Как подключить трехфазный водонагреватель

Обновлено: 07.07.2024

Как подключить трехфазный водонагреватель

Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Найдем ответ на любой вопрос.

Подключение водонагревателя на 380 (В) через УЗО

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.

Подключение водонагревателя на 380 (В) через УЗО

Подключение водоагревателя на 380В

minaevsergei писал(а): Источник цитаты Правильно ли подключать его через УЗО (30ма) по следующей схеме: на вход УЗО подается три фазы и нейтраль, а на водонагреватель только три фазы и земля? Будет ли в такой схеме корректно работать УЗО и выключать водонагреватель при утечке тока?

Да правильно. так и нужно подключать через УЗО.
Кабель до УЗО 5*2,5, кабель после УЗО 4*2,5
L 1----------------УЗО-------------------L 1 Водонагреватель
L 2----------------УЗО-------------------L 2 Водонагреватель
L 3----------------УЗО-------------------L 3 Водонагреватель
N ----------------УЗО
РЕ-----------------------------------------РЕ Водонагреватель

УЗО будет срабатывать при возникновении разницы токов в более 30 мА между L 1; L 2; L 3.
Нулевой проводник на УЗО нужен для цепей теста в УЗО, так как практически у всех УЗО тестовая цепь рассчитана на 220 В. Правда есть в АВВ, у которых тестовая цепь рассчитана на 380 В, тогда на УЗО можно обойтись без нулевого проводника.

Как подключить водонагреватель к электричеству — ошибки, выбор кабеля, розетки, автоматов.

Для комфортного проживания в доме, когда хочется постоянно пользоваться горячей водой, а не зависеть от ремонтного графика монополистов, способных отключить эту воду на неизвестное количество дней, многие задумываются о приобретении бойлера.

Чаще всего выбор падает в сторону накопительного водонагревателя. Они бывают разных фирм Аристон, Дражице, Бакси и т.д., форм и конструкций — плоскими, цилиндрическими или вытянутыми. Чаще всего выбор падает в сторону накопительного водонагревателя. Они бывают разных фирм Аристон, Дражице, Бакси и т.д., форм и конструкций — плоскими, цилиндрическими или вытянутыми.

Монтаж труб холодной и горячей воды у них может и отличаться, однако подключаются в сеть 220В они все однотипно.

Многие ошибочно полагают, для того чтобы подключить бойлер, достаточно воткнуть вилку в розетку и о большем не беспокоиться. Однако забывают, что именно в бойлере, в случае нарушения изоляции, через воду может произойти непосредственный контакт электричества с человеком.

На что следует обратить особое внимание при подключении бойлера:

выбор сечения питающего кабеля (зависит от мощности бойлера)
выбор автоматического выключателя для питания эл.сети бойлера
выбор розетки

Выбор кабеля и автомата

При ремонте в новых квартирах, на бойлер обычно проводят отдельную проводку непосредственно от щитка. Если же вы хотите подключить бойлер к старой общей проводке, на которой уже подключено несколько розеток, обязательно убедитесь, что она выдержит мощность бойлера. При ремонте в новых квартирах, на бойлер обычно проводят отдельную проводку непосредственно от щитка. Если же вы хотите подключить бойлер к старой общей проводке, на которой уже подключено несколько розеток, обязательно убедитесь, что она выдержит мощность бойлера. В большинстве случаев, при мощности до 3,5квт, проводка должна быть выполнена 3-х жильным медным кабелем ВВГнГ-Ls, сечением не менее 2,5мм2. В большинстве случаев, при мощности до 3,5квт, проводка должна быть выполнена 3-х жильным медным кабелем ВВГнГ-Ls, сечением не менее 2,5мм2.

Трехжильный кабель необходим для того, чтобы обеспечить постоянную связь с заземлением.

Автомат подключения бойлера выбирайте двухполюсный. Номинальный ток автомата 16А (достаточно при мощности бойлера до 3,5 кВт).

При нагрузке до 2кВт подойдет автоматический выключатель с номинальным током 10А. При нагрузке до 2кВт подойдет автоматический выключатель с номинальным током 10А.

Подключение от розетки или напрямую

Если бойлер подключается от розетки, то розетка должна иметь степень защиты IP44. Это розетки для помещений с повышенным уровнем влажности. Если бойлер подключается от розетки, то розетка должна иметь степень защиты IP44. Это розетки для помещений с повышенным уровнем влажности. Запомните, что розетку в ванной можно размещать только в определенных местах. И есть зоны где это делать категорически запрещено. Подробнее об это можно прочесть в статье "Розетка в ванной комнате - 5 правил размещения". Запомните, что розетку в ванной можно размещать только в определенных местах. И есть зоны где это делать категорически запрещено. Подробнее об это можно прочесть в статье "Розетка в ванной комнате - 5 правил размещения".

Хотя многие и выступают противниками подключения электронагревателей через розетку, однако только таким образом можно обеспечить видимый разрыв проводников (фазы и ноля) при отключении, как того и требуют правила техники безопасности. А еще у тех водонагревателей, что изначально идут с вилками в комплекте, если их отрезать, иногда можно лишиться гарантии. Поэтому читайте инструкцию.

Если в ней написано, что данный бойлер можно подключать двумя способами

напрямую
и через штатный шнур питания

то здесь гарантии вы не лишитесь.

К тому же при необходимости демонтажа аппарата со стены, при наличии вилки, вам не потребуется вызывать электрика для его отключения от питания. Вытащил вилку, снимай, переставляй, делай что хочешь.

Мощные бойлеры свыше 3,5квт, следует подключать только напрямую через автоматический выключатель, розеточное подключение здесь не допустимо. Мощные бойлеры свыше 3,5квт, следует подключать только напрямую через автоматический выключатель, розеточное подключение здесь не допустимо.

Кабель нужно заводить так, чтобы не было пересечений с водопроводными трубами и местами будущего крепежа нагревателя.

Установка УЗО

В питающей линии бойлера обязательна установка УЗО - устройства защитного отключения. Его по току выбирайте на один порядок выше, чем ток автомата. В питающей линии бойлера обязательна установка УЗО - устройства защитного отключения. Его по току выбирайте на один порядок выше, чем ток автомата.

Ток утечки для УЗО – 10мА или 30мА.

Почему лучше 10мА, а не больше, можно понять из вот этой таблички воздействия тока на организм человека: Почему лучше 10мА, а не больше, можно понять из вот этой таблички воздействия тока на организм человека: Существенный минус здесь, что на 10мА защита может ложно срабатывать. Особенно если у вас водонагреватель висит уже не первый год и в местах подключения клемм нередко образуется вот такой конденсат и влага. Существенный минус здесь, что на 10мА защита может ложно срабатывать. Особенно если у вас водонагреватель висит уже не первый год и в местах подключения клемм нередко образуется вот такой конденсат и влага.

Как проверить ложное это срабатывание или неисправен сам ТЭН? Для этого воспользуйтесь мультиметром.

Выключаете питающий автомат или вытаскиваете вилку с розетки и отсоединяете штатное заземление с корпуса титана. Выключаете питающий автомат или вытаскиваете вилку с розетки и отсоединяете штатное заземление с корпуса титана.

Затем снимаете клеммные зажимы с самого тэна, и с помощью щупов измеряете сопротивление между корпусом бойлера и нагревательным элементом.

При исправности тэна, показания на экране мультиметра должны стремится к бесконечности, то есть быть примерно вот такими: При исправности тэна, показания на экране мультиметра должны стремится к бесконечности, то есть быть примерно вот такими: При пробое и повреждении нагревателя они будут либо нулевыми, но чаще всего могут составлять несколько сотен и даже килоОм. На фото ниже именно такой вариант При пробое и повреждении нагревателя они будут либо нулевыми, но чаще всего могут составлять несколько сотен и даже килоОм. На фото ниже именно такой вариант Очень часто, во многих последних моделях бойлера, УЗО с током утечки на 15мА уже идет встроенным в кабель для подключения к розетке. В этом случае устанавливать дополнительный аппарат защиты от тока утечки в щитке может и не потребоваться. Очень часто, во многих последних моделях бойлера, УЗО с током утечки на 15мА уже идет встроенным в кабель для подключения к розетке. В этом случае устанавливать дополнительный аппарат защиты от тока утечки в щитке может и не потребоваться.

Однако не забывайте, что такое встроенное УЗО будет защищать от утечки только при повреждении в самом нагревателе, но никак не защитит вас при неисправности непосредственно в розетке или питающей проводке до нее.

Как найти такие и другие подобные неисправности и к чему это может привести, можно ознакомиться в статье ” Бьет током в ванной. 5 причин и что делать? ”

А что делать, если вы не специалист в электричестве и сами не можете или не хотите лезть в электрощиток, дабы смонтировать там все требуемые аппараты защиты. Но при этом обезопасить себя все равно нужно.

Самый простой вариант - это покупка УЗО розетки.

Включаете ее в существующую розетку в ванной, а уже через нее втыкаете вилку от шнура бойлера. Включаете ее в существующую розетку в ванной, а уже через нее втыкаете вилку от шнура бойлера.

Будет ли срабатывать устройство защитного отключения на бойлер, если у вас нет заземления? Будет. Эти две системы при работе вместе призваны дополнять друг друга.

В случае утечки тока на бойлере без заземления, аппарат защиты отработает лишь тогда, когда вы непосредственно прикоснетесь к баку или к воде из него (при включенных ТЭНах).

А если есть заземляющий проводник, то УЗО отработает сразу после подачи напряжения на титан, не дожидаясь вашего касания. Вот и вся разница.

Подключение бойлера 3 фазы

Помогите пожалуйста с вопросом подключения бойлера по 3-х фазной схеме.

Вот схема из инструкции бойлера

Т.е. из него выходит 7-ми жильный провод, 3 фазы, 3 ноля и земля. Я планирую подключить его к 3-х полюсному диф. автомату соответственно 5-ти жильным проводом (3 фазы, ноль и земля).

Правильно ли я понимаю, что 3 нуля выходящие из бойлера (в 7-ми жильном кабеле) я соединяю на ноль приходящего 5-ти жильного кабеля?

27.09.2014 в 02:29 28.09.2014 в 11:47

BV , здравствуйте, а не подскажете как лучше выполнить соединение проводов. из бойлера выходит кабель 7 х 1,5. Каждый провод многожильный, концы обжаты гильзами. Я планировал подвести к нему NYM 5 х 2,5 (хватит ли такого сечения, если на ноль NYM подключатся 3 ноля с бойлера каждый по 1,5 мм2?). Думаю как соединить. самым надежным кажется пайка, т.к. сварка отпадает. Может быть еще клеммы типа vago, но загильзованные провода еще ни разу не пробовал в них засунуть. Или может винтовые зажимы использовать.

28.09.2014 в 12:04

Ikebot написал :
. из бойлера выходит кабель 7 х 1,5. .

Имхо . проще будет, отцепить этот кабель, . объединить "нули" перемычками, и подключить свой кабель непосредственно на штатном клеммнике бойлера.

28.09.2014 в 16:24

TOPMO3 написал :
Имхо . проще будет, отцепить этот кабель, . объединить "нули" перемычками, и подключить свой кабель непосредственно на штатном клеммнике бойлера.

Лучший вриант, и лишних содинений не будет

29.09.2014 в 00:58

Спасибо за совет! Как лучше сделать такие перемычки. кусочками проводов или есть другие варианты?

29.09.2014 в 01:10

Ikebot написал :
Как лучше сделать такие перемычки. кусочками проводов или есть другие варианты?

Так нет фото.
Лучше - медными пластинами, если выводы рядом. Или оконцованным О-клеммами проводом, или без разрывов одножильным, сделав петли на винтовых выводах

29.09.2014 в 12:36

Фото сегодня сделаю. Я еще подумал, может не мудрить лишнего раз все равно кабель менять может и взять 7-ми жильный и им тянуть до диф. автомата, а у него уже 3 ноля обжать в одну гильзу и в диф. сразу. Вопрос только что за кабель такой 7-ми жильный. какой лучше взять. моножильный или многожильный? Какого типа лучше? Пока удалось только NYM 7х1,5 найти в одном месте и производитель какой то. "Лапп Руссия" в первый раз такого вижу

29.09.2014 в 12:41

Ikebot написал :
Фото сегодня сделаю. Я еще подумал, может не мудрить лишнего раз все равно кабель менять может и взять 7-ми жильный и им тянуть до диф. автомата, а у него уже 3 ноля обжать в одну гильзу и в диф. сразу. ..

Вот это и будет как раз . "мудрешь лишнего"(с) . имхо.

06.10.2014 в 21:52

Извиняюсь, что так долго фото делал

В общем снял крышку с бойлера и вот, что увидел.

Фазные и нулевые провода доступны, но заземление уходит куда-то внутрь, поэтому вариант с заменой всего кабеля мне не понравился.

Подумал смонтировать распаечную коробку, с установленным клеммником с винтовыми зажимами типа такого.

Оконцевать жилы можно О-образными наконечниками или гильзами. Как такой вариант, что думаете?

Думал еще над вариантом просто спаять провода, но смущает меня, что при нагрузках место пайки будет нагреваться и олово может расплавится. не знаю реально ли это, но вариант с клеммником под винты показался надежнее и проще.

09.10.2014 в 14:43

Что никто не подскажет?

09.10.2014 в 15:00

Не знаю, чего тут мудрить. Правильно всё пишите.
раз на штатный клеммник не включиться, то делайте расп. коробку, а в ней клеммник винтовой. Со стороны бойлера многопроволочные жилы уже обжаты втулочными наконечниками.
Не забудьте, что АВ стоит ставить по участку линии имеющему наименьшее сечение линии, то есть на 10А.
ИМХО

Какая длина линии от щита? открытая, скрытая проводка?

09.10.2014 в 17:46

crazy_duck , линия 4 м. в кабель-канале по несгораемому основанию. А не подскажете касаемо клеммника. какой лучше использовать? в магазинах в основном обычные шины или зажимы типа vago, а вот таких как на картинке у меня в стандартных строительных магазинах я не видел, нужно идти в специализированный и, чтобы там совсем не тупить. не подскажете как клеммники такого типа называются?

10.10.2014 в 01:00

Если место рядом с бойлером есть, то можете совсем красиво и надежно сделать. Поставить маленькую коробку с нужным IP и DIN рейкой, а на ней использовать винтовые клеммы на din рейку:

Клемма винтовая MA2.5/5 2.5 мм.кв (5486R0300)

Клемма винтовая MA2.5/5N 2.5 мм.кв синяя (5486R0500)

к ним один торцевой изолятор FEM6.
Чтобы по рейки не ездили, можно использовать ограничитель на DIN-рейку металл (YXD10)

Получится клеммная коробка типа такой:

Бывает уже и готовые такие штуки, у HENSEL, например.

Второй вариант - это клеммник, как на вашей картинке. Иногда его еще называют клеммная колодка, блок клемм, блок клеммный, терминальный блок.

А чем Wago плох? Если это не подделка, конечно.
Только ни в коем случае полиэтиленовые клеммники не берите, типа таких

10.10.2014 в 01:21

Ikebot написал :
Я планировал подвести к нему NYM 5 х 2,5 (хватит ли такого сечения, если на ноль NYM подключатся 3 ноля с бойлера каждый по 1,5 мм2?)

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50 % сечения фазных проводников.

10.10.2014 в 09:33

crazy_duck , спасибо Вам за ответы! Против wago ничего не имею, освещение на них делал, очень понравились, но в случае с бойлером придется использовать гильзы. после обжима сечение у них квадратное + изолятор, который нужно срезать иначе в wago не лезет. Все это как-то напрягает, хотя может и надумано Идея с клеммами на din рейку хорошая, а они бывают на присоединение 4 проводников? чтобы мне 3 нуля соединить с приходящим N?

Т.е. можно было мне и на 1,5 квадрата провод брать?

10.10.2014 в 10:49

Ikebot написал :
Т.е. можно было мне и на 1,5 квадрата провод брать?

По идее можно. Линия короткая, падения напряжения практически не будет, проводка у вас открытая, в случае чего кабель и заменить можно на большее сечение.
А можно и сразу с запасом заложить и АВ на 10А (так как есть участок на 1,5 кв) - не вижу принципиальной разницы.

Ikebot написал :
но в случае с бойлером придется использовать гильзы

мне не нравится в гильзу засовывать моножилу и многожилу (хоть и в наконечнике), что-то все-таки смущает. Еще и соединение не разборное, сломается бойлер, в гарантию повезете, обрезать нужно будет.
В вашем случае клеммный блок или набор клемм на din рейку ИМХО оптимальный вариант. И надежно, и соединение разбираемое.

Ikebot написал :
Идея с клеммами на din рейку хорошая, а они бывают на присоединение 4 проводников?

Бывают,в пром автоматике. у ABB есть такие, но они в Москве с СПб под заказ, тем более в Петрозаводске их достать будет сложно, дорого и не нужно
Лучше перемычки специальные для этих клемм (ссылки на которые я скидывал):
Перемычка BJMI5D 4 полюса для МA2.5/5D2 IP20 (6738R0300) (если не найдете, то просто перемычками из жилы клеммные выходы соедините.

проблема с трехфазным проточным водонагревателем и УЗО

на проточном водонагревателе всего 4 клеммы - 3 фазы и заземление, а подходит к нему из щитка 4 провода - 3 фазы, заземление и ноль.

проблема ( со слов электромонтажника, плохо владеющего русским, но со стажем работы по специальности):

если ноль соединить с землей - вылетает узо (что логично по идее) и водонагреватель не работает (что тоже логично)

если землю вообще убрать - и на 4 клемму водонагревателя посадить ноль - узо работает, водонагреватель работает - но он получается незаземленный - что плохо (кстати чем в реальности это грозит?)

в общем я в растерянности и не понимаю что делать. есть у кого нибудь мысли как их этой ситуации выходить с наименьшими потерями?

14.05.2010 в 22:28

maxus написал :
в общем я в растерянности и не понимаю что делать.

Вот намудрили-то. Как на схеме нарисовано, так и подключайте. Ноль от щитка вообще не нужен. И УЗО будет работать и водонагреватель, и заземление (то есть защитное зануление) будет в наличии.
Все прочие варианты - ошибочны.
P. S. Там ТЭНы "треугольником" соединены.

14.05.2010 в 22:28

Есть еще один вариант, ВЫ его упустили - Подключить так как на родной схеме. Использовать 3 фазы и "землю". А вот ноль - заизолировать.

Это мое мнение и его не навязываю

14.05.2010 в 22:43

Chabrez написал :
P. S. Там ТЭНы "треугольником" соединены.

а что это значит?

а если 3 фазы и землю использовать - УЗО то как будет работать? если ноль подвиснет в воздухе

14.05.2010 в 22:50

maxus написал :
а если 3 фазы и землю использовать - УЗО то как будет работать? если ноль подвиснет в воздухе

См. схему с буквой "к". Если коротко - УЗО меряет утечку между фазами, ноль ему в принципе не нужен (в данном случае).

14.05.2010 в 23:07

там как то плохо видно. это тоже самое?

схема в правом нижнем углу?

т. е . я могу предложить вкючить так узо как на схеме, заизолтровать нуль и все должно работать?

а в каком случае может произойти утечка между фазами?

14.05.2010 в 23:11

maxus написал :
т. е . я могу предложить вкючить так узо как на схеме, заизолтровать нуль и все должно работать?

100% будет работать.

maxus написал :
а в каком случае может произойти утечка между фазами?

Утечка происходит не между фазами, а между одной из фаз и землей. Когда это происходит, УЗО фиксирует, что по одной из фаз вернулось меньше тока, чем ушло по двум другим, что и вызывает его срабатывание. Попробовал объяснить просто

14.05.2010 в 23:14

Chabrez написал :
Попробовал объяснить просто

спасибо, все доходчиво и понятно

15.05.2010 в 00:04

Chabrez написал :
Там ТЭНы "треугольником" соединены.

С чего это (не спора ради), почему например не звездой? (пусть и без "выведенного" нуля)

15.05.2010 в 00:12

haramamburu написал :
С чего это (не спора ради), почему например не звездой? (пусть и без "выведенного" нуля)

Так на схеме - звезда, без ноля.

15.05.2010 в 00:18

ПPOPAБ написал :
Так на схеме - звезда, без ноля.

Хде? пост №1 ссылка открывает "фигню"

15.05.2010 в 01:00

haramamburu написал :
Хде? пост №1 ссылка открывает "фигню"

15.05.2010 в 06:38

ПPOPAБ написал :
Так на схеме - звезда, без ноля.

Да, схему надо внимательнее смотреть Вы правы.
2haramamburu Косность мышления подвела. Стараюсь изживать

15.05.2010 в 12:18

ПPOPAБ написал :
Так на схеме - звезда, без ноля.

так и что это меняет в схеме подключения УЗО? я правильно понимаю что если сгорит один из тенов водонагревателя или еще по какой-то причине отключится одна из трех фаз - то тогда ноль "сползет" и на землю пойдет напряжение?

15.05.2010 в 12:20

100% будет работать.

а что произойдет при обрыве одной из фаз в водонагревателе?

и чем плоха схема без земли - когда ноль вмесо земли и все (три фазы и ноль идет через узо)?

15.05.2010 в 12:28

maxus написал :
чем плоха схема без земли - когда ноль вмесо земли и все (три фазы и ноль идет через узо)?

Почитайте для чего нужно заземление и вопрос отпадет.

15.05.2010 в 12:32

И еще вопрос - у меня УЗО ABB трехфазное - там тестирующий резистор подключен между фазой и нулем - т.е. если я ноль за изолирую то получается функция тестирования не будет работать?

15.05.2010 в 12:35

maxus написал :
а что произойдет при обрыве одной из фаз в водонагревателе?

Произойдет резкий скачок напряжения на двух других фазах, что повлечет выход из строя всего нагревателя. Это называется "выпадение фазы" и для защиты от него обычно ставят реле контроля фаз с контактором или специальный автомат, совмещающий в себе оба этих устройства.

maxus написал :
и чем плоха схема без земли - когда ноль вмесо земли и все (три фазы и ноль идет через узо)?

Во-первых на корпусе водонагревателя (или даже на воде, которая из него течет) может появиться напряжение, которое в особо запущенных случаях достигает опасных для жизни значений. Во-вторых УЗО работать не будет (то есть видимость работы будет, но защитить оно ни от чего не сможет).

15.05.2010 в 12:38

maxus написал :
функция тестирования не будет работать?

Если тест запитан от нуля, одну из фаз нужно будет пропустить через нулевую клемму (соответственно, одна из фазных останется неподключенной).

15.05.2010 в 12:58

Chabrez написал :
Произойдет резкий скачок напряжения на двух других фазах, что повлечет выход из строя всего нагревателя.

Нет, наоборот, на "рабочих тенах" будет по 190Вольт (380/2)

15.05.2010 в 12:59

Chabrez написал :
Это называется "выпадение фазы" и для защиты от него обычно ставят реле контроля фаз с контактором или специальный автомат, совмещающий в себе оба этих устройства.

Для движка - да, а для тенов то зачем? Денег много?

15.05.2010 в 13:06

haramamburu написал :
Нет, наоборот, на "рабочих тенах" будет по 190Вольт (380/2)

15.05.2010 в 13:15

Не стоило выкладывать проект в полном виде (с реквизитами).

На схеме подключения заинтриговал ТЭН №3.

15.05.2010 в 16:39

Ой-ей-ей. Чаво пишут-то.

maxus написал :
так и что это меняет в схеме подключения УЗО? я правильно понимаю что если сгорит один из тенов водонагревателя или еще по какой-то причине отключится одна из трех фаз - то тогда ноль "сползет" и на землю пойдет напряжение?

Никуда он не сползет. На землю потенциал попадет только в следствии повреждения изоляции. От чего появится ток утечки (30мА) и сработает УЗО (быстро), или ток КЗ и сработает максимальный расцепитель. При длительной перегрузке сработает тепловая зашита.

maxus написал :
а что произойдет при обрыве одной из фаз в водонагревателе?

Он будет работать с меньшей мощностью.

maxus написал :
чем плоха схема без земли - когда ноль вмесо земли и все (три фазы и ноль идет через узо)?

Нет такой системы, чтобы совсем без РЕ (заземляющего проводника).

maxus написал :
там тестирующий резистор подключен между фазой и нулем - т.е. если я ноль за изолирую то получается функция тестирования не будет работать?

Фазой ДО УЗО и нолём после . Хоть что изолируйте, будет работать- это коммутация внутри устройства.

Chabrez написал :
Произойдет резкий скачок напряжения на двух других фазах, что повлечет выход из строя всего нагревателя.

Ничего подобного не случится!

Вот это точно -"ЭлектроАС" почерк. УЗО работает и без РЕ!

Chabrez написал :
Если тест запитан от нуля, одну из фаз нужно будет пропустить через нулевую клемму

Еще раз. "Тест"- скоммутирован внутри аппарата и работает вне зависимости от подключения отходящих линий.

haramamburu написал :
Нет, наоборот, на "рабочих тенах" будет по 190Вольт (380/2)

Это еще в честь чего? Просто, на одном из тэнов не будет фазы. (четвертый пока не трогаем)

ВТБ! написал :
На схеме подключения заинтриговал ТЭН №3.

Автоматы для трехфазного водонагревателя,

Ув. форумчане,
Подскажите пожалуйста в части выбора автоматов и подключения трехфазного водонагревателя:

в квартиру входит пять проводов (разрешение на 24 КВт)
фазы: L1, L2, L3
ноль: N (отдельная шина в щитке)
земля: (подключена к корпусу щитка)

в щитке еще свободно 12-ть посадочных мест

Есть водонагреватель 12 КВт

схема подключения звезда, !согласно схеме не предусмотрено подключение ноля!

инструкция по водонагревателю

к водонагревателю уже проложено 4-ре провода, сечение 4 мм.

Вопрос, какие автоматы устанавливать на этот водонагреватель:

3-х или 4-х полюсные (схемой в инструкции не предусмотрено подключение ноля)
для автомата: кол-во полюсов, тип (B или С), номинальный ток
для УЗО: кол-во полюсов, тип (B или С), тип УЗО (АС), номинальный ток, ток утечки УЗО (10мА или 30мА ?? не будет при 10мА ложных срабатываний)
схемой подключения (звезда) не предусмотрен НОЛЬ, электрик сказал что нужно тянуть еще НОЛЬ или ЗЕМЛЮ, при том что так и не смог показать, куда этот НОЛЬ привинтить при такой схеме подключения.

ps: водонагреватель полностью с механической системой управления, электроники нет.

11.10.2016 в 11:27

Автомат 3-полюсный 20 А. По возможности B, но это непринципиально. УЗО AC 4-полюсное (полюс N не подключать). Четвёртая жила кабеля — PE, в инструкции есть картинка, куда её прикручивать (стр. 9).

Вообще странно: вопросы вы задаёте правильные (за исключением типа расцепителя УЗО), но сам факт, что вы их все задаёте, заставляет задуматься о том, правильно ли вы сможете применить ответы. Может быть, проще нормального электрика найти? Ваш даже не нашёл клемму земли ни в приборе, ни в инструкции.

11.10.2016 в 11:37

ax.ageev написал:
3-х

ax.ageev написал:
для автомата: кол-во полюсов, тип (B или С), номинальный ток

При 12 кВт 3 х фазное подключение по таблице 25 А при кабеле в 2,5 мм 2. А уВас 4 мм2 так что можно и "С" поставить.

ax.ageev написал:
для УЗО: кол-во полюсов, тип (B или С), тип УЗО (АС), номинальный ток, ток утечки УЗО (10мА или 30мА ?? не будет при 10мА ложных срабатываний)

Поставьте диф. Тип УЗО лучше "А". Ложных не будет при нормальном состоянии ТЭНов. А сдохнут и 30 мА
будут срабатывать. Всё зависит, где находится нагреватель.

ax.ageev написал:
схемой подключения (звезда) не предусмотрен НОЛЬ, электрик сказал что нужно тянуть еще НОЛЬ или ЗЕМЛЮ, при том что так и не смог показать, куда этот НОЛЬ привинтить при такой схеме подключения.

Землю обязательно. А она у Вас есть? Рабочий ноль цеплять не надо. На корпусе должен быть значок земли.
На стр 12 он указан. Обычно это болт на корпусе с шайбами.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

11.10.2016 в 11:53

Артём Зорин , Спасибо большое. Про PE понятно, вопрос был - нужен еще НОЛЬ или нет, - получается что НОЛЬ не нужен.

PS: не один из электриков не сказал какой номинальный ток автомата должен быть, у меня по памяти расчетный получился

18А, следующий в линейке 20А. Электриков нормальных не нашел

11.10.2016 в 12:39

Артём Зорин написал:
УЗО AC 4-полюсное (полюс N не подключать).

Точнее: на входе УЗО (от щита) подключать, на выходе (к нагрузке) не подключать. Без подвода нуля не будет работать кнопка "Тест" на УЗО.

12.10.2016 в 15:40

ax.ageev написал:
3-х или 4-х полюсные (схемой в инструкции не предусмотрено подключение ноля)

3Р, даже если предусмотрено подключение нейтрального проводника!
.

ax.ageev написал:
для автомата: кол-во полюсов, тип (B или С), номинальный ток

ax.ageev написал:
для УЗО: кол-во полюсов, тип (B или С), тип УЗО (АС), номинальный ток, ток утечки УЗО (10мА или 30мА ??

ВДТ В сложно найти, самое дорогое и не нужно, С вроде не существует. Достаточно 3Р, но такое я пока не встречал, так что 4Р ≥25А 10 мА АС!

Некоторые АС, по параметрам указанным в нормативах по сути являются А.
.

ax.ageev написал:
не будет при 10мА ложных срабатываний)

У исправного с проводкой сделанной опытным электриком не будет.

На норматив с взятыми с потолка параметрами зависимости утечки от метража, силы тока не обращайте внимания.

Я на 2-х, 3-х фазные варочные, проточники по умолчанию ставлю 10 мА как и на все 1-но фазные группы.

ax.ageev написал:
схемой подключения (звезда) не предусмотрен НОЛЬ, электрик сказал что нужно тянуть еще НОЛЬ или ЗЕМЛЮ, при том что так и не смог показать, куда этот НОЛЬ привинтить при такой схеме подключения.

К входу ВДТ, если для кнопки ТЕСТ задействован нейтральный полюс ВДТ, нейтральный проводник НУЖНО подключать!

На что следует обратить особое внимание при подключении бойлера:

выбор сечения питающего кабеля (зависит от мощности бойлера)

выбор автоматического выключателя для питания эл.сети бойлера

выбор розетки

Выбор кабеля и автомата

В большинстве случаев, при мощности до 3,5квт, проводка должна быть выполнена 3-х жильным медным кабелем ВВГнГ-Ls, сечением не менее 2,5мм2.

Трехжильный кабель необходим для того, чтобы обеспечить постоянную связь с заземлением.

При нагрузке до 2кВт подойдет автоматический выключатель с номинальным током 10А.

Подключение от розетки или напрямую

Если бойлер подключается от розетки, то розетка должна иметь степень защиты IP44. Это розетки для помещений с повышенным уровнем влажности.

Запомните, что розетку в ванной можно размещать только в определенных местах. И есть зоны где это делать категорически запрещено. Подробнее об это можно прочесть в статье "Розетка в ванной комнате - 5 правил размещения".

Если в ней написано, что данный бойлер можно подключать двумя способами

напрямую

и через штатный шнур питания

то здесь гарантии вы не лишитесь.

Мощные бойлеры свыше 3,5квт, следует подключать только напрямую через автоматический выключатель, розеточное подключение здесь не допустимо.

Установка УЗО

В питающей линии бойлера обязательна установка УЗО - устройства защитного отключения. Его по току выбирайте на один порядок выше, чем ток автомата.

Ток утечки для УЗО – 10мА или 30мА.

Почему лучше 10мА, а не больше, можно понять из вот этой таблички воздействия тока на организм человека:

Существенный минус здесь, что на 10мА защита может ложно срабатывать. Особенно если у вас водонагреватель висит уже не первый год и в местах подключения клемм нередко образуется вот такой конденсат и влага.

Как проверить ложное это срабатывание или неисправен сам ТЭН? Для этого воспользуйтесь мультиметром.

Выключаете питающий автомат или вытаскиваете вилку с розетки и отсоединяете штатное заземление с корпуса титана.

При исправности тэна, показания на экране мультиметра должны стремится к бесконечности, то есть быть примерно вот такими:

При пробое и повреждении нагревателя они будут либо нулевыми, но чаще всего могут составлять несколько сотен и даже килоОм. На фото ниже именно такой вариант

500кОм.

Очень часто, во многих последних моделях бойлера, УЗО с током утечки на 15мА уже идет встроенным в кабель для подключения к розетке. В этом случае устанавливать дополнительный аппарат защиты от тока утечки в щитке может и не потребоваться.

Как найти такие и другие подобные неисправности и к чему это может привести, можно ознакомиться в статье ”Бьет током в ванной. 5 причин и что делать?”

Самый простой вариант - это покупка УЗО розетки.

Включаете ее в существующую розетку в ванной, а уже через нее втыкаете вилку от шнура бойлера.

А если есть заземляющий проводник, то УЗО отработает сразу после подачи напряжения на титан, не дожидаясь вашего касания. Вот и вся разница. Схемы подключения

Схема подключения бойлера через розетку:

Электрическая схема водонагревателя:

Условная схема без розетки напрямую с щитка:

Ошибки при подключении и эксплуатации

установка розетки непосредственно под самим бойлером

Делать этого категорически нельзя. Розетки должны быть вынесены в сторону от нагревательного прибора и размещены выше смесителей. Не забывайте о предохранительном клапане и возможных протечках.

Клапан сработает как последняя ступень защиты, если термостат отказал. Кстати термостат нужно проверять в первую очередь, когда лампочка на панели не светится, и тэны не греют. Смотрите в каком положении кнопочка на элементе, она может быть "выбита".

частой ошибкой при подключении аппарата напрямую в розетку, является желание отключить прибор путем выдергивания вилки в тот момент, когда вода еще не нагрелась и нагреватель все еще работает

Если его мощность достигает 3,5кВт, то при таком разрыве контактов может возникнуть искрение, с образование дуги. А так как ванная это помещение с повышенной влажностью, последствия могут быть не предсказуемыми.

Поэтому всегда, прежде чем вытащить вилку отключайте нагрузку штатными приборами управления на самом бойлере.

нельзя включать в сеть пустой бойлер без воды

ТЭН который установлен внутри, требует водяного охлаждения. Без него он попросту перегорит и выйдет из строя. Поэтому перед каждым включением проверяйте наличие воды в бойлере.

И вообще не рекомендуется держать титан без воды. Это уменьшает срок его службы. В полном баке содержится меньше кислорода, а соответственно и риск коррозии уменьшается.

Плюс магниевый анод, который тоже защищает от образования ржавчины, работает только при заполненном баке.

подключение водонагревателя только через УЗО, либо только через автомат

Эти два аппарата защиты должны дублировать друг друга. УЗО защищает от тока утечки, а простой автомат от перегрузки и коротких замыканий.

Если позволяет бюджет, то вместо этих двух защитных элементов можно установить один дифф.автомат, он заменит оба прибора.

Читайте также: