки это будет не правильно.
22.11.2005 в 15:302BigHarry ,
Вы не видите проблемы и ищите кошку, где её нет.
BV написал :
Ситуация такая что как ни делай - с т.з существующей нормативки это будет не правильно.
Так а что делать то?
Заземления штатного действительно нет, но как вы сами пишите - использовать аппаратуру требующую заземления без него неправильно.
BV написал :
Ситуация такая что как ни делай - с т.з существующей нормативки это будет не правильно.
А как-же подключить шланг через прокладку? Это тоже неправильно?
BV написал :
Вы не видите проблемы и ищите кошку, где её нет.
Вы тут много чего понаписали про землю и траву - но похоже тут случай не этот. Я уже сталкивался с подобным случаем - поэтому смысла разводить теорию не вижу - ведь автор явно написал - что промеры показывают отсутствие потенциала между газом и его нулями/землями - чего тут мутить-то?
22.11.2005 в 15:542Белыч ,
Любое УЗО должно проверяться раз в месяц нажатием кнопки тест, на некоторых это даже на корпусе написано.
Но УЗО здесь ни при чём.
На каком пределе прибора вы меряли напряжение? Подозреваю что на 500, или 300?
Померьте еще раз именно между трубой и занулением в розетке, при вытащенной вилке плиты. Сначала на большом пределе, потом опускайтесь ниже и ниже. Наверняка намеряете где-то 2. 5 вольт. Вот это ничтожное напряжение и разогревает вашу газовую подводку.
Почему? Да потому, что и сопротивления в этой цепи доли ома.
Прикинем - разница между трубой и занулением 5 вольт, сопротивление петли нейтраль - провод зануления по квартире - розетка - плита - газовая подводка - газовая труба-земля = 0,1 ома. Сопротивление нейтрали до земли допустим 0,2 ома.
Через газовую трубу пойдет ток 5/0,1 = 50А, ну а через нейтраль стояка 25А.
Резюме: Ток в нейтрали при разных нагрузках на фазах есть всегда. Если в параллель нейтрали на землю подключен проводник (газовая труба) то ток пойдет как через нейтраль так и через другой проводник. Ток делится между неейтралью и доп проводником в пропорции обратной сопротивлению.
Ну вроде всё обьяснил.
22.11.2005 в 16:122BV
Мне одно не понятно - как его не убило этими 50А, когда он шланг прикручивал? Повезло - что не держался за землю?
Белыч написал :
Если вы такой умный, расскажите как это сделать? В щит приходит два провода. Фаза и нейтраль. Фаза через счетчик и пакетник уходит в квартиру. Нейтраль висит на щитке и затем уходит в квартиру. И как тогда можно выполнить заземление? Щиток ничем, даже трубами ни с чем не соединен.
Да тут шибко ума не надо
Соедените корпус машинки с нулем в щите получите ТN-C в чистом виде со всеми его заморочками.
Никак не надо выполнять заземление, вообще ниикак!
Не надо вестись на слова "электриков" о том что заземление это прямтаки панацея от всего. У этой системы недостатков не мало.
И жесткие требования норм не для словоблудия придумали.
Вставку делать нужно.
[QUOTE=BV]Да и использовать технику предназначенную для работы с заземлением, не заземляя её тоже не дело. Заземлять на газовую трубу (а это по сути и предложил lamaster) тоже не сильно умно (утечка на корпус - и этажом ниже смерть газовщика, занятого ремонтом трубы).
QUOTE]
Это гдеж я такую ересь предлагал?? Чудится? ;-Р
"технику предназначенную для работы с заземлением" сия терменология откудова? чет я не понимаю? а утюг, например сюда подходит?
Может говорим всетак о электроприемниках класса защиты 1?
lamaster написал :
Никак не надо выполнять заземление, вообще ниикак!
Ага - и что бы при этом тебя пощипывало а то и постукивало от корпуса умных стиралок, посудомоек и компов.
22.11.2005 в 16:342BigHarry ,
Закон ома не знаете, так ведь еще и советы даёте
Сопротивление человеческого тела в данных условиях около 6000ом, ток 0,83 ма - человек и не почуствует.
22.11.2005 в 16:43Насчет ереси - вы предлагали убрать заземление и ни слова не сказали про диэлектрическую вставку, или мне опять чудится?
Для вас могу употреблять выражение класс1, для некоторых других понятнее так как я выразился.
Утюг может быть и классом 1 и классом 2 -
у меня лично есть и тот и другой экземпляр.
2BV
Как мне давно сказал один электрик - "я законы омов не знаю, но я зато хорошо знаю, где может просто . бнуть и где может . бнуть насмерть."
Однако некислый должен быть перекос, что бы оплетка начала плавить шланг - такой перекос не остался бы незамеченным - ну свет-то точно бы тускнел - а тут - только газовый шланг дымился.
2BigHarry ,
Да почему некислый перекос?
Для эл.стояка перекос в 75. 100А вполне обычное, если даже не постоянное явление.
Хреновый ваш электрик.
Вот из-за таких у нас и нули отгорают
2BV , Упс, я просто подумал что Вы имеете в в виду ноль не на щитке, а розеточный
А по большому счету причина может быть в нарушении штатной СУП в доме. Большой перекос фаз, или плохой контакт общего ноля в щитке.
Перво- наперво нужно выяснить заземлена ли общая труба и её потенциал относительно ноля.
BV написал :
Да и использовать технику предназначенную для работы с заземлением, не заземляя её тоже не дело. Заземлять на газовую трубу (а это по сути и предложил lamaster) тоже не сильно умно (утечка на корпус - и этажом ниже смерть газовщика, занятого ремонтом трубы).
Нормально при этом должно сработать УЗО. Вероятность того, что пробой произойдёт точно в то время, когда газовщик отсоединил стояк от земли, мягко говоря невысока, тем более, что такие операции как отключение газа в стояке просто абы-когда-захотелось не производятся из-за крайне опасных последствий последующей подачи в открытые конфорки.
22.11.2005 в 19:31lamaster написал :
"технику предназначенную для работы с заземлением" сия терменология откудова? чет я не понимаю? а утюг, например сюда подходит?
Может говорим всетак о электроприемниках класса защиты 1?
Замечу, что к сети подключаются не только "электроприёмники" (по ПУЭ), но и в целом: "изделия электротехнические". Ничто не мешает изделию электротехническому с классом II по способу защиты от поражения электрическим током потребовать сигнального заземления.
22.11.2005 в 20:20Первый и самый реальный вариант я разобрал по косточкам.
Если бы была неисправна СУП в доме всё было бы совсем по другому. И о какой неисправности СУП вы вообще говорите - поконкретней плиз?
И что значит большой перекос фаз? Если сопротивление газовой трубы меньше сопротивления нейтрали в стояке то труба примет на себя большую часть тока.
Если бы труба не была заземлена, то и шланг бы не дымился, второе подтверждение - отсутствие напряжения труба - зануление.
Ну можно еще относительно батарей или водопровода померять - будет ноль даже на небольшом пределе.
2A-Nippel ,
УЗО не все ставят, но в данном случае сработает.
УЗО дополнительная защита, заземление основная - ПУЭ.
Случай с газовщиком конечно надуманный, но надо делать так, чтобы в принципе такого не случилсь - иначе сделали временно а потом забыли. и тд.
А вы не могли-бы привести пример устройства 2 класса с сигнальным заземлением? Реальный. Для дома, для быта.
22.11.2005 в 21:17Померил спецом хорошим тестером что творится с газовой трубой у меня:
между землей (зануление на щите) и трубой - 0В;
между рабочим нулем и трубой - тоже 0В;
между фазой и трубой - напруга - 210В.
В общем - моя труба и корпус щита - одна шина.
2BigHarry ,
Некоректно, но попробуйте, только осторожно
Тестер на предел измерения большого тока, лучше если 20А (на меньшем пределе может показать меньше из-за внутреннего сопротивления тестера). И померять между занулением на щитке и трубой.
У вас дом относительно новый? Этаж какой? На щите именно ЗАНУЛЕНИЕ?
Вилка плиты вытащена из розетки? Контакт на трубе хороший?
2BV Уже мерил ток - осторожно - сначала через шунт (лампочка накаливания), потом - напрямую. Нету ничего. Дом 77-го года, этаж шестой. У меня именно зануление на щитке (сам делал) - в квартиру третьим проводом введено - во всех розетках есть заземляющий контакт. Вилка плиты - вытащена - да она и так без заземления - там только два контакта. Контакт на трубе хороший - туда вкручен новый вентиль и еще в вентиль прикручен переходник из меди или бронзы.
23.11.2005 в 00:372BigHarry ,
Может диалектрическая вставка на трубе стоит?
2koyanis Нет, не стоит - я мерил щупом на вентиле - если бы стояла вставка - то тестер бы не показал напругу между трубой и фазой.
23.11.2005 в 01:032BigHarry ,
Ну у кого-нибудь в подъезде (доме) тоже может быть самостийное зануление (в том числе и на плиту).
BV написал :
УЗО дополнительная защита, заземление основная - ПУЭ.
Откуда Вы это взяли? Основная защита -- изоляция, а УЗО и заземление -- аварийные и примата заземления перед УЗО я в ПУЭ не нахожу, что в общем-то логично, чем автомат, который должен сработать при КЗ на PE, надёжнее УЗО срабатывающего на утечку в любой заземлённый объект? Наоборот, в ПУЭ даже намекается на установку УЗО как средство решения проблем когда ток при пробое изоляции не способен сдвинуть автомат.
BV написал :
А вы не могли-бы привести пример устройства 2 класса с сигнальным заземлением? Реальный. Для дома, для быта.
Именно в быту? Ну, скажем, у меня есть усилитель Rotel RA-931, имеющий двухполюсную вилку, выполнен по классу II (возможно 0, но вряд ли, в современных аппаратах в этом смысле обычно перестраховываются) и содержит на задней панели винтик заземления. Смысл этого винтика чисто сигнальный -- снизить ёмкостные связи с Землёй и, как следствие, проникание помех. Любой длинно-коротковолновый приёмник радикально улучшит приём при подключении к заземлению (раньше даже у переносных приёмников были контакты заземления). Модем, подключённый к незаземлённому оборудованию (в быту, например, ноутбук или маршрутизатор), эту связку желательно привязать к Земле, чтобы снизить проникание помех от телефонной линии через ёмкость изоляции, что приводит к ухудшению связи. Вообще экранировка любой линии будет значительно лучше работать при её сигнальном заземлении, поэтому, скажем усилитель индивидуальной телевизионной антенны лучше заземлить.
И Вы напрасно думаете, что заземление типичного современного аппарата сводится к обеспечению электробезопасности. Тот же компьютер не будучи подключён к заземлению, может быть и не станет опасным (его БП вполне может быть сделан по классу II), но будет намного больше излучать в эфир и вряд ли сможет в таком варианте пройти тесты на RFI. И это может касаться чуть ли не каждого второго устройства оснащённого ключевым БП.
нагревается газовая труба
здравствуйте! у меня сильно нагревается газовая гибкая труба, которая соединяет плиту и общую трубу. если отключить плиту из розетки, то труба остывает. в газовой службе говорят, что причина может быть не обязательно у меня, может и по стояку у соседей какая-то проблема. газовая служба отправляет к электрикам в домоуправление, чтоб искали причину, электрики говорят вызывать мастера по ремонту плит. какова может быть причина и что делать?
Лучший ответ по мнению автора
Сергей Леонидович
Общаться в чатеВас отправляют к электрикам, так как подозрение на утечку тока. Действительно, очень похоже, возможно кто то ворует электроэнергию и подключился к батареям, а те возможно где то пересекаются.
Найти воришку не сложно, но вряд ли кто будет это делать.
Вам же можно рекомендовать пригласить электрика и попросить замерить разницу потенциалов между «нулем»(и «землей») в розетке и трубой. Измерение проводите с полностью отключенной плитой. Прибор (простой тестор) покажет даже малейшую утечку и если такова имеется, то необходимо заземлить данный участок трубы.
Если есть «земля», то проверить надежность соединений. Возможно продублировать «землю» от розетки до трубы, минуя шланг, но только в том случае, если точно будет известно, что вывод именно «ЗЕМЛЯ»! На «ноль» сажать нельзя, электрики иногда меняют местами фазу и ноль..
И все же сначала попробуйте привлечь внимание домоуправление..
Вообще то если на трубе магистрального газа имеется ток (похоже не малый), электрик подтвердит или нет, думаю домоуправлению и газовикам срочно нужно будет созывать комиссию и расследовать это ЧП! Пока не грянуло..
Читайте также: