Слышно как соседи ходят по ламинату
Обновлено: 16.05.2024
Достаточна ли звукоизоляция пола у соседей сверху?
Здравствуйте!
Прошу профессионалов высказать свое мнение по следующей ситуации:
многоквартирный дом, новостройка, материал перекрытий и внешних стен - монолитный железобетон, толщина перекрытий - ориентировочно 20-22 см, "пирог" пола у соседей сверху: стяжка 7 см (уже сделана); фанера; массивная доска толщиной ориентировочно 2 см почти по всей квартире, маленьких пятачок прихожей, часть кухни, с/у - плитка (фанера, доска и плитка еще не уложены).
Строители соседей утверждают, что никакая дополнительная ш/и не нужна, аргументируя это толщиной перекрытий и пирога пола, а также наличием труб отопления в стяжке.
Неоднократно читал, что для звукоизоляции моей квартиры от соседей сверху главную роль играет звукоизоляция пола у соседей.
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
888 написал :
действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире
Для них -ДА. Для Вас -если их сильно слышно-разумеется нет.
21.12.2013 в 20:12"Строители" сверху вам внаглую врут. И железобетон и фанера и плитка - отлично проводят звук. Доска 20 мм
лишь малый чуток может гасить звук. И то, в теории. Трубы отопления гасят звук? - Вообще бред.
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело. Сами посудите : Сосед сверху захотел сэкономить на вашем домашнем комфорте? Если нет, то кто ж ему мешал нанять нормальных спецов?
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
А может сосед их инженерам дал взятку? И все на бумаге красиво. На самом деле - каждый шаг сверху слышен
Труд без искусства - Варварство!
21.12.2013 в 21:37Труженик написал :
"Трубы отопления гасят звук? - Вообще бред.
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа "шуманет".
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
Обязательно обращусь. Но, вместе с тем, необходимо понимать, что сделано, то сделано.
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
Труженик написал :
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
Какими документами это прописано?Сейчас строят как хотят и как умеют. В смысле отделывают.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
О чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред. У автора может быть шанс договорится с соседом и за свои деньги купить и попросить положить у того что-то типа "шуманета" под доску.И интересно,а какой пол у самого?
22.12.2013 в 11:04Насколько могу судить по личному опыту, это раньше строители сдавали «монолиты» в чистом виде — в перекрытиях и несущих стена только монолит. Сейчас всегда делают достаточно качественную стяжку - в основном плавающую, - на пенопласт/пеноплекс. А прежде — просто предписывалось владельцу, проводящему ремонт, делать по СНиП'ам самостоятельно, что просто очень часто не соблюдалось. Как в данном случае.
Судиться или "прессовать". Это без вариантов.
888 написал :
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
Нужна защита от структурного шума типа стука шпилек обуви по полу. Предсказать достаточна ли она сейчас нельзя. Уверенно говорить о том что не знаешь это часть их профессии. Можно проверить достаточна ли защита от структурного шума - походить на каблуках по полу у соседей.
Предлагать класть минвату не стоит - это невыполнимые и бесполезные требования. Лучше попросить положить дополнительно что-то вроде 2-3мм. вспененного полиэтилена под фанеру, который обычно кладут под ламинат.
7см неплохая толщина. Зависит от того как распределился песок в стяжке. Если песок осел вниз, то защита есть. Но он мог и не осесть - если делали особенно качественно и тогда защита недостаточна.
22.12.2013 в 13:50888 написал :
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа "шуманет".
Нагло врут! Наоборот все. Управляющие конторы одобряют и пропускают шуманет. И очень даже настаивают на шуманет.
У инженеров недостает ума понять, что из труб будут пустоты под шуманет.
Иное дело, я недели три доказывал им, что УБО КНАУФ, сухая, сыпучая смесь, стяжка, тоже является шумоизоляцией.
При условии, что слой 35 мм и более.Поверх - стяжка ЦПС.
Необходимые документы мне предоставили на заводе КНАУФ в Красногорске. Как доказал - сразу успокоились,подписали )
Один честный инженер мне сказал, ты пойми, если через год - два жилец снизу подаст в суд за шум, мы обязаны предоставить
доказательства, что шумка соседа сверху была сделана грамотно. Им фоты - не доказательство ни разу.
А будут вскрывать полы. Экспертиза
Труд без искусства - Варварство!
22.12.2013 в 13:56888 написал :
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
- Если разрешат ( или обяжут соседа), можно всю хату соседа застелить пробкой 6 мм под ламинат / доску.
Или ППЭ Изолон, производство Химки.Он в рулонах, толщина 10 и 15 мм.
Но под плитку. Только сначала шумку, поверх стяжку,поверх плитку.
Короче, соседу опять проще дать взятку. А в ваших интересах сделать экспертизу, вскрыть полы соседа
Труд без искусства - Варварство!
22.12.2013 в 14:10Vo.V.A. написал :
чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред.
Вова, ну если нет опыта, зачем встревать?
Бригадир сдает каждый этап скрытых работ гл инженеру управляющей конторе.
Ах, не не сделал, не сдал? Чхать на них хотел? Этим ты подставил заказчика на гиморой с судом ,потом переделать обяжут.
Или попросту опечатают кв ру, выгонят бригаду беспредельщиков. Это Москва, а не Бронницы
Труд без искусства - Варварство!
23.12.2013 в 09:32И я встряну, как "сосед сверху" - предъявляйте претензии в компанию застройщика, у меня тоже трубы залиты в чистовую стяжку по проекту от строительной компании. Сверху немного ровнителя, три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Vasss написал :
. три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Вам не кажется, что этот пирог отличается от стяжка-фанера-массив?
ТС,
качаете СНиП по шумке, и предъявляете письменную претензию.
шумка д.б. под стяжкой, и непонятно почему так не сделали.
Vasss написал :
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Всей России известно про коррупцию в Питере, и в Москве. У вас просто вырыть котлован стоит всего то 30 миллинов
А канализацию в Питере кто, как и за какие миллиарды делают.
В Москве - дома падают. Так что здесь речь о качестве, чтоб шумка работала на деле (!), а не на бумаге.
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования - потенциальный ответчик перед судом. И это именно он идет лесом
Заодно с его якобы "инженерами" от застройщика
Труд без искусства - Варварство!
23.12.2013 в 15:35Труженик написал :
и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело.
У меня от застройщика было только требование внешние блоки кондеев на фасад не вешать и конденсат от них в канализацию сливать, Это требование подписали все жильцы когда ключи получали, и благополучно на него положили
Труженик написал :
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования - потенциальный ответчик перед судом.
Нет требований - нет нарушений - логично?
23.12.2013 в 15:54Solovey написал :
Нет требований - нет нарушений - логично?
нелогично.
требования в СНиПе, и они признаются судом.
незнание законов может сильно облегчить кошелек, или привести к принудительному переезду в другое помещение с бесплатным кормом.
вот пример там и нормативные доки.
23.12.2013 в 15:56sanya1965 написал :
требования в СНиПе, и они признаются судом.
Да я какой-то СНиП полистал..
СНиП 23-03-2003
защита от шума.
Но как-то там мутно все написано.
23.12.2013 в 16:02Я так понимаю, любой, покупающий квартиру, подписывает ряд документов, обязывающих его строго исполнять
требования застройщика. Понятно, если эти требования НЕ противоречат закону. Если же он подписал повышенные требования
- будь добр, исполняй! Ты ж подписался под это! Или тебя принудили к повышенным требованиям. (комфорт )
Да нет, дорогой, ты сам искал, выбирал жилье получше! И ты знал на что шел, за что платил!
А потом что, пошел в отказ? Так руби дерево по себе!
Если же требования минимальны, то и ответственность минимальна, по закону на крайняк
.
Мне заказчик поручает и разъясняет и наделяет правами - обязанностями, как его доверенному лицу,
все требования,обязанности и ответственность. Мое дело - выдать заказчику качество, все документы,
принятые и подписанные застройщиком, и получить за это зарплату
Труд без искусства - Варварство!
23.12.2013 в 16:10Solovey написал :
Но как-то там мутно все написано.
предполагается, что профессионалы разбираются в мутных описаниях, и выполняют их.
здесь кратко
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного "пирога" пола?
Документы СССР, требования по шумке здесь не прокатят. Кто сейчас пропустит шумоизоляцию мусором, шлаком.
Ну или верните хлеб - молоко по 20 копеек, водку за 5 30 руб. ))))))))))))
Слабо вернуть СССР.
Труд без искусства - Варварство!
23.12.2013 в 16:32Solovey написал :
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного "пирога" пола?
экспертиза с шумомером дает цифры без перевода.
В.Г. Крейтан написал умные книжки
там типовые схемы (см, дБ, и прочими), присутствуют.
причем тут засыпка или нет, есть минимальные требования по звуку, их надо соблюдать, а чем вы это будуте делать уже фиолетово. соседу снизу совсем все равно, лаговая система или нагруженная минплита
23.12.2013 в 19:13Каждый жилец при заключении договора с управляющей компанией (УК) подписывал договор, в приложении к которому был в т.ч. регламент выполнения строительных работ. В данном регламенте есть пункт следующего содержания: Звукоизоляцию полов необходимо выполнить в соответствии со СНИП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий" для категории А (высококомфортные условия).
Поскольку дом новый, ни у меня, ни у соседей квартира не в собственности. В этой связи (если рассматривать крайний случай - суд) не отразится ли отсутствие права собственности на возможности подать иск в суд? Или в этом случае УК имеет право обратиться в суд? Есть еще Мосжилинспекция.
Ламинат, слышимость в доме и соседи(((
Мы сделали небольшой бюджетый ремонтик в своей однушке, на пол положили ламинат. Ламинат у нас 1й раз, так что о его недостатках мы узнали после переезда. Дом стандартная панелька с отличной слышимостью соседей. Плюс к этой слышимости, если что-то падает на ламинат, то грохот жуткий. Упавшая из кармана при складывании одежды мелочь падает очень звучно(
Соседи, бездетная пара 40-45 лет, какое-то время молчали, потом пришли, а теперь долбят нам в потолок, когда у нас шумно после 11.
А у нас сын, который как и все дети что-то часто роняет, может забыться и немного пробежать.
Я уже скоро нервный срыв себе заработаю, как время ближе к 11 вечера, как мегера хожу за сыном, смотрю, чем он занимается, чтобы не дай бог не уронил что-нибудь тяжелее детали от лего на пол. Постоянно кричу чтоб ходил потихоньку, не бегал и не топал. Спать мы все ложимся поздно, даже когда в сад идти, ребенок раньше 11 не засыпает никогда. Муж с работы часто приходит только в 10-11-12.
Так что нервы мои на пределе, что делать-то в такой ситуации? Очень неохота ковры настилать (да и на них сейчас денег нет совсем, зато есть множество проблем со здоровьем у всей семьи), к тому же ребенок с ЛОР заболеваниями, хочется как можно меньше пылесборников.
К тому же коврами ведь ВЕСЬ пол не закроешь.
Скажите кто-нибудь, у кого соседи сверху живут с ламинатом, это действительно так СИЛЬНО гремит.
Соседи сверху
Соседи сверху топают (читать-ходят) как слоны! Они живут недавно, предыдущих мы не слышали. А эти на пятках носятся, или тапками шлепая, у меня отдается каждый шаг в мозгах, стены дрожат! Достало страшно! Набралась мужества пошла. дэвушка лет 20 стоит хлопает ресницами, говорит "Хорошо, хорошо". А толку ноль.
Это мне попить упоительного или еще раз сходить попросить? Видно не врубилась дэвушка. (
Или скажите что у вас так же и вы не обращаете внимания,это нормально. Дома из песка((
Я вам могу лишь посочувствовать. У нас 11 этаж, над нами соседи, хм, странные. В любое время (от 22 до. ), когда бы я не пришла ложиться спать (именно я, потому что ребенок ложится рано и в 21-00 уже всегда в постели), у них начинается женитьба носорогов - топают, двигают. Причем в месте, где особенно не развернешься (коридора там нет). Забавно, потому что время разное. Как будто у них камера стоит: стоит мне лечь и. понеслось.
Мне прям так интересно, что соседи сверху полночи двигают?) У меня такой же кекс сверху. Правда, в этом году стареть чтоль стал. А то ложился в 4 утра и вставал в 6 утра под бодрую музычку. Такую бодрую, что соседка снизу приходила мне выговор делать, он минимум 2 этажа ещё будил)))
+100. у меня такие же. Правда периодически гоняю их, извиняются, тихнут
сомневаюсь, что она специально там топает. может у предыдущих ковры везде были, а сейчас паркет положили, к примеру. так что ничего не сделать и она может быть совершенно не виновата. так что либо самостоятельно звукоизолироваться, либо внимание не обращать
А у меня над головой ребенок целый день на велике гоняет. Вот где жесть. Ковров у них нет, велик колесами гремит по полу. Мне интересно, когда он у них спит? Ребенку три года - днем катаецо и вчера вот в 23.50 грохот стоял.
я п поднялась.
Так топать можно только когда босиком бегаешь . она так и делает((
Хочу жить на последнем этаже!
я тоже дома босиком хожу, не могу в тапках, хоть убей, я их теряю через 30 секунд, причем в разных местах
На последнем крыша течет ))))
хотя я всем говорила - пусть лучше крыша течет, чем кто-то по голове ходит ну и договорилась )))) с ноября плесень и течь ))))))))
я на последнем. Над нами техэтаж.
Но не поверите, на техническом этаже тоже топают: то сантехники, то лифтёры-механики. А, если забывают плотно притянуть входную дверь (там уплотнитель отдельно к ней), а на улице ветер - то пи"дец моей ночи и моему мозгу! У консъержки вечером постоянно ключи берём на всякий ночной пожарный случай.
Бывают дома без техэтажей-старые девятиэтажки. Там над последним этажом только голуби живут.
Жилец сверху
Ну и мои дети тоже бегают. Бывает до 22 часов. В это время обычно с огромным трудом загоняю их в кровать. В кровати могут прыгать еще 1 - 1,5 часа. Такие уродились. Шилопопистый темперамент. Соседи снизу не жалуются. У них такой же точно шилопопистый мальчик 5 лет. Соседи сбоку жалуются периодически. Я говорю: хорошо-хорошо! Просто, чтоб отстали и чтобы не накалять отношения. Хотя я много имею им сказать. У меня дети, а не дискотека. Бывают дети спокойные. Бывают шебутные. Что же их теперь скотчем к батарее примотать?! А кто нервный особо - пусть дом в деревне покупает и слушает петухов в 5 утра и щебетание птичек. А то нервные все такие пошли. Прям на цыпочках ходи им. Может у автора соседи сверху были пожилые и тихие. Им и ходить то лишний раз тяжко было например, а теперь девица 20 лет. Может они сексятся с утра и весь день с особым рвением. Ну вот кто им может в этом мешать?! Бывает конечно особый шум - вот у нас уже 4 года у кого-то из соседей сверху каждый день работает дрель с перфоратором и стучат молотками. Я думаю, что там производство реально какое-то открыли. Не ремон же 4 года идет. Ну и что я им сделаю?! Ходить - бесполезно. Терпим. Дети привыкли. Кто хочет спать - тот спит. А кто не может - лечите нервы или пейте снотворное!
Хотите послушать как вколачиваются в мозг каблучки? Пятки гораздо лучше, чесслово.
У меня соседи снизу любят петь караоке в пятницу вечером и до ночи)
А соседи сверху по вечерам очень громко беседуют по скайпу, так что я в курсе всех событий)
Я не хожу к ним, просто беруши в уши вставляю да спать ложусь.
Я на последнем - и у нас зимой каждый день в 6 утра начинали сбивать снег с крыши По звукам ощущение создается такое, как-будто кто-то долбит чем-то тяжелым, пытаясь пробить дыру прямо к нам в квартиру
ПС. И, о ирония, в нашем доме прекрасная звукоизоляция - соседей не слышно вообще, ни на каком этаже. Только бедные жители последнего этажа и страдают - от снегосбивальщиков
Скажите пожалуйста какой у Вас тип дома?
Удивлённая соседка
Соседи, если вы бываете на Еве, объясните пожалуйста, почему у вашего ребёнка забег по квартире начинается в 23:00 ?
Буратино, ночью дети должны спать! (с)
А у меня кошки начинают буянить в 11 вечера ))) Кто б знал - почему.
Вы не одна Мы въехали в квартиру, где наверху живёт "итальянская" семья. Они ругаются с рассвета и до заката. Причём не просто, а с ором, воплями, матюками и т.д. Слышимость - 50%! Практически каждое слово я могу понять! Однажды пришла домой из магазина, слышу - на кухне кто-то разговаривает. Блин, думаю - телик забыла выключить. Ни фига подобного! Это соседи так "разговаривают". А ещё им регулярно сдают внучку-гипопотамку на день-на два. Девочке лет 5. Но она ходит дома в босоногах ортопедических. Такое ощущение, что они на деревяной подошве! И как начнёт скакать на одном месте или по всей квартире - хоть вешайся! А главное - кроме ругани с ними ничем мы себе не поможем! Мы же не можем улучшить звукоизоляцию. А они, видать, сэкономили на этом
Звукоизоляция в квартире будет как в кинотеатре. Как сделать, чтобы соседи не слышали вас, а вы — соседей?
Въезжая в новую квартиру особенно современных новостроек, мы часто сталкиваемся с проблемой очень хорошей слышимости тех звуков, которые происходят за соседней стеной. Застройщики не перетруждают себя сооружением звукоизоляции между квартирами, соседская музыка, хлопанье дверьми, звук лифта, лай собак и т.п. всё это вызывает раздражение.
Совершенно с противоположной задачей производится строительство кинотеатров, концертных залов и студий, там есть заинтересованные лица, которые должное внимание уделяют вопросам звукоизоляции. И вправду, ведь от акустического комфорта напрямую зависит прибыль.
В данной статье, я расскажу основные принципы звукоизоляции.
Коварные звуковые волны, которые доносятся с разных сторон разделяются на звуки высокой, средней и низкой частот. Важно запомнить одно правило, что каждая частота звука подавляется и рассеивается разными материалами.
Низкая частота не проходит через материалы с большой массой (бетон, кирпич), а средние и высокие частоты теряют свою энергию и рассеиваются через материалы, которые обладают пористостью и волокнистостью. Именно поэтому, один бетон (кирпич, газоблок) или одна минеральная плита (базальт, эковата) не способны охватить весь спектр. Всегда звукоизоляционная конструкция будет многослойной, всегда! Не существует материала, который справляется со всем спектром, а продавцы и производители продолжают манипулировать супертонкими звукоизолирующими материалами.
Прохождение звука различных частот Прохождение звука различных частотСо структурным шумом мы разобрались, теперь переходим к акустическому. Этот вид шума всегда следует после прохождения структурного. Он проявляется внутри стены и внутри помещения и характеризуется как эхо. Как раз именно эхо, отражаясь под разными углами от акустически жестких поверхностей (от стен, пола и потолка), доходит до органа слуха человека в хаотичном порядке с разной длиной волны, именно поэтому мы не слышим четких речей соседей через стенку, а слышим раздражающий гул. Даже если прислушаться к диалогу соседей, то мы практически не сможем распознавать речь, а будем только догадываться об отдельных произносимых словах по каким-либо звукам.
По факту, невозможно совсем изолировать шум через перегородку, для этого нужно иметь ограждающую конструкцию к примеру из кирпича толщиной более полуметра, но этого невозможно добиться от застройщика, кто же это будет делать? Да даже если и сделать, то все равно, громкую музыку или лай собаки через 50 см кирпича будет слышно, как и фильм, транслируемый в кинозале слышно, покупая на кассе билет.
"Автор, если этого невозможно сделать, тогда зачем мы это читаем?" спросите вы?!
На самом же деле, шум убрать возможно, но одной звукоизоляцией здесь не обойтись, а очень многие ей и ограничиваются, оставаясь потом недовольными, так как соседи по-прежнему шумят.
Тут все дело в акустике (в эхо). Кроме того, что нам нужно улучшить изоляцию звука, проходящего через стену (звукоизоляция стены), нам требуется очень хорошо выполнить слой звукопоглощения. Пожалуйста, заметьте разницу: звуко изоляция и звуко поглощение. Именно тогда наступит акустический комфорт в помещении.
Я думала соседи сверху ходят вечером на каблуках, когда узнала что это за звук - долго смеялась
Два месяца назад к нам переехали соседи сверху - большая семья с тремя детьми. Один ребенок играет на аккордеоне с утра до вечера (с перерывом на школу, а летом без перерыва), другой ребенок танцует чечётку (радует, что не целый день) и грудничок, который плачет периодически по ночам.
Веселая компания, что уж тут скажешь
В какой-то момент я стала замечать, что когда ложусь спать, слышу непонятные звуки, как будто над нами ходят на каблуках по квартире. И еще будто бы у них постоянно что-то падает.
Так как мы привыкли к передаче или бесплатным концертам "Играй гармонь" и к шоу "Танцы", то я не хотела заострять внимание и на хождениях по мукам на каблуках. Это все казалось каким-то сюром.
Ради смеха разговорились с коллегами про эти вечерние шумы и оказалось, что я не одна такая.
К своему удивлению, вот что я выяснила
Если не брать в расчет тех людей, у которых над головами проживают асоциальные персонажи, то у определенного количества жителей в квартирах издаются подобные звуки. Точнее не у всех соседи как будто бы ходят на каблуках, у кого-то роняют твердые отскакивающие вещи, у кого-то как будто двигают мебель именно по вечерам. При чем соседи моих коллег вечернюю перестановку мебели отрицают.
И что бы это все значило - не понятно.
Мне захотелось изучить этот вопрос, прежде чем предъявлять претензии соседям.
Я не физик, но все что я поняла из интернета, это то что в хрущевках и высотках "брежневках" такое случается сплошь и рядом.
Но и в новых, монолитных домах стало проявляться явление, которое объясняют температурным напряжением в арматуре железобетонных конструкций.
Сейчас даже вспомнила, что моя бабушка постоянно жаловалась на соседей сверху и считала их криворукими, так как у них постоянно падали на пол тяжелые предметы.
Оказывается, дело было в релаксация арматуры. То есть когда днем конструкции здания нагреваются и деформируются, а ночью остывают и в следствии этого нам слышатся подобные звуки.
Некоторые слышат, будто бы падает шарик и катиться по полу. На самом деле после напряжения в арматурных прутах в течение дня, и падения температуры вечером/ночью происходит ослабление арматуры (как будто что-то упало), а потом возвращением арматуры в исходное положение - последующие звуки.
Фото автора. Фото автора.Шумоизоляция в наших домах (особенно железобетонных) оставляет желать лучшего, поэтому нам так все хорошо слышно.
Но тут тоже есть один момент - такие звуки раздаются не всегда, а только тогда, когда есть большая разница между дневной и ночной температурой воздуха. То есть когда одинаково жарко или холодно, шума скорее всего не будет.
Я теперь специально буду наблюдать, когда совсем жарко станет.
А буквально вчера удалось познакомиться и пообщаться с соседями сверху и мы долго смеялись, когда я им начала говорить о подозрениях, что у них вместо тапочек все носят туфли на каблуках. Особенно по вечерам.
Они тоже подумали, что уже их соседи сверху какие-то странные попались. Тоже что-то вечно роняют и ходят как слоны.
Поняла, что нужно было лучше учить физику в школе, чтобы понимать некоторые строительные нюансы во избежание ссор с соседями.
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все.
Всем привет! Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
28.10.2013 в 15:03Тихонов написал :
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
Ну, подложку то небось постелили?
28.10.2013 в 16:09Vladimir_Vas написал :
Ну, подложку то небось постелили?
Не могу знать. Вскрытия их пола не делал. Но по звуку судя там либо ничего, либо для галочки непонятно что..
28.10.2013 в 16:19Тихонов написал :
положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
А вы уверены что прямо на плиту?
Вернее даже не так. Есть серии домов, панельные в основном, где кроме плиты перекрытия ничего и нет, и стяжка там не предусмотрена.
В вашем случае наверное стоит изучить проект дома и уточнить что предполагалось строителями.
Хотя зная как сейчас строят и сдают дома не удивлюсь, если по договору покупки квартиры покупатель был обязан самостоятельно устроить стяжку, определенной толщины (знакомые как-то именно с таким договором купили квартиру). Причем стяжку эту надо было сделать строго в срок 1 (или 2 месяца) с момента приемки квартиры. Лифты естественно еще не работали, таскали вручную
Так вот если есть подобный пункт в договоре, то можно было бы по-бодаться с соседями сверху. Конечно если они не покупали квартиру как вторичное жилье.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
28.10.2013 в 16:42Это дом 80 какого то года. Строился еще по СНИПам со все ответственностью. Я сделал себе стяжку, сверху положил пробку, на пробку (или местами ППУ) уже ламинат. Соседи снизу меня говорят что вообще не слышат.
28.10.2013 в 17:21Тихонов написал :
Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
для начала поговорить с ними не пробовали?
ничччё тут не сделаешь, увы. это как заядлые курильщики этажом ниже, дымят как паровоз, но все по закону.
имхо: договариваться надо с соседом-"плохой мир, лучше хорошей войны".
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
29.10.2013 в 08:36Это да. Обращались уже как то. Вроде потише стало.. Но их летать над полом тоже заставлять нет смысла..
29.10.2013 в 08:37Васильева написал :
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
29.10.2013 в 08:42никакие, уверен, что нельзя заставить собственника сделать что=либо в квартире, указывая как это сделать. тут есть тема Евгении85 про аналогичный случай- спросите ее о перспективах судебного решения. но мое имхо, что Вам проще и нужнее предложить соседям пару вариантов решения проблем шума. например купить им 5мм пробкувую подложку.
29.10.2013 в 09:20Тихонов написал :
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
шансы такие-же, как и при обращении в Инспекцию по надзору за внеземными цивилизациями,
можно ещё в Спортлото написать.
пока одни в форумах сидят, другие в судах свои права защищают
Согласно техническому заключению ГУП "Мосжилниипроект" о результатах инструментальных замеров нормированных параметров звукоизоляции ограждающих конструкций (с полом) между квартирамиN и"адрес" отДД.ММ.ГГГГ., конструкция пола в помещениях жилых комнат"адрес" не обеспечивает требуемую изоляцию по ударному шуму (л.д. 10-14 приобщенного дела N 2-6/10).
Обязать ООО "КУМ" произвести в соответствии с проектом ООО " "данные изъяты"" комплекс мероприятий, направленных на полную шумоизоляцию помещений первого этажа N, расположенных в доме N по "адрес" путем монтажа звукоизоляционной конструкции подвесного потолка в помещениях N на виброподвесах с использованием звукопоглощающих и виброизолирующих материалов, монтажа звукоизолирующей облицовки на каркасе с применением звукоизолирующих и виброизолирующих материалов на стенах помещений N.
Взыскать с ООО "КУМ" в пользу расходы на проведение экспертиз в размере "данные изъяты" рублей "данные изъяты" коп., расходы на услуги представителя в размере "данные изъяты" рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере "данные изъяты" рублей.
По делу была проведена комиссионная акустическая экспертиза. Эксперты Л.Ю.Н. и П.И.К. пришли к выводам, что в квартире К. имеется превышение нормативного значения индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий, отделяющих помещения квартир. Основными путями проникновения ударного шума является пол, жестко связанный с перекрытием в жилых помещениях квартиры " . ", а также лестница, прикрепленная к перекрытию указанной квартиры. При ударном воздействии на площадки лестницы и на межэтажное перекрытие " . " этажей возникает шум, передающийся в помещения квартиры 48. Конструкции полов выполнены с нарушением требований СНиП "Защита от шума" - отсутствует звукоизоляционная прокладка между несущей частью перекрытия и конструкцией чистого пола.
Шум от соседей сверху
Здравствуйте!
Не так давно, соседи сверху незаконно сняли половое покрытие вместе с "советской шумоизоляцией" и положили по всей квартире ламинат на 2 мм подложку. Дом панельный, стены очень тонкие и шумоизоляция изначально очень слабая, но теперь я постоянно слышу по всей квартире глухой ударный шум от их хождений по квартире.
Если сверху включается музыка - вообще караул, всё отчетливо слышно.
На устные требования прекратить это безобразие и восстановить половое покрытие - соседи не реагируют.
Как можно воздействовать на шумных соседей? Подскажите пожалуйста.
12.12.2009 в 16:052vkorablev
У меня есть знакомая, сделала полный ремонт в "сталинке" со сносом всего, что можно. Полы тоже снимала вместе с тем, что было под ними. Я в процесс не интегрировался, технических деталей не знаю. Знаю, что соседка снизу заставила её (через суд) сделать ещё один ремонт со сносом возведённых перегородок и восстановлением звукоизоляции пола.
Вывод: есть законные способы решения вопроса.
Я знаю что закон на моей стороне, но хотелось бы обойтись малой кровью.
Судится времени совершенно нет.
Может предписание из того же СЭС поможет?
12.12.2009 в 16:50Сначала в ЖЕК заявление, потом в Жилищную инспекцию. Можно одновременно. Подробности описывать не стоит, просто изложите суть проблемы, мол слышно всё, прошу принять меры. И понастойчивее. Приготовьтесь не поддаваться на аргументы типа "ничего сделать нельзя".Ваш главный аргумент: Если ничего сделать нельзя, признавайте дом аварийным.
Судиться не Вы должны, а ЖЕК. Вы только от него требуйте привести всё в соответствие с требованиями.
Магадук написал :
Сначала в ЖЕК заявление, потом в Жилищную инспекцию. Можно одновременно. Подробности описывать не стоит, просто изложите суть проблемы, мол слышно всё, прошу принять меры. И понастойчивее. Приготовьтесь не поддаваться на аргументы типа "ничего сделать нельзя".Ваш главный аргумент: Если ничего сделать нельзя, признавайте дом аварийным.
Судится не Вы должны, а ЖЕК. Вы только от него требуйте привести всё в соответствие с требованиями.
Спасибо за ответ.
Заявление лучше отправлять заказным письмом или принести лично за подписью в 2х экземплярах?
vkorablev написал :
Судится времени совершенно нет.
Тогда наймите адвоката, пусть он судится.
Если нет возможности это сделать, смиритесь с тем, что есть, сорри. Иначе никак.
Нет в РФ инстанций, на деле защищающих законные права гражданина. Гражданину надо?- пусть сам всё делает.
vkorablev написал :
Заявление лучше отправлять заказным письмом или принести лично за подписью в 2х экземплярах?
Если намерения серьёзные, то надо фиксировать каждый шаг. Все письма - заказные, повторные - с уведомлением о получении. В ЖЕКах часто бывают такие "журналы заявок", там можно написать заявку. Если действовать будете энергично, то до суда дело не дойдёт.
12.12.2009 в 17:37NNN написал :
Нет в РФ инстанций, на деле защищающих законные права гражданина. Гражданину надо?- пусть сам всё делает.
Так оно и есть, к сожалению.
12.12.2009 в 17:42Магадук написал :
Если намерения серьёзные, то надо фиксировать каждый шаг. Все письма - заказные, повторные - с уведомлением о получении. В ЖЕКах часто бывают такие "журналы заявок", там можно написать заявку. Если действовать будете энергично, то до суда дело не дойдёт.
Нет уже сил терпеть это безобразие - придётся повозится, но всё больше и больше хочется в жить в частном домике где нибудь в лесу! =)
Спасибо вам за помощь.
vkorablev написал :
всё больше и больше хочется в жить в частном домике где нибудь в лесу! =)
Единственный выход! В остальных случаях проблемы будут появляться быстрее, чем Вы их будете решать.
12.12.2009 в 19:13Магадук написал :
Единственный выход! В остальных случаях проблемы будут появляться быстрее, чем Вы их будете решать.
Вот!
Всем нормальным людям свалить из России, пусть тут останутся только чиновники, гаишники, депутаты и нефтяная труба.
Вопрос в другом: Эти чиновники, гаишники и депутаты инопланетяне, что-ль?? Нет, те же "мы", которым Задорнов дифирамбы поёт как мы "умнее" тупых американцев.
А их "тупость" только в том, что они не знают и не хотят знать то, как "обойти" закон. Не говоря уже об "оптимизации" налогообложения.
Сорри за оффтоп, накипело.
Магадук написал :
Судиться не Вы должны, а ЖЕК. Вы только от него требуйте привести всё в соответствие с требованиями.
Вы убеждены, что это справедливо для квартиры, находящейся в собственности автора?
2vkorablev Сам уже более 2х лет страдаю от таких же соседей (там кроме ламината еще и плитка прямо на плиту перекрытия). Тоже ламинат положен на подложку. Думаю, что в Вашем и моем случае ламинат положен неправильно: он не должен упираться в стены. Я общался с соседом несколько раз и устно и письменно. По поводу СЭС. Во-первых звуки беспокоят в основном поздним вечером, во-вторых, сосед просто не пустит СЭС к себе. Думаю, обратиться к участковому.
14.12.2009 в 18:19Если Вы собственник, у Вас, наверное, есть договор с управляющей компанией, по которому она занимается всеми вопросами по обслуживанию дома. Под обслуживанием я понимаю поддержание или приведение в соответствие нормам всего, что касается самого дома и инженерных коммуникаций. Если у Вас, например, не работает вентиляция, то не Вы должны искать где снесён венткороб, а ЖЕК. К тому же, для фиксирования всех обнаруженных нарушений Вам всё равно придётся к ним обращаться.
Конечно, это не панацея. Действовать нужно в разных направлениях и, по возможности, энергично. Так уж устроено, что реакция происходит только после нескольких настойчивых обращений (это и к соседям относится). Пробуйте почаще жаловаться на шум и соседям и в ЖЕК и участковому.
Магадук написал :
Пробуйте почаще жаловаться на шум и соседям и в ЖЕК и участковому.
Участковому жаловаться бесполезно,у него никаких рычагов давления нет,тем более если соседи неадекватные - они сним и разговаривать не будут даже.
14.12.2009 в 22:44Обращение к участковому (зафиксированное), если дело дойдёт до суда, будет одним из доказательств того, что Вы принимали меры досудебного разбирательства. В случае (не дай бог) конфликта с активными действиями (поджиганием дверей и т. д.), обращение к участковому будет доказательством того, что Вы пытались решить вопрос миром.
И вообще, активные действия предполагают не методичный обстрел одного дота, а массированный удар по всем укреплениям.
18.12.2009 в 15:18vkorablev написал :
Не так давно, соседи сверху незаконно сняли половое покрытие вместе с "советской шумоизоляцией" и положили по всей квартире ламинат на 2 мм подложку.
Что значит незаконно? Разрушили перекрытия? Половое покрытие не является элементом квартиры, замена которого требует согласования в БТИ и прочих инстанциях.
У нас, например, лежала "паркетная доска" на 5 мм подложке, всё благополучно было выкинуто и заменено на ламинат с 2 мм подложкой, до этого выравниевание пола (стяжка). Никаких незаконных изменений мы не делали.
vkorablev написал :
Дом панельный, стены очень тонкие и шумоизоляция изначально очень слабая, но теперь я постоянно слышу по всей квартире глухой ударный шум от их хождений по квартире.
Это особенность конструкции панельного дома, так что можете подать в суд на строителей и разработчиков конструкции всех панелек
vkorablev написал :
Если сверху включается музыка - вообще караул, всё отчетливо слышно.
На устные требования прекратить это безобразие и восстановить половое покрытие - соседи не реагируют.
С соседями надо дружить, это факт! Договариваться тоже надо уметь. Шуметь могут с 9:00 (вроде) до 23:00.
vkorablev написал :
Как можно воздействовать на шумных соседей? Подскажите пожалуйста.
Либо договариваться по-хорошему, а то может и силовыми методами (я Вам этого не советую делать, проблем будет еще больше . у Вас), либо организовать шумоизоляцию у себя на потолке (хотя и это не всегда помогает) и заодно им по полу. Они не испытыват проблем, испытываете их Вы, поэтому они и не заинтересованы, а Вы заинтересованы в своем спокойствии. Идеальный вариант - свой загородный дом, где никто не будет шуметь . хотя и там прелести найдутся
Кстати, да, более того можно попробовать просчитать ситуацию, если в ваших взаимоотношениях примет участие участковый (масло масляное). Ну да, будете Вы писать жалобы, он будет приходить к соседям, беседовать, те будут доказывать, что не шумят и т.д., более того - докажут! В итоге им это надоест и они на Вас начнут катать заявления с обвиненниями в клевете или еще чем-нибудь. Война! Это не личный опыт, к счастью, но одних знакомых.
Единственная пожалуй надежда, если там проживают "арендаторы" и отношения с собственником/ответсвенным квартиросъемщиком не офрмлены "должным образом". Естественно, владельцу невыгодно будет сдавать таким квртирантам, от которых уже ОН будет испытвать проблемы.
NNN написал :
У меня есть знакомая, сделала полный ремонт в "сталинке" со сносом всего, что можно.
.
Вывод: есть законные способы решения вопроса.
Видимо и со сносом того, что нельзя
Вывод может быть не совсем корректный, может у соседки некислый административный ресурс, всяко бывает.
ЗЫ: всё вышеизложенное - моё мнение, если что, я не юрист.
Читайте также: