Сухая стяжка пола проминается
Обновлено: 05.05.2024
Сухая стяжка кнауф. Москва. C 2010 года
Разбор старого пола, монтаж сухой стяжки, укладка напольных покрытий. Доставка материала.
Электромонтаж в квартире под ключ с использованием профессионального инструмента.
Переделка сухой стяжки после неправильной укладки непрофессионалами
Очень часто к нам обращаются клиенты с просьбой переделать сухую стяжку, которую взялись делать мастера, не имеющие опыта работы с этой технологией.
Основные жалобы клиентов в этом случае такие:
- пол сделали выше или ниже нужного уровня.
Предлагаем вам отчет о переделке сухой стяжки. Нас пригласил заказчик, которому взялись сделать стяжку маляры. Выровняв стены, они убедили хозяина квартиры, что монтаж сухой стяжки - это нетрудно, и что они вполне смогут выполнить его. В результате оказалось, что уложить ламинат на такой пол невозможно.
Основной ошибкой стала укладка элементов пола на профиля для гипсокартона. Мастера сделали сухую стяжку так, будто это подвесной потолок с заполнителем из керамзита. Но поскольку профиля не имеют в этой конструкции несущей способности, то пол быстро в одних местах просел, а в других "вздыбился". Укладка напольных покрытий стала невозможной. Элементы пола в при правильном монтаже должны лежать только на засыпке.
Что лучше сухая стяжка или обычная
Здравствуйте, хотели делать стяжку на полу самовыравнивающей смесью. Мастера посоветовали сухую стяжку( вместе с ГВЛП кажется). Первый раз слышу о таком. Посоветуйте что лучше в плане надёжности и долговечности? P.S. Каков риск залить соседей при выравнивани пола ссамовыравнивающей смесью?
Мастеров онлайн: 313 Заказов в неделю: 1 570 Предложений в сутки: 631
По теорверу, риск залить соседей 50\50(можно залить, можно не залить). Если сумеете сформулировать условия вопроса-отвечу, какая стяжка лучше.
Самовыравнивающей смесью и по ст-сти материалов и по работе, вдобавок можно заливать минимальный слой 3-10мм . насчет залить соседей у Вас нет сквозных отверстий в полу тогда хорошо прогрунтовав смело можно заливать. Сухая стяжка это минимум 4-5 см ,а если вы делаете ремонт в одной комнате получается большой перепад по полу.
сухую стяжку можно доверить делать мастерам. а вы хотите сами, так что наливные полы вам в помощь. чтоб не залить соседей замажте все трещины и отверстия плиточным клеем и вперёд. с наливным полом тоже надо уметь работать, но всеж проще чем сухая стяжка.
Гвлв нужен для того, чтобы не ждать месяц пока высохнет цпс для дальнейшей складки ламината. Цпс гораздо дешевле наличного пола, а что тот, что другой все равно нужно делать по маякам. И залить соседей можно любой стяжкой, для этого нужно делать подготовку пола, включая гидроизоляцию. Наличной пол просто быстрее сохнет, имеется ввиду момент просыхания стяжки, ну и ещё как преимущество, возможность налить тонкий слой, но в каждом конкретном случае нужно смотреть мастеру и вместе с вами выбирать подходящий вариант.
Кирилл, маяки под ЦП стяжку и маяки под сухую стяжку - это совершенно разные технологии. Расскажите как Вы делаете маяки под "суперпол" Кнауф.
Владислав, прочтите об этом в технологии Кнауф, зачем мне ВАм это писать, об этом давно сказала компания.
Нужно сначала нанести гидроизоляцию,чтобы незаливать соседей.Далее можно спокойно использовать самовыравнивающую смесь.
Посмотрите недавнее развёрнутое обсуждение вашего вопроса на нашем форуме
Вода для замеса раствора берется из расчета 0,3 ? 0,5 литра на 1 кг цемента. Марка раствора, приготовленного в таких соотношениях, составляет 150 ? 200. Соответственно пока раствор будет набирать прочность, есть вариант (не очень большой) утечки воды. Даже не утечки, а подтеков. Можете делать так называемую сухую стяжку. В само-выравнивающую(ся) смесь, то есть наливной пол добавляют от 3, до 6 литров воды на 20-30 кг сухого раствора. То есть тоже подтечет. Я рекомендую гидроизолировать. Можно понадеется на отсутствие канальчиков к соседям. Выбирать Вам. Ремонт потолка соседа будет дороже устройства гидроизоляции.
Что бы не боятся стяжки! Работы нужно доверять специалистам! Они знают, что нужно делать, чтобы не было побочных эффектов. Вам нужно только дать специалистам задание, что будет покрытием пола, и сроки дальнейших работ, а также приготовить некоторую сумму к оплате.
И заплатить её не отжимая. ) +1
Риск залить соседей реальный. перед выполнением работ необходимо заделать все щели (например алебастром, любой другой гипсовой смесью. Но и это не 100% защита. Вода может найти скрытую полость и тогда. ждите гостей))) Этим должны заниматься профессионалы с опытом подобных работ.
Позвоните мне,я проконсультирую
Если вам посоветовали сухую стяжку, то в договоре сразу оговорите какие допустимые отклонения от плоскости они вам гарантируют. И материальную ответственность с их стороны за несоблюдение предельно допустимых допусков.К примеру, для ламината отклонение от плоскости должно быть не более 2 мм. И у "мастеров" сразу отпадет желание делать сухую стяжку. Пока ни чего лучше , чем обычная цементно-песчаная стяжка не придумано. Она же является и самой надежной и долговечной, если правильно сделана. Для защиты от ударного шума под стяжкой должна быть упругпая прокладка.Она же и будет защитой от протечек к соседям. Тем более стяжка должна делаться полусухим способом , те с количеством воды не намного превышающим то, которое необходимо для реакции гидратации цемента. При этом риск залива соседей исключается полностью, тк цементно-песчаный раствор представляет собой суспензию, в которой более легкий компонент - вода всегда поднимается вверх. Более опасно в данном случае капиллярное всасывание воды из раствора в плиту перекрытия, что приводит к повышению её влажности и при наихудшем сценарии увлажнению шпаклевки потолка соседей с возможным последующим её отслоением . Но это возможно, опять таки только при использовании жидкого раствора.При устройстве стяжки из полусухого раствора это исключено, воды для пропитки просто не хватит. И вообще, нужно исключить любой отсос воды из стяжки, тк это приводит к её неравномерному высыханию, возникновению внутренних напряжений и растрескиванию. Поэтому, подложка под стяжку, к примеру, из ЭПП выполняет сразу две функции:защищает от ударного шума и от капиллярного отсоса воды из стяжки.
сухая стяжка однозначно лучше ____________ [url=]изменить голос на андроид[/url]
Если площадь небольшая заливаите смесью СТАРАТЕЛЬ,сохнет через 4 часа.Если правильно залит то не зальете.
если вы хотите залить стяжку нужно сделать сперва гидроизоляцию если нет гидроизоляции то 100% вы затопите соседей
да ни какой,самовыравнивающим вы не зальете никого.
заливайте жидким полом до соседей не дойдет самое надежное
заливайте жидким полом до соседей не дойдет самое надежное
Плюсы сухой стяжки. Хорошая звукоизоляция. Вы не слышите соседей снизу, они не слышат вас. Быстрый монтаж. За один день можно сделать комнату в 25 кв метров и положить ламинат с плинтусами. Для тех кто делает ремонт комнаты в квартире, но нет возможности пожить в это время в другом месте - оптимальный вариант. 100% нет риска залить соседей. __________________ Что касается заблуждений о сухой стяжке: На сухую стяжку можно без риска класть плитку! Только стяжка должна быть правильно сделана и нужно положить дополнительный лист ГВЛ в 1 см большей площади. Плитка будет лежать как на цементной стяжке. Элементы пола лежат на засыпке и никуда не перемещаются! Правильно сделанная с.с. крепкое и надежное Самые часто задаваемые нелепые вопросы о сухой стяжке: Вопрос: Засыпка не усыпается? Ответ: - сквозь плиты перекрытия?! Конечно нет. Правильно сделанная сухая стяжка очень надежна и долговечна. Вопрос: А можно ставить на неё тяжелый шкаф? Ответ: да. С.с.эксплуатируется точно также, как и К кому не надо обращаться с вопросами о сухой стяжке: К тем, кто её не умеет делать и не знает как делать. К тем, кто думает, что она делается точно также, как и цементная стяжка. И ничего другого не желает делать. _______________________ Кого НЕ нужно приглашать делать сухую стяжку: Тех, у кого нет своего инструмента. Отсутствие инструмента - первый признак дилетанта и непрофессионала. Тех, кто не может точно рассчитать материал. Сделать расчет, зная площадь и высоту необходимой стяжки можно с точностью до 500-700 р. можно по телефону. Тех, кто обещает сделать сухую стяжку до 20 кв. метров по времени дольше, чем за 1 день.
Сухая стяжка пола!
Необходимо сделать стяжку пола в старом доме, но проблема в присутствии мебели. Можно ли выставлять уровни и делать покомнатно (вынести мебель и разобрать старый пол в одной комнате -выполнить стяжку-занести мебель, потом в других аналогично). Наверняка будет перепад уровня. Что посоветуете, МАСТЕРА? Я стяжками не занимался, а скоро дома ремонт.
Не обязательно отбивать уровень сразу во всех комнатах. Отбиваете уровень в одной комнате и одну точку в другой, потом от этой точки можно отбить следующую комнату. В Вашем случае лучше отбить уровень в центральном помещении (как правило это прихожая) и от неё пойдут все остальные помещения. Так будет удобно всем, Вам и строителям.
Поможем найти мастера для любого ремонтаМастеров онлайн: 313 Заказов в неделю: 1 570 Предложений в сутки: 631
Конечно можно Проблема типичная и решалась уже не раз
Мы в таких случаях берем лазарный уровень и отбиваем нулевую точку, неважно на какой высоте главное во всех комнатах сразу, а потом отмериваем растояние вниз аналогично первой комнате
все можно делать как вы говорите. Уровень берете от крайней точки окончания комнаты.и все будет в уровень
есть мебель или нету не имеет значении можно начать с начало надо отметить все по комнатам водаурнем.
Для укладки сухой стяжки ()супер-пол Кнауф) проблем по поводу мебели не возникнит, в чем и приимущество данной стяжки. По вопросу выведения уровня полностью согласен с Игорем Калитаевым. Удачи Вам.
Все можно вывести поэтапно по уровню не нарушая технологий и снипов!
так делать можно, однако будет очень высокая влажность. может повлиять на мебель. перепад зависит от точности выставления маяков
вполне возможно в зависимости от тощины стяжки + усадка стяжки перепад не значительный вполне допустимый.
Не обязательно отбивать уровень сразу во всех комнатах. Отбиваете уровень в одной комнате и одну точку в другой, потом от этой точки можно отбить следующую комнату. В Вашем случае лучше отбить уровень в центральном помещении (как правило это прихожая) и от неё пойдут все остальные помещения. Так будет удобно всем, Вам и строителям.
поэтапно всё можна .толко уревин не нарушай
Лазерный уровень творит чудеса
лазер да. чем больше расстояние тем чудесней ошибка,профи с нивелиром работают.
мебель и уровень - друг другу совсем не мешают
В первую очередь советую выяснить при помощи лазерного или водяного уровня не важно. в какой из комнат уровень черновой поверхности выше подчеркиваю выше остальных. то есть , определив высшую точку сможете проанализировать и определить толщину вашей стяжки, количество необходимого раствора и тд..И только после этого определять нулеевую отметку. ))) удачи. )))
Как спасти пол из сухой стяжки Кнауф!?
День добрый!
Пару дней назад меня основательно затопил сосед, на полу лежала сухая стяжка Кнауф. Вопрос: как можно просушить пол, что сделать чтобы этот процесс прошел максимально быстро, т.к в квартира жилая, а заказывать новый пол весьма накладно. Толщина стяжки разная 12см, 9см, 7см, без гидроизоляции, по краям пена.
Очень надеюсь на ваш спасительный опыт и возможно на содействие! Спасибо!
Антон П. , если промочилась серьёзно (литров 10 на квадрат и выше), вскрывайте там, где можно. Увы. Хорошо, сейчас влажность невелика в помещениях.
Фиксируйте повреждения, обратитесь к юристу, чтобы сосед не ушёл от ответственности в материальном плане. Это в первую очередь, все работы - потом.
Антон П. , накозать виновника это да, но себя не наказывайте.
Что и нуждается в просушке, то это ГВЛ на полу, обои, мебель. Керамзит высохнет сам. Если есть возможность условно "откинуть край линолеума", помогите ГВЛ просохнуть. Если есть у знакомых мобильный кондер, включите на осушение.
Спасибо за ответы. Думаю листы гвлв не сложно просушить уичитывая тот факт, что ламинат весь испорчен и его снимать. Но вот беспокоит сильно промокший насквозь керамзит в котором могла начать расти плесень. Прошла почти неделя. Сразу вскрывать нельязя до подписания актов и экспертизы.
12.01.2016 в 14:36Антон П. написал:
беспокоит сильно промокший насквозь керамзит в котором могла начать расти плесень. Прошла почти неделя. Сразу вскрывать нельязя до подписания актов и экспертизы.
смысла нет торопиться. хуже ужЕ не будет. я бы направил свои усилия на максимальное возмещение ущерба, и нанесения морального вреда. потом это отобьется с лихвой.
12.01.2016 в 16:21Зачем, если и так зима, в помещениях 10-15% максимум при нормальной вентиляции?
12.01.2016 в 17:35Смысл торопиться есть. Если не снять ламинат с подложкой, не просохнет. Сначала появится в квартире кислый запах, потом полезет по стенам из-под пола черная плесень. Ждите, ждите, потом расскажете.
Ламинат надо снимать сразу, возможно уже и поздно, время упущено
Хотите спасать? Легко. Берите керамзит в качестве заполнителя и начинайте лить облегченную стяжку. Что керамзиту сохнуть, что стяжке. А перекладываь ГВЛ, скорее всего, придётся. После недели подмокания и пропитывания влагой её только на выброс.
12.01.2016 в 18:41NoNe ,
ГВЛ половой раскиснет?
Так он же водостойкий, СУПЕРВОДОСТОЙКИЙ, во всяком случае его так обещают, и все на это ведутся и лепят его даже в мокрые зоны.
Что же это Вы так дискредитируете суперпол .
Микитович да мне он как-то параллелен. И керамзит вообще не очень нравится. Одно и второе - гигроскопичные материалы.
Микитович написал:
он же водостойкий, СУПЕРВОДОСТОЙКИЙ,
Ну, тогда можно не сушить
З.Ы. как я вижу, Вы тоже скептически относитесь к сборно-насыпным полам в мокрых помещениях.
NoNe ,
Да я когда то здесь писал, что живу в сталинке, пол в ванной и туалете - двутавр, между ними псевдобетон 7 см, потом 20 см шлак со стяжкой (5 см).
Все это сыпуче-зыбучее со временем проседает, стяжка трескается вместе с плиткой, при замокании долго сохнет, даже арматура гниет.
Так что если насыпной - то только между лаг, и на насыпку пол не стелить.
А вот керамзит замоченный в цементном молочке по моему весьма не плохо, хотя конечно было бы лучше если керамзит был чем то покрыт, типа глазурированный, что бы не сосал влагу.
Антон П. написал:
Вопрос: как можно просушить пол, что сделать чтобы этот процесс прошел максимально быстро, т.к в квартира жилая, а заказывать новый пол весьма накладно.
просто не мешайте ему сохнуть. чаще проветривайте помещение. зимой при температуре наружного воздуха ниже 0 в отапливаемом помещении создаются идеальные условия для сушки, потому как поступающий с улицы воздух имеет ничтожную влажность.
когда весной отключили отопление в новой квартире, потекший метапол на системе отопления конкретной залил сухой пол кнауф (правда, он сделан не на керамзите, а на отсеве). Тоже долго парился, что с ним будет. В итоге все высохло и вроде как нормально, менять ничего не буду.
13.01.2016 в 11:50Листы ГВЛВ в местах где лило сильно промокли насквозь, отверткой ковыряеться, как пластелин. Выяснилось, что кермазит не так много стоит ,как эти листы. Чем обработать от плесени?
14.01.2016 в 14:30главный вопрос -не чем, а как. без поднятия листов способов пока не существует. экзотическое шприцевание весьма сомнительно. а если листы поднимать, то лучше их заменить. и пропитка отпадет сама собой.
14.01.2016 в 15:43ИМХО, может позвонить в Кнауф?
А без шуток - на выброс и листы и засыпку, иначе будет:
а) сохнуть очень долго
б) пока не высохнет - может вырасти плесень
с) после просушки никто не гарантирует, что сохранится ровность пола - могут быть и проседания керамзита и листы может покорежить
В субботу будут вскрывать, возможно не весь керамзит и не все доп.листы придется выкинуть. Весь гвлв сто процентов на мусор. что получилось отпишусь.
14.01.2016 в 23:56Антон П. написал:
возможно не весь керамзит и не все доп.листы придется выкинуть.
Оставите до следующего потопа?
18.01.2016 в 11:07Вскрыли пол, кермзит практически весь мокрый пошел на выброс, плита под ним тоже промокла. Сушить квартиру буду до выходных, гигрометр показывает 65% влажности.
Мораль - сухая стяжка должна быть сухой и её невозможно спасти.
Антон П. написал:
Мораль - сухая стяжка должна быть сухой и её невозможно спасти .
Вот где бы это написать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, для желающих сделать себе сухую стяжку
18.01.2016 в 17:03Беда, конечно, если приходится менять весь пол вместе с засыпкой и листами из-за заливки. Вынос всей мебели = два переезда.
Но я все равно за сухой пол Кнауф.
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.
С точки зрения организации такого пола - тоже. Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем. Хорошо получаются только стяжки из безусадочного наливного материала. Но мало кто из обывателей на них соглашается, так как капвложения тут довольно высоки.
ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.
18.01.2016 в 21:26Danmos , в двух словах, что это за технология, позволяющая сохранить стяжку сцхой при 20 см воды на ней? Что-то из гидроизоляции бассейнов или тоннелей?
18.01.2016 в 21:54Насверлить дырок сверлом, 10-ой оочень много, с фанатизмом, с яростью, когда дрель будет шуметь и жжечь руку ругать соседа как можно внятнее. Так веселее и время пройдет быстрее.
А когда на 1 кв.м будет 100500 дыр, засыпать все это сухим цементом м500д20Б, если мало влаги для гидратации можно еще залить водой, провибрировать тщательно. Далее пленку в два слоя и ламинат, временной интервал можно не соблюдать.
Danmos написал:
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.
Иииии. Поведайте какое значительное преимущество?
Danmos написал:
ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.
А капвложения тут какие, неужели соизмеримо ниже чем использовать стяжки из безусадочного наливного материала.
Кстати, коллега, приведите пример расчета с применением стяжки из безусадочного наливного материала, скажем 5 см. толщины. Можно саамый бюджетный вариант.
18.01.2016 в 23:07Danmos написал:
Беда, конечно, если приходится менять весь пол вместе с засыпкой и листами из-за заливки. Вынос всей мебели = два переезда.
Но я все равно за сухой пол Кнауф.
Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы
Danmos написал:
сухой пол Кнауф.
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.
перечислить в состоянии?
Danmos написал:
С точки зрения организации такого пола - тоже. Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем
А сколько вы вообще стяжек видели? Проблемы перечислить можете?
Danmos написал:
ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.
Поверхность ГВЛ можно пропитать, да, не проблема. А вот как Вы защитите керамзит под ним?
И расскажите, как вы будете затыкать все щели на стыках ГВЛ - стена. Именно ВСЕ.
Антон П. , интересно, а что у соседа приключилось? Какая причина наводнения? Почему оперативно не смогли перекрыть воду?
A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет")
18.01.2016 в 23:57Silver2013 написал:
A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет
Голосование показывает,что у участников очень мало практической информации насчет комбинации керамзит- гвл.Мне нравится Мастерсити тем ,что рано или поздно эта информация будет.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
19.01.2016 в 00:01Там нет пункта: демонтировать и делать нормальный пол.
Danmos написал:
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.
Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем.
А я ни разу не видел "сухой стяжки" без серьезных проблем.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
19.01.2016 в 00:16Да, тут тяжелый случай. Как спорить, что лучше, механика, или автомат.
Я стяжку эксплуатирую, а не делаю сам, хотя сам тоже делал когда-то.
Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.
Я не против безусадочной быстрой стяжки, но 5 см - это утопия. Как правило в квартире получается в среднем больше из-за кривизны плит.
Преимущества сухого пола:
- Минус один самый влажный процесс при стройке.
- Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.
- Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.
- Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.
- Есть минус: в двух местах в квартире стяжка чуть дышит - незначительно поскрипывает. Эффект появился быстро и не прогрессирует.
Защитить керамзит от воды не знаю как.
Хотя, наверное, если сильно заморочиться, можно придумать систему аварийной вентиляции из перфорированных труб, но это только теория.
Предполагаю, что упорство в неприятии сухого пола из-за неустойчивости к заливу, надумано.
К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками. Кроме неустойчивости к воде, они еще обеспечивают очень низкую поверхностную твердость стен. Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.
Тем не менее, никто из отделочников не ратует за цементные или гипсовые шпаклевки. Неудобно работать видимо.
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку). Потом - натяжной потолок. Ну и так далее.
И не было бы сплошного развода с ЦП стяжками, тремя слоями на стены, выравниванием потолков.
Я практик. Я участвовал надзором (а когда-то и делом) во всех своих (и не только своих) стройках. И я знаю, как ведет тот или иной элемент дома через пять и через десять лет. И я знаю, каковы они в эксплуатации. А строители в большинстве случаев не ведают этого.
не очень кач.сухая стяжка, прошу совета
В квартире сухая стяжка. Перепады уровня до 5 см. Положена на крупный керамзит. Листы ГВЛ тоже слегка гуляют при ходьбе. Но тяжести держит нормально, не продавилось.
Планируется положить качественные материалы: керамогранит, плитку, пробку.
Какие есть варианты? эту всю снять? квартира большая.
есть ли способ это выровнять? смеси? наливной пол? еще что-то.
спасибо заранее всем за советы.
14.02.2010 в 13:49nina2003 написал :
В квартире сухая стяжка. Перепады уровня до 5 см. Положена на крупный керамзит. Листы ГВЛ тоже слегка гуляют при ходьбе.
Вы сами уже всё сказали. Выносиь нафиг эту сухую дрянь. У неё один неоспоримый плюс: лёгкий демонтаж Плитка на таком треснет, однозначно. Паркетную доску тоже не положить. Ровнители не применить. Увы. Только в морг.
И заливайте обычную нормальную стяжку.
2nina2003 Однозначно демонтаж. Присмотритесь к методу полусухой стяжки пола.
А кто вам делал такой пол?
14.02.2010 в 16:52TURBOSOL написал :
А кто вам делал такой пол?
nina2003 написал :
сухая стяжка. Перепады уровня до 5 см. Положена на крупный керамзит.
снять листы ГВЛ, подсыпать мелкого керамзита и выровнять как положено. ГВЛ уложить обратно. Возможно (но не факт) - понадобится добавить ещё один слой ГВЛ.
При этом, нужно иметь ввиду, что через некоторое время такой отремонтированный пол просядет почти на всю толщину досыпанного слоя. Поэтому, слой мелкой подсыпки должен быть минимальным, и - не спешить с заделкой примыканий и установкой плинтусов.
Грэй,а не проще новое покрытие на пол сделать,чем такую ерунду городить?
14.02.2010 в 17:3014.02.2010 в 17:31Грэй написал :
снять листы ГВЛ, подсыпать мелкого керамзита и выровнять как положено. ГВЛ уложить обратно. Возможно (но не факт) - понадобится добавить ещё один слой ГВЛ.
При этом, нужно иметь ввиду, что через некоторое время такой отремонтированный пол просядет почти на всю толщину досыпанного слоя.
Новое, конечно проще)
Но, мы не ищем себе лёгких путей
Prok12 написал :
Ровнители не применить. Увы.
Боюсь наврать, но наши отделочники планируют "самовыравнивающийся пол по маякам" могла соврать в передаче фразы, но я так поняла. И как я поняла поверх сухой стяжки.
14.02.2010 в 18:04да,а почему ровнителями не сделать?потрескаются?
14.02.2010 в 18:11Грэй написал :
пол просядет почти на всю толщину досыпанного слоя.
nina2003 написал :
Боюсь наврать, но наши отделочники планируют "самовыравнивающийся пол по маякам"
А ваши огтделочники её (самовыр. смесь) видели? Затворённый раствор (по инструкции) кансистенции почти блинного теста. Т.е. он (ровнитель) просто стечёь сквозь керамзит.
Кроме того
nina2003 написал :
Перепады уровня до 5 см.
Доп. расходы Вас неприятно удивят. Растекайка значительно дороже, т.к. расчитана на тонкие слои.
Или отделочники за свой счёт купят?
otyan написал :
Т.е. он (ровнитель) просто стечёь сквозь керамзит.
вспоминаю теперь, что была фраза про стеклохолст.
otyan написал :
Доп. расходы Вас неприятно удивят
угу, уже (есть тут удрученный смайлик ?) . но с другой стороны - возможно все переделать будет столько же.
еще меня пугает влагобоязнь сухого пола. если сверху залить самовыравнивающ. смесью, пол уже не будет влаги бояться? а изнутри не будет конденсат в плесень переходить?
а трескаться самовыравнив. пол по сухой стяжке не будет?
otyan написал :
ваши огтделочники её (самовыр. смесь) видели? Затворённый раствор (по инструкции) кансистенции почти блинного теста. Т.е. он (ровнитель) просто стечёь сквозь керамзит.
Кроме того
вообще-то они собираются саморастекайку по поверхности элементов пола разливать,а не по керамзиту!
14.02.2010 в 18:56nina2003 написал :
еще меня пугает влагобоязнь сухого пола. если сверху залить самовыравнивающ. смесью, пол уже не будет влаги бояться?
Воды боится в первую очередь - керамзит. После заливки стяжки на ГВЛ керамзит останется таким, каким и был: гигроскопичным.
Защитить керамзит от поступления воды сверху можно только гидроизолировав примыкания , что сведёт на нет одно из важнейших преимуществ "сухой стяжки" - шумоизоляцию. Да и качество гидроизоляции по плавающему полу - очень сомнительно. Другого важнейшего преимущества - отсутствие мокрых процессов и возможность сразу стелить ламинат, после заливки мокрой наливайки, понятно, тоже уже потеряли.
Ну, и мой скромный опыт говорит о том, что ГВЛ "ведёт" от мокрых процессов. То есть, перед заливкой обязательна процедура грунтования ГВЛ влагоизолирующими грунтовками, с хорошей просушкой.
Насчёт применения стеклохолста - для каких целей? - Расспросите ваших строителей поподробнее. Для чего, и как хотят его использовать.
. А кто из застройщиков в Бердске делает сухие полы - что-то я впервые слышу)) ВН-ске - да, делают, а в Бердске?
. nina2003, если решитесь всё же заливать поверх ГВЛ, лучше поищите смеси на гипсовой основе. Они безусадочны и лучше подходят для проблемных оснований, каким является ГВЛ.
Как спасти пол из сухой стяжки Кнауф!?
Danmos написал:
Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.
прям вот любая аж лопается через 5 лет?
Danmos написал:
Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.
Про протаптывание сухой стяжки - то же самое.
Danmos написал:
Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.
2см керамзита - очень посредственная звукоизоляция. "Мокрые стяжки" укладывают по слою звукоизоляции - получается лучше
Danmos написал:
Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.
Путаем температуру с теплоемкостью, теплоемкостью данного сорта керамогранита.
Danmos написал:
К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками.
шпатлевки становятся необратимыми после грунтования.
Danmos написал:
Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.
если по ним стучать молотком, то можно и за неделю.
Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).
Так и делают думающие люди - вызывают на стяжку фирму по полусухой стяжке, а стены - машинная штукатурка - под обои проходит.
ну да так и делают. Америку Вы не открыли.
Еще - вызывают приличного сантехника, и отдельно электрика - не штукатура. А паркет укладывает паркетчик, окна ставит оконщик. плитку кладет отдельный плиточник.
Silver2013 , Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.
19.01.2016 в 09:252 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.
Антон П. написал:
Silver2013 , Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.
- в прошлой жизни мой рабочий вышел ненадолго в магазин. Был самый начальный этап отделки. Сорвало что-то там, не помню уже. Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.
Антон П. написал:
Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя.
Аж сразу два?! Можно подробнее?
Danmos написал:
2 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.
Люди читают аргументы в диспуте, и принимают решение самостоятельно.
Ремонт делается раз в хх лет. Сделать нормальную стяжку можно себе позволить.
Danmos написал:
Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.
Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?
Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.
Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).
Еще момент - пусть не авторизованные, но с отличным качеством - такие бригады есть. Стяжку, например от 25 метров берут. И даже стоимость конкурентна вполне.
Но:
1) Мало кто знает, что они делают лучше
2) Неистребимое желание заказчиков сделать еще дешевле . и. и стяжка, и электрика и тд выполняется бригадой южан штукатуров, которая красиво поклеила обои у соседа
**BV написал:
Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?
Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.
В комнатах дренажные отверстия - перебор. Там течет реже все-таки.
так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.
19.01.2016 в 12:11Danmos написал:
Что касается бригад на конкретные работы, то для обывателя авторизация производителя важна, как некоторый индикатор, вызывающий доверие.
Согласен. Увы - Россия - пока еще дремучий лес. И систему СРО также благополучно превратили в "купи бумажку за деньги"
Danmos написал:
так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.
Если хватает уровня, то сифон можно и себя исполнить.
Danmos написал:
Авторизованные про 100 м2 разговаривать не хотят. В результате он нашел какую-то левую бригаду на полусухую стяжку. Работали прилично - повезло. Но я не знаю, что там со стяжкой сейчас, без комментариев.
На штукатурку по родной технологии никого найти не удалось на трехкомнатную квартиру.
В результате получается, что хорошие неавторизованные бригады с рекомендациями передаются из рук в руки и на маленькие объекты не выходят. Неинтересно.
Есть такой момент. Но сейчас лучше, и если искать - найти можно и стяжку и штукатурку. Но . надо или самому быть бригадиром и изучать все тонкости или искать качественного бригадира - организатора процесса, который знает адреса, пароли, явки .
Насчет промокаемости и невозможности сушки сухого пола Кнауф.
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем. Но в этом случае она когда-нибудь, но всеже высохнет и без перекосов поверхности стяжки, другой вопрос, что за это время могут вырасти и плесень и мокрицы. и жить придется все это время с повышенной влажностью без финишного покрытия.
BV написал:
Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы
По-моему, в оригинале там другое слово. тоже на "ать".
BV написал:
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем.
Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?
19.01.2016 в 20:06psnsergey написал:
Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?
Минвата иногда делает гулкий барабан.
Может вата из стеклянных нитей - не помню название, не изучал этот вопрос.
Пенотерм НПП ЛЭ - но тонкие листы. + ЭППС для толщины
Ну еще возможно Шумопласт.
Она при намокании вообще "садится" так, что плинтуса выйдут из соприкосновения с полом. Каменная вата хоть просыхает без потери характеристик, если не долго и не много воды.
13.02.2016 в 09:07А что скажете про замену керамзитового слоя на ubo ?
13.02.2016 в 09:17Антон П. , А кто вам насоветовал сухую стяжку Кнауф? Ему что, как с гуся вода?
На выброс все это г. Мы переделывали трешку, свежий капремонт, живи и радуйся. Дык потоп."сантехника" с Леруа.Люди сушили, сушили.
Тщетно! За шкафами грибы на стенах выросли, и жуткий запах плесени по квартире. Двери не открываются, обои отошли и тд.
Выбросили вашу "стяжку", сделали ЦПС. А дык сначала антисептиком прошли все! И стены и потолки и полы
Труд без искусства - Варварство!
13.02.2016 в 09:21Труженик , Посмотреть бы в глаза тем, кто проголосовал ничего не делать, само высохнет.
И вы себя считаете специалистами?
Труд без искусства - Варварство!
24.11.2016 в 22:10Мужики спасайте советом. Сосед сверху залил свой пол из сухой стяжки. Причём заметили это мы, на своём потолке. Проблема в том, у него под ванной плитки нет ( сэкономил три рубля) а в коридоре и на кухне пол выложен плиткой. Естественно снять ему пол, весьма проблематично. Сколько времени у меня есть на его образумие, и чем чревато, нам? Я правильно понимаю, если до нас дошла влага, то и плесень теперь дойдёт если не снять пол?
24.11.2016 в 22:13Ах да, заливало пол в ванной, следы влаги видны с одной стороны точечно ( пятнами диаметром 15-20см), а с другой разброс этих пятен от эпицентре (место под ванной) где-то метров в 7.
02.12.2016 в 10:18Думаю, ничего страшного.
У вас просто мокрые пятна?
Или капель?
Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.
29.08.2017 в 15:21Кулак написал:
Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.
Кулак ,
Я бы менял ГВЛ. Он прочность наверняка потерял.
По-хорошему, и засыпку под замену - спорами плесени дышать вредно.
Тема старая, но для меня оказалась актуальной, поэтому решил все же написать здесь пару слов .
У меня полы из элементов КНАУФ залили на стадии ремонта (первый этаж) - напольных покрытий еще не было. Затопили конкретно. 10 см. горячей воды стояли сутки пока не обнаружили и не вычерпали .
По периметру была наклеена герметизирующая гидроизолирующая лента, поэтому явного залива воды в слой керамзита не было (вода стояла сверху), но керамзит все же намок, поскольку, к сожалению, сам пол еще не был ничем не обработан и вода просочилась через элементы пола . Но, к счастью, они не разбухли. Элементы были старого производства из плотного ГВЛВ размерами 1500 на 500. (Те что продаются сейчас - 1200 х 600 из очень рыхлого ГВЛВ - можно было бы сразу выбрасывать - полное гавно). Сделал просто - снял герметизирующую ленту, прорезал в полах в каждой комнате (в противоположных углах) по паре "окон" 500 на 500 с оформлением фальцев для последующего закрытия кусками новых элементов (сумел найти несколько таких же - остатки - через местный строительный форум) и оставил на несколько месяцев сохнуть.
Ни плесени ни запаха плесени уже нет. По началу было, но только сверху, поскольку вода была грязная вперемешку в канализационными стоками. Но все, что повлялось сверху в период пока элементы пола были еще влажные, отчистил еще на начальной стадии сушки. Поначалу, когда была возможность, использовал для сушки теплопушку. Потом только держал открытыми окна чтобы квартира постоянно проветривалась.
Все высохло на ура. Когда ходишь по полу босыми ногами - он теплый, как был до пролива. Состояние пола визуально почти такое же, как и до пролива. Только сначала после высыхания керамзит под элементами немного потрескивал при ходьбе по полу. Я так понял (по наблюдению за керамзитом в "окнах"), что влажный керамзит "склеился" в куски и при нагрузке на пол сверху верхние куски раздавливались и разваливались на отдельные частицы, что и сопровождалось треском.
В связи с этим кстати пришла мысль, что если у тебя не первый этаж, то пленку под керамзит при устройстве пола лучше не делать, чтобы в случае залива воды в керамзит, она могла уйти вниз и заодно при сушке бетонные плиты дополнительно высасывали бы влагу из керамзита. У меня этаж первый, но под ним теплый подвал, поэтому пожалел, что не сообразил сделать это сразу - пол высох бы гораздо быстрее, да и беспокоиться о том, что там может еще остаться влага тогда не пришлоось бы.
На всякий случай выжду еще некоторое время, прежде чем заделывать "окна" в полу и снова герметизировать его по периметру. Потом все же обмажу его гидроизоляцией по всей площади.
Вот как то вот так .
Надеюсь для кого-то информация будет полезной.
Читайте также: