Можно 16 трубу использовать на 5 точек воды
Обновлено: 07.07.2024
Подбор трубы ПНД для частного водоснабжения.
Выбор трубы ПНД (полиэтилен низкого давления) для конкретного применения сводится к ответу на два главных вопроса:
- Какой диаметр трубы выбрать?
- На какое максимальное давление должна быть рассчитана труба?
Определение диаметра трубы ПНД.
Диаметр трубы полностью определяется расходом жидкости.Чем больше расход жидкости, тем больший диаметр трубы следует выбирать. Это обусловлено потерями напора на трение по длине трубы. Если потери на трение составляют более 15-20%, то следует выбрать трубу следующего диаметра, особенно при её значительной длине (>50 м).
На практике желательно подбирать трубу таким образом, чтобы потери на трение по всей длине находились в диапазоне до 10%. Причем это правило справедливо для труб из различных материалов.
Таблица №1 поможет не разбираясь с потерями на трение сразу выбрать необходимый диаметр трубы в зависимости от расхода воды.
Как видно из таблицы, для нужд частного водоснабжения наиболее универсальной является труба диаметром 32 мм.
Трубы ПНД маркируются по внешнему диаметру. Чтобы узнать внутренний диаметр трубы необходимо вычесть из этого значения удвоенную толщину стенки. Для расчета потерь на трение необходимо знать именно внутренний диаметр водоподающей трубы.Определение максимального давления трубы ПНД
Максимальное давление трубы выбирается в соответствии с максимальным давлением, развиваемым насосом / максимальным давлением в системе.Почему это так? Если предположить, что по ошибке или из-за неисправности реле давления насос работает на закрытую задвижку, то давление, развиваемое насосом, будет максимальным (смотрите характеристику конкретной модели насоса). Также и большинство блоков автоматики отключают насос только после достижения максимального давления в системе.
На самой трубе не всегда можно найти маркировку давления, на которое она рассчитана. Вместо этого на трубу нанесена маркировка SDR и марка полиэтилена (ПЭ 80 или ПЭ 100). Подробнее о SDR и марках полиэтилена ПЭ.Воспользовавшись таблицей №2 вы сможете сразу сориентироваться по максимальному расчетному давлению трубы в зависимости от марки материала (ПЭ) и значения SDR.
| Максимальное давление и толщина стенок труб из ПЭ | ||||
|---|---|---|---|---|
| SDR 21 | SDR 17 | SDR 13,6 | SDR 11 | |
| ПЭ 80 | 6,3 бар | 8 бар | 10 бар | 12,5 бар |
| ПЭ 100 | 8 бар | 10 бар | 12,5 бар | 16 бар |
| 22 мм | - | - | 2 мм | 2,4 мм |
| 32 мм | - | 2 мм | 2,4 мм | 3 мм |
| 40 мм | 2 мм | 2,4 мм | 3 мм | 3,7 мм |
| 50 мм | 2,4 мм | 3 мм | 3,7 мм | 4,6 мм |
Зная напор насоса, выбираем с запасом давление трубы. После этого выбираем конкретную трубу из материала ПЭ 80 или ПЭ 100 и с соответствующим SDR.
Пример подбора.
Максимальный напор насоса можно взять только из кривой гидравлической характеристики конкретной модели насоса.По таблице №1 выбираем диаметр трубы, который в нашем случае составит 32 мм.
Максимальное давление трубы должно быть не менее 5,5 бар. С запасом устанавливаем, что нам необходима труба с максимальным рабочим давлением в 8 бар.
По таблице №2 определяем, что нам подходит труба ПНД из ПЭ 100 с SDR 21 или из ПЭ 80 с SDR 17.
Но как видно из этой же таблицы, трубу диаметром 32 мм из ПЭ 100 с SDR 21 на рынке не найти (в таблице стоит прочерк), значит необходимо искать трубу 32 мм из ПЭ 80 с SDR 17 (толщина стенки 2 мм), или перейти на трубу с SDR 13,6 (к слову, это будет самая распространенная труба на рынке).
И конечно, при прокладке трубы ПНД не обойтись без компрессионных фитингов, от которых и будет в конечном итоге зависеть герметичность всей системы водоснабжения.
Политика конфиденциальности
Интернет-магазин «Водомастер.ру» ценит доверие своих клиентов и заботится о сохранении их личных (персональных) данных в тайне от мошенников и третьих лиц. Политика конфиденциальности разработана для того, чтобы личная информация, предоставленная пользователями, были защищены от доступа третьих лиц.
Основная цель сбора личных (персональных) данных – обеспечение надлежащей защиты информации о Пользователе, в т.ч. его персональных данных от несанкционированного доступа и разглашения третьим лицам, улучшение качества обслуживания и эффективности взаимодействия с клиентом.
1. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
Пользователь – физическое или юридическое лицо, разместившее свою персональную информацию посредством любой Формы обратной связи на сайте с последующей целью передачи данных Администрации Сайта.
Форма обратной связи – специальная форма, где Пользователь размещает свою персональную информацию с целью передачи данных Администрации Сайта.
Аккаунт пользователя (Аккаунт) – учетная запись Пользователя позволяющая идентифицировать (авторизовать) Пользователя посредством уникального логина и пароля. Логин и пароль для доступа к Аккаунту определяются Пользователем самостоятельно при регистрации.
2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2.2. Предоставляя интернет-магазину «Водомастер.ру» информацию частного характера через Сайт, Пользователь свободно, своей волей дает согласие на передачу, использование и раскрытие его персональных данных согласно условиям настоящей Политики конфиденциальности.
2.3. Настоящая Политика конфиденциальности применяется только в отношении информации частного характера, полученной через Сайт. Информация частного характера – это информация, позволяющая при ее использовании отдельно или в комбинации с другой доступной интернет-магазину информацией идентифицировать персональные данные клиента.
3. УСЛОВИЯ, ЦЕЛИ СБОРА И ОБРАБОТКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
3.1. Персональные данные Пользователя такие как: имя, фамилия, отчество, e-mail, телефон, адрес доставки, skype и др., передаются Пользователем Администрации Сайта с согласия Пользователя.
3.2. Передача персональных данных Пользователем через любую размещенную на сайте Форму обратной связи, в том числе через корзину заказов, означает согласие Пользователя на передачу его персональных данных.
3.4. Основными целями сбора информации о Пользователе являются принятие, обработка и доставка заказа, осуществление обратной связи с клиентом, предоставление технической поддержки продаж, оповещение об изменениях в работе Сайта, предоставление, с согласия клиента, предложений и информации об акциях, поступлениях новинок, рекламных рассылок; регистрация Пользователя на Сайте (создание Аккаунта).
3.6. Интернет-магазин не несет ответственности за сведения, предоставленные Клиентом на Сайте в общедоступной форме.
4. ОБРАБОТКА, ХРАНЕНИЕ И ЗАЩИТА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ САЙТА
4.1. Администрация Сайта осуществляет обработку информации о Пользователе, в т.ч. его персональных данных, таких как: имя, фамилия, отчество, e-mail, телефон, skype и др., а также дополнительной информации о Пользователе, предоставляемой им по своему желанию: организация, город, должность, и др.
4.4. При обработке персональных данных пользователей интернет-магазин придерживается следующих принципов:
- Обработка информации осуществляется на законной и справедливой основе;
- Информация не раскрываются третьим лицам и не распространяются без согласия субъекта Данных, за исключением случаев, требующих раскрытия информации по запросу уполномоченных государственных органов, судопроизводства;
- Определение конкретных законных целей до начала обработки (в т.ч. сбора) информации;
- Ведется сбор только той информации, которая является необходимой и достаточной для заявленной цели обработки;
- Обработка информации ограничивается достижением конкретных, заранее определенных и законных целей;
4.5. Персональная информация о Пользователе хранятся на электронном носителе сайта бессрочно.
4.6. Персональная информация о Пользователе уничтожается при желании самого Пользователя на основании его официального обращения, либо по инициативе администратора Сайта без объяснения причин, путём удаления информации, размещённой Пользователем.
4.7. Обращение об удалении личной информации, направляемое Пользователем, должно содержать следующую информацию:
для физического лица:
- номер основного документа, удостоверяющего личность Пользователя или его представителя;
- сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
- дату регистрации через Форму обратной связи;
- текст обращения в свободной форме;
- подпись Пользователя или его представителя.
для юридического лица:
- запрос в свободной форме на фирменном бланке;
- дата регистрации через Форму обратной связи;
- запрос должен быть подписан уполномоченным лицом с приложением документов, подтверждающих полномочия лица.
4.9. Интернет-магазин реализует мероприятия по защите личных (персональных) данных Пользователей в следующих направлениях:
- предотвращение утечки информации, содержащей личные (персональные) данные, по техническим каналам связи и иными способами;
- предотвращение несанкционированного доступа к информации, содержащей личные (персональные) данные, специальных воздействий на такую информацию (носителей информации) в целях ее добывания, уничтожения, искажения и блокирования доступа к ней;
- защита от вредоносных программ;
- обнаружение вторжений и компьютерных атак.
5. ПЕРЕДАЧА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ
5.1. Интернет-магазин «Водомастер.ру» не сообщает третьим лицам личную (персональную) информацию о Пользователях Сайта, кроме случаев, предписанных Федеральным законом от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных», или когда клиент добровольно соглашается на передачу информации.
5.2. Условия, при которых интернет-магазин «Водомастер.ру» может предоставить информацию частного характера из своих баз данных сторонним третьим лицам:
- в целях удовлетворения требований, запросов или распоряжения суда;
- в целях сотрудничества с правоохранительными, следственными или другими государственными органами. При этом интернет-магазин оставляет за собой право сообщать в государственные органы о любой противоправной деятельности без уведомления Пользователя об этом;
- в целях предотвращения или расследования предполагаемого правонарушения, например, мошенничества или кражи идентификационных данных;
6. БЕЗОПАСНОСТЬ БАНКОВСКИХ КАРТ
6.1 При оплате заказов в интернет-магазине «Водомастер.ру» с помощью кредитных карт все операции с ними проходят на стороне банков в специальных защищенных режимах. Никакая конфиденциальная информация о банковских картах, кроме уведомления о произведенном платеже, в интернет-магазин не передается и передана быть не может.
7. ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
7.1. Все изменения положений или условий политики использования личной информации будут отражены в этом документе. Интернет-магазин «Водомастер.ру» оставляет за собой право вносить изменения в те или иные разделы данного документа в любое время без предварительного уведомления, разместив обновленную версию настоящей Политики конфиденциальности на Сайте.
Какой диаметр трубы выбрать для водоснабжения в частном доме: какие факторы влияют и как провести расчеты
Какой диаметр трубы выбрать для водоснабжения в частном доме, нужно знать при самостоятельном устройстве водопровода, чтобы избежать лишних трат и поломок при эксплуатации. Правильный выбор материалов, размеров, способов соединения влияет на стоимость проекта, на надежность системы и на эксплуатационные расходы.
Трубы для водоснабжения в частном доме. Трубы для водоснабжения в частном доме.Размерные характеристики труб
Трубы для водопровода (независимо от материала, из которого они изготовлены) имеют общие размерные характеристики:
- внутренний диаметр;
- наружный диаметр;
- толщина стенок;
- общая протяженность.
Кроме этих характеристик, при выборе следует учитывать число поворотов и соединений при прокладке гидросистемы.
Главным показателем для водопроводных труб считается внутренний диаметр, от него зависит напор и расход воды в конечных точках системы, в кранах, внутреннее давление в трубопроводах, бесшумность его работы.
Взаимосвязь характеристик
Размерные характеристики взаимосвязаны. Например, если увеличивается напор во входящем трубопроводе, то при неизменном сечении давление в гидросистеме станет выше, могут начаться неприятности: протекать соединительные фитинги, водопровод станет шуметь.
Как длина водопровода влияет на диаметр труб
Стандартные размеры трубопроводов, их диаметры измеряются в дюймах. 1 дюйм равен 25,4 мм. Дюйм обозначается в литературе и на схемах значком двойного апострофа – «”». В системах внутреннего водоснабжения как дома, так и квартиры используют калибры в 0,5 дюйма или в 3/4 дюйма. Обозначаются они как 1/2″ или 3/4″.
Таблица диаметров труб для водоснабжения. Таблица диаметров труб для водоснабжения.Необходимый диаметр трубных элементов прямо пропорционален их общей длине. Диаметр труб для водопровода в квартире не превышает 20 мм.
Такое же сечение используется и в загородном частном доме при небольшой, до 10 м, длине. При протяженности водопровода в здании, достигающей 30 м, нужно брать трубу в поперечине 25 мм, если длина больше, то следует выбрать 32 мм.
Количество соединений, поворотов и точек водоразбора тоже влияет на рекомендуемый диаметр в сторону увеличения. Если неправильно подобрать производительность трубопроводов при достаточном количестве точек потребления, это может привести к тому, например, что открытие крана в одном помещении приведет к уменьшению напора и пропаданию воды в другом.
В частном доме число точек разбора воды бывает больше, чем в городской квартире. Одновременное использование большинства из них может даже привести к неработоспособности бытовой техники, стиральной или посудомоечной машины.
При проектировании и монтаже системы лучше использовать трубы с запасом по сечению, особенно в частном доме при отсутствии центрального водоснабжения. Водяные стояки имеют диаметр больший, чем отводы, идущие от стояка к точкам потребления.
Почему диаметр труб определяет пропускную способность водопровода
По законам гидродинамики через любое сечение проходит одинаковое количество воды в единицу времени. При постоянном напоре и изменяющихся сечениях в трубах слишком маленький размер сечения приведет к постоянно высокому давлению в системе, что снизит ее надежность, может приводить к поломкам. Пользоваться кранами при повышенном давлении в сети неудобно.
Для правильного расчета водопровода необходимо учитывать пропускную способность труб. Она должна соответствовать количеству точек потребления, тому, какое количество воды расходует то или иное сантехническое устройство. Водопроводный кран расходует не более 5 л воды в минуту.
Диаметр водопроводных металлопластиковых труб: 16 или 20?
Извините за крайне ламерский вопрос. Если делать разводку металлопластиковыми трубами, каким диаметром обычно пользуются - 16 или 20. Большая ли разница будет в использовании?
26.05.2006 в 00:07Основную разводку от стояка делайте 20 трубой, фитинги 3/4, отводы к смесителям на водяные розетки 16 трубой, фитинги 1/2.
26.05.2006 в 01:232Pomidorov
Если после коллектора-16.
А если с тройниками -нужно считать,но 20 обычно достаточно.
С 16 работать легче, и гнётся она с меньшим радиусом.
А до коллектора лучше металлом, 1/2" проложить.
На единичного потребителя 16мм выше крыши хватает, потерь из-за сечения трубы ты не заметишь, а вот скорость, с котрой утром до крана дотечёт горячая вода между 16 и 20 подводкой будет раза в два ))
По количеству пропускаемой жиддкости 16 труба соответствует обычной 1/2, а 20 труба - 3/4.
Делайте выводы.
Если трассы получаются длинными, то лучше вести 20, чтобы не иметь значительных потерь. Но 3/4 арматура и фитинги стоят несколько дороже полдюймовой.
А что такое коллектор?
26.05.2006 в 13:18dmc написал :
По количеству пропускаемой жиддкости 16 труба соответствует обычной 1/2, а 20 труба - 3/4.
Делайте выводы.
А почему так? Вроде и внутренний диаметр 16 меньше чем 1/2, и все уголки на металлических трубах идут с внутренней резьбой, то есть, не заужают сечение, а у МП наоборот, все фиттинги это сечение заужают, уголки на 90град. имеют очень маленький радиус поворота и т.д.
Если смотреть по самому узкому месту в цепи, то с 1/2 может сравнистья только 25мм, а уж никак не 16мм МП, а оценивая пропускную способность с учётом радиусов поворота, даже он будет проигрывать.
Вышесказанное это не более чем мои измышления.
Хотелось бы услышать обоснования т.з. об эквивалентности 16мм МП 1/2" стали. Слышу уже не в первый раз, а понять не могу.
Pomidorov написал :
А что такое коллектор?
Это "гребёнка", обычно имеет вход 3/4, от 2 до 4 выходов с отдельными краниками на 1/2" илии 16мм МП.
Суть, довести общую воду после фильтра и счётчика до индивидуальных потребителей: Смеситель раковины, душа, унитаз и т.п.
если давление нормальное и16 хватит вдоволь,
28.05.2006 в 11:07Присоединяюсь к вопросу Asm.. Почему так? У 1/2 стали внутренний диаметр и правда намного больше, чем у 16 металлопластика.. Единственная причина которую вижу - что поверхность более шероховатая..
И еще вопрос - может кто-нибудь просветить меня про фильтры. Хочу поставить самый простой с очисткой от крупных частиц. Какие они бывают, под какой диаметр трубы, часто ли их надо чистить и сложно ли это делать?
13.02.2018 в 18:39- Потому что. Это самый лаконичный и самый правильный ответ.
- Потому что тебе тут умные люди так рекомендуют.
- Потому что если тупо взять линейку и тупо померить -- о чудо! -- диаметр трубы 16 = 1/2, а диаметр трубы 20 = 3/4.
- Потому что
DMC написал:
По количеству пропускаемой жидкости 16 труба соответствует обычной 1/2, а 20 труба - 3/4.
Dixi, как говорили ещё в Древнем Риме, где, собственно, и изобрели первый в мире водопровод.
13.02.2018 в 19:03Юрий Волошин написал:
Потому что тебе тут умные люди так рекомендуют.
Точнее - рекомендовали.
И было это почти 12 лет назад.
Pomidorov написал:
Присоединяюсь к вопросу Asm.. Почему так? У 1/2 стали внутренний диаметр и правда намного больше, чем у 16 металлопластика.. Единственная причина которую вижу - что поверхность более шероховатая..И еще вопрос - может кто-нибудь просветить меня про фильтры. Хочу поставить самый простой с очисткой от крупных частиц. Какие они бывают, под какой диаметр трубы, часто ли их надо чистить и сложно ли это делать?
Pomidorov , про фильтры механической очистки от крупной ржавчины на стояке в квартире.
- Простой фильтр на стояк в квартире:
Фильтр косой Equation, 400-500 мкм 1/2 или 3/4 - Хороший, а не косой фильтр на стояк в квартире -- в нём поток воды симметрично разливается -- лучше фильтруется, равномерней забивается:
Фильтр механической очистки Euros Т-образный 1/2" или 3/4 300 мкм
Оба этих фильтра надо разбирать и чистить раз в. ну раз в два года, примерно.
Отличный фильтр на стояк от BWT (хороший европейский бренд) -- чистить легко -- тык -- и смыл грязь в унитаз или ведро по шлангу или штуцеру, можно воткнуть в него датчик давления воды и или температуры:
Фильтр механической очистки холодной воды, 100 мкм, 3/4"
ну и
Фильтр механической очистки горячей воды, 100 мкм, 3/4"
Отличное качество при разумной цене.
Реально круто - рекомендую BWT + Аквафор Викинг ставить. Жена будет счастлива - а это главное.
Mах количество точек подключения ХВ для 20 трубы МП
Привет всем! Нужен совет по подключению ХВ. Имеем ввод холодной воды (3/4), 5 точек подключения (смеситель кухонный, смеситель рукомойника в ванной, унитаз, душевая кабина, стиралка)+ котел для ГВ. Дом деревянный, ввод и котел на кухе которая граничит с ванной. Подводку для точек буду делать МП, которая будет идти через всю кухню в ванную, по другому не получается. Не хочется к каждой точке от гребенки вести отдельный рукав, т.к. подводка будет пересекать порог и если еще учесть и горячую подводку от котла к этим точкам, то 8 труб на пороге закрыть проблематично. Подскажите, сколько можно подключить точек на 1-у магистраль из трубы 20 МП для нормального пользования (давления)? Из котла на ГВ выход 1/2. Или может пустить 1 магистраль большего диаметра на 5 точек, тогда каким диаметром должна быть труба МП, что посоветуете практики? Как их (точки) лучше скомпановать для комфотного потребления?
каким диаметром делать разводку водопровода
Всем доброго времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе.
Планирую делать разводку водопровода полипропиленовыми трубами.
Ввод воды в помещение производится полиэтиленовой трубой диаметром 32 мм. Далее, после гидроаккумулятора (50 литров) с автоматикой, и фильтра идет разветвление через тройник на две ветки - одна ветка холодная вода, вторая ветка через бойлер Электролюкс ЕВН 80 - горячая. Бойлер стоит в начале разводки, сразу после фильтра. Далее на общей протяженности труб в 3,5 метра три точки потребления: унитаз, душ, раковина.
Разводку после разветвления планировал, вести диаметром меньшим чем 32 мм, например 25 мм, а отводы к кранам 20 мм. Но бойлер имеет вход и выход 1/2 дюйма, кажется, т.е. получается сужение диаметра трубы на входе и расширение на выходе бойлера. Как решить эту проблему? Может все смонтировать трубой 20 мм?
Буду благодарен за совет и помощь. Спасибо.
deepfox написал :
25 мм, а отводы к кранам 20 мм. Но бойлер имеет вход и выход 1/2 дюйма, кажется, т.е. получается сужение диаметра трубы на входе и расширение на выходе бойлера.
25 ППР - это как раз 1\2дюйма
13.07.2010 в 09:0013.07.2010 в 11:15AlexMax написал :
25 ППР - это как раз 1\2дюйма
Суть вопроса в том надо ли подстраивать диаметр трубопровода под диаметр входного и выходного патрубка бойлера.
13.07.2010 в 17:57Ага, ступил
Думал о о одном, а выразился совсем по-другому.
Скажу так - при использовании незачистной ППР трубы с армирующим алюминиевым слоем внутренний диаметр 20 трубы не вписывается в понятие 1\2 дюйма по металлу. Тут ближе 25 труба. Она как раз находится между 1\2 и 3\4 трубой по металлу. А наши украинские незачистные ППР трубы, так четко идут по металлу
20 (12мм)- ни туды не сюды
25 - 1\2 (15мм)
32 - 3\4 (20мм)
Понятно, спасибо! Для начала сделаю точный замер внутреннего диаметра патрубков.
Если так, то видимо целесообразно пускать трубу 25. А вообще это сужение у бойлера играет роль? Может опыт эксплуатации есть?
deepfox написал :
А вообще это сужение у бойлера играет роль?
Зависит от кол-ва точек разбора и подключенной арматуры. Общий принцип - чем больший диаметр, тем меньшее влияние будут оказывать включенные одновременно потребители. Правда, при накопительном бойлере, а не воде со стояка, это зачастую непозволительная роскошь - гор. вода закончится в самый неподходящий момент.
13.07.2010 в 20:41deepfox написал :
Может опыт эксплуатации есть?
У меня накопительный бойлер на 100л был подключен 16 МП (20ППР). Неудобства при принятии душа никто не испытывал. Одновременно пользовался одним потребителем. Когда поставил себе водогрейный котел, то разводку заменил на 20МП (25ППР). В больших диаметрах смысла нет, котел не успевает подготавливать большее кол-во воды, чем может пропустить 20 МП
13.07.2010 в 21:18AlexMax написал :
16 МП (20ППР). 20МП (25ППР)
Вы шутите так? Т.е. фитинги в расчёт не берём?
13.07.2010 в 23:12Спасибо Вам большое!
Общий принцип понятен. Созревает решение такое: к бойлеру подведу как и есть ППР 32 мм, а на выходе из него поведу ППР 20 мм от которого буду отводить гибкую подводку к кранам.
При таком решении не будет падения давления и тепловые потери после бойлера будут минимальные. А с холодной все просто, можно так и тянуть 32 мм создав лишний запас холодной воды в трубе, а можно из эстетических соображений пустить тоже 20 мм.
AlexMax написал :
Одновременно пользовался одним потребителем.
Вот это и была ключевая фраза. Стоит открыть еще один кран и неудобства с принятием душа появятся.
AlexMax написал :
16 МП (20ППР).AlexMax написал :
20МП (25ППР).
Смешно. Только если смотреть по обычному использованию (в смысле что куда ставят).
20ППР пропускает воды больше чем 20МП.
AlexMax написал :
В больших диаметрах смысла нет, котел не успевает подготавливать большее кол-во воды, чем может пропустить 20 МП
Неужели? Вы накопительный бойлер с проточным нагревателем не путаете? Он на то и накопительный, чтобы набрать воды, нагреть ее и быстренько выдать. А потом долго греть новую.
14.07.2010 в 08:38SVKan написал :
20ППР пропускает воды больше чем 20МП.
Нет. Локальные заужения не в счет. А вообще, мне уже надоели подобные высказывания на форуме. Выкладывайте расчеты с реальными замерами. Начните с 2х заужений (схема подключения точка-точка).
SVKan написал :
Вы накопительный бойлер с проточным нагревателем не путаете?
Нет, я писал за котел, что он не успевает. Бойлеру параллельно. Он расходует предварительно подготовленную воду
SVKan написал :
Он на то и накопительный, чтобы набрать воды, нагреть ее и быстренько выдать.
Да, именно об этом я и писал. Прочтите мой пост внимательно. Мое ИМХО - для накопительного бойлера не нужна разводка выше, чем 20 трубой ППР(16МП), поскольку при серьезном водоразборе бойлера не хватит на неотложные нужды.
SVKan написал :
Вот это и была ключевая фраза. Стоит открыть еще один кран и неудобства с принятием душа появятся.
Извиняюсь, как бывший пользователь накопительного бойлера скажу - когда моешься из него, и кто-то пытается открыть второй кран, то к этому относишься очень болезненно, поскольку сразу представляешь себя с намыленной головой и холодной водой, идущей из горячего крана. А следующую порцию ждать несколько часов.
14.07.2010 в 09:08AlexMax написал :
Нет. Локальные заужения не в счет. А вообще, мне уже надоели подобные высказывания на форуме. Выкладывайте расчеты с реальными замерами. Начните с 2х заужений (схема подключения точка-точка).
Что значит не в счет? Локальные заужения очень даже в счет. Даже одного заужения хватает. И дополнительных рассчетов не требуется. Все уже давно посчитано и проверено на практике. Расход жидкостей в той или иной ветке магистрали регулируют одной единственной диафрагмой/шайбой/краном. Этого хватает. Всего одно заужение на входе, и гасится расход во всей ветке. Вне зависимости от дальнейшего диаметра трубы.
Вон рядышком была тема, человек вынес коллектор от фильтра-редуктора трубой 20МП и теперь жалуется, что коллектор не помогает.
Если вы такой Фома неверующий, то поставьте всего одно заужение (например шайбу подложите с небольшой центральной дыркой) - но на критичном участке, например на входе в коллектор и проверьте влияет или нет.
AlexMax написал :
Да, именно об этом я и писал. Прочтите мой пост внимательно. Мое ИМХО - для накопительного бойлера не нужна разводка выше, чем 20 трубой ППР(16МП), поскольку при серьезном водоразборе бойлера не хватит на неотложные нужды.
Во-первых это зависит от размера бойлера.
Во-вторых что считать серьезным водоразбором? Окрыть кранчик небольшим потоком на пару минут руки/посуду помыть это серьезный криминал?
AlexMax написал :
Извиняюсь, как бывший пользователь накопительного бойлера скажу - когда моешься из него, и кто-то пытается открыть второй кран, то к этому относишься очень болезненно, поскольку сразу представляешь себя с намыленной головой и холодной водой, идущей из горячего крана. А следующую порцию ждать несколько часов.
Ставьте бойлер побольше.
Если в квартире живет несколько человек, то "болезненность" надо лечить. То что я не могу сполоснуть руки после сортира из-за того, что в ванне моются для меня тоже будет болезненно. А у кого система общая для ванный и кухни. Что, кран вообще не открывать? Даже если надо руки ополоснуть? Мне тоже будет болезненно сидеть 10 минут с грязными руками.
Открытие крана для помытия рук на 2-5 минут при 80-100 литровом бойлере абсолютно не смертельно. Это 1-2 минуты работы душа. Если у вас нет запаса воды на 1-2 минуты душа, то бойлер надо ставить больше. Иначе малейшая "ошибка" и будете с намыленной головой и ХВ из крана.
SVKan написал :
Что значит не в счет? Локальные заужения очень даже в счет. Даже одного заужения хватает. И дополнительных рассчетов не требуется. Все уже давно посчитано и проверено на практике. Расход жидкостей в той или иной ветке магистрали регулируют одной единственной диафрагмой/шайбой/краном. Этого хватает. Всего одно заужение на входе, и гасится расход во всей ветке. Вне зависимости от дальнейшего диаметра трубы.
Гидравлическое сопротивление участка трубы потоку жидкости зависит от расхода (скорости потока), диаметра и ДЛИНЫ участка. Гидродинамика.
21.07.2010 в 23:21Правильно. Если считать, то давайте считать все. И повороты, и потери в вентилях, сгонах, муфтах и т.д. А с плеча рубить, что МП хуже чем ППР. Ну, знаете.
Как я уже писал выше - расчеты, расчеты
Еще раз, речь шла о заужениях. Чтобы заплавить ППР с образованием 3мм бортиков надо иметь очень кривые сильные руки и существенно нарушить технологию - перегревать его практически до полного расплавления. А вот заужения в фитингах металлопластика есть всегда, даже при качественном монтаже. И заужения эти большие. Именно поэтому МП, по нормальному, ставится с редуктором, а ППР без.
В случае с квартирной разводкой длиной трубы можно пренебречь. 5-10м погоды не делают. Существенных потерь не происходит. Если хочется посчитать - посчитайте. Падение будет мизерным, по сравнению с одним единственным заужением сечения.
К тому же от используемого материала длина практически не меняется. Если труба ложится от стояка до раковины кухни, то она будет так ложиться хоть металлопластиком, хоть полипропиленом. Количество и размер муфт, обратных клапанов, редукторов, фильтров и прочей лабуды от материала трубы тоже никак не зависит. Единственное преимущество МП это возможность устанавливать меньше уголков за счет того, что труба гнется. Но количество сэкономленных уголков весьма небольшое. Ибо место в комнатах все равно не резиновое и кучу поворотов с большим радиусом класть негде. Да и в обычной квартиной разводке поворотов не так уж и много. Влияние таких уголков намного меньше, чем влияние от заужения сечений.
Если же говорить к сопротивлении фитингов и уголков, то что-то мне подсказывает, что сопротивление фитингов и уголков металлопластика гораздо выше, чем у полипропиленовых. Пластик намного более гладкий и скользкий, чем металл. И пластик не зарастает так как металл.
А если кому то про шайбы-рестрикторы кажется примером далеким и отвлеченным и он по прежнему считает, что "один раз не пида. с", то могу привести пример попроще и из бытового сектора. Рекомендую посмотреть на обычный керамический вентиль от смесителя. Там вращаются две керамические пластины с отверстием в виде полукруга. За счет этого меняется проходное сечение. Всего лишь в одном месте. Сечение самого смесителя и излива никак не меняется, их длина тоже. А вот поток из крана в зависимости от того как крутим вентиль меняется очень даже существенно. Просто и наглядно. Меняем сечение - меняется поток воды из крана. Причем меняется в разы.
Использование остатков 16-ой PEX трубы теплого пола для ГВС и ХВС. Подводные камни?
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Задумал сделать на каждом этаже по коллектору, а от коллекторов раскидать этой трубой по потребителям. При необходимости (в душ) прокинуть 20-ю трубу.
Подкупают удобство монтажа и кажущаяся надежность и минимум вложений
Труба по паспорту держит 110 градусов кратковременно
Каковы нюансы? В фитингах не разбираюсь, проблем с подключением 1/2 не будет? Да, и хотелось бы обойтись без обжимных фитингов под специнструмент,если это возможно и на надежности не сильно скажется.
Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих - строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.
Быстрый поиск
Форумы: Темы:
Какой диаметр стояка нужен для 5 этажа?
Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.
Меняли все трубы на пластик - горячая и холодная вода.
Так вот, слесарь поставил очень узкую трубу на стояк от нижних соседей - старая была примерно 5 см, новая - всего 1 см. Мотивировал, что мол, этаж тупиковый, разбор только на эту квартиру, что отвод по квартире на кухню, ванну и т.д. - тонкой трубкой такого же диаметра (1 см).
Мне это не понравилось, но он заявил: "Так красиво. И я СПЕЦИАЛИСТ. " И что не прав.
Теперь напор холодной воды мне не нравится: стоит открыть на кухне или воду спутить в тулете, как в ванной резко падает напор холодной. Более того, даже скачки наблюдаются в напоре, когда вообще только один кран открыт - то ли от соседей снизу?
Подскажите, можно ли так сужать диаметр трубы стояка? Будет ли при этом снижаться напор воды? И влияет ли узкая труба, что не справаляется с подачей объема воды?
Что за "пластик всего 1 см" ? МП ,ПП ?
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
поставил очень узкую трубу на стояк от нижних соседей
Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.
Выложите фото работы "специалиста".
полипропилен - на холодную не армирован, на горячую - армирован. У соседей внизу на стояке поставлена муфта-переходник, уменьшающая сечение в 4 раза и от толстой трубы идет тонкая - примерно 1-1,5 см диаметром на 5-ый этаж и далее к водяным счетчикам в квартире.
вот так. может ли уменьшение диаметра подводящего стояка привести к уменьшению подачи воды в квартиру?
. может ли уменьшение диаметра
Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.
вот размеры:
старого стояка - труба наруж. диаметр 34, внутренний 26
новый: труба полипропилен нар. диаметр 20, внутренний 12
этаж последний (5-ый). Новый стояк сделан так: у соседей внизу примерно на уровне груди мужика срезаны старые труби и на резьбе посажены муфты, а к ним приварены эти долбанные узкие трубочки нового стояка. Слесарь уверял, что т.к. этаж последний, то подача воды не станет меньше. А вот выходит совсем не так.
Стоит открыть кран в умывальнике, как напор холодной на кхне или в ванной падает практически до нуля - течет слабая струйка. Причем когда снимал смеситель в ванной, окрыл отсечной кран хол. воды на стояке - так вода из холодной трубы смесителя еле доставала до края ванны. пробовал зажать отверстие пальцем - свободно затыкаю, сопротивление воды почти не ощущается.
Ну и выкладываю фотки - новый стояк идет из пола к счетчикам воды.
Читайте также: