Заделка штроб в полу в квартире
Обновлено: 04.05.2024
Про не ленивых.
Помоги советом, плачу. Выбрала на форуме электрика, у меня здесь пост о проводах ПУГНП. Сообщество не одобрило их в качестве разводки по квартире, пошла дальше. в интернете нашла фирму по электромонтажу всего и везде. приехал мастер (с каким-то 4-м допуском), договорились, я выдохнула, все по списку закупила и сегодня пошла посмотреть что сделано. А сделано не мало: - штробы под розетки на стыке стены и пола - штроба по потолку 1.5 м для люсты поперек потолочного руста - штроба по полу, поперек коридора 1.2м - трашея 10 см в ширину 2 м в высоту,для укладки всех проводов от щитка (тут стена из одного гравия) Все это сделано по бетонным плитам, убит перфоратор. На мой вопрос знает ли он что штробить потолок нельзя, сказал знает, но это мол не страшно, т.к. арматура не задета и вообще все это гораздо лучше чем было раньше, когда лежали алюминиевые провода. Вообщем штробили не ленились. И как мне с ними поступить? Может зря паникую? Только не говорите. что сэкономили, взяли подешевле и прочее, т.к. не экономили и не дешево. А сколько стоит разовый осмотр сделанного? Беспокоит меня все это.
Мастеров онлайн: 94 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
кошмар! просто ужас! Вы переплатили и теперь отрабатывает!
Доброго дня. Екатерина. без штробления не обойтись если не возможно протянуть провод в потолочной плите то ничего другого не остаётся при условии что не было оговорено что будуд подвесные потолки. на 90% что всё сделано правельно
Екатерина, хочу Вас немного успокоить. По СНИПу, конечно, потолки штробить нельзя, но если не задета арматура, ничего страшного. Плита треснет только при хорошем землетрясении( в нашем регионе их не бывает).То, что провод по полу проложен без гофры не очень хорошо, но не смертельно.Вы написали, что монтаж выполнен проводом ВВР- я такой марки не знаю, скорее всего провод ВВГ- у него неплохая изоляция. А что бы развеять все сомнения необходимо мегометром на 1000в проверить изоляцию проводов между собой и относительно земли. По поводу скруток- под штукатурку их может пустить только полный идиот.
:) И снова здравствуйте! Штроба в потолке - допустимо (вот как раз это слово, которое не люблю). или закладные не нашёл (которые могут быть, могут не быть), вообщем кабель по другому к люстре не подвести. Перфоратор убит - видать такой инструмент, что всё штробили - это правильно, никакого вреда стенам и перекрытиям на такой глубине сделать не получится. на полу обязательно должна быть труба или гофра, если думаете, что есть скрутки (3 кабеля встречаются в одной точке) заставляйте разбивать, смотрите визуально (должно быть в распаячных коробках), ну или сбрасываете фотографии (на почту) будем смотреть что к чему. Пока паникуете зря, но перестраховаться относительно точек соединения можно.
выкладывайте фото, обсудим.
Ответ простой на ваши все вопросы. Правила дорожного движения писаны кровью. Слышали такое? ПУЭ то же самое - писаны кровью. Но ведь вы же перебегаете дорогу на красный свет? Многие бросают машины на пешеходном переходе, потом из-за машины выскакивает ребёнок, и маршрутка давит его насмерть на пешеходном переходе потому что гастарбайтер из Газели не имел должного обзора из-за наглухо тонированного крузера, брошенного на переходе. Чурбан на крузере поехал дальше, гастарбайтер в тюрьму, его семья без кормильца, ребёнок мёртвый. А ведь чурбан мог знать ПДД, но мог их забыть, такова человеческая природа - забывать нам свойственно, куда важнее ПОНИМАТЬ ПРАВИЛА, так вот, если ваш мастер ПОНИМАЕТ правила, то он имеет право сказать, что в вашем случае можно, а что критично.
Кстати, почитайте внимательно ПУЭ (в яндексе найдёте запросто), вместо обсуждения с кем попало, там всё про пугнп и прочие тонкости электромонтажа.
Штробление потолков-недопустимо(а сверху сосед тоже штробу в полу сделает,и посмотрим-многим Вам поможет арматура),несущие стены тоже штробить нельзя-штукатурьте,а по штукатурке сколько угодно.Трубы на полу-металлические(гофра-это красиво,но толку от неё. ),если не хочется завязываться с металлом,то надо сделать точнейшие чертежи раскладки и не терять их-пригодятся.Мой простой совет-Вы хозяйка,Вам жить в квартире не год(проводка делается минимум на 25 лет)делайте по уму и по СТРОГИМ правилам электромонтажа,а не по советам-"я так уже делал и ничего".
Пытаюсь делать по уму, точнее понять как оно - по-уму. Делать я сама ничего не могу, вот ПУЭ прочла, судя по всему мне надо понять в моем случае эти пункты , но толку мало,многое не понятно, вот например: "В жилых и общественных зданиях, а также в санузлах жилых домов допускается выполнять проводку скрытой, без труб, специальными проводами (например, АППВ) в бороздах стен, под штукатуркой и т.п.", или "Вертикальные участки (стояки) линий электрической сети должны выполняться: незащищенными проводами - в трубах, коробах, каналах строительных конструкций; кабелями, шинопроводами - в шахтах и каналах строительных конструкций." Что такое АППВ? Это похоже на ВВГ? Если да, то правильно мастер сделал, без труб, скрытой, в борозде (штробе) стен. Или. "кабелями-в шахтах и каналах строительных конструкций" Получается опять правильно. Вообще пока для меня загадка чем отличаются: борозда стен от каналов строительных конструкций. А штроба это борозда или канал. Я не сомневаюсь что разберусь, но пока остановила работу, оплатив штробление, т.к. жалко их, тех которые штробили.
Вопрос к Юрию Соколову. Подскажите, мне, неразумному как сделать подводку к потолочному светильнику в монолитной плите не вскрывая полов у соседа сверху,не делая потолок из гипсокартона, а старый провод нет возможности перетянуть.( короб по среди потолка не очень то красиво)? Катерине- АППВ- аллюминиевый провод, ВВГ- медь.Борозда и штроба одно и тоже.Каналы в плитах закладывают еще при отливке на заводе.
Если Вам нужна проводка к люстре в своей квартире,то проложите провод в кабель-канале(отштукатурьте потолок,в конце-концов;сделайте витой провод на керамических изоляторах-винтаж;я делал проводку к светильникам даже в трубах от мебельной системы джокер. и т.д.-способов миллионы),если Вы делаете в чужой кваритре и гарантия у Вас год(детей же вместе не крестить)-штробите смело,и расскажите сказку заказчику о нетронутой арматуре.Если нельзя-значит НЕЛЬЗЯ. А заказчикам скажу-не надо стесняться,что у вас всех денег не хвататет(из-за этого большинство глупостей),скажите об этом исполнителям-найдёте вместе разумное решение.Сейчас можно многое сделать чуть погодя,один из примеров-натяжной потолок.
Здравствуйте, прочла Ваш пост и не знаю как к нему отнестись. С одной стороны сочувствуете, с другой, предложения винтажных проводов или натяжного пола, не очень соответствуют моим желаниям.И дело не только в штробе на потолке, там многое что проштроблено, но Вы как-то не прокомметировали штробу поперек пола. Тоже вроде нельзя, бетонная плита все-таки. Пожалуйста выскажите Ваше мнение по поводу этой штробы. Я еще хотела бы крокомментировать Ваш совет по поводу нехватки денег у заказчиков. Это не мой случай, исполнитель сколько сказал на том и сошлись. Проблемы мне кажется в другом: у каждого мастера свой опыт или его отсутствие, и мой мастер искренне не видит беды в этих штробах, он старался, Макиту убил, сделал больше чем просила. Тут получается вопрос адекватности, а вот с этим сложно в стране, желающих взяться работу больше чем реальных мастеров, учатся хлопцы друг у друга и идут шабашить.И тут хоть сколько заплати, не может он, не понимает, ни опыта, ни специльных знаний. Кстати с врачами тоже самое, лечит уши и видит только уши, а общих знаний физиологии и анатомии нет и то что уши могут болеть из-за не санированной полости рта ему невдомек. извините, отвлеклась.
Штроба по полу в коридоре никакого вреда плите перекрытия не нанесет. Т.к. укрепляющая арматура находится в нижних слоях плиты перекрытия. провод в штробе на полу спрятать в пластиковую трубу (обязательно). После окончания монтажных работ обязательно требуйте исполнительную схему, подробные чертежи с привязками обеспечат в дальнейшем Вашу проводку от случайных механических повреждений ( как то сверление отверстий для навешивания полок и т.п.)
Да уж, сочувствую, попали вы в вагон для некурящих. к сожалентию, у нас в стране многие до сих пор живут по принципу - если нельзя, но очень хочется, то можно. Это я про горизонтальные штробы. Главное, чтобы потом вашим соседям сверху такие же мастера не попались, а то тоже сочтут некритичным и пол заштробят, а вв потом вместе с соседями будете жить в двухэтажной квартире. Чувствую, что ремонт у вас будет происходить по тому же сценарию , что и у нас, выгнав . надцатую бригаду криворуких мы просто сделали его сами, теперь жалею только о том, что не сделали так с самого начала.Оказывается, даже капитальный ремонт можно сделать своими руками, главное, верить в свои силы и ничего не бояться.
Екатерина, страсти на форуме вроде улеглись, Вас застращали " законники",но ни кто из них не дал дельного предложения по выходу из ситуации. Я готов каждому, кто предоставит документально подтвержденную информацию о том, что потолок рухнул из-за штробы глубиной 1-2см заплатить 10000руб.,если выше этажом не построили бассейн. За 40 лет практики, я не то что не видел такого, но и не слышал. Но СНиП и ПУЭ лучше не нарушать.Выход из этой ситуации я предлагал в первом комментарии.Вы не обратили на это внимания. Повторюсь:1- проверить изоляцию проводов мегометром на 1000в, 2- отметить на плане( на всякий случай) штробу в коридоре.Вдруг захотите в это место забить гвоздь или просверлить отверстие.Если изоляция в норме, можете смело продолжать ремонт. По поводу расценок, я не советчик. Сам за три копейки не работаю- ценю свои руки и голову. На будущее требуйте у мастеров рекомендацию. 90% претендентов на работу отсеется. Удачного Вам завершения ремонта.
Екатерина, Добрый день. По поводу прокладки штробы в потолочной плите вы можете не волноваться так как, в настоящее время толщины монолитных и бетонных плит составляет от 300 мм до 400 мм и как ранее уже писалось если сверху не будет бассейна с удельным весом 200 кг/см2 то ничего плохого не произойдет. По поводу остальной прокладки требуйте: 1. Проложить трубы для кабеля в штробе на стык пол - потолок, так как на стыке будет находится плинтус. 2. Проведения замера изоляции эл.проводки и разумеется подробной эл. схемы для избежания повреждений при выполнении работ связанных со сверлением стен. Удачи!
П.С опечатка, стык пол-стена.
Сергей, спасибо за советы, но уже поздно. Мастер уехал, украинцы которым он перепоручил штробление и укладку проводов совсем ничего не понимают-они стяжки делают. Очередной масте, который пришел доделывать, уже увидел все сделанное и заштукатуренное, ну и решили мы так все и оставить. . Требовать ничего не стали, начинаются шумные объяснения, что все ОК, стало лучше чем было и прочая хрень. Мы им еще 8тыс заплатили, из-за того что жалко, они ж работали и делали так как мастер им объяснил. Печально.
у Вашего электрика есть контакт там где ненужен и нет контакта там где нужен :). гнать такого нужно! Причины: В каждой плите перекрытия есть каналы(пустоты) через которые и тянут провода. Плиты штробить нельзя, тем более поперек. Ему просто было лень обойти штробой по стене на другую стену чтоб не поперек и забурица в канал плиты. Далее, без гофры в стяжку провода ложить нельзя, так как в стяжке самое большое напряжение и может нарушить провод. Далее, штроба в примыкании стены и пола тоже недопустима. Плинтуса как бить будите? на клей клеить? штроба разеток делается 15-20 см от пола(чистого). По поводу перфоратора, это вообще, говоря по русски, рукоблудие. У каждого нормального электрика есть штроборез с пылесосом. Я не электрик, ито у меня есть.
Виктор, Вы наверное недавно работаете, а так бы знали, что монолитные плиты встречаются и в домах старой постройки и тем более в новых монолитных.
Заделка штроб и вмазка коробок - чем лучше
Наверное, вопрос довольно глупый, но тем не менее - что за состав лучше использовать для замазывания штроб (довольно крупных) и вмазки подрозетных коробок?
Штробы в полу замазал якобы безусадочной ЦПС с присадками для выравнивания пола - но там, где она была пожиже еле заметная трещинка вдоль стенки штробы кое-где появилась. Чем это ОПТИМАЛЬНО делать на стенах - пока не очень себе представляю.
20.07.2007 в 17:10Вмазка подрозетных коробок лучше всего алебастром. На стенах в штробах тоже - точечно алебастром закрепляете провода или что у вас там, чтобы не болтались, после подсыхания уже всю штробу заделываете штукатурым составом, потом выводите "ровность" алебастром или шпатлевкой. Алебастр сохнет быстро.
20.07.2007 в 19:03Была аналогичная проблема - в итоге заделывал ротбандом. Сначала мешал довольно густой - чтобы посадить розетки и закрепить провода в штробах, потом по жиже составом все заполнял и выравнивал.
Алебастр очень быстро сохнет, при работе с родбандом у вас есть минут 10 на подгонку розеточного блока по уровню
Сегодня две штуки вмазал - под рукой был только безусадочный состав для грубого ровняния пола. Он оттуда вываливается, просто залить дыру и вдавить коробку - не получается, там трубка пластиковая с проводами и ее надо не забетонировать наглугхо, состав течет вниз, короче все заляпал кругом но как-то две коробки закрепил. Сделал выводы, что нужно сперва крепить слегка, потом спокойно все обмазывать.
Вроде чуть схватилось - держится, куда денется, понятно, что дальше надо шпаклевать до ровного.
Следующие буду делать так - сперва слегка накидывать состав, чтобы вдавить коробку и зафиксировать ее, когда схватится - заполнять оставшееся пространство. Сделаю из ПЭ пакета "кулинарный шприц" и задавлю состав в щели.
В принципе, если разобраться, что алебастр, что на цементе любой состав - должно быть нормально.
Чем заделать штробу в деревянном полу?
Итак, собственно сабж. Нужно было с электрощита на веранде спустить в подвал гофр-трубу с кабелем, чтобы провести туда электричество. Для этого пришлось проштробить 20 см пола в длину, поскольку стены в подвале толще стен на веранде. Собственно вопрос: чем заделать теперь штробу? Алебастром?Цементом? Или Чем&
26.05.2013 в 23:10Обыкновенная краска типа ПФ или подобной, замешанная с мелкими опилками - самый недорогой и простой вариант.
Если нужна лютая прочность, вместо краски - эпоксидка. После замеса смолы с отвердителем разжижить ацетоном или 646 р-лем, затем класть опилки, количество подбирал на глаз. Смолу перед замесом лучше немного подогреть на бане, чтоб хорошо текла и смешивалась.
и упаси бог алебастром или цементом шпаклевать дерево - через неделю лопнет все.
Обычный клей ПВА и опилки. Смешиваются до густого состояния и замазываете щель как обычным алебастром. После высыхания - можно зашлифовать. Получается нормально
Kot Marcus написал :
и упаси бог алебастром или цементом шпаклевать дерево - через неделю лопнет все.
Эт точно. А если и не лопнет то через время вывалиться
Это мое мнение и его не навязываю
27.05.2013 в 00:08А речь меж тем о пожарной безопасности.
Кто ещё предложит обложить кабель тряпками, смочить бензином?
web-rr написал :
А речь меж тем о пожарной безопасности.
ну тогда остается только снять деревянный пол и залить бетоном
27.05.2013 в 01:00web-rr написал :
. А речь меж тем о пожарной безопасности.
Вообще-то был вопрос:
Маугли7111 написал :
. чем заделать теперь штробу? Алебастром?Цементом? Или Чем& .
Что-то ни одного слова "про пожарную безопасность"
Про "ЭТО" автор уже позаботился (скорее всего) .
web-rr написал :
. Кто ещё предложит обложить кабель тряпками, смочить бензином? .
Что-то хлипкое предложение, сразу бы домысливали бы про подмешивание вместо опилок алюминиевой стружки с магнием, с добавками бертолетовой соли и т.д. и т.п. .
Это мое мнение и его не навязываю
27.05.2013 в 01:02плюсадын.Обычно проваливается после высыхания - можно по свежему наложить еще слой..Шлифуется отлично.
27.05.2013 в 01:09Ким написал :
Что-то ни одного слова "про пожарную безопасность"
Напомнить не вредно.
Ким , не напомните, как следует выполнять проход кабеля через сгораемые конструкции?
27.05.2013 в 01:10Alex___dr написал :
Ким, не напомните, как следует выполнять проход кабеля через сгораемые конструкции?
так же как и проводку по сгораемым
27.05.2013 в 01:194eh написал :
так же как и проводку по сгораемым
Ответ согласно анекдота, рассказанного сегодня в соседнем разделе форума.
Alex___dr написал :
. не напомните, как следует выполнять проход кабеля через сгораемые конструкции? .
Все в стальных заземленных трубах . Может быть сейчас еще что либо добавилось, могу не знать, давненько не работаю по специальности .
Это мое мнение и его не навязываю
27.05.2013 в 03:584eh написал :
так же как и проводку по сгораемым
По сгораемым порой достаточно кабеля в оболочке НГ, чего не скажешь про прохождение ЧЕРЕЗ сгораемые конструкции.
27.05.2013 в 10:05web-rr написал :
А речь меж тем о пожарной безопасности.
Кто ещё предложит обложить кабель тряпками, смочить бензином?
Ау, товарищи! по ПУЭ не забываем. Замазать штрабу можно хоть г0вном. если бы всё так просто было - человек бы не пришел советоваться.
Маугли7111 написал :
проштробить 20 см пола в длину,
Тут мнения разделяются:
1) Кто то считает, что сечением до 2.5 кв.мм по меди можно без трубы.
2) Кто-то ситает что:
Пол - дерево - сгораемый материал.
Прокладка только в стальной трубе, имеющей локализационную способность.
Метал_рукав, сильфон не подходят.
Лично я склоняюсь к варианту №2. Безопаснее и спасть спокойно будете.
27.05.2013 в 11:29mvs87 написал :
Кто то считает, что сечением до 2.5 кв.мм по меди можно без трубы.
Кто так считает? Ткните пальцем.
mvs87 написал :
Ау, товарищи! по ПУЭ не забываем. Замазать штрабу можно хоть г0вном. если бы всё так просто было - человек бы не пришел советоваться.
Про ПУЭ в этом месте поподробнее.
27.05.2013 в 11:47тыкать не стану, не так воспитан.
p.s. это я не о Вас. знаю Ваше мнение о том, что прокладывать кабель НГ по сгораемому основанию - допускается без стальной трубы.
avmal написал :
Про ПУЭ в этом месте поподробнее.7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках , рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять : за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из горючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Всегда опирался на этот пункт, когда речь заходила о прокладке кабеля по сгораемому основанию.
Соседи сверху проштробили пол для проводки электрокабелей.
Когда зашел к ним и увидел, был несколько удивлен.
Ширина штробы сантиметров 25-30, глубина примерно 4 сантиметра. Проходит по всему коридору, по его середине. Как расходится в комнатах - не видел. Еще видел, что они и потолки штробили для подводки к люстрам. Но там не такие гигантские размеры штроб.
Помимо ужастного шума работ, беспокоит теперь надежность потолка.
И что теперь со всем этим делать?
Дом обычный, 12 этажный многоподъездый. Точную толщину перекрытий не знаю, думаю, сантиметров 17-20.
Еще удивило, что перекрытия не лежат на уличных стенах дома. Т.е. между стеной на улицу и полом есть щели, небольшие, но есть.
Есть ли документ, прямо запрещающий штробление перекрытий, или не стоит беспокоиться?
АХРЕНЕТЬ. Нужно заставить все укреплять если это возможно. А вообще если накапать в БТИ их не только заставят укреплять но могут еще признать вашу и их квартиру не пригодной к жилью. Штробить в панельке стены запрещено горизонтально, а пол и потолки запрещено штробить вообще везде. Если настучите на них, штраф им влепят некислый. А стучать походу нужно и не только в бти. Дом я так понял панелька. Дело реально серьезное, без замеров не обойтись. Хотя если штробы продольно по плитам перекрытия. Ну тоесть в доль плиты то все не так страшно, но все равно запрещено. Стремное дело.
Ну и так для ознакомления. Пускай соседи тоже почитают. Думаю КС не будет против ибо он такие темы любит.
Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.
20.09.2013 в 02:44Ну да. Плиты перекрытия штробить нельзя. Далеко не во всех панельках есть стяжка.
20.09.2013 в 02:46Kreker написал :
Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.
Нет там стяжки. Долбят саму плиту.
20.09.2013 в 02:48А какой дом? Серия или кртинка. интересно какая толщина плит перекрытий.
20.09.2013 в 03:01Верный написал :
А какой дом? Серия или кртинка. интересно какая толщина плит перекрытий.
Серию не знаю.
Картинка вот -
Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.
Сергей. написал :
Нет там стяжки. Долбят саму плиту.
Стяжка не всегда бетонная. Бывает фанерная. Или просто лаги под финишное покрытие (паркет, например). Но, действительно, её может не быть.
20.09.2013 в 03:20П-57
Строительные конструкции: наружные стены - трехслойные панели толщиной 320 мм; внутренние - бетонные толщиной 160 мм; перегородки - гипсобетонные 80 мм; перекрытия - бетонные панели толщиной 140 мм.
Прикол в том что сосед 3реть выбрал штробой.
страшно жить изза таких дураков, как сосед автора
20.09.2013 в 03:34rbpower написал :
страшно жить изза таких дураков, как сосед автора
У меня в соседнем доме тетка часть колонны срезала. Люди услышали и позвонили УК. Дом эвакуировали (200 квартир). Комиссия решила укрепить колонну и продолжить эксплуатацию.
20.09.2013 в 03:58У вас дом панельный. В таких домах плиты перекрытия зачастую полнотелые до 16 см. Мрак. Вы то где были, когда долбили. Такие штробы за час не делают. Можете конечно наказать соседа и правильно сделаете.
20.09.2013 в 09:54За Байкалом написал :
. Такие штробы за час не делают. Можете конечно наказать соседа и правильно сделаете.
Да они долбят уже несколько недель. Впечатление, что у строителей и болгарка с лысым диском (стучит очень) и к тому же инструмент, которым они долбят - тупой. Грохот стоит на весь дом.
Наказывать нужно инициаторов. А кто там придумал подобное действо я не знаю, не удивлюсь, что это инициатива стоителей - дескать "мы так всегда делаем".
Хозяева довольно вежливые, я с ними общался, но, похоже, они не понимают что происходит.
Идти на конфронтацию и становится врагами совсем не хочется, но жить под занесенным дамокловым мечем хочется еще меньше.
Вызывайте ЖЭК - фиксируйте факт, пока не поздно.
20.09.2013 в 10:18Vladsa написал :
Вызывайте ЖЭК - фиксируйте факт, пока не поздно.
Бл. , сейчас жена позвонила, говорит, что они еще и залили нас и несколько этажей ниже.
Поеду смотреть.
Сочувствую..
Я бы незамедлительно обратился в УК на предмет проведения комлексного осмотра. При таких вводных данных - штроба в плите, выбивают ее с особым энтузиазмом и т.д. жить в квартире реально небезопасно. Там микротрещины, а может уже и не микро, 100% по плите разошлись..
КАШШМАР.
Мне тут строители предлагали штрубо глубиной 1см и длинной в метр под трубу задолбить я всю голову сломал как этого избежать, а тут 25х4 и во всесь коридор! Сочувствую проблеме .
А ка вообще такое укрепляют? Сотый швеллер в стены и заливать новое перекрытие по всей площади квартиры?
либо балками укреплять, либо косые распоры ставить от середины к несущим осям.. В любом случае дизайн квартиры будет ну очень на любителя..
20.09.2013 в 11:43Косые распоры, как я понимаю, окажутся в квартире пострадавшей стороны?
А балки можно положить сверху у "виновников" и снять таким образом нагрузку с перекрытия, или их тоже надо ставить снизу?
так в панельке штробить потолки вообще нельзя? а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести? я вот недавно сделал такую тробу под вровод 2*1,5. штробил восьмеркой глубиной до сантиметра. чем это чревато?
20.09.2013 в 12:13Fazan написал :
а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести?
Если плиты перекрытия пустотные - протягиваете по этой самой пустоте. Бурятся две дырки - одна в месте, где будет люстра, другая по этой же пустоте у стены, где провод из штробы в стене ныряет сразу внутрь плиты. Протяжка требует сноровки.
20.09.2013 в 12:14Fazan написал :
штробил восьмеркой глубиной до сантиметра. чем это чревато?
В панельке, допустим плита по всей комнате, если арматура не затронута, то теоретически бетон не работает на растяжение - в общем случае если штробили аккуратно, то мб и ничего не случится.
В любом случае по появлению трещин и провисанию плиты станет понятно с течением времени какова вероятность того, что плита сложится конвертиком.
ps штрабиться в растянутой зоне - самоубийство, это все равно, что рубить под собой сук.
в дальнейшем штраба может служить концентратором напряжений для появления трещин в бетоне. хотя, известны случаи когда такие потолочные плиты делают из негодного бетона, а наличие в плите мощной арматуры позволяет заинтересованным экспертам утверждать, что "нормально, так и должно быть" - я видел панельки с провисшим на 10см в центре потолком, там раздробленная плита просто висит на арматурной сетке.
Виктор_Ч написал :
А балки можно положить сверху у "виновников" и снять таким образом нагрузку с перекрытия,
Это как? По полу - балку? А. как ходить?
20.09.2013 в 12:36Это положить между стен балки, скажем 100-й швеллер, между ними наварить основательную арматурную сетку и все забетонировать. Фактически сделть новое перекрытие нед уже существующим, которое будет нести всю нагрузку мебели и людей. Может быть существующее можно пристрелить к нему сновательными шпильками.
Но наверное рабочий вариант это все таки балка с низу, я просто как-то сразу начал думать в сторону укрепления перекрытия за счет пространсва виновной стороны а не пострадавшей.
20.09.2013 в 12:53Виктор_Ч написал :
окажутся в квартире пострадавшей стороны?
В случае с полом - к сожалению да. Так же как и балки. В общем попадалово это все. Причем конкретное.
По поводу штробления под люстры - вообще то нельзя. Хоть задевают арматуру хоть нет. При долбежке микротрещины по плите пойдут, и в зависимости от состояния и качества плиты последствия могут быть очень даже нехорошие.
Если плита не пустотка - то вариантов немного: либо тянуть по потолку и делать ниже подвесной/натяжной, либо слой штукатурки около сантиметра и туда провода прятать. Те дяди и тети, которые панельные дома проектировали - не заморачивались вопросами, что лампочка будет не в центре комнаты а у стены например.. И уж тем более не заморачивались вопросами безболезненной переделки..
Gins написал :
либо слой штукатурки около сантиметра и туда провода прятать.
А я (не в смысле пиара, а просто из своего опыта) делаю так. Кабель ВВГ на 1,5 протягиваю по потолку в нужное место, используя дюбель-хомуты. Потом беру квадратики ДВП и клею их шпатлевкой на плиту под маячки. Толщина получается 0,5 см, как раз закрыть кабель. Потом маяки из Ротбанда и им же штукатурка, заглажка, один проход Волма-шов (при необходимости, если плохо затер Ротбанд) и Шитрок 2 разА. Покраска. На самом деле работа не очень большая, сосбенно коридоры, кухни и т.д. Но в комнатах в панельке под люстру редко когда еще, что то нужно в потолок.
20.09.2013 в 13:27Сергей. написал :
Бл. , сейчас жена позвонила, говорит, что они еще и залили нас и несколько этажей ниже.
Стяжку чтоли льют?)))
Fazan написал :
а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести?
Либо плоский ввг и штукатурить либо подвесной потолок, ГКЛ или натяжной.
20.09.2013 в 14:06Нет. Я так и не понял, откуда пошла вода. Жена говорит, что вдоль стен шла водопадом и из центра, где люстра, тоже лило прилично.
Я пришел и не увидел ничего криминального. Сыро, окна запотевшие, воды чуть чуть.
Зашел к соседям снизу. Это они прибежали первыми, обнаружив протечку. Жена даже и не видела её, т.к. в ту комнату не заходим практически.
На мой взгляд бЕды от протечки минимальные. Учитывая, что там сами вот-вот сами начнем ремонт, вообще меня это не беспокоит.
Теперь о штробах.
Пришел в УК. Инженера нет на месте. Узнал у другого человека тип этого дома. Действительно, это П57.
Человек, с которым я обсуждал штробление, позвонил тем, кто этим вопросом ведает.
Ответ, с его слов, меня удивил. Штробить можно. Беспокоиться не о чем.
Обещали, что сегодня приедут осматривать.
На вопрос - А если им не откроют дверь? ответил - Да, могут и не открыть.
По поводу стяжки.
Да, штробы уже практически полностью залиты. Остался небольшой кусочек незалитый у стены. По комнатам штробы тоже видны, залитые.
Чем замазать штробу с проводкой в стене своими руками: пошаговое руководство
-770x400.jpg)
Важной частью работ по прокладке проводки в квартире является штробление. На этом этапе формируют каналы, в которые помещают электрические кабели. После завершения установочных работ выполняют заделку штроб. Для этого используют огнеупорные затвердевающие смеси.
Как устроена скрытая проводка
При укладке кабелей в штробы учитывают схему расположения розеток, выключателей и осветительных приборов в комнатах.
На кухне
Согласно требованиям ПУЭ, при прокладке проводки необходимо соблюдать такие правила:
- кабели должны пролегать на расстоянии более 60 см от пола и водопроводных труб (то же касается розеток);
- расстояние в 60 см должно оставаться и от газовых коммуникаций.
На нижнем уровне прокладывают провода для розеток, к которым подключают приборы на короткий срок.
На расстоянии 1-1,3 м от пола размещают точки питания осветительных устройств и техники, расположенной на рабочем столе. Розетку для подсоединения вытяжки монтируют на высоте 2 м.В спальной комнате
Проводку в таком помещении прокладывают с учетом комфорта использования розеток. Точки питания рекомендуется располагать возле кровати или прикроватной тумбы. При наличии письменного стола дополнительно прокладывают кабели для 2 розеток. Точку питания для телевизора устанавливают на высоте 1,3 м.
В гостиной
В этой комнате элементы электросети должны располагаться так:
- выключатель монтируют возле дверного проема на высоте 90 см;
- розетку возле диванной зоны располагают так, чтобы было удобно подключать светильник или зарядные устройства;
- точку питания для телевизора размещают за прибором;
- при наличии рабочего стола добавляют розетки для компьютера или другой техники.
В детской комнате
Здесь проводку прокладывают по тому же принципу, что и в спальне. Однако при размещении розеток учитывают, что они должны находиться на безопасном расстоянии от места сна или игр ребенка.
В ванной и туалете
Провода должны пролегать не менее чем в 60 см от источников влаги. Выключатель оставляют за пределами комнаты.
В подсобке
Установка розеток в таких помещениях не является обязательной. Выключатель располагают на расстоянии более 10 см от дверной ручки и на высоте 90 см от пола.
Нюансы прокладки штроб под электрическую проводку
При штроблении материалы ведут себя по-разному. Сложнее всего проделывать каналы в бетонной стене. В таком случае используют штроборезы. Кирпичные стены штробят по швам.
При выполнении работ соблюдают такие правила:
Способы заделки штроб в стене с электропроводкой
Способ закрытия каналов выбирается в зависимости от материала стен.
Бетонная стена
Перед работой канал опрыскивают водой, используя пульверизатор или кисть. После этого штробы в бетоне грунтуют и заделывают специальной смесью. Ее наносят шпателем широкими мазками. Излишки удаляют плавными движениями. После застывания раствора поверхность покрывают шпаклевкой.
Монолитная
Работы похожи на таковые при заделке штроб в стенах из бетона или газобетона. Траншеи заполняют густой замазкой. Ее укладывают как можно плотнее. При необходимости смесь распределяют в несколько этапов. После высыхания состава поверхность выравнивают.
Кирпичная
При работе с такими стенами образуется большое количество пыли. Ее нужно удалять перед заделыванием штроб. Для этого поверхности обрабатывают водой. Каналы замазывают алебастром или гипсом. Глубокие траншеи закрывают кусками камней, покрытых строительной смесью. Оставшиеся пустоты заполняют алебастром, смешанным с водой.
Можно ли прокладывать штробы в несущей стене и на потолке
Штробление несущих стен запрещено, поскольку такое действие способно привести к разрушению дома.
Формирование каналов для проводки в потолке допускается, однако такая работа считается сложной. В этом случае стоит обращаться к специалистам.
Пошаговое руководство по заделке штроб своими руками
Работы выполняют в несколько этапов. Начинают их с подготовки каналов и строительной смеси.
Необходимые материалы для замазывания
Перед тем как заштукатурить штробы, выбирают подходящую строительную смесь.
Чаще всего используют:
- гипсовую штукатурку (применяется при работе в туалетных или ванных комнатах);
- цементно-песчаную смесь;
- готовые растворы («Ротбанд», «Волму»);
- гипсовый клей.
Какие нужны инструменты
Для заделки каналов понадобятся:
- емкость для приготовления строительной смеси;
- кисть для смачивания штроб;
- набор металлических шпателей разной ширины;
- наждачная бумага.
Этапы подготовки
В первую очередь обесточивают электрическую сеть, проверяют отсутствие напряжения. Готовые каналы очищают от пыли, смачивают водой и грунтовкой.
После этого выполняют следующие действия:
- Укладывают кабели так, чтобы они не выступали из штробы. Готовят строительную смесь по инструкции. Лучше всего делать небольшие порции, т. к. раствор быстро затвердевает. Гипс наносят на участки точечного крепления проводов.
- После застывания состава готовят штукатурку. Каждый вид смеси рассчитан на ту или иную толщину. При необходимости нанесения слоя более 5 см работы осуществляют поэтапно. Смесь распределяют шпателем, удерживая его перпендикулярно каналам. Штукатурку разглаживают до тех пор, пока канал не сравняется с поверхностью.
- При необходимости окрашивания стен обработанные участки закрывают армирующей сеткой или серпянкой. Поверх накладывают новый слой штукатурки.
- После подсыхания материала повторно наносят грунтовку. Если после оштукатуривания произошла усадка, выполнять каких-либо действий не нужно: это нормальное явление.
- Выравнивают горизонтальные и вертикальные поверхности шпаклевкой. Если стены будут облицовываться плиткой, этот этап пропускают.
.jpg)
Возможные проблемы в процессе работ
Качество заделки может ухудшаться при отказе от использования грунтовки. В таком случае штукатурка ложится на запыленную поверхность и не сцепляется с основанием. Если не увлажнить пенобетон или кирпич перед заделкой штробы, строительный раствор усыхает и трескается. Избежать большинства проблем помогает использование гипсовой штукатурки. При правильном нанесении она хорошо заполняет каналы.
Советы и рекомендации экспертов
Опытные мастера рекомендуют:
- Грунтовать любые поверхности. Если кисть не достает до труднодоступных мест, состав набрызгивают на поверхность.
- На всех этапах работать в перчатках. Смывать грунтовку или штукатурку с кожи рук проблематично.
- Надежно закреплять кабели в канавках. Так при эксплуатации проводки не будут появляться трещины.
- Наносить штукатурку «елочкой». Это улучшает сцепление смеси со стеной.
- Снимать излишки раствора широким шпателем. Его нужно держать перпендикулярно поверхности.
Когда мастер следует этим рекомендациям, работа по заделке штроб получается качественной. Даже через 10 лет смесь не трескается, не отлетает.
Заделка штроб для проводки
В ходе ремонта и прокладки скрытой проводки делаются штробы. Благодаря этим канавкам, в стене можно скрыть проводку. Однако, после прокладки, требуется заделка штроб раствором, дабы выполнить дальнейшую отделку. Как именно выполняется эта работа, какие инструменты и материалы потребуются, а также все тонкости работ мы рассмотрим далее.
Порядок выполнения работ
Чтобы замазать стены после штробления следует придерживаться определенного порядка. От выполнения всех шагов зависит коечный результат. Вот перечень этапов, которыми характеризуется технология:
- Тщательная очистка желобов от грязи и пыли.
- Грунтовка при помощи кисточки.
- Проверка правильности укладки кабеля внутри.
- Закрепление кабеля, в случае, если он выступает от стены.
- Теперь можно замазать стену после штробления выбранной смесью.
- После обработки стена шпаклюется.
Уже взглянув на этот перечень можно сказать, что на работу уйдет несколько часов. Сам процесс легкий и не требует вмешательства профессионалов. От теоретической информации можно приступить к практической.
Инструменты и материалы для работ
Первое, что нужно знать – это арсенал необходимых инструментов. Дабы заделать штробу под проводку потребуются:
- маленький и большой шпатели;
- грунтовка глубокого проникновения;
- малярная кисть для грунтования;
- раствор для заделки штроб.
Сразу возникает вопрос: чем заделывать штробы с проводкой? Для этой цели подойдет как шпаклевка, так и цементный раствор. Особой разницы нет. Есть некоторые нюансы. При работе с цементным раствором, необходимо добавить в него клей ПВА. Тогда смесь для заделки штроб будет быстрее сохнуть, станет более цепкой и удобной в работе. Что касается шпаклевки, то она не должна быть финишной, так как рекомендуемый слой может быть от 2 до 3 мм. Заделать штробу в бетонной стене поможет стартовая гипсовая штукатурка. Толщина слоя может составлять от 7 до 8 см. Для штробы это в самый раз.
Когда все подготовлено, можно рассмотреть теоретическую часть работ.
Пошаговая инструкция по заделке штроб своими руками
Настало время заделать штробу в стене. Следуя этой инструкции, даже новичок справится с задачей:
- Используя узкую кисть нужно вымести грязь и пыль из углублений. Очень много пыли образуется при обработке кирпича. Она будет мешать шпаклевке качественно сцепиться с поверхностью. Даже грунтовка не поможет.
- Когда желоб очищен, его грунтуют. Грунтовка улучшит адгезию (сцепление) с поверхностью и предотвратить образование трещин. Вся поверхность должна быть качественно обработана, даже в самых труднодоступных местах. Для работы используется малярная кисть. На упаковке указано, сколько времени составу нужно на высыхание.
- Пока грунтовка сохнет, проверяем расположение проводки. Прежде чем заделать стену после штробления, следует убедиться, что проводка не выпирает. Если электрик добросовестный, то он не пожалеет фиксирующих элементов и хорошо закрепит кабель внутри. Однако есть мастера, которые делают это не качественно. Шпаклевка не удержит провод, поэтому нужно развести алебастр и зафиксировать его в том месте. Гипс быстро застынет.
- Важно дождаться, пока алебастр и слой грунтовки высохнут. Затем можно приступать к приготовлению раствора. Его консистенция должна напоминать густую сметану или пасту. Для заделки состав должен быть немного гуще обычного раствора для шпаклевки, дабы не растекаться по штробе. На упаковке указывается способ приготовления. Вы уже знаете, чем лучше заделать штробы после укладки проводки. Это может быть и цементный раствор, когда финишной отделкой выступает плитка. Но чаще всего используют гипсовую смесь Rotband от Knauf.
- Теперь настало время заделать штробу. Она заполняется раствором при помощи небольшого шпателя. При этом важно наносить раствор перпендикулярно проводам. После этого излишки шпаклевки или цемента удаляются широким шпателем. Следует провести вдоль, и удалить лишнее.
- В случае, когда стена будет окрашена, можно усилить шов армирующей лентой. Достаточно наложить серпянку на свежезаполненную штробу и зафиксировать ее небольшим слоем штукатурки.
Совет! Вместо серпянки подойдую полоски из стеклохолста или строительный бинт.
Когда смесь высохнет наносится грунтовка.
Таким образом можно заделать штробы в ванной, кухне или другой комнате. После таких манипуляций, поверхность стены готова к любой отделке. Проводка скрыта, канавки заделаны.
Советы экспертов
В конце хочется отметить несколько нюансов, которые пропускают новички. Опытные мастера советуют не игнорировать эти моменты:
- грунтовка выполняется в любом случае. Неважно, речь идет о заделке проводки или труб. Если кисточка не достает до некоторых участков, то состав можно нанести методом набрызга. Все манипуляции выполняются в перчатках, так как после высыхания грунтовку будет проблематично отмыть;
- труба или проводка должны быть надежно зафиксированы в штробе, чтобы в ходе эксплуатации на месте не образовались трещины;
- штукатурную смесь следует наносить елочкой. За счет этого сцепление смеси со стеной улучшиться;
- убирать лишний раствор со стены рекомендуется широким шпателем. При этом орудовать им лучше под прямым углом.
Придерживаясь всех правил, можно быть уверенным, что работы по заделке штроб получатся успешными. И даже после нескольких лет эксплуатации штукатурка не потрескается и не отлетит. Разрушить ее может только целенаправленное действие, например, для ремонта проводки.
Заключение
Теперь каждый знает, как заделать штробу под проводку. Благодаря простой инструкции, работу по заделке можно сделать своими руками. Последующие отделочные работы можно выполнять по истечении 24 часов. За это время состав высохнет.
Читайте также: