Слишком толстая стяжка пола

Обновлено: 13.05.2024

Какая толщина стяжки пола должна быть: минимальная, максимальная

Стяжка — наиболее эффективный и надежный способ выровнять полы и придать им тепло-звукоизоляционные свойства. Стяжка — это верхний слой пола, который принимает на себя нагрузку. Именно на него впоследствии укладываются финишные покрытия (в некоторых случаях стяжка сама может служить финишным слоем).

Но какая должна быть толщина стяжки пола, чтобы она выполняла свои функции и не трескалась со временем? Какие материалы лучше всего использовать и как ее правильно укладывать? Давайте разберемся.

Функциональное назначение стяжки

Для чего вообще необходим этот слой на полу? Он выполняет несколько функций:

Выравнивание уровня основания, заделка всех неровностей и выбоин.
Улучшение прочности пола, придания ему пластичности и упругости.
Равномерное распределение нагрузки от тяжелых предметов: аквариумов, шкафов, тумб и др.

Стяжка должна быть прочной, но не перегружать поверхность Стяжка должна быть прочной, но не перегружать поверхность

Выдвигаемые требования к качественному основанию:

прочность на сжатие не мене 15МПа (не лопнет при нагрузках);
отсутствие видимых трещин, сколов, наплывов и отслоений;
одинаковая плотность по всему объему;
уклон не должен быть более 5 мм на 2 квадратных метра.

Из чего сделать стяжку?

Раньше для обустройства стяжки использовались цементно-песчаные смеси. Сейчас все чаще применяют сухие готовые смеси, поскольку они по всем параметрам превосходят классические. Они позволяют создавать слой не более 2 мм толщиной, в них добавляют специальные пластификаторы и добавки для быстрого застывания и самовыравнивания, но они дороже, чем просто песок и цемент. Поэтому необходимо понимать, что вы хотите получить в итоге.

Если вам нужно выровнять кривой пол с сильными перепадами высот или залить черновое основание по грунту, то дешевле будет использовать классическую смесь песка и цемента. Но использовать ее в качестве чистового покрытия нельзя — она не имеет никакого внешнего вида, сильно пылит и быстро изнашивается при эксплуатации.

Сухие смеси имеют высокую прочность, их можно использовать в качестве финального покрытия, они не пылят и не истираются. Но заливать ими слой толще 10 сантиметров будет дороговато — 50 килограммового мешка хватает на поднятие уровня на 10 мм высоты стяжки пола на площади в 2.5 квадрата. Чтобы сэкономить, можно сделать следующим образом: залить толстый слой цементом, а сверху покрыть его тонким слоем качественной стяжки.

Главная задача стяжки — выровнять основание Главная задача стяжки — выровнять основание

Сухие смеси обычно продаются в мешках фасовкой по 25 и 50 килограмм (некоторые производители выпускают 30-килограммовые мешки). Как правило, чем больше вес, тем дешевле, поэтому если вам нужен большой объем смеси, то покупайте мешки максимально возможного веса. И не экономьте — выбирайте смеси от проверенных временем производителей. Они гарантировано прослужат вам весь положенный срок.

При покупке обязательно обращайте внимание на дату выпуска партии — если материалу больше 9 месяцев, то воздержитесь от покупки. Дело в том, что смеси впитывают влагу из воздуха, постепенно твердея и скатываясь в камушки. Качественно выровнять поверхность с такими вкраплениями не удастся — они будут постоянно царапать ее. Ну и еще один недостаток старых смесей — они слеживаются, и их будет очень сложно размешать. Это означает, что в залитой стяжке могут быть нерастворившиеся комки, которые значительно снижают ее прочность.

Обратите внимание: для создания бетонного пола необходимо смешать цемент и песок в пропорции 1 к 3 по весу. Затем в него добавляется вода и перемешивается до состояния густой сметаны. Переливать воду не рекомендуется — слой будет долго сохнуть и потеряет прочность.

Также для создания стяжек могут использоваться легкие бетоны плотностью от 600 до 1100 кг/м³, монолиты, керамзито-и перлитобетон. Подобные ячеистые бетоны имеют малый вес, поэтому не перегружают плиты перекрытия, а также обладают хорошими тепло-звукоизоляционными свойствами. Минус у таких поверхностей в высокой дисперсии: их нужно будет дополнительно выровнять тоники слоем качественной стяжки.

Минимальная толщина

Какая может быть минимальная толщина стяжки пола? Вопрос достаточно интересный — ответить на него однозначно нельзя. Все зависит от того, где вы заливаете и чем вы заливаете пол. Вам необходимо думать не только о том, чтобы стяжка была прочной и выдерживала нагрузки, но и о том, чтобы давление на основание не превысило разумные пределы. Уже фиксировалось несколько случаев, когда домашние мастера обкладывали балкон пеноблоками, а потом заливали плиты стяжкой толщиной в 5-10 сантиметров, чтобы выровнять их с поверхностью в комнате. После этого балконы просто отпадали, не выдерживая нагрузки.

Перед заливкой стяжки сделайте гидроизоляцию Перед заливкой стяжки сделайте гидроизоляцию

Обычно используется такое правило — если стяжка делается на неустойчивое основание, то ее толщина должна быть не менее 40-50 мм. То есть если вы заливаете ее на дерево, грунт, сыпучие материалы, пенополистирольные плиты или различные тепло-звукоизоляционные слои, то обязательно делайте ее не тоньше 5 см. И обязательно армируйте ее металлической сеткой с размером ячеек 10 на 10 см.

Обратите внимание: в качестве армирующего пояса можно использовать специальные полипропиленовые волокна, которые добавляются в раствор в нужной пропорции и вымешиваются. Они действуют даже лучше, чем обычный металл.

Также следует точно измерить уровень в комнате и определить перепад высоты. Найдите самую высокую точку в помещении, добавьте к этому значению минимальную толщину стяжки и посчитайте, какой слой будет в самой низкой точке. Очень часто в наших домах перепад высот в комнате бывает более 10 сантиметров.

Если пол более-менее ровный, но на нем есть явные выбоины, то его можно просто прошпаклевать и покрыть сверху тонким самовыравнивающим слоем. Он может быть толщиной в 2-3 мм — этого вполне достаточно для беспроблемной эксплуатации. Только обязательно изучите инструкцию к смеси или узнайте у консультанта какая марка лучше всего подходит для финишного выравнивания.

При заливке бетонным раствором на твердое основание толщина слоя не должна быть менее 30 мм. Иначе он просто треснет. Его также рекомендуется армировать сеткой или волокнами.

Если вы создаете систему водяной теплый пол, то необходимо заливать слой на 30 мм выше уровня труб — этого достаточно для того, чтобы он не трескался и хорошо сохранял тепло.

Главное — хорошо уплотнить слой, чтобы он не проседал и не лопался Главное — хорошо уплотнить слой, чтобы он не проседал и не лопался

Обратите внимание: большинство сухих смесей не позволяют создавать слой более 80 мм. Если вам необходимо залить больше, то делайте работу в 2 этапа. Для цементной стяжки этот потолок равняется 15 см.

Максимальная толщина

Какой может быть максимальная толщина стяжки пола? Здесь тоже все сугубо индивидуально. Обязательно изучите рекомендации производителя — существуют смеси с максимальной толщиной слоя до 2, 5, 8 см. Если вам нужно выравнивать большой перепад, то покупайте так называемую грубую стяжку — она дешевле и лучше выдерживает нагрузки.

В целом, применяются следующие правила:

Если вы заливаете слой на ровную поверхность на бетонную основу, то вполне достаточно 20 мм толщины.
Если используются изоляционные слои и утеплители — 40-50 мм.
Для закрытия холодных труб — 10 мм.
Для закрытия теплых труб — 20 мм.

Помните, что если вы заливаете большие объемы, то обязательно оставляйте по периметру комнаты демпферный слой толщиной в 20 мм. Его можно заполнить специальной мягкой лентой или запенить. Он играет важную роль, поскольку пласт будет расширяться и сужаться в зависимости от перепадов температур. И еще — не забывайте про гидроизоляцию. Обязательно укладывайте ее под стяжку — она защитит вас и соседей от неприятных неожиданностей.

Как мы уже писали выше, при использовании сухих смесей не рекомендуется делать слой толще 80 мм. Это связано с тем, что в их составе используются мелкодисперсионные материалы, поэтому они просто расплываются и плохо испаряют влагу. Цементно-песчаные можно заливать любой толщины, но все же профессионалы не рекомендуют делать слой толще 15 сантиметров (если вы льете не на грунт). Укладывать на них сверху напольное покрытие можно только после полного высыхания. Для гипсовых материалов это 10-12 дней, для цементных — 20-25 дней.

Для того, чтобы определить, можно ли уже стелить финальное покрытие, нужно вырезать кусок целлофана размерами 70*70 или больше и уложить его на поверхность, придавив края грузом. Через 12-16 часов посмотрите на пленку — если на ней снизу скопился конденсат, то основание все еще влажное.

Как сделать качественное основание пола: выбор систем и технологий

Стяжка — неотъемлемая часть конструкции пола, выравнивающий слой для напольного покрытия. От качества и надёжности стяжки во многом зависит долговечность и эксплуатационные характеристики ПВХ и ковровых покрытий, плитки, паркета, ламината, полимерных полов и других материалов, используемых для финишной отделки.

В этой части учебного курса мы расскажем о том, как сделать стяжку и избежать ошибок при её изготовлении.

Мы ответим на следующие вопросы:

Как сделать стяжку без трещин и расслоений.
Какие материалы и добавки следует использовать при изготовлении стяжки.
Как правильно ухаживать за свежеуложенной стяжкой.

Нюансы и особенности изготовления стяжки

При подготовке основания под укладку напольного покрытия могут быть использованы различные технологии. Если в помещении предполагаются значительные механические нагрузки (например, на производстве), то, как правило, плита основания является поверхностью под укладку финишного покрытия. Если нагрузки незначительные (пол в жилом помещении), или качество поверхности не удовлетворяет необходимым требованиям, выполняется её дополнительное выравнивание. Т.е. — изготавливается стяжка.

Пётр Смирнов Инженер по продукту компании SIKA

Наличие современных материалов и технологий позволяет повысить качество работ, увеличить скорость монтажа и, в конечном итоге, снизив стоимость, изготовить конструкцию с наилучшими характеристиками.

Одно из главных требований, предъявляемых к стяжке – ровность её поверхности. Современные напольные покрытия — керамическая плитка, ламинат, инженерная доска, линолеум — будут служить долго и отлично смотреться только при их укладке на поверхность с правильной геометрией. Выбоины, щели, значительные перепады высот приведут к снижению эксплуатационных характеристик финишного покрытия, что вызовет в дальнейшем необходимость дорогостоящего ремонта.

В соответствии со СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», просвет (не более, чем в двух местах) между контрольной двухметровой рейкой и поверхностью стяжки под укладку линолеума, плитки, паркета, ламината, полимерных наливных полов не должен превышать 2 мм.

При изготовлении стяжки важен каждый этап, начиная от выбора материала и заканчивая соблюдением технологии монтажа.

Основные причины возникновений трещин в стяжке и способы их устранения

Пётр Смирнов

Практика показывает, что зачастую проблемы при устройстве цементно-песчаной стяжки (т.н. «мокрого типа») возникают из-за переизбытка воды затворения, которую добавляют в раствор для придания ему бо́льшей подвижности и для увеличения времени его жизни в процессе укладки.

В результате нарушения водоцементного соотношения смеси (В/Ц), стяжка имеет низкую прочность, повышается вероятность трещинообразования, стяжка долго набирает прочность и высыхает. В результате увеличиваются сроки проведения отделочных работ, а из-за возможного последующего ремонта стяжки превышается строительная смета.

Избежать этого можно, добавляя в раствор специальные добавки, которые повышают подвижность смеси, увеличивают время работы с раствором, снижают вероятность трещинообразования и значительно сокращают время первоначального набора прочности и высыхания стяжки.

Кроме этого, специальные добавки позволяют продлить строительный сезон и сделать качественную стяжку в условиях пониженных температур или при отсутствии отопления на объекте.

При введении таких добавок значительно сокращается количество воды затворения, необходимое для запуска процесса химической реакции в цементно-песчаной смеси (гидратации).

Применение таких добавок требует строгого соблюдения рекомендаций производителя.

Необходимая толщина слоя стяжки и способы её армирования

Среди строителей бытует мнение, что армирование стяжки не требует высокой квалификации рабочих, и работу можно выполнить, просто положив на основание металлическую сетку. Такой подход неверен и опасен. Трещины в стяжке могут образовываться даже в том случае, когда используется армирующая сетка.

Технология армирования стяжки зависит от её толщины и дальнейших условий эксплуатации.

Пётр Смирнов

Армирование стяжки выполняется при её толщине не менее, чем 40-50 мм. Защитный слой между поверхностью и сеткой должен составлять не менее 20 мм. Соответственно, учитывая толщину сетки и толщины защитного слоя с двух сторон, погрешности при укладке сетки, армирование стяжки металлической сеткой целесообразно делать при её толщине от 50 мм.

Ключевым условием работы армирования в стяжке является расположение сетки. Сетка должна находиться в толще конструкции, а не просто лежать на основании. Для обеспечения необходимого расстояния сетку укладывают на специальные подставки, например, сделанные из раствора или пластика. При монтаже системы водяного «тёплого пола» толщина стяжки должна быть на 45 мм больше диаметра труб.

При толщинах стяжки до 40 мм и для устройства более надежного объемного армирования лучше использовать армирующее фиброволокно, которое добавляется в сухую смесь.

При изготовлении оснований из цементно-песчаных растворов небольшой толщины — 20-40 мм, необходимо обеспечить их совместную работу с основанием. Проще говоря, нужно приклеить стяжку. Для таких целей используется смесь цемента и песка в пропорции 1:1 с добавлением специальной добавки на основе латекса.

На смоченную поверхность основания наносим адгезионный раствор и сразу укладываем выравнивающую стяжку. Такой метод называется «мокрый по мокрому».

Перед заливкой стяжки поверхность основания необходимо очистить от строительного мусора, обеспылить и, если есть трещины, отремонтировать их цементно-песчаным раствором или эпоксидной смолой, если требуется структурный ремонт (склеивание).

Если стяжку заливают по гидроизоляции или по разделительному слою из полиэтиленовой пленки, то по всему периметру комнаты рулонный материал необходимо завернуть на стены.

Грунтовочные и адгезионные слои

Часто при подготовке основания используются готовые строительные смеси. В состав таких материалов уже внесены все необходимые специальные добавки, и строго рассчитано количество воды затворения. Но такие смеси при малой толщине заливаемого слоя надо укладывать по адгезионному слою.

Пётр Смирнов

При изготовлении стяжек сложно достичь такой ровности поверхности, которая удовлетворяла бы требованиям для финишного покрытия. Для получения высококачественной поверхности применяют готовые самовыравнивающиеся смеси.

Таки смеси могут применяться не только для финишного выравнивания, но, одновременно, и для создания тонкослойной выравнивающей стяжки с требуемым качеством поверхности.

Такие смеси необходимо наносить на отшлифованную, обеспыленную и загрунтованную поверхность. Грунтовочный слой необходим для улучшения сцепления с основанием, а также для снижения впитываемости основания. Раствор хорошо растекается и не пересыхает еще до момента набора им прочности. Специальный уход за такими основаниями не требуется. Но в первые сутки в помещении не должно быть сквозняков, прямого солнечного света и избыточного прогрева помещения.

Уход за стяжкой

При изготовлении бетонных и цементно-песчаных стяжек, независимо от того, использовались при их изготовлении специальные добавки или нет, требуется обеспечивать правильный уход за свежеуложенной стяжкой.

Для сохранения влаги и предотвращения её быстрого испарения с поверхности стяжку нужно укрывать полиэтиленовой пленкой или наносить на поверхность специальные водно-дисперсионные растворы, которые в процессе высыхания образуют пленку, удерживающую влагу.

В результате процесс набора прочности и усадка основания происходит равномерно, по всей толщине, не вызывая значительных внутренних напряжений и, как результат, в стяжке не образуется трещин. Перед укладкой финишных покрытий полученную поверхность нужно всегда отшлифовывать и тщательно пылесосить для удаления пыли.

Толстая стяжка 15см

Здравствуйте. Перелопатил много интернета, однако законченного, со счастливым хеппиэндом ответа на такой вопрос не нашел. Т.е. подобные вопросы люди задают, получают кучу советов, а чем дело заканчивается- не совсем понятно. Так вот, проблема следующая: имеется однокомнатная квартира, кирпичная девятиэтажка. Решили убрать старые скрипучие полы, сделать стяжку и положить ламинат. При снятии пола выяснилось, что стяжку придется делать толщиной 15см, чтобы уровень пола в ванной был хотя бы на сантиметр ниже всего остального и чтобы при входе в квартиру не создавалось ощущение перемещения в землянку. Сейчас это выглядит так

08.03.2012 в 15:34

Блацкович Я бы сделал 10см пенополистирола ,марки не менее 25 ,а сверху стяжку 5см с сеткой или фиброй.Уж больно не люблю тяжести поднимать .От ударного шума спасет ,соседей снизу .если есть куча керамзита ,можно и сухую стяжку сделать ,по типу супер полов Кнауф с использованием ГВЛ.

08.03.2012 в 18:13

Всем привет!Могу предложить 2 варианта лёгкой стяжки:1)по технологии Кнауф с засыпкой(читайте топик Кнауф суперпол),я там всё расписал и фото выложил.
2)Лёгкая стяжка на основе засыпки для суперполов:там я про неё так же упоминал,но распишу,что бы не искать.Основа зачищается по максимуму-всё что сыпется,удаляем,далее грунтовка грунтом глубокого проникновения,далее трещины и стыки заделываются гидроизоляционной смесью(например Глимс-водостоп) и делается следующая смесь:покупается большое чёрное пластиковое корыто(100-120л) очень удобно для больших заливов и в него засыпается пол мешка засыпки,заливается прибл.7л воды,перемешивается мешалкой(засыпка должна быть влажной и на дне-чуть воды),далее засыпаются 2 мешка наливного пола или Быстрый "Старатели"или "Основит" Скорлайн Т-45,тщательно перемешивается мешалкой до получения однородной густой массы, с добавлением в корыто 300-400мл ПВА и если нужно-воды(консистенция густой сметаны,которая слегка растекается).
Данную смесь, грубо подравнивая, укладывать слоем толщиной приблизительно 10 см-это будет основа(можно и толще,но дело в том,что состав схватывается быстро(4-6 час),а вот сохнет долго,если лить сразу 15см сохнуть он будет до 2-х мес.)
Приблизительно через неделю,можно делать маяки и делать так:либо тем же составом лить под нижний обрез маяка,а на следующий день оставшееся просто наливным полом,либо любым наливным полом сразу,правда это дороговато будет.Лить можно тем же Скорлайном или Стартолайн Т-45,но следует учесть,что это РОВНИТЕЛИ ,т.е. они ровняются по маякам,а не сами по себе.
3)ну и существует экзотика:регулируемая фанера,лаги или просто полы на лагах их можно найти через поиск.Плюсы-быстрота и отсутствие мокрых поцессов,малая нагрузка на плиту;минусы-дороговизна и возможное поскрипывание полов в дальнейшем.Удачи!

как убрать стяжку наполовину по толщине?

Сделали стяжку на полу (плита перекрытия, 1 этаж) по маякам из цементно-песчаного раствора M150. Стяжка сделана под уровень. Но слой оказался слишком толстым (10 см, а теперь решили, что лучше б было 4-5 см). Т.е. 4 см где-то нужно убрать. Очень не хочется снимать и делать все заново, хотя понимаю, что это самый простой путь. Есть ли какой-то способ более-менее ровно снять половины толщины стяжки? Фрезой какой-нибудь? После можно выровнять наливными полами.

15.06.2011 в 22:57

mitin Можно нарезать полосы(квадратики) болгаркой или штроборезом.Потом сколоть перфоратором.Потом наливайку.

15.06.2011 в 23:09

Есть вроде какие-то машины для шлифовки бетонных полов. Может ей в несколько приемов?

15.06.2011 в 23:18

Это примерно то же самое, что пытаться шкуркой деревянный брус 100мм превращать в 50мм. Можно попытаться фрезером по бетону, М150 должен взять, но будет в разы дороже и геморройнее, чем все сломать, и залить по-новой.

15.06.2011 в 23:28

mitin написал :
Есть вроде какие-то машины для шлифовки бетонных полов. Может ей в несколько приемов?

Вряд ли.Лучше резать.

15.06.2011 в 23:48

болгарка есть, но беда в том, что ею не сделаешь резов одинаковой глубины - где-то будет больше глубина, где-то меньше. Со штроборезом таких проблем, наврное, нет. У него можно регулировать глубину реза?

15.06.2011 в 23:59

Кулачковой фрезой снимать ЦПС - маразм чистой воды, это ведь не бетон, там плотности ноль. Снимать плоскошлифовальной фрезой тоже не получится, вязнуть будет. Люди правду говорят, в этом случае выход один - болгарин с кожухом регулируемым. Резать на квадратики и сбивать. Трудоёмко, но, кому сейчас легко .

16.06.2011 в 00:03

Как дети маленькие,ничего не знают,не умеют и думать не хотят.А что мешает купить алмазный диск на болгарку,приделать к ее кожуху самодельный ограничитель глубины и резать четко сколько нужно?!Для особо одаренных даю подсказку,у фирмы HILTI есть большие болгарки с такими кожухами,найдите картинку, посмотрите ,скопируйте и работайте,я таким способом не фуфельскую стяжку,а криво положенные строителями железобетонные плиты подравниваю,чтобы из за торчащих 3 см в прихожей всю квартиру бетоном не заливать,нарезанные перемычки сбиваю мощным перфораторм с плоским зубилом(режим-отбойный молоток)

16.06.2011 в 23:32

КАТРАН написал :
Как дети маленькие

КАТРАН написал :
думать не хотят

Вопрос по толстой стяжке

6м, ширина 1,2м
В комнате строители налили стяжку общей высотой 9см (без керамзита), выравнивающая 2см, потом утеплитель 5см, и основная стяжка 7см, на 13 кв.м. 52 мешка цпс по 40 кг. Какую выдержат нагрузку плиты перекрытия, не перегрузили ли их? нужно ли переделывать? напольное покрытие предполагается - ламинат.
P.S. высота такая чтобы выйти в уровень с санузлом и кухней (от застройщика ванна и туалет с двойной стяжкой со слоем гидроизоляции между ними, высотой 14см

07.02.2019 в 21:53

Такая высота ЦПС это безумие. Радуйтесь, что дом сделан в Союзе, плиты д.б. качественными.

08.02.2019 в 01:46

id342070785 написал:
В комнате строители налили стяжку общей высотой 9см (без керамзита), выравнивающая 2см, потом утеплитель 5см, и основная стяжка 7см, на 13 кв.м. 52 мешка цпс по 40 кг.

Итого 19 см стяжки при весе примерно 1800кг/м3
Получаем примерно 342 кг/м2 стяжки.
В 508 постановлении разрешено, если мне память не изменяет не более 130кг/м2 распределенной нагрузки.
Ваши строители просто охренели! Где Вы набираете дебилов?
342 кг умножить на 13 получаем 4.5 тонны.

Срочно идти к соседям, замерять прогибы плит и смотреть на трещины.
Ставить подпорки и аккуратно демонтировать не используя отбойные молотки - вырезать - уносить

08.02.2019 в 05:41

BV , я так понял, у него 2 см под утеплителем, и 7 см над утеплителем - всего 9 см.

08.02.2019 в 05:42

id342070785 написал:
на 13 кв.м. 52 мешка цпс по 40 кг.

--примерно 180 кг на квадратный метр.

08.02.2019 в 05:57

Грэй написал:
BV , я так понял, у него 2 см под утеплителем, и 7 см над утеплителем - всего 9 см.

Грэй , "казнить нельзя помиловать"
Может и так. если по плотности около 162кг/м2 тоже не мало.
А по мешкам - слой больше получается.
В Москве - эти работы - перепланировка и должны быть согласованы, но Химки не Москва.

BV написал:
В 508 постановлении разрешено, если мне память не изменяет не более 130кг/м2 распределенной нагрузки.

Тут ошибка - нельзя строить перегородки с нагрузкой более 150кг/м2 или из материала толщиной более 10см

08.02.2019 в 13:04

ТС, наверное, решил свечку поставить и успокоиться.

08.02.2019 в 14:27

Нагрузка на многопустотные железобетонные плиты толщиной 220 мм в среднем -800кг . В серии 1-447с-26 плиты перекрытия 220мм.

WhatsApp
С Уважением Юрий

08.02.2019 в 15:07

АПОСТОЛ , все верно, 800кг для новой плиты без учёта мебели, людей, и собаки. Но со временем плита устает, а люди могут встать впятером на квадратном метре в центре комнаты.

08.02.2019 в 15:24

sanya1965 написал:
АПОСТОЛ , все верно, 800кг для новой плиты без учёта мебели, людей, и собаки. Но со временем плита устает, а люди могут встать впятером на квадратном метре в центре комнаты.

sanya1965 , по своей конструкции плита не устанет 100лет. Вес раскатанной стяжки на 1м/кВ и вес этойже стяжки в мешках просто лежащий - разные вещи. 800 кг не пиковое значение.

WhatsApp
С Уважением Юрий

08.02.2019 в 15:59

АПОСТОЛ , часть из этих 800 - вес самой плиты

08.02.2019 в 17:32

BV написал:
АПОСТОЛ , часть из этих 800 - вес самой плиты

BV , если взять вес плиты 300кг м/кВ , ещё останется 500. Более чем достаточно.

WhatsApp
С Уважением Юрий

08.02.2019 в 23:59

Благодарю за ответы, уточняю чтобы не было путаницы - суммарная толщина 9см, 52 мешка потому, что в стяжке добавки которые делают совсем немного, но легче чем например цпс - "Руссеан". У соседей ниже отштукатурен ровный потолок - трещин или прогибов не наблюдается. Вес мебели - приблизительно шкаф 70кг, диван 50кг, комод 30кг, толпы людей собирать не планируется, жить в комнате будет один человек и не каждый день. Вес распределяется на 5 плит перекрытий. Вес да приблизительно 180 кв/м, вот и интересовал вопрос про несущую способность плит и насколько такой вес критичен, можно ли пока оставить как есть. По неопытности в дальнейшем конечно буду стараться внимательно подходить к вопросу толщины стяжки. Изначально вообще предлагали на всю высоту залить, благо решили облегчить конструкцию за счет эппс 5см + шумка с демпфером по краям и несколькими слоями пленки, чтобы не в коем случае не затопить соседей.

Что ожидать от толстой стяжки пола?

Здравствуйте. Беда состоит в том, что сначала выполнились работы а после появилась информация, что так нельзя. Выполнялась стяжка в 1 комнатной квартире, везде кроме туалета, то есть 30 кв м. До этого был деревянный пол. Как я понимаю это еще и перепланировка. В квартире были большие перепады, поэтомы слой стяжки почти везде 10 см. Стяжка ПОЛУСУХАЯ. Как рассчитать на сколько я превышаю допустимую массу на плиты? Дом 9 этажный. Мой этаж 3.

Подскажите, не могу спать спокойно теперь) Если все еще терпимо буду рад успокоиться, если беда. то скажите как действовать дальше?

Лучший ответ

Полусухая, т. е. 50 мм. примерно смеси? Думаю не критично, насколько знаю допустим слой массой в 200 кг. /кв. м., а даже при слое 100 мм. это примерно 160 кг., хотя сама плита выдерживает 800 кг.

Что делать с тяжёлой стяжкой

Помогите советом что делать? На 23,5 квадратных метра ушло 96 мешков (40 кг) смеси залили смесь в керамзит 38 мешков и на следующий день ешё 60 мешков. Вес стяжки сейчас получается около 210 кг на метр квадратный и её надо ещё выравнивать финишем около 2 см Дом с ж/б перекрытиями, 1957 г постройки, очень боюсь что в итоге с выравниванием, финишным покрытием, мебелью, это всё благополучно провалится к соседям. Подскажите, оправданы ли мои опасения? Изначально на полу была асфальтовая стяжка с какой-то пылью под ним, весело это всё тоже не мало, но очень сомневаюсь что 5 тонн.

Спрашивает Александр Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 100 Заказов в неделю: 1 578 Предложений в сутки: 677

Не переживаете,Такая стяжка сама себя держит как плита(Но вообще это перебор)

))) а кто вам заливал пусть посчитает и дали гарантию что тогда парится а если сэкономили то увы виноваты будите вы. Провалится хз плита то какая пустотелая или тонкая лежит как бывает порой, а старую стяжку снимали ?

Старую стяжку снимал сам, там асфальт с какой-то пылью был тоже серьёзная конструкция, плита вроде толстая но вот пустотелая или нет хз.

здравствуйте.наверно вас обманывали рабочие так много смесь не ойдет на 23 кв.м по полу

Прежде чем заливать нужно было демонстрировать старое покрытие ,а новое нужно было армировать углубляясь в стены

О как. В стены. Супер.

Не провалится. А вот руки мастерам оторвать стоило бы. Залить такой слой, да ещё и криво. Запомните. Стяжку делают одну и сразу ровную. Не слушайте гастарбайтеров, которые сначала заливают вам цементно-песчаную стяжку, а потом говорят: "блин, криво вышло, надо бы самовыравнивающую ещё сделать, плати насяльника. "

напрягает что надо финиш ещё лить, по подсчётам полается только пол около 240 кг на квадрат, то что с рабочими лоханулся это я уже понял, но когда предварительно общались внушали доверие что всё умеют всё знают, а как выяснилось рабочие из серии "дали лопату копаю" тем более если бы я знал как правильно делать сделал бы сам. Очень обидно что пол этот вышел золотой и теперь его возможно придётся снимать. Напрашивается вопрос где взять таких рабочих которые не только лопатами махать умеют но головой ещё пользуются?

Ответ один снимай все.К сожалению ключников очень много не повезло Вам .Обращайтесь на форум Вам подскажут

Как облегчить стяжку в квартире ?

Добрый день. Есть такая ситуация. Купили квартиру, сделали проект для согласования в МВК, но психованная соседка снизу прошла по массе инстанций, включая МВК о том, что заливать стяжку пола традиционно нельзя, мол рухнет перекрытие прямо на нее. Дом - брежневка 1968 года, перекрытия пустотные, ЛенЖилНииПроект официально вроде назвал нагрузку допустимую в 150 кг.м2. Соседка требует, чтобы нагрузка от стяжки была не больше 75 кг.м2, мол сверху еще мебель встанет. Из за нее в проекте МВК сказал вписать керамзитобетонную стяжку до 4 см. Все знакомые, кто так или иначе связан с ремонтом или строительством, говорят, что это не реально. Согласование в проекте о перепланировке в квартире касается сноса двух НЕ несущих стен. Как я понимаю, все остальное по ремонту - это не требования, а рекомендации. Хотя я не уверен пока. Вот и возник вопрос, можно ли сделать такую стяжку, как она написана в проекте. Есть ли иные варианты легкой стяжки, если от написанного в проекте можно отходить. Конечно, интересует ответ специалистов.

Спрашивает Илья Лучший ответ

Здравствуйте! Занимаюсь алмазной резкой бетона и усилениями бетонных конструкций, по опыту могу сказать что 8 из 10 проектов по перепланировке сделаны с грубыми ошибками в расчётах! Большинство архитекторов, проектировщиков, инженеров, даже молотка в руках не держало, и почти все проекты (большинство) делаются под копирку. Отойдите от стереотипов в ремонте и посмотрите на свою проблему с другой стороны, для чего вам нужна стяжка? Какую функцию она будет нести? Если вы хотите выровнять пол в квартире с перепадом 1-3 см то можно обойтись наливными полами! А если задача стяжки скрыть трассы электропроводки, то может стоит пересмотреть схему новой электрики. По опыту могу сказать что, в большинстве квартир перепады пола настолько незначительны что выравниваются обычной шлифовкой бетона, это гораздо проще и экономичней. Так же есть варианты выравнивания пола (сравнивание на ноль) частично, тем же наливным полом, т.е заливаются только места ниже нулевой отметки. Ещё могу сказать что большинство рабочих "придумывают" себе работы по заливке стяжки в квартире, показав заказчику перепад в квартире в 2см. Ну не реально заметить перепад 2см на всей площади квартиры и на качество ремонта это ни как не повлияет. Если для вас стяжка в квартире "догма" или плиты действительно кривые, то думаю даже при этом варианте можно обойтись наливными полами, они заливаются толщиной от 1 до 50мм. Есть ещё вариант стяжка из пенобетона, она легче, но такая же крепкая и плюс ко всему менее гулкая. Ну и последнее, стяжка из керамзитобетона ни чем не хуже обычной бетонной стяжки! Единственное что посоветую, это сделать (добавить) более мелкую фракцию керамзита в раствор! От написанного в проекте можно отступать, но предварительно обговорите это с проектировщиком, тогда не придётся вносить изменения в проект. Вообще ситуация интересная, такие соседи часто попадаются по роду моей деятельности, но как только соседям даёшь понять что, чем больше вы мешаете работе, тем больше будет длиться ремонт, они сразу умолкают, кто ж захочет лишний месяц а то и два слушать "трели" перфоратора, болгарки, молотка и т.д. Если будут вопросы то с удовольствием могу подсказать и посоветовать, пишите в ЛС. Спасибо.

Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 100 Заказов в неделю: 1 578 Предложений в сутки: 677

Смесь облегченная для стяжки пола Кнауф УБО слой от 3 до 30 см. Потом наливной пол или сборные листы пола кнауф

Благодарю Вас за ответ. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм.

Вес полноценной пескобетонной стяжки (толщина 4-5 см) 90 кг. Если заменить песок в бетоне керамзитом-то вес снизится примерно до 70 кг. Делать,как советуют "специалисты" на всевозможных сайтах отсыпку из сухого керамзита,проливая её потом цементным молочком, и заливая сверху пескобетоном слоем 2 см,я бы не советовал. Толщина бетонной стяжки не может быть тоньше 4-5 см. Если вы замещаете песок в бетоне керамзитом, то стяжка из-за размера фракции керамзита получится бугристой.Под плитку в общем то всё равно-увеличение слоя клея будет незначительным.А в помещения где будут укладываться ламинат придётся выравнивать полы ровнителем,расход которого,а значит и вес, увеличится в 2-3 раза Если на качественно сделанную стяжку ровнитель вообще может быть не нужен, или нужен в минимальном количестве 6-8 кг/м2, то на стяжку из керамзитобетона уйдёт килограмм 15-20 на м2. Это проверено на личном опыте. пытались облегчить стяжку при кап.ремонте сталинки. Реально снизить вес стяжки можно используя технологию суперпол "Кнауф" делая основание под листы либо сухим керамзитным песком, либо смесью "кнауф убо"Тогда вес квадрата стяжки будет порядка 35-40 кг,при толщине 5-6 см. С уважением Юрий.

Благодарю Вас за ответ. Вопрос уже задал другому специалисту, который мне ответил, но Вам дублирую. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм. Коммен

Если устройство стяжки связано с мокрыми процессами,то гидроизоляцию перекрытия нужно делать обязательно.Что касается отклонения от проекта, по моему важно выдержать условие по максимальной нагрузке на перекрытие,а керамзитобетонная стяжка,с учётом последующего выравнивания,всё равно будет тяжелее. С уважением,Юрий.

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

Благодарю Вас за ответ. Действительно, в процессе создания проекта, согласования с пожарниками и МВК, а также, получив от компании экспертной одной (вызвана была соседкой снизу кстати) заключение, в котором, в частности, указывались рекомендуемые варианты для моей стяжки и пола, я понял, насколько далеки от жизни и практических знаний все эти люди. Но, увы, имея такую соседку и, пусть не глобальную, а минимальную перепланировку я вынужден все делать официально и с реальными конторами и документами, а не с проверенными людьми. Да и проверенные люди могут что-то в процессе работ пролить на соседку, или где-то перебдеть с нагрузкой на плиту перекрытия, ибо каждый дом индивидуален, по всей видимости. Так вот я решил обратиться в ОБИ (цены реально указаны средние), а они мне дали своего партнера (ЮТТА). Прораб пришел очень разумный, но насчет керамзита как раз продвигает тему сначала насыпать керамзита, а сверху ЦПС, ну или просто ЦПС. А мне нужно и вес вроде как снизить, и по проекту керамзит добавить. Одним словом, смешивать керамзит с цементом и песком, а потом заливать, наш потенциальный пока прораб считает нарушением технологии, не хочет. Сыпать керамзит, а сверху делать цпс - нарушать проект в части толщины стяжки, при том сильно нарушать, да и вес не уменьшить. Если же удастся договориться смешивать керамзит мелкой фракции и цементом и песком, а потом заливать все это, то будет ли ровной поверхность, или будет мешать этот самый керамзит ? И будет ли жестким такой пол, не будет ли он протыкаться каблуками, ножками табуреток и т.п Или все равно на этот слой надо будет наливать какой то самовыравнивающийся пол ? У нас реально перепад по квартире минимальный, 2 см. Но вот есть всякие бугры у самой плиты перекрытия, которые до 6 см наверное гуляют. А насчет соседки - с ней вряд ли реально договориться, и, видимо, много еще крови она попьет. Еще раз признателен за ответ, и надеюсь на ответ на мои новые вопросы.

Есть ещё один способ, немного не правильный, но всё таки в вашей ситуации можно сделать обходной манёвр. Те кто будут вам заливать стяжку должны вам (учитывая вашу соседку) предоставить сертификат, так вот, если в сертификате будет указана НУЖНАЯ ВАМ НАГРУЗКА стяжки, то у соседки уже не будет аргументов т.к. есть сертификат с прописанной нагрузкой (нужной вам). И ещё раз скажу что бугры и не ровности плиты можно убрать шлифовкой бетона! так же отступление от проекта по толщине стяжки не критичны. Я много раз вносил изменения в проект упрощая себе работу но не ослабевая конструкцию усиления, архитекторы соглашались и подписывали! У меня помоему даже отзыв на этот заказ есть! И всё таки, самый лучший вариант для вас это керамзит с сухой смесью, только фракцию нужно очень мелкую чтобы вес и толщину можно было уменьшить. Размер фракции не помню, но керамзит тот же что для сухой стяжки (как у кнауф). Я бы сделал пропорцию 1:2, 1 цемента (сухая смесь м100, м150) и 2 керамзита. Спасибо.

Ещё как вариант, нужно узнать, можно ли полусухую стяжку сделать с керамзитом? Тогда это будет вообще идеальный вариант!

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

А сколько квартир вы видели, если утверждаете что в большинстве квартир небольшие перепады? 2см на всю квартиру - это разумеется незаметно, но это бывает в 1-ой из 20-и. А в остальных случаях мне встречались до 22см. 6-8 см перепад, это как стандарт в новостройке.

За 14 лет работы я все квартиры не посчитаю! Что касается конкретных домов, то в серии п-44т, КОПЕ, и-55 перепады минимальные! Про уровень стен и плоскость плит я вообще молчу, там не то что штукатурка там минимум шпатлёвки и всё выравнивается отлично! А вот что касается и-155 это да. су155 вообще строить не умеет. Я не пытаюсь тут кому то доказать что я больше всех знаю, я пытаюсь объяснить, что есть работы нужные а есть бессмысленные или необязательные! Ремонт в любой квартире идёт по стандартной схеме, стяжка, штукатурка, плитка в ванной, и т.д. А вот отойти от стандартного подхода к ремонту и стандартных материалов не многие мастера умеют. Уверен что большинство мастеров кроме плитки ванной ни какой другой материал заказчику не предложат, потому что просто не знают и фантазии нет. так же со стяжкой, так же с обоями или покраской стен. с потолками я вообще молчу. Все везде однотипно. к слову я тут одному заказчику предложил саманный дом, так он открестился и сказал что дом должен быть только из бетона. и о чём тут говорить.

Илья,с какой целью стяжку делаете в брежневке и почему такие вопросы обсуждаете с соседями?

Читайте также: