Трубы отопления в полу под стяжку rehau

Обновлено: 18.04.2024

Порвало тройник Rehau в стяжке - как найти виноватого?

Система отопления собрана примерно 4 года назад, до последнего времени работала нормально, давление в течение сезона держалось почти без изменений.
Несколько недель назад давление стало уходить, около недели назад стало уходить быстро - при подпитке с полностью открытым краном по 20-30сек не могло подняться больше 0.8бар.
Перекрыли контур (всего их на дом 2шт), стали искать.
Обнаружили следущаю картину: тройник rehau (d20-d16-d16) то ли сам уже лопнул, то ли ему немного помогли зубилом, снимая стяжку, но суть карнтины это не меняет - одна из труб подходит сильно внатяг.
Трубы разводили и крепили к черновому полу одни люди, другие делали сухую стяжку, причем не сразу, а после промежутка времени общеремонтных работ третих людей (бригады, делающей основной ремонт).
Т.е гипотетически могли после монтажа механически повредить трубу или фитинг, но во-первых система проработала 4! года, во-вторых трубы уже были закреплены под напряжением до заливки.

Дайте волю своему вдохновению с системой водяного теплого пола

Тепло зимой и летом. Водяной теплый пол может стать дополнительным источником тепла или полноценной системой отопления.

Ходите босиком в ванной и на кухне, по коридору и в детской. Управляйте температурой с помощью системы автоматического регулирования.

Дизайн без границ

Ваш дом – это выражение вашей индивидуальности. Каждая деталь соответствует стилю и замыслу. Трубы и радиаторы отопления на стенках вряд ли органично сюда впишутся. К тому же они займут полезное пространство.

В системе напольного отопления REHAU все части системы скрыты в стяжке под напольным покрытием.

Воплотите в жизнь интерьер мечты, где не будет места неуместным деталям.

Больше возможностей

Для здоровой жизни

Благодаря равномерному прогреванию воздуха, система исключает циркуляцию пыли и микробов. Это полезно для здоровья, особенно тем, кто страдает астмой или аллергией.

Для всех видов напольных покрытий

Системы водяного теплого пола REHAU подходят для всех типов напольных покрытий: плитка, паркет, ковровое покрытие, ламинат и т.д.

До 12% экономия при эксплуатации

Комфортная температура воздуха в помещении на 1-2С ниже, чем при радиаторном отоплении. К тому же система автоматики устанавливает оптимальную температуру в течение суток в каждом помещении, исключая лишний расход тепла.

Какие трубы рехау лучше для отопления и водоснабжения?

Какие трубы рехау лучше для отопления и водоснабжения? Рехау: PINK, FLEX, STABIL, HIS, RAUTHERM главные отличия и назначение каждой.

Статья будет крайне полезна тем, кто уже хочет поставить себе трубы от именитой фирмы, но до конца не разобрался, что это за зверь и почему есть разница в ценах.

Есть несколько разновидностей труб, но продавцы не могут четко ответить какая из них лучше и для чего (возможно сейчас что-то и поменялось, но тогда…). Разговор из серии бери STABIL он качественней (т.е. дороже) — отчего, почему, не пойму)))).

Рассказываю сначала о предназначении каждой трубы и почему в одном случае для отопления лучше использовать Pink, в другом Flex, ну а в третьем без STABIL не обойтись. Лень читать, ВЫВОД кратко здесь — какая труба и для чего применяется. Надеюсь буду полезным!

Система RAUTITAN

RAUTITAN — это название всей трубопроводной системы Rehau из сшитого полиэтилена и соединений на надвижной гильзе.

Основные преимущества системы RAUTITAN:

• Соединение на надвижной гильзе (аксиальная запрессовка), что удобно при монтаже, долговечно, может быть сразу же нагружено давлением и температурой.
• Из-за отсутствия уплотнительных колец вероятность ошибки монтажника сведена к минимуму.
• Отсутствуют заужения при переходе труба — фитинг (в случае аксиальной запрессовки).
• Унифицированные фитинги для всех труб.
• Диаметры труб от 16 до 63 мм.
• Допускается монтаж трубы непосредственно к отопительным приборам.
• Отсутствие воздействия коррозии.

Все трубы системы RAUTITAN сшиты химически пероксидным методом имеют индекс PEX-a и обладают самым высоким процентом сшивки:

Труба REHAU HIS

Это труба, предназначена только для разводки системы водоснабжения т.к. не имеет кислородозащитного слоя. Она промыта от химических остатков, которые образуются при сшивке полиэтилена пероксидным методом и сертифицирована для применения с питьевой водой. Цвет у неё белый. Преимущество — более низкая стоимость из-за отсутствия кислородозащитного слоя и поэтому не может быть использована в системах отопления. При больших объемах разводки систем водоснабжения абсолютно оправдано применение именно этой трубы.

Трубы REHAU PINK

Розовая труба, предназначена только для разводки системы отопления и применения с техническими жидкостями. Она не промыта от химических остатков, которые образуются при сшивке полиэтилена пероксидным методом и не сертифицирована для применения с питьевой водой. Отличная труба для разводки радиаторов отопления и системы теплый пол. Для разводки водоснабжения применять нельзя. При больших объемах разводки систем отопления абсолютно оправдано применение именно этой трубы.

Трубы REHAU FLEX

Универсальная труба. Т.е. она может быть применена и в системах водоснабжения, и в системе отопления. Имеет сертификат соответствия и защиту от кислорода. От REHAU PINK отличается только цветом, также она промыта от химии. По форм-фактору и техническим характеристикам они идентичны. Любима монтажниками т.к. может быть использована и там, и там. При выполнении монтажа в небольших помещениях следует ориентироваться на приобретение именно этой трубы т.к. почти все остатки будут использованы. А просчитать все до миллиметра у вас никогда не получится.

Трубы REHAU STABIL

Тоже универсальная труба. И может быть применена и там, и там. В отличии от FLEXa имеет дополнительный слой из алюминия. Но как может многим показаться этот слой вовсе не для большей надежности и прочности. Большим недостатком у сшитого полиэтилена является его температурные расширения. Так вот этот алюминиевый слой и предназначен для того чтобы сдерживать эти расширения. Отсюда и название «Стабил» она более стабильная при разных температурах. Её следует применять если вы хотите проводить отопление в частном доме открытым способом на клипсах, а не в стяжку или под штукатурку. Еще ей очень удобно работать. Она держит форму, которую ей придаешь. Из-за этого многие монтажники закупают только её на весь объект под предлогом качества. А на самом деле вы переплачиваете огромные деньги. Стоимость с FLEX сильно дороже.

Трубы REHAU RAUTHERM S

Еще одна разновидность трубы, которая применяется только в системах теплого пола. От «розового» аналога она отличается более тонкими стенками и из-за этого имеет большее проходное сечение меньшую температуру эксплуатации и соответственно меньшее рабочее давление. Эти трубы подразумевают систему быстрого монтажа систем теплого пола на фиксаторах REHAU Varionova и на липучке Speed Plus.

Speed Plus

Какие трубы рехау лучше для отопления и водоснабжения

Подведем некий итог, какие трубы рехау лучше применять для отопления и водоснабжения:

REHAU HIS — когда разводим большое количество точек водоснабжения (гостиницы, многоэтажные дома, офисы), для дома лучше взять универсальную трубу;

REHAU PINK — радиаторное отопление в коттеджах и на всех больших объектах, небольшие площади системы теплого пола;

REHAU FLEX — универсальная труба, для разводки отопления и водоснабжения в загородных домах. Идеально для всех систем на маленьких объектах строительства (больше сэкономите за счет универсальности). Лучший выбор для разводки в стяжке и под штукатуркой;

REHAU STABIL — универсальная труба с наличием алюминиевого армирования. Удобно гнется и держит форму. Идеально подходит для разводки отопления и воды открытым способом. Мало подвержена температурным расширениям. Дорогостоящая;

REHAU RAUTHERM S — большие площади теплого пола, быстрый монтаж, более тонкая труба при той же пропускной способности.

Если вас интересует чем можно заменить известного производителя то вот статья по выбору аналогов трубы rehau.

Что такое рехау и почему сшитого полипропилена не бывает

Давайте разбираться.

На рисунке ниже показан сшитый полиэтилен.

Трубы из сшитого полиэтилена производят разные мировые бренды такие как uponor, stout, среди ниж и Rehau который часто путают с рехау. Еще сшитым имеется в виду, молекулярно сшитым бывает только полиэтилен и ни как не полипропилен, как то часто путают называя сшитым полипропилен. Нет полипропилен не может быть сшитым а только армированным или не армированным.

Вот так он выглядит полипропилен

Полипропилен и сшитый полиэтилен это совершенно разные виды труб и обе эти технологии очень популярны и широко применяемы среди при монтаже систем отопления и водоснабжения как в частном домостроении так и при строении многоквартирных домов.

Дальше речь пойдет о том какие ошибки могут возникать при неправильном подборе материала труб для прокладки отопления в полу, под стяжкой.

Сшитик против полипропилена или как правильно наколхозить полипропиленом

Ознакомьтесь внимательно со свойствами труб которые планируете заливать в пол или замазывать в стенах. Не все трубы для этого подходят. Будьте внимательны при выборе труб для скрытой прокладки что бы не пришлось все переделывать.

Или вот видео полученное нами от нашего клиента у которого протекли трубы отопления из полипропилена которые были замурованы в стенах.

На рисунке показана протечка полипропилениа в месте сварки.

Это приводит вот к таким последствиям.

Такое рассыхание полипропиленовой трубы или ее охрупчивание хорошо объясняется в ролике ниже. Где автор документально обосновывает мнение многих управляющих компаний о том что не следует устанавливать пластиковые трубы на систему отопления многоквартирного дома.

Смотрим:

Колхоз дело добровольное!

А это полипропиленовая труба которую мы обсудили выше. (потрескалась от нагрузок..)

Ну то есть разница между трубами ля скрытой прокладки внутри стен и под стяжкой очевидна. Сшитик предназначен именно для качественной внутренней прокладки а полик только для наружней. Не путайте это при общении с сантехником и проверяйте соответствующими вопросами мастера на предмет его компетентности.
Вот вариант правильной замены замены радиатора отопления в ЖК Цветы в Нижнем Новгороде на улице Сахарова.

Коэффициент расширения у труб из ситого пилиэтилена даже выше чем у полипропилена но это не страшно потому что он не стескается по швам внутри стяжки как уже описывалось выше, а просто гуляет или ерзает внутри специальной жесткой гофры. Которая обязательна при монтаже труб отопления внутри стяжки.
Иногда при капитальном ремонте квартиры в новостройке возникает потребность переноса радиатора отопления. Часто это нужно для того что бы вынести радиатор отопления на застекленную лоджию или на стену для того что бы освободить пространство от балконной перегородки и сделать лоджию или балкон продолжением комнаты.

У тех сантехников которые имеет у себя инструмент для работы с трубами из сшитого полеэтилена стоимость переноса радиатора отопления на балкон или на стену по стоимости от 4500 рублей. Не дешево но качественно с соблюдением всех СНИПов по монтажу прокладки скрытого трубопровода.

Трубы в оплетке укладываются так что бы труба из сшитого полиэтилена могла свободно гулять при расширении и сужении внутри защитной рубашки, все повороты делаются для этой цели максимально плавными без острых углов и зажимов трубы внутри защитной рубашки.

Рекомендации

Какими трубами проще всего научится делать разводку в домашних условиях не прибегая к помощи профессиональных сантехников с применением дорогостоящего монтажного оборудования. Конечно же это полипропиленовые трубы которые как материал для самостоятельного трубопровода в квартире или…

Замена труб на полипропилен Стоимость от 1500 руб. Замена старой разводки труб на новую из полипропиленовых труб это дешево и сердито если срезаются старые стальные трубы и на их место устанавливаются полипропиленовые. Без капитального…

Трубы для тёплого пола Rehau

Трубы для тёплого пола Rehau и другие товары можно приобрести в Леруа Мерлен в Москве по низким ценам. Подберите интересующий товар на сайте и купите его в нашем интернет-магазине. Ассортимент товаров, представленных в каталоге, чрезвычайно широк. Среди них наверняка найдется подходящая по всем параметрам позиция.

Все представленные в разделе «Трубы для тёплого пола Rehau» изделия выпускаются известными и отлично зарекомендовавшими себя высоким качеством своей продукции компаниями.

Вы всегда можете сделать заказ и оплатить его онлайн на официальном сайте Леруа Мерлен в России. Для жителей Московской области у нас не только низкие цены на товары категории "Трубы для тёплого пола Rehau", но и быстрая доставка в такие города, как Москва, Балашиха, Подольск, Химки, Королёв, Мытищи, Люберцы, Красногорск, Электросталь, Коломна, Одинцово, Домодедово, Серпухов, Щёлково, Орехово-Зуево, Раменское, Долгопрудный, Пушкино, Реутов, Сергиев Посад, Воскресенск, Лобня, Ивантеевка, Дубна, Егорьевск, Чехов, Дмитров, Видное, Ступино, Павловский Посад, Наро-Фоминск, Фрязино, Лыткарино, Дзержинский, Солнечногорск, Истра и Жуковский.

Трубы и фитинги REHAU из сшитого полиэтилена

В системах Rehau используется соединение труб полимерной надвижной гильзой без колец уплотнения. Оно позволяет провести быстрый и качественный монтаж. В интернет-магазине Леруа Мерлен можно купить трубы и фитинги Rehau, а также другие комплектующие системы по самым низким ценам в России.

Трубы Рехау Раутитан — простота и надёжность

Основные требования к системе внутреннего водоснабжения — это простота установки и надёжность. Инновация — надвижная гильза — позволяет не использовать уплотнительные кольца, которые изнашиваются и нуждаются в замене раньше других деталей. Функцию уплотнителя выполняет сама труба. Комплект предназначен для таких целей:

• организации системы обеспечения горячей и холодной водой;
• вертикальной установки отопительных приборов (радиаторов);
• обустройства тёплых полов.

Сшитый полиэтилен не коррозирует от контакта с водой и не выделяет вредных веществ. Трубы из каталога Pexay и фитинги Rehau пригодны для подачи питьевой воды.

Трубы и фитинги Rehau: установка и эксплуатация

Срок эксплуатации системы Рехау Раутитан составляет более полувека. В зависимости от назначения, она выдерживает до 95°C. Трубы и фитинги для внутренних инженерных сетей Rehau Rautitan обладают такими преимуществами:

• для горячей и холодной воды используются одни и те же фитинги;
• возможность укладки на открытую поверхность, в стяжку, под штукатурку или плинтус;
• подключать можно к отопительному оборудованию напрямую или через аксессуары;
• гладкая поверхность исключает отложение извести и сужение диаметра трубы.

Низкие цены на комплектующие внутреннего водопровода в магазине Леруа Мерлен позволяют выполнить строительные работы без лишних затрат. Просмотреть каталог труб Pexay и фитингов Rehau можно также через мобильное приложение.

Трубы отопления в стяжке

добрый день всем!
чудо-строитель залил мне стяжку в новостройке. хорошо, не сразу положил напольное покрытие- место протерлось и я увидел, что в одном месте трубы (рехау в изоляции) лежат практически на поверхности стяжки.
В качестве напольного покрытия планирую ленолиум.
Что сделать?

1. оставить все как есть
2. залить еще выравнивающее покрытие (миллиметров 5, наверное)
3. расковырять стяжку и убрать трубы ниже (но это самый геморный вариант, не хотелось бы)

23.09.2018 в 17:51

RAV4 , над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть

23.09.2018 в 18:06

Mazayac написал:
RAV4 , над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть

Mazayac , в этом месте сейчас от силы 3-5 мм. (

23.09.2018 в 18:25

RAV4 написал:
В качестве напольного покрытия планирую ленолиум.
Что сделать?

1)оставить все как есть
2)залить еще выравнивающее покрытие (миллиметров 5, наверное)

Третий вариант , конечно, негодный, поэтому либо 1), но лучше 2). Второй вариант всяко лучше. потому что, судя по фото, вам по- любому ещё нужно выравнивать стяжку. Уж больно она корявая у вас, а под линолеум нужна более гладкая.

23.09.2018 в 20:37

Mazayac написал:
над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть

Извините, но наверное, мы о разном. Или вообще смотрим с точки зрения разных Галактик.

Если хотите конкретики, то толщина стяжки, не прерываемая трубами теплого пола должна иметь минимальную толщину 55 мм при мягком чистовом покрытии или 50 мм при твердом чистовом покрытии.

При обязательном ПРАВИЛЬНОМ армировании стальной сеткой картами 50503,5мм с обязательной провязкой карт вязальной проволокой. Также при дополнительной страховке от растрескивания стяжки - с использованием микрофибры.

П.С. Получается, что над трубами ТП стяжка должна иметь толщину не менее 50 мм при условии качественного армирования стяжки.

Поэтому непонятно, о каких гипотетеческих 20мм Вы вели речь.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

23.09.2018 в 20:40

RAV4 , нужно оставить как есть, для стяжки рабочей толщиной является минимум мм 35-40. Поэтому спрятать под меньшим слоем ничего не даст, все равно будет трещина по трубе

23.09.2018 в 21:44

Inch1964 , да, перепутал с минимальной толщиной стяжки по перекрытию.

Над трубопроводами - не менее 45мм, без оговорок про армирование. СП 29.13330 п. 8.2.
Ответ правда не изменился - оставить всё как есть.

24.09.2018 в 00:56

Mazayac написал:
Над трубопроводами - не менее 45мм, без оговорок про армирование. СП 29.13330 п. 8.2.

цитата: п.8.2. ". . Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов".
Без оговорок про армирование и про то, что это толщина именно НаД трубами
Mazayac , это, я сам в шоке! - Должно же быть где-то сказано, что это толщина НАД трубами! -и где?
..Впрочем, ответ на вопрос ТС тот же - оставить как есть

24.09.2018 в 01:03

master.msk написал:
Поэтому спрятать под меньшим слоем ничего не даст, все равно будет трещина по трубе

Как это не даст?
Автор хочет линолеум поверх - мадам в шпильках проткнет и линолеум и гофру на раз !
А трещина - да хрен с ней.
Трубу надо отдалбливать аккуратно, и топить в слой смеси с прочностью не менее 20 мпа
Да и стяжку проверить на это условие, если слабее - слой наливайки 20 мпа. Даже не если - так как стяжка грубая, и с огрехами - линолеум покажет все косяки 100%.
Поэтому без вариантов, сначала 3, потом 2.

24.09.2018 в 05:27

А почему никто не спросил, какая толщина сяжки? Там, наверно, и топить некуда.

24.09.2018 в 05:36

Грэй ,
Может там перехлест над кабелями проводки, плюс возле ноги вижу. Маяки из направляющегося профиля 27х28, не вытащенные. Под линолеум точно не прокатит такое качество стяжки.

24.09.2018 в 21:39

А почему никто не спросил, какая толщина сяжки? Там, наверно, и топить некуда.

Грэй , сантиметров 6 есть

Hitgher написал:
Грэй ,
Может там перехлест над кабелями проводки, плюс возле ноги вижу. Маяки из направляющегося профиля 27х28, не вытащенные. Под линолеум точно не прокатит такое качество стяжки.

Hitgher , нахлест вряд ли , это место от стены где-то в полуметре и только сумашедший будет тянуть через него проводку. хотя, все возможно)

24.09.2018 в 23:50

Предыдущий оратор вроде получил ответы.
Я подумал, что может я тут же задам свои,тоже про трубы отопления в стяжке.

1. Мне показалось, что наилучшие кандидаты -
   нормальный ПП или Рехау Штабл. Или ещё что-то?
2. Если говорить про Рехау, то при коллекторной системе можно сделать вроде как без соединений в стяжке. Вот только - разве эти металлические уголки 90 град нижнего подвода к радиаторами не будут в стяжке? И опять же, не делать же разные системы в квартире, а значит водовод тоже рехау, а это тоже фитинги в стене?
3. Полипропилен - будет дешевле, но там точно будут фитинги в стяжке и стенах, а значит тогда и коллекторная система не так уж нужна, что ещё дешевле, но все тот же вопрос - насколько надёжны соединения? Один знакомый говорит, что ПП если спаян, потом хорошо опрессован и давления не теряет и не течёт, то с пайкой уже ничего не случится, а вот с любыми фитинг и под опрессовку - соединение может терять надёжность со временем. Так ли это или это только для металлопласта характерно, а у рихау такого не бывает?
4. 20 трубы хватит для батарей?

25.09.2018 в 00:08

И самое главное, вдруг есть опыт, у нас коллекторе отопление и стоят счётчики, а трубы отопления будут под стяжкой, так что очень большое желание сделать если не тёплые полы, то хотя бы провести трассу, с небольшими отклонениями, так, чтобы подогревались какие-то отдельные места, типа пол перед диваном и плитка перед кухонной рабочей зоной. Но ПП вроде бы можно просто в стяжку, а для рехау предполагается, что труба должна быть в гофре и теплоизоляции. Но она тогда вообще не будет греть? Или подойдёт только в гофре? Или для тёплых полов можно применять рихау штабл и её можно класть в стяжку без гофры и термоизоляции?
Также вопрос, не будет ли это, с учётом, что это труба к отоплению, а не полноценный тёплый пол, слишком горячо? А если прикрутить слегка кран, чтобы было не так горячо, то тогда для батареи не хватит?
Или может прямую к батарее в изоляции, а обратку без? Или просто может изоляции бывают разной толщины и степени изолированности и надо просто подобрать, чтобы была не такая большая отдача? Но как бы тогда это прикинуть примерно хотя бы?

26.09.2018 в 10:02

В общем понятно, тема либо не интересна, либо в неё не заходят люди, которым было бы что сказать по ней

26.09.2018 в 10:07

Road Runner , если хотя бы погуглить устройство водяного тёплого пола, то сразу же станет понятна полная несостоятельность этой затеи.

26.09.2018 в 10:40

Road Runner написал:
у нас коллекторе отопление и стоят счётчики, а трубы отопления будут под стяжкой, так что очень большое желание сделать если не тёплые полы, то хотя бы провести трассу, с небольшими отклонениями, так, чтобы подогревались какие-то отдельные места, типа пол перед диваном и плитка перед кухонной рабочей зоной.

Есть много причин, по которой пытаться сделать теплый пол из транзитных линий к радиаторам - нельзя. Точнее, физически-то можно. Но будет плохо и могут быть плохие последствия. Объяснить все эти причины текстом в теме форума - не представляется возможным.

Так, что правильно делать либо транзиты к радиаторам, либо водяной теплый пол. Либо и то и другое, но раздельными системами трубопроводов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

26.09.2018 в 14:36

Mazayac написал:
Road Runner , если хотя бы погуглить устройство водяного тёплого пола, то сразу же станет понятна полная несостоятельность этой затеи.

Mazayac ,
Я гуглил, но несостоятельность непонятна.
Точнее, понятно, что не будет такой равномерность и точности регулировки, как у настоящего тёплого пола. Потом также понятно, что труба от отопления без ничего может жарить слишком сильно, поэтому наверное надо какую-то изоляцию. А в остальном, если стоит цель подогреть какие-то зоны, почему идея не рабочая?

26.09.2018 в 15:24

RAV4 - предложу два варианта :
а) оставить как есть, но сверху положить фанеру, а на неё линолеум
б) оставить как есть, но сверху положить мягкую подложку и на неё ламинат

26.09.2018 в 16:08

Inch1964 ,
Вот хотелось бы понять, что именно плохо, кроме, конечно, полосатости и какие плохие последствия, если не делать длину транзита слишком большой.

26.09.2018 в 16:28

Technik-san , кстати, вот с этим скриншотом по температурам. Гофра, получается, забирает всего 5 градусов, а у меня от застройщика транзит брошены прямо по центру помещений и они просто в гофре, без теплоизоляции, прямо на стяжку.

1. Значит ли это, что если я просто залью минимально для выравнивания стяжке, то в холодные дни у меня по центру помещений пройдёт полоса такая, градусов в 60?
2. Если делать как в нарисованных пирогах рехау, когда труба в черновой стяжке, потом изоляция и потом чистовая стяжка - значит ли это, что я буду греть до 60 градусов потолок соседям и платить за это по своим счетчикам?
3. Гуглил, нашёл трубя сразу в гофре или сразу в изоляции, могут ли быть и в том и в том?

26.09.2018 в 16:44

Road Runner , настоящий тёплый пол поддерживает заданную температуру в помещении и при этом сам не превышает температуру, допустимую для человека (комфортную "на ощупь" и не вызывающую заболеваний).

А произвольные куски труб с абсолютно непредсказуемой температурой, зависящей от чего угодно - плохая идея как по мне.

Пара примеров есть, может не очень удачных, но всё же: коридор в доме и лифтовой холл в офисном центре. Как правило, и там, и там невыносимо жарко, потому что под плиткой расходятся трубы отопления в гофре, а не в теплоизоляции.

26.09.2018 в 17:16

Mazayac , из этого выходит, что как минимум мне стоит переделать то, что осталось от застройщика, правильно? Там сейчас брошены трубы, вроде рехау, прямо по центру помещений, просто в гофре, с пластиковым тройником по центру.

Бывают ли трубы и в изоляции и в гофре?

26.09.2018 в 18:02

Road Runner , для защиты от теплопотерь, трубы лучше всего одевать в утеплитель с закрытой пористой структурой и толщиной стенок 9мм

Поймите разницу - водяной тёплый пол (ВТП) это низкотемпературная система 35гр. на подаче и максимум 28 гр. на поверхности, а система отопления - высокотемпературная, до 90гр. И используя трассы Т1 и Т2 системы отопления для подогрева пола будете это ощущать ногами как на сковородке. Поэтому ВТП и монтируют отдельным контуром со смесительным узлом для снижения градуса.

26.09.2018 в 18:44

Technik-san , с картинкой что-то не получилось.
А если следовать бумажке, которую тут уже два раза прикрепляю и взять 4мм изоляцию, то получится, что труба на поверхности будет около 35 градусов, а то и ниже, это же подходящая температура для пола?
А надо ли, есть ли смысл, одевать на трубу в изоляции ещё и гофру? И возможно ли это?

26.09.2018 в 19:09

Road Runner - первый раз показал скрин с температурой на поверхности трубы в зависимости от толщины утеплителя,полагая , что по таблице легко можно понять, насколько 9мм теплоизоляция эффективна, второй раз уточнил, что лучше одевать утеплитель 9мм, теперь третий раз говорю,что теплоизоляцию порекомендую ставить 9мм (скрин я перезалил, гляньте)

А трубы централизованного отопления использовать для ВТП нельзя.

Правилами эксплуатации жилых помещений,установка водяного теплого пола в многоквартирных домах запрещена и административно наказуема.

Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

. и просьба не использовать излишнее цитирование предыдущего текста (оверквотинг называется)

26.09.2018 в 21:12

Technik-san написал:
по таблице легко можно понять, насколько 9мм теплоизоляция эффективна

Это я понял. Если предположить, что в основном Т носителя будет от 50 до 70 градусов, то:
при 4мм - от 31 до 38,
при 9мм - от 27 до 32.

Вот может быть я дальнейшее не понял:

Technik-san написал:
водяной тёплый пол (ВТП) это низкотемпературная система 35гр. на подаче и максимум 28 гр. на поверхности

Я так понял, что трубы ТП не изолируются и понял это так, что при Т носителя 35гр. получается Т 28 гр на поверхности пола (не на стенке же трубы для ТП теряется 7 гр.). Поэтому я предположил, что при отоплении Т будет комфортнее при изоляции 4мм. Может быть я ошибся и имелось ввиду, что для трубы ТП максимум на поверхности трубы должен быть 28гр. для комфорта?

Technik-san написал:
трубы централизованного отопления использовать для ВТП нельзя

Но ведь можно трассу к радиатору проложить так, как удобно мне и с изгибами, обходя стены и места, где потенциально будет надо что-то прикрутить к полу, например?
Просто застройщик вообще проложил в просто гофре и там тупо кратчайшая линия в центр гостиной, а потом с тройника идет к двум радиаторам. И я так понимаю, что если я просто выполню стяжку, то у меня будет через всю гостиную идти "сковорода" с Т гр. под 45-65, правильно? Я просто так думаю, что если подводы пойдут по местам, где люди чаще стоят ногами на полу и температура труб будет ниже, чем то, что сделал застройщик, то это уже будет лучше? Просто не хочется, чтобы температура от подводов к батарее вообще не ощущалась, все таки, раз уж я вкладываю деньги в переделку проекта застройщика, то хотелось бы от этого какой-то личной удовлетворенноссти, данной в ощущениях, а не просто знании, что теперь у меня все соответствует постановлениям и приложениям.

Трубы отопления в стяжке

Добрый день
Очень нужны советы.
Новостройка, монолит, от застройщика смонтированы радиаторы отопления и трубы к ним по полу.
Коллектор и счетчик в общем коридоре, трубы проходят через общий коридор (там уже стяжка и плитка),
заходят ко мне под входной дверью и расходятся на два радиатора.
Трубы ПП (Kiwa), без гофры, куча сварных соединений - в стяжку очень не хочется.

Есть ли смысл сразу на входе в квартиру как-то перейти на rehau или аналоги?
Да, будет соединение, но понятно где.

Вторая проблема. Чтобы поднять уровень пола в квартире до уровня в общем коридоре нужно порядка 4-5см. Т.е. звукоизоляция, полусухая стяжка, подложка, ламинат.
Сейчас в месте, где трубы расходятся по радиаторам, высота уже 5-6см.
Думал соединить радиаторы последовательно, чтобы не было пересечения.

19.12.2016 в 22:04

evgeniy81 написал:
Думал соединить радиаторы последовательно, чтобы не было пересечения.

19.12.2016 в 23:39

evgeniy81 написал:
Думал соединить радиаторы последовательно, чтобы не было пересечения.

Mazayac , Почему же не выйдет? Выйдет! Подрубить пол и утопить трубы. проще простого.
evgeniy81 , У Вас, вообще-то неплохая разводка, качественный ППР, только без утепления. Можно надеть теплоизоляцию (для компенсации расширений) и замонолитить, а можно все поменять, сделать лучевую СО ("rehau или аналоги") Решать Вам.

20.12.2016 в 10:03

Спасибо
То что kiwa норм производитель, я знаю. Но кто и как монтировал.
В итоге:

1. можно оставить как есть + добавить утеплитель и подрубить пол.
2. применить некие переходные фитинги на pex трубу на входе в квартиру.

Прошу уточнить по второму варианту, а именно про последовательное соединение радиаторов.
Будет ли работать схема (справа)?

20.12.2016 в 13:24

evgeniy81 , не будет работать, нельзя так соединять радиаторы!
В двухтрубной СО нормальное остывание теплоносителя в радиаторе - 15 градусов. И чем будет обогреваться второе помещение, когда в его радиатор холодная вода придёт?
Я уж не говорю про индивидуальные регулировки на каждом радиаторе.

20.12.2016 в 13:25

В0д0пр0в0дчик , Вы посмотрите, что ТС подразумевает под последовательным соединением

21.12.2016 в 10:51

Очень рад, что поднял Вам настроение. Надо же какая я серость, даже не знаю ничего про СО.
Но все равно спасибо.

Идея была проста. На кухне радиатор всего 4 секции (допустим он охладит насколько то воду), а в комнате 10.
Допустим я сношу стену и делаю студию. И делаю один радиатор, допустим на 15 секций. Он не будет работать?

Добавим, что со всех сторон меня греют соседи. Воздух по квартире тоже вроде как циркулирует.

Сейчас снимаю убитую панельку, дому лет 20, 18 этажей (я на 8м). Радиаторы "родные", от застройщика. Такого типа, ток страшнее.

Всю зиму приоткрыты окна.

21.12.2016 в 11:31

evgeniy81 , если будете менять на PE-X, можно сделать коллектор на входе и исключить перехлёсты. Можно и PP собрать или минимально переделать. Даже и Ваша схема вполне жизнеспособна, ей только не хватает обвязки рядом с радиатором - термостат+байпас.
Не обижайтесь.
Лучше, найдите хорошего сантехника и поставьте ему задачу: что бы грело и без перехлёстов. Задача решаема, это вам не "семь красных линий".

21.12.2016 в 11:42

evgeniy81 , если нужно минимизировать толщину стяжки - ставьте у входа в квартиру мини-коллектор, от него хоть МП, хоть СП трубой 16мм проводите две параллельные ветки на каждый радиатор. Трубы, как положено, прячете в гофру или теплоизоляцию (как сейчас - категорически нельзя их голыми оставлять)

Получаете прекрасную систему, где радиаторы не зависят друг от друга, на них можно поставить термоголовки (место на радиаторах под них есть прямо сейчас, я верю, хотя фото не показывает верх) один раз выбрать нужное деление и не бегать больше никогда регулировать температуру открывая-закрывая окна.
Стоимость переделки - вполне посильная, и это же инженерные коммуникации, которые закладываются на десятилетия вперёд, не обои переклеить.

21.12.2016 в 13:41

Mazayac написал:
В двухтрубной СО нормальное остывание теплоносителя в радиаторе - 15 градусов. И чем будет обогреваться второе помещение, когда в его радиатор холодная вода придёт?

Ну вообще-то КМК здесь можно сделать остывание скажем на 7.5 градусов в каждом радиаторе, правда во втором помещении придется ставить радиатор побольше. Но термостаты на такое не поставишь.

PS Это не в качестве придирки, я сейчас сам стараюсь изучить работу СО, вот и хочу проверить усвоенные знания (теоретически).

21.12.2016 в 15:07

Mazayac написал:
В0д0пр0в0дчик , Вы посмотрите, что ТС подразумевает под последовательным соединением

Mazayac , Вообще-то эта схема имеет право на жизнь, если использовать мультифлексы для однотрубных систем (с регулируемым байпасом) Только трубу между радиаторами надо делать короче. Но все это хорошо для индивидуальных СО, где можно выбрать циркулятор по своему усмотрению, в многоквартирном доме я бы так делать не рискнул.

21.12.2016 в 19:39

TAB написал:
Ну вообще-то КМК здесь можно сделать остывание скажем на 7.5 градусов в каждом радиаторе

Ну-ка расскажите, каким образом Вы собираетесь увеличить поток аж через два последовательно включённых радиатора в два-три раза? Если по-уму он определяется автоматическими или ручными регуляторами давления на вводе в квартиру, за самовольное кручение которых надо ручонки отрывать.

21.12.2016 в 19:42

В0д0пр0в0дчик написал:
Вообще-то эта схема имеет право на жизнь, если использовать мультифлексы для однотрубных систем

Ну приехали. Давайте мультифлексы для однотрубных СО засунем в двухтрубку и посмотрим, как топикстартер, не имеющий никакого понятия о технических тонкостях, угробит систему отопления в своём подъезде.

21.12.2016 в 20:39

Mazayac написал:
Ну-ка расскажите, каким образом Вы собираетесь увеличить поток аж через два последовательно включённых радиатора в два-три раза?

Я предполагал регулировочные клапаны на радиаторах. Без них здесь все равно не обойтись.

21.12.2016 в 20:47

Mazayac написал:
Давайте мультифлексы для однотрубных СО засунем в двухтрубку и посмотрим, как топикстартер, не имеющий никакого понятия о технических тонкостях, угробит систему отопления в своём подъезде

Я делать этого не предлагал (речь была о том, что при достаточном напоре такая схема - возможна), но, в любом случае, ТС испортит отопление только себе, на общую СО это никак не повлияет

21.12.2016 в 21:46

TAB , боюсь что чуда может не произойти и топикстартер останется с коряво работающей системой, залитой в стяжку между прочим.

21.12.2016 в 21:49

В0д0пр0в0дчик , а вот и не угадали. Зачастую застройщик забивает на проект и регуляторы давления отсутствуют, а система кое-как держится на гидравлическом сопротивлении арматуры радиаторов (термоклапаны с преднастройками в случае ТС). Байпас между подачей и обраткой в таком случае ухайдакает несколько этажей.

21.12.2016 в 22:15

Mazayac написал:
В0д0пр0в0дчик, а вот и не угадали.

Я и не пытался ничего угадывать. Мультифлекс с байпасом - это Вам не кусок трехчетвертной трубы между подачей и обраткой, сопротивление потока он меняет незначительно, если сравнивать с тройниковой СО - сопротивление возрастает , это никак не будет способствовать "ухайдаканью" нескольких этажей

22.12.2016 в 14:01

Mazayac написал:
TAB, боюсь что чуда может не произойти и топикстартер останется с коряво работающей системой, залитой в стяжку между прочим.

Да я с этим и не спорю.

22.12.2016 в 15:40

evgeniy81 , , Чтобы не было перехлёстов, имея один всего перехлест, вы смеетесь ?

evgeniy81 написал:
Есть ли смысл сразу на входе в квартиру как-то перейти на rehau или аналоги?

Смысл есть, когда еще ничего не залито

Раз не хочется меняйте !

Обычно как делают, укладывают сначало звукоизоляцию Изолон пенополиэтилен (Звукоизоляция междуэтажных перекрытий) с нахлестом на стены, а на нее уже укладывают трубы отопления.

evgeniy81 написал:
Чтобы поднять уровень пола в квартире до уровня в общем коридоре нужно порядка 4-5см.

Кидаете сшитый полиэтилен, трубу Контур (Россия) 16 диаметра, дешевле рехау. Инструмент рехау подходит для трубы контур. Подбираете необходимые фитинги. В месте перехлеста тройника, по высоте будет также, какой сейчас диаметр ПП труба, потому что сшитый полиэтилен небольшого наружнего диаметра. Перед креплением и соединением фитингами одеваете на трубу защитную гофру. Заливаете стяжкой.

В месте где стыкуются оба тройника просто между ними развод труб делаете шире.
Для эстетичного вида, и не только, делаете подводку к радиаторам не из под пола, а из стены. Заштрабливаете стену, это на вскидку высота штробы 25 см и глубина 4 см. В месте захода трубы в штробу можно сэкономить на уголках, просто загнуть её в ту самую, и снизу закрепить на кусок перфоленты.

Официальный интернет-магазин REHAU

REHAU – безграничная страсть к инновациям и безупречное немецкое качество. С 1948 года полимерные инновации REHAU успешно применяются в строительстве, производстве мебели, автомобилестроении и других индустриях промышленности и каждый день обеспечивают комфорт миллионов людей с позиции «невидимого чемпиона» – скрытые от глаз системы надежно несут свою службу. Помогать в строительстве и дизайне жилой и рабочей среды в инновативной форме – наша цель. Поэтому REHAU предлагает технологии будущего, доступные уже сегодня.

Преимущества официального интернет-магазина

Оригинальная продукция

100% защита от подделок и гарантия производителя

Самый широкий ассортимент

Большой выбор труб, фитингов, принадлежностей и садового оборудования

Передумали?
Ничего страшного

У вас есть целых 100 дней на возврат или обмен своей покупки

Удобная бесплатная доставка

При заказе от 5000 ₽ мы бесплатно доставим покупки к вам домой или на строительный объект

Читайте также:

  
• Пол на лоджии идеи
  
• Промышленные бетонные полы лак
  
• Теплый пол октябрьский башкортостан
  
• Клей для линолеума arlok 35
  
• Вред линолеума на здоровье