Шумоизоляция под плитку на пол

Обновлено: 02.05.2024

Шумоизоляция при укладке керамогранита

Песчанно цементная стяжка на перекрытие. (плавующей и ГКЛ стяжке пока не доверяю и прошу в данный момент этот вариант не предлагать).

Финальное покрытие - керамогранит.

Подскажите, пожалуйста, что в этом случае можно сделать для увеличения звукоизоляции. Не хочется над соседями издеваться (в доме маленький ребенок и он, естественно, носится).

Боюсь, что если положить керамогранит прямо на стяжку, то звукоизоляция будет слишком слабая.

08.12.2005 в 18:11

На самом деле, если нужна звукоизоляция, то без плавающей стяжки вы не обойдётесь. Шумоизоляция не предназначена для восприятия нагрузок и гасит она шум и звук именно из-за низкой плотности шумоизолирующих материалов и соответственно их низкой прочности. а по непрочным основаниям плитку, в том числе и керамогранит, не укладывают.

08.12.2005 в 18:16

Oleg73 написал :
Подскажите, пожалуйста, что в этом случае можно сделать для увеличения звукоизоляции. Не хочется над соседями издеваться (в доме маленький ребенок и он, естественно, носится).

Купите ребенку мягкие тапки. А копыта отнимите. Он у вас что, в подкованных кирзовых сапогах носится?

08.12.2005 в 19:56

КонстаТим написал :
Купите ребенку мягкие тапки. А копыта отнимите. Он у вас что, в подкованных кирзовых сапогах носится?

Женщины на каблуках.
Я вот тоже купил итальянский керамогранит на всю прихожую и кухню.
Не буду ничего звукоизолировать. Прочность имхо уменьшится, а стоит он немерено и рисковать не хочу. Пусть все в тапках ходят

09.12.2005 в 04:48

2Сан-Саныч ,
А если соседи над Вами так же поступят? Придется Вам на звукоизолированный потолок раскошелиться и сантиметров 10 высоты комнаты потерять.

Если нормально плавающую стяжку делать, прочность не уменьшится.
Цивилизованные люди думают не только о себе.

09.12.2005 в 10:14

Спасибо всем кто ответил.

To maSter402 и Remont_Forever. О соседях я очень готов подумать. Но не готов через три года снова иметь геморой с ремонтом.

На сколько я понимаю, плавающая стяжка и ГКЛ стяжка - это вещи которые надо уметь делать руками. У нас в стране, к сожалению, гарантировать что ремонт Вам будут делать руками невозможно, какие бы деньги Вы не платили. Причем выявить насколько хорошо она сделана можно будет как раз года через три, когда все либо начнет скрипеть и трескаться, или не начнет.

С ПЦС, на сколько я понимаю, все проще. Сделал, подождал 2-3 месяца, и если она не бунит и не трескается, значет с вероятность 90% будет стоят следующие много лет. А если потрескалась, щначит сразу мастеров вон и все переделывать.

Поэтому и хочется узнать какой нибудь подобный fool-proof вариант, когда и соседям хорошо, и я смог бы забыть о ремонте лет на десять.

А что если положить на стяжку фанеру, а уже на нее керамгранит. Это не поможет?

To КонстаТим. У Вас наверное уже давно маленьких детей небыло (или еще не было). Да же если я этому буду посвещать 100% своего времени, все равно 30% времени ребенок будет носится так как хочет (Методы привязывать и избивать не предлагать). Именно поэтому он и ребенок. А если бы он все понимал и исполнял, то это был бы идеальный взрослый.

От до Я: все о материалах для шумоизоляции пола в квартире

Основной звуковой фон через пол доносится от проживающих снизу соседей. Шумоизоляция полов в квартире способна решить этот вопрос, но не полностью – звук передается через стены, сквозь потолок. Шумы станут более приглушенные, однако целиком избавиться от них не поможет никакая шумоизоляция потолков и пола.

Анализ причин шума в квартире

Планирование звукоизоляции в квартире/доме начинают с причин, вызывающих дискомфорт, а также собственных потребностей. От шумных соседей снизу поможет обычная звукоизоляция пола в квартире, а грохот от проигрывания мощной аудиосистемы придется «прятать» под комплексную звукоизоляцию.

Способа полностью избавиться от посторонних звуков в квартире нет, вы все равно будете их слышать. Нельзя с помощью половой звукоизоляции избавиться от ударного шума соседского перфоратора, его можно лишь уменьшить.

Виды звукоизоляторов и способы укладки

Не все типы звукоизоляции подходят для определенной квартиры. Так, шумопоглощающая система, выполненная с использованием деревянной обрешетки, требует наличия в помещении высоких потолков. Уровень ее – 5 см, плюс толщина фанеры сверху. В итоге потолок станет ниже, параметры комнаты уменьшатся. В таком случае выбирают современные материалы для шумоизоляции полов в квартире с небольшой толщиной, но хорошей звукоизоляцией.

Рынок переполнен звукоизолирующим сырьем, выбрать самое нужное непросто. Тем не менее, существует перечень наиболее популярных типов поглотителей шума:

керамзит;
вата из камня;
звукоизол;
пробковая изоляция;
шумопласт;
эко-панели;
Изоплат;
шуманет;
пенополистирол.

Шумоизоляция из керамзита относится к каркасной изоляции, она достаточно востребована, так как сырье обладает массой плюсов:

очень прочный;
не воспламеняется;
экологически чист;
устойчив к нападкам плесени, грибков, вредителей;
не боится влаги.

Минусы: не используется в комнатах с низкими потолками, вызывает сложности при укладке.

Бескаркасная шумоизоляция в квартире не популярна, так как способна поглощать лишь легкие шумы: громкие разговоры, фон от телевизора. Зато ее конструкция более тонкая – всего 2–3 см. Бескаркасный вариант прост в плане монтажа, не съедает пространство из-за расположения на поверхности.

Минеральная вата

Утеплителем и звукоизолятором выступают три типа минваты – шлаковата, стеклянная и вата каменная. Приобрести их можно в плитах или рулонах. Все виды имеют различную плотность, теплопроводность и воздействие нагрузок. Разнятся они и по своим жаро- и влагостойким характеристикам.

Шлаковата

Шлаковата не применяется в помещениях с повышенной влажностью. Продукт изготавливается из различных шлаков доменной печи. Его укладывают между лагами обрешетки, однако для жилых помещений он все-таки не рекомендован.

Стекловата

Каменная вата

Плавающий пол

Этот вид пола не имеет никакого отношения к взаимодействию с водой, сове название он получил из-за отсутствия соединений декоративной отделки на поверхности. При укладке половой или паркетной доски на лаги не применяют гвозди, клей, саморезы. Несмотря на это, такой пол – превосходный шумоизолятор.

Рекомендуем: Шумоизоляция межэтажных перекрытий

Пробковая звукоизоляция

Пробка – прекрасный декоративный звукоизолятор, она укладывается по технологии ламината. Из нее изготавливают подложку – настил под любое напольное покрытие. Пробка отлично поглощает шумы и отражает посторонние звуки извне. К примеру, пробковый материал толщиной 2 см защищает от громких звуков так же, как 10-сантиметровая бетонная стена.

Пробковое покрытие продается в виде плит, рулонов, панелей. Его используют совместно с пробковой подложкой и без нее. Материал имеет массу плюсов:

сохраняет тепло в помещении;
экологически чист;
«дышит»;
проста в монтаже;
избавляет от шумов при малой толщине.

Минусы: быстро воспламеняется, поражается вредителями, имеет высокую цену.

1 кв. м изоляции из пробки при слое в 1 см стоит примерно 650 руб. Цена укладки покрытия начинается от 100 руб. за квадрат.

Другие материалы

Менее востребованные такие звукоизоляторы, как звукоизол, пенополистирол, шумопласт, шуманет.

Шумоизоляция по типу основания

При выборе звукоизоляции следует учитывать не только финишное покрытие пола, но и вид основания, на который будет укладываться изоляция. Это влияет на схему настила и эксплуатацию пола в будущем.

Деревянные лаги

Лаги из дерева служат своеобразным каркасом для укладки листовых, рулонных и плиточных покрытий. Кроме них в конструкции используются гидро- и пароизоляция, фанера и финишная отделка. Лаги, под которыми расположено пару слоев акустической «подушки», крепятся к стенам посредством виброгасящих опор. Периметр комнаты фиксируют демпферной лентой.

Расположенные поверх лаг фанерные листы закрепляют акустическим герметиком. Следует разместить швы второго слоя так, чтобы они смещались относительно стыков первого. Затем выполняют финишную отделку. Плюсы схемы:

быстрый монтаж;
замена отдельных элементов при необходимости;
ровное итоговое основание.

К сожалению, для теплого пола такой вариант непригоден.

Бетонная мокрая или полусухая стяжка

Мокрой стяжкой называют процесс заливки основания цементным составом. Обычно это песко-бетонный состав, применяемый почти во всех сферах строительства. Мокрая стяжка имеет множество плюсов:

используется для влажных помещений;
высокопрочная;
применяется в виде финишной отделки покрытий.

длительная усадка – около месяца;
склонность к растрескиванию;
нагрузка на основание из-за большого веса;
потребность в дальнейшем выравнивании посредством специальных смесей;
предварительная укладка армирующей сетки.

Полусухая стяжка – это сыпучая смесь из песка и цемента, включающая присадки и пластификаторы. Замешивается и подается в помещение с помощью специальных пневмонагнетателей. Готовую площадь обрабатывают затирочно-шлифовальным устройством. После затирки во избежание растрескивания по всей поверхности пола делают отверстия на глубину в 1/3 от общей толщины слоя стяжки.

Перед декоративной отделкой эти швы маскируют герметиком. Они могут укрепляться металлическими уголками – это позволит полу выдерживать большие нагрузки и не трескаться.

Пользоваться полом, а также настилать на него декоративное покрытие, делать шумоизоляцию можно спустя 12 часов после монтажа.

Сухая стяжка

В качестве сухой стяжки применяются гипсокартон, OSB, гипсоволокнистые листы, фанера. Сырье укладывают в 2 слоя, скрепляя каждый специальным клеем. Стыки тщательно фиксируют, что в разы снижает проникновение звуков. При необходимости полученную площадь шпаклюют и покрывают гидроизоляционной мастикой. Затем кладут отделочное покрытие.

Рекомендуем: Виды акустического поролона и особенности его монтажа в интерьере

Как оценить стоимость работ

Стоимость шумоизоляции зависит от ее типа, покрываемой площади, фирмы-изготовителя изоляции.

Тип	Марка	Характеристики	Средняя цена
Мембранные	Тексаунд-70	Ширина – 1,22 м, длина – 5 м, толщина – 3,7 мм	1450 руб.
МАКСФОРТЕ-SOUNDPRO	Ширина – 1,4 м, дилна – 5 м, толщина – 12 мм	1100 руб.
Рулонные	МАКСФОРТЕ ШУМОИЗОЛ	Ширина – 1 м, длина – 10 м, толщина – 4 мм	300 руб.
Вибростек-V300	Ширина – 1 м, длина – до 450 м, толщина – 3 мм	300 руб.
Плитные	ШУМАНЕТ	Ширина – 60 см, длина – 1,25 м, толщина – 5 см	260 руб.

Сколько стоит самая дешевая шумоизоляция становится видно по таблице. К недорогой продукции относятся плиты и рулонные образцы.

Бюджетный вариант – Звукоизол-М, его стоимость при длине в 15 м и ширине в 1 м составляет всего 190 руб.

Подготовительные работы и пошаговые действия

Перед укладкой звукоизоляции осмотрите стены на предмет трещин, выбоин и других изъянов. Заделка таких повреждений гипсовой штукатуркой способна существенно снизить проникновение звуков в комнату.

Рассмотрим также, как сделать шумоизоляцию пола в квартире, если нет трещин или замазка не помогает. В этом случае на стене сооружают каркас, который закрывают звукоизоляцией и отделывают гипсокартонном. Крепление конструкции выполняют с помощью резиновых прослоек. Листы не прижимают к стене плотно – оставляют зазор в 4–5 мм, который впоследствии заполняют силиконовым герметиком.

Пошаговая инструкция звукоизоляции пола в квартире:

Выполнить звукоизоляцию потолка и стен – звуки проходят через эти части комнаты, поэтому изоляции только пола недостаточно.
Выровнять пол, хорошо вымести и вымыть.
Проклеить комнату по периметру виброизоляционными прокладками, прикрепив их на «жидкие гвозди». Окончательная высота прокладок не должна превышать высоту стяжки.
По уровню выставить маячки.
Плотно уложить звукоизоляцию, накрыть полиэтиленом.
Сверху заделать сухой песко-цементной стяжкой, пропорции – 3 к 1.
После заполнения составом нескольких сантиметров основания положить армирующую сетку.
На сетку насыпать еще 2 см стяжки, затем уложить слой гидроизоляции.
Выровнять поверхность по маячкам, затем их убрать.
Отшлифовать пол.

Таким способом проводят звукоизоляцию санузла в квартире, работают с полами из дерева, бетона, однако, есть небольшие различия в схеме их укладки.

Нюансы по типу многоквартирного дома

Способ заизолировать полы в квартире зависит от того, шумы какого типа беспокоят жильцов. Это могут быть детский плач, игра на музыкальных инструментах или структурный шум, распространяющийся по всему скелету здания.

Рассмотрим, с чего начинают шумоизоляцию пола в панельном доме своими руками:

Выполняется демонтаж старого полового покрытия, зачищаются трещины, дыры и другие изъяны.
Внутреннюю часто отделывают минватой, заполняя все щели, трещины, выбоины.
Застилают пол полиэтиленом, устанавливают деревянные лаги, а между ними укладывают звукоизолятор.
Сверху заливают бетонной стяжкой, закладывают фанерой либо ДВП.
Кладут декоративный слой.

Для шумоизоляции деревянного пола в квартире применяются ячеистые, волокнистые и зернистые материалы. Наиболее популярен волокнистый вариант – он самый экологичный и обладает превосходными звукопоглощающими свойствами. Очень ценятся плиты из волокна деревьев хвойных пород, так как они не содержат синтетических соединений.

Перед покупкой звукоизоляционных материалов не помешает проверить их качество. Нередко встречается низкосортная продукция, которая не справляется с возложенными на нее функциями.

Особенности выполнения шумоизоляции пола под плитку

Современные постройки не дают гарантию тишины и спокойной жизни. Вне зависимости от напольного покрытия, люди пытаются самостоятельно оградить свое жилище от посторонних шумов. Сделать это вполне реально, если четко следовать инструкции.

Разновидности шума

Основная задача звукоизоляции – понизить индекс пропускной способности покрытия. В помещении без нее сложно блокировать посторонние шумы, даже если рядом не проживают соседи.

Звуковые вибрации бывают нескольких видов:

Ударный шум. Он возникает при контакте напольного покрытия или его отдельных частей с посторонними предметами. Эти звуки исходят от падающих предметов или работы бытовой техники. Даже ходьба считается ударной вариацией шумов. Чтобы от него защититься, проводится отделение плит перекрытия от основания пола. Для устранения используется стяжка или устанавливается плавающий пол.
Акустический шум. Такие звуковые волны создают сами люди, телекоммуникационные системы или музыкальные проигрыватели. Лающая собака, детский смех или просмотр музыкальной передачи создает акустические вибрации. Чтобы защититься от них, проводится твердая стяжка, также укладывается плитка в виде финишного покрытия, поскольку она повышает индекс шумоизоляции.

Пол не является преградой для звуковых волн, если в нем нет специальной прокладки. Плитка иногда создает резонансный эффект, поэтому заглушить его помогут только правильно подобранные изоляционные товары.

Материалы для звукоизоляции под плитку

Железобетонные перекрытия не обеспечивают звукоизоляцию. Шумоизоляция пола методом настила дополнительных прослоек становится оптимальным решением этой проблемы. Мастера выделяют несколько видов звукоизоляционного материала:

Подложка дешево стоит, но пробка выше ценится благодаря своему составу. Мембранные защитные полотна под плитку – оптимальная альтернатива, поскольку напольное покрытие перестает воспринимать ударные вибрации извне и снижается уровень шума.

Мембраны подойдут для частных домов, но проблемы многоквартирных объектов они не решат. Если человек проживает в высотке, то лучше применять более серьезный материал или создать многослойную звукоизоляцию. Отлично подходят плиты Роквул или Изовер. Их толщина составляет от 5 до 10 см, они способны изолировать звуковые вибрации даже через бетонные перекрытия. Шум гарантировано снизится на 30 дБ и более.

Рекомендуем: Обзор современных звукоизоляционных панелей для стен

Если напольная стяжка плотная, то достаточно постелить один слой изоляции.

Требования к основанию

Звукоизоляционный материал выполняет сразу несколько функций. Он поглощает шумы, создает паро-, гидро-, теплоизоляцию и устраняет вибрацию пола. Для получения желаемого эффекта важно правильно заделать зазоры.

Основание, то есть стяжка под плитку, проводится несколькими методами:

укладка фанерных плит;
заливка бетона;
настил из плит.

Заливка бетона является самым простым вариантом. Стяжка из ориентированно-стружечных плит требует создания демпфирующей прокладки, а также обрешетки из досок или профиля. Фанерный вариант прокладывается мембранами в несколько слоев, что выходит дороже.

Шумоизоляция своими руками

Перед началом работ подготавливается площадкка, приобретается плитка и сопутствующие товары. Шумоизоляция на пол выполняется в несколько этапов: сначала проводится стяжка, затем стелются защитные плиты, а в конце кладется плитка.

Необходимые материалы

Первый этап – это стяжка. Если вы остановились на настиле из ориентированно-стружечных плит, то понадобится:

демпфирующая прокладка;
доска для обрешетки;
мембраны;
песок;
пароизолятор;
плитка;
полиэтилен;
шуруповерт, саморезы;
смесь для кладки плитки.

Подготовка включает в себя демонтаж старого напольного покрытия, выравнивание основания и устранение мусора.

Пошаговые действия

Поэтапное выполнение шумоизоляции:

Проводится настил плит. Для этого по всей площади укладывается доска. Элементы стелются как можно плотнее, чтобы не оставалось зазоров. Если дерево не обработано, его прокрашивают пропиткой. Это вещество в несколько раз повышает срок службы доски.
Деревянная конструкция засыпается песком. Она закрывается пароизолятором.
Укладываются мембранные плиты. Панели фиксируются саморезами по краям. В некоторых местах лист разрезается, но с припуском, чтобы край мог плотнее войти в нишу. Дополнительно прокладываются полосы вдоль боковых стен. Полученный сэндвич придавливают.
Мембраны накрывается полиэтиленом, а затем проводится установка вертикальных демпферных элементов.
Укладывается плитка.

Рекомендуем: Как выполняется шумоизоляция стен под обои

Нюансы укладки плитки на звукоизоляцию

Основная ошибка при самостоятельной кладке плиточного основания – неправильный выбор изделия. Для пола следует подбирать продукцию большого размера с внушительной толщиной. Это обеспечит легкость укладки и устойчивость напольного покрытия. Тонкая плитка в скором времени даст трещины. Другие нюансы:

Нужен инвентарь, который поможет добиться ровной поверхности. Лучше пользоваться стамеской.
Укладывать изделия рекомендовано на плиточный клей. В некоторых случаях показано нанесение грунтового слоя.
Стяжка обрабатывается антисептическим средством. Это позволит избежать образования грибковых соединений. Такая обработка особенно актуальна, если жилище находится в климатической зоне с повышенной влажностью.
Если стяжка проведена неровно, то уложить напольное покрытие будет сложно. Поэтому стоит пользоваться уровнем и периодически проверять ровность пола.
Для резки материала используется ручной плиткорез.

Сама технология укладки предельно проста, но легкость этого процесса зависит еще и от выбранного товара.

Керамика подходит только для стен, а для пола следует выбирать плиты из более надежного материала.

Если вибрирует теплый пол

Во многих домах люди устанавливают отопительный механизм сразу в пол. Такая методика значительно экономит средства на обогреве всего помещения, но имеет свои недостатки. Если теплые полы вибрируют, то нужно проверить правильность его укладки и материал, который при этом использовался. Основные причины:

Плохая звукоизоляция. Неправильно подобранный материал или выбраны слишком толстые плиты.
Расслоение стяжки.
Приобретен пескобетон плохого качества или в него было добавлено слишком большое количество воды.

Вибрация появляется не от плохой изоляции, а из-за неправильной установки электрооборудования.

Если демонтировать эту поверхность, то есть риск повреждения кабеля, поэтому важно проводить установку теплых полов с соблюдением всех правил.

Звукоизоляция пола с керамической плиткой

Подскажите, пожалуйста, какой звукоизолирующий материал можно применить под керамическую плитку? Под ламинатом будет фанера. А под плитку что положить? Гипсоволокно? Шумостоп? Что можно сделать над стяжкой и под плиточным клеем, чтобы соседям снизу жилось хорошо?

14.11.2006 в 15:26

слой пенофола или вспенненного полиэтилена, сверху 3листа гвл вразбег
а потом уже плитку, только клей нужен на гипсовой основе

14.11.2006 в 15:42

а клей не треснет над такой основой?

14.11.2006 в 16:15

пластичный не треснет.
радиус изгиба максимальный будет очень небольшой
пенофол 6-8мм возьмите (звук+тепло)

14.11.2006 в 17:28

2weiss
жуть. ну и набор материалов! я в панике

Плавающая стяжка на пенопласте или минвате решит все проблемы - читайте темы в форуме их много

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

14.11.2006 в 17:44

какая стяжка! читайте предусловия

15.11.2006 в 12:16

А есть ли варианты уложиться в 1 см? Например, постелить ГВЛ 1 слой, а на него клей+плитка. Всё же звук от каблуков внизу будет слышно гораздо меньше? Как думаете?

15.11.2006 в 18:03

2kuznets
я дал совет ведь.
теперь прочитайте ваш первый вопрос - из него ясно, что нужен тонкий слой. Не ясно. Написано какой толщины вообще надо добится? Нет.
Я дал единственное решение, которое РЕАЛЬНО снижает шум.
Вы же сразу начали ерепениться.

Понятно, что знающий человек бы не сказал, чтобы подложить под плитку. Ведь плитка клеится на плиточный клей и на твёрдое основание. А твёрдое основание звукоизолятором само по себе практически не является.

Прежде чтобы ответы нравились и были по существу, научитесь формулировать вопросы.
Тогда обид будет значительно меньше.

15.11.2006 в 19:14

Gennady написал :
2kuznets
Я дал единственное решение, которое РЕАЛЬНО снижает шум.

Я, как всегда, с небольшой рецензией на Вашу очередную пропаганду :-).
Надо, во-первых, уточнять: "единственное ИЗВЕСТНОЕ МНЕ решение". И уточнять, что шум снижается ударный. Насколько эффективно - смотрим параметры, но решений существует, как всегда, масса.

По поводу звукоизоляции пенопластом смотрите следующий опыт

и форум по строительной акустике

Там найдете ответы на вопрос, почему пенопласт для звукоизоляции использовать нельзя.

15.11.2006 в 21:06

Gennady написал :
2kuznets
я дал совет ведь.
теперь прочитайте ваш первый вопрос - из него ясно, что нужен тонкий слой. Не ясно. Написано какой толщины вообще надо добится? Нет.
Я дал единственное решение, которое РЕАЛЬНО снижает шум.
Вы же сразу начали ерепениться.

2Gennady вы прочитали из вопроса только первую фразу, а дальше не удосужились прочитать и проигнорировали тот факт, что стяжка уже есть и что требуется положить материал на стяжку и под клей! Читайте внимательно!

15.11.2006 в 22:12

2Vas12 Господи! Я уже с вами и не спорю - мне просто надоело.
ссылка абсолютно безграмотная. Поясняю, я же не изверг.

По ссылке один чел по совету других попросту обклеил себе квартиру пенопластом и поорав, пришёл в недоумение от того, что всё кругом резонирует и гремит. На том же форуме я где-то давно писал, что сам пенопласт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ эффективным звукоизолятором.
Фраза чела такова:
Заизолировали свою квартиру по советам пенопластом. получили обратный эффект =((( Мы пока не покрывали его сверху ничем.

Так вот, уважаемый, Vas12 , вы пытаясь попрепарировать мои слова совсем упустили из виду предмет спора. Если ламер обклеил себе стены (я так понял, раз пенопласт ему покрыть ещё нечем, кроме мата), то мы тут про стяжку. Я не буду больше объяснять, почему плаващая стяжка всё же изолирует нижних соседей от бурного секса на ней владельца.

И теперь опять реагирую болезненно на обвинение про пенопласт в стяжке.
Удивитесь, но я не считаю пенопласт в стяжке ОЧЕНЬ эффективным звукоизоляторм, поэтому владельца темы - читайте же внимательно! - поставил перед выбором - пенопласт или минвата.

Так как я в других темах говорил, что копаться в цифрах желания нет, а субьективно плавающая стяжка на МИНВАТЕ значительно лучше звукоизолирует, чем на ПЕНОПЛАСТЕ (но на пенопласте полюбому звук всёже поглощается), то я дал вопрошающему два варианта на выбор.
14-11-2006, 17:28 Плавающая стяжка на пенопласте или минвате решит все проблемы - читайте темы в форуме их много

если бы kuznets не ушёл в обиды и не полез кусаться, а решил выяснить, вникнуть в предложенный вариант - я бы развил эту тему и объяснил.

Зачем мне писать тут на каждый чих трактаты с выкладкми? Я от этого что-либо получаю в материальном плане. Зачем, если меня не хотят слушать, я буду метать бисер.

Предложите ему свой "супер-пол".
А заново бесконечно и бессмысленно флеймить я не собираюсь.

Звукоизоляция пола под керамическую плитку?

Какой звукоизоляционный материал выбрать для плавающего пола под стяжку при напольном покрытии керамическая плитка? Говорят что шуманет не совсем подходит и при даже армированной стяжке 4-4.5 см будет бухтеть.

04.04.2014 в 13:54

Не надо никакой. Тем более - мягких. Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения. Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы. Звукоизоляция под стяжку исключительно для соседа снизу (от стука по плитке ваших каблучков). Если не было по проекту - значит не надо.

04.04.2014 в 15:01

Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.

04.04.2014 в 16:22

Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-03 еще никто не отменял. Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3

Prok12 написал :
Если не было по проекту - значит не надо.

По проекту дома, полы должны быть со звукоизоляцией, другое дело, что квартиры часто сдают голыми, что изначально нарушение.

Prok12 написал :
Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы.

При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии

04.04.2014 в 16:30

Анкл Бенц , от ударного шума - Пенотерм НПП ЛЭ.
Еще

Шуманет как раз тонкий и особо бухтеть не будет.

Можно еще Тексаунд. У меня ничего не бухтит

Prok12 написал :
Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения.

3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 см

04.04.2014 в 16:34

По звукоизоляции спецы общаются вот , там и спросите все по конструктиву. Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги. В проектировании применяют нормальные звукоизоляционные материалы типа минплиты

04.04.2014 в 16:37

АндрейСПб написал :
Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-01 еще никто не отменял.

Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём! Хотите сказать, что по СНиПу допустимы только плавающие стяжки??

АндрейСПб написал :
Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3

Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не

BV написал :
3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 см

АндрейСПб написал :
При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии

ЭППС можно положить - не продавится. Но толку от него для звукоизоляции?
Принцип простой: мягкие материалы со временем "усаживаются-уминаются" по толщине. Твёрдые - не дают обещанной звукоизоляции для соседа снизу.

Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол.

Чаво? Не их это собачье дело! Я УК дальше порога не пускаю: я им деньги за их "управление" домом плачу, и этот мне с них что-то спрашивать, а не наоборот.

04.04.2014 в 16:43

АндрейСПб написал :
Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги.

Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.

АндрейСПб , новый форум пиарите?

04.04.2014 в 16:44

Prok12 написал :
Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём!

Я исправил и ссылку добавил СНИП 23-03

Prok12 написал :
ЭППС можно положить - не продавится.

ПСБ-С 35 и минплита продавливается сразу под нагрузкой, так же как и все эти тонкослойные покрытия. Дальше стабилизируется и не продавливается. Несущая способность достаточная чтобы ставить на пол что хочешь. Но при этом выполняется главное условие - звукоизоляция

BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.

АндрейСПб , новый форум пиарите?

Там фотки есть, а сюда копировать лень. Я сижу на многих форумах, на ФХ, на ИВД и прочих прочих

Prok12 написал :
Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не

Продавливание под нагрузкой и плитой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.

04.04.2014 в 17:01

АндрейСПб написал :
Продавливание под нагрузкой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.

BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты.

Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь

04.04.2014 в 17:24

Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.

попросите у них "карту полов".
схем существует множество, и не факт, что выбранная Вами, их устроит.

для панелек (для пустотки 220мм) пирог рекомендован
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.
на документе стоит печать ООО "ЖилПромПроект".

04.04.2014 в 17:26

АндрейСПб написал :
Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.

Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.

Prok12 написал :
5см минваты - это очень существенная потеря высоты, да и стяжка на эту минвату д.б. армированной, и не менее 5-6см.

Новые дома строят так, что уровень пола коридора за дверью + 11..12 см к уровню чернового перекрытия в расчете на трубы отопления, водоснабжения приходящие из коридора + стяжка.
Так что по любому делать стяжку, плюс еще у всех задача её облегчить.

Кстати, видео по полусухой стяжке в теме - после выбрасывания старого паркета, лаг, мусора - где-то и было 11-12 см. И что, не надо было класть подложку?

sanya1965 написал :
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.

В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм.
Из обычной ЦПС 20мм плавающей стяжки получатся плавающие острова

Материалы, которые допускают плавающую стяжку 20мм можно по пальцам пересчитать

04.04.2014 в 17:29

Prok12 написал :
5 лет живу в доме постройки ЛенСпецСМУ. Никаких плавающих стяжек на монолитных перекрытиях толщиной 16см не было по проекту

У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.
Читать все эти форумы где люди там на что то жалуются, даже не хочу, на работе хватает разборок со всякого рода жалобщиками, которые всегда кричат что дескать все делали правильно, а при экспертизе каждый раз выявляешь кучу косяков.

BV написал :
В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм

BV написал :
Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.

В советское время ее часто пихали в полы, тогда это был основной материал, во всяком случае в 80-х годах

04.04.2014 в 17:33

АндрейСПб написал :
проект ДОМА не видели. Его никто не выдает,

Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.

АндрейСПб написал :
По другому попросту проект не пройдет экспертизу.

+1. Поэтому и получается перепад от перекрытия до уровня коридора

АндрейСПб написал :
В советское время ее часто пихали в полы,

А после потопа она воняла и превращалась в нечто

04.04.2014 в 17:36

АндрейСПб написал :
У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.

У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл (ГИП живёт в нашем же доме)! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами. Снимал все 150м2 и переделывал. В другом комплексе 4-х домов "Орбита"(тоже ЛенСпецСМУ, у меня и там квартира), таки да: разводка отопления сшитым полиэтиленом - под стяжкой, потом подложка (чёрный вспененный полиэтилен толщиной изначально 10мм -

), потом - стяжка ок.50мм (на удивление, прочная). Вскрытие показало: эта подложка умялась вдвое . Барабанный эффект, к сожалению, появился, хотя демпферные разделители -из того же вспененного полиэтилена 10мм - вдоль стен есть.
Ответьте на простой вопрос, поставленный выше:
СНиПы допускают только плавающие стяжки?

АндрейСПб написал :
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.

Предлагая TC уложить 50мм минвату (даже плотную) под стяжку, вы заведомо толкаете его на авантюру. Говорю вам как инженер-строитель со стажем не в один десяток лет. Результат может быть плачевным (ссылки давал выше).

04.04.2014 в 17:43

Не уверен, но по моему старый СП по устройству полов. Сейчас - не скажу.

Prok12 написал :
Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию

+16 см перекрытия. Значит "обосновали" "расчетом" (наличным ) проект

Prok12 написал :
Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь

"летает, но низенько, низенько"

04.04.2014 в 17:58

Prok12 написал :
СНиПы допускают только плавающие стяжки?

Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?

4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:

в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;

Prok12 написал :
У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами.

Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений

BV написал :
Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.

Добыть сложно, это правда. Говорят - это интеллектуальная собственность и все такое. Рабочие чертежи еще могут дать.

04.04.2014 в 18:14

АндрейСПб написал :
Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?

Я задавал совсем другой вопрос: не запрещает ли СНиП не плавающие стяжки. Если запрещает - укажите раздел.

4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:
в разделе «Технологические решения» (для производственных предприятий) при выборе технологического оборудования следует отдавать предпочтение малошумному оборудованию, шумовые характеристики которого установлены в соответствии с ГОСТ 12.1.023. Размещение технологического оборудования должно осуществляться с учетом снижения шума на рабочих местах в помещениях и на территориях путем применения рациональных архитектурно-планировочных решений;
в разделе «Строительные решения» (для производственных предприятий) на основе акустического расчета ожидаемого шума на рабочих местах должны быть, в случае необходимости, рассчитаны и запроектированы строительно-акустические мероприятия по защите от шума;

Это о производственных помещениях. Причём тут это? У вас к квартире цех?

АндрейСПб написал :
в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;

Уже теплее. Правда, это об ограждающих конструкциях. Но всё же. Всё что регламентирует СНиП - это допустимые уровни воздушного и ударного (структурного) шума, например для воздушного 52дБ для межквартирных стен домов категории "Б". А какими средствами проектировщик добьётся выполнения заданных параметров (многослойные или однослойные стены или полы) - это уже его дело.
Интересно другое. Как УК собирается принимать решение, у кого из жильцов придуманная им самим (!!) конструкция пола удовлетворяет требованиям СНиП, а кого - нет? Один под стяжку положит 50мм минваты (не дай Бог!), другой - 20мм ЭППС, третий - слой полиэтилена 200микрон, четвёртый - пробку раскатает. Расчёт УК будет производить? Или замеры делать? Экспертная оценка Дяди Вани?

АндрейСПб написал :
Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений

Зачем в суд? По звукоизоляции этот дом идеальный. Безо всяких плавающих стяжек. Никто никому не мешает: соседей считай что вовсе нет.

Звукоизоляция пола с покрытием плиткой или камнем без "плавающей" стяжки

В случаях, когда проводится реконструкция существующих полов (смена полового покрытия) или возникает необходимость улучшить звукоизоляцию несущего основания, но при этом выполнить дополнительную стяжку по основанию не позволяет высота помещения, необходимо использовать современный звукоизолирующий материал Fonoelast Mono. Этот материал очень удобен при укладке плиточного покрытия по прочному цементному основанию.

Fonoelast Mono — паста на основе эластомеров, способствующих эластичности и сцеплению. Паста готова к работе, легко наносится и отличается превосходным сцеплением с поверхностью. Позволяет устроить звукоизоляцию от ударного шума без выполнения «плавающей» стяжки, которая, если ее использовать, уменьшает высоту помещения минимум на 4–5 см. Использование виброизолирующей пасты Fonoelast Mono при укладке керамической плитки на полах позволяет добиться высокой эффективности защиты от шума шагов(∆ Lnw =10 дБ).

Поверхность должна быть плотной и чистой, без пыли, посторонних предметов, масла и грязи. На поверхности не должно быть луж. Любые неровности должны быть заранее затерты раствором в соответствии с типом поверхности. Обрабатываемая поверхность должна быть как можно более ровной во избежание утолщения слоя и, следовательно, перерасхода материала.

Нанесение осуществляется равномерными движениями шпателем из нержавеющей стали. Можно наносить один или несколько слоев последовательно.

Читайте также: