Ремонт пола из асфальта

Обновлено: 18.04.2024

Снимать ли битум перед наливкой саморавняющейся смеси (под ламинат)

Вопросик такой.
Предстоит очередной "локальный" ремонт - необходимо демонтировать старый паркет (сразу предупрежу - вариантов реставрировать его нет) и настелить ламинат.

Сам паркет (он толщиной 25 мм за минусом 50-ти летней истертости) наклеен на битумную мастику, которая налита прямо на старую стяжку. Разница в уровнях данной стяжки и необходимого чистового уровня (часть пола квартиры облицована плиткой) от 2,5 до 4 см.

Я планировал сделать таким образом:

Демонтировать старый паркет, убрать битум лежащий кусками.
Налить прямо на оставшийся тонкий слой битума саморастекайку, её толщин выйдет от 1,5 до 3 см, дождаться схватывания.
Постелить парколаг 2 мм
Положить ламинат 8 мм.

Однако на инструкции к саморастекайке написано "удалить пятна нефтепродуктов", т.е. получается прямо на битум лить нельзя? Странно, ведь делают же стяжку по гидроизоляции из рубероида!

В принципе отбить топориком верхний слой старой стяжки вместе с битумом не сложно, но т.к. ремонт "локальный" , не хочется осколков и брызг, чтобы потом еще и обои переклеивать :-). Тем более нежелательно подрывать и переливать всю старую стяжку - это уже надо будет стройку в жилой квартире организовать.

Итак, надо ли отбивать битум или пусть лежит себе? Или может быт тщательно почистить скребком, а остатки пусть будут?
Или может быть есть наливные смеси с хорошей адгезией к битуму?

23.11.2005 в 17:40

Идея почерпнута в рекомендациях по устройству полов:
Битум не снимать - расплавить стр. феном или другим нагревателем, разровнять и на еще горячий битум рассыпать промытый песок и немного прикатать.

После остывания лишний песок смести. Может пройтись пылесосом. Получим неплохой адгезивный слой.

23.11.2005 в 17:49

мы удаляем, тем более он считается вредным для здоровья, правда и работа по его удалению тоже вредная, но заказчики с битумом жить не хотят теперь.

23.11.2005 в 18:12

По битуму наливать саморастекайку нельзя - битум хороший разделитель. А вариант с песком имеет право жить - получается асфальтовая стяжка, вот этим асфальтом и надо всё выровнять, но не наливать сверху ровнитель.

23.11.2005 в 19:46

2tsn ,
Не, я имел в виду не стяжку - просто присыпать песком битум и сделать контактный слой.

23.11.2005 в 20:18

"заказчики с битумом жить не хотят теперь" - так парколаг тот же битум. К тому же МОЙ битум будет похоронен под слоем саморастекайки.

Спасибо BV за оригинальную идею, наверное попробую так сделать.

23.11.2005 в 20:52

все равно, кажется там вечные пары и фонит, но точно я не знаю. Знаю что бяка конкретная и плохо отдирается и пахнет. Вы же не хотите вдруг, не дай Бог, рак. Выкиньте бяку!

23.11.2005 в 21:03

Если битум канцероген, то вообще не стоит жить в городе и ездить на машине - зло в виде асфальта со всех сторон. А ведь известно, что канцерогены опасны и в малых дозах.

PS Я не говорю, что битум безопасен - просто не знаю.

23.11.2005 в 21:27

А если сравнить уровень адгезии отдельно взятой песчинки на хорошо прогрунтованой основе и той, что находится на поверхности битума?
Первый вариант мне кажется предпочтительнй.

24.11.2005 в 00:05

Если смесь безусадочная - все ок (вариант с песочком + грунт) - если нет - снимать
а бяка или нет вам жить и вам решать :-)

экология, . лес, чистый воздух, сруб проложенный мхом, крыша покрытая берестой, полы - доска натертая воском :-)
благодать

24.11.2005 в 13:01

"экология, . лес, чистый воздух, сруб проложенный мхом, крыша покрытая берестой, полы - доска натертая воском
благодать"

Холодный гальюн ну улице . :-)

А вот в соседней теме предложены ГИПСовые саморавняющиеся смеси, отличающиеся хорошей растекаемостью и идеальной итоговой геометрией, к тому же укладывающиеся в мои параметры толщины. Но под них нужна гидроизоляция - так может мне та сделать:

Основную массу битума отчистить скребком.
Остатки разогреть термопистолетом чтобы он протек во все щелочки-трещинки, создав гидроизолирующий слой
Налить гипсовую растекайку
и т.д.

Да, вот как бывает.

25.11.2005 в 11:17

Поделитесь передовыми технологиями снятия битума, пожалуйста!
Кто чем пробовал счищать и чем получается лучше?
Топором очень долго!

25.11.2005 в 11:30

2tsn,
Не, я имел в виду не стяжку - просто присыпать песком битум и сделать контактный слой.

25.11.2005 в 12:16

. ну я так и советовал - и будет гидроизоляция нахаляву

пункт 4) Песочек - для сцепления гипса с основанием

25.11.2005 в 13:55

2Zenk
мне ребята снимали скибком с меняемымом лезвиями. палка такая 0.5 метра на конце лезвие (лезвие сменное). Снимали 5 дней.

25.11.2005 в 14:14

unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?

Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.

25.11.2005 в 14:21

zenk написал :
unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?

Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.

метров 45. но керосином НЕЛЬЗЯ.
я делалю ремонт в жилом доме. бригада работает строго с 10 до 18.00, дабы не мешать людям! теперь ситуация, приездаю я с работы в 20.00 проверить как там, а уже в лифте вонь стои (коросина-бензина). захожу домой а у меня аж глаза режит. мои налили керосин на пол и отдирали битум - да, конечно процесс быстрее, но вонь.
до двух ночи сидел в кваритре с открытими окнами. запах был еще 4 дня. Только ручками!! если дом уже жилой.

25.11.2005 в 14:27

Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.

25.11.2005 в 14:31

Tsvetaev написал :
Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.

у меня не было стяжки и меня была плита. и отдирали битум до плиты. а после уже делали стяжку? но отдирать сложно много лезвий поменяли.

26.11.2005 в 23:18

Снял топориком. Муторное дело, конечно. Процесс несколько облегчается, если нанести небольшие риски до самой стяжки и хорошенько увлажнить пол, а затем подождать пару часов. Влажная стяжка срезается (срубается) легче.

28.11.2005 в 01:21

Ребята, я тоже думал битум топориком, а потом стяжку. А потом выяснилось, что под битумом - слой асфальта см 7-8. А под ним строительный мусор с песком 4см. Ипришлось весь альсфальт сдолбить и вынести (благо стоянку под окном мужики делали). Песок с мусором (слегка отсортировали) перемешали с цементом и залили первым слом (черновую стяжку - 4-5см), а уж потом делали по ней чистовую стяжку (но сначало на черновую положили сетку). Ну. понятно, что по маякам и проч. как полагается.

Дом построен 1967 г. Чешская технология. Тогда элитный, крпичный и проч. Т.е. чешский проект.
А теперь в ванной голову не можем преложить, а уж про вентиляцию. - молчу.

28.11.2005 в 14:01

Занимался подобной процедурой. Сдирал битум шпателем. Проклятая работа. Разогревать феном пробовал - воняет, быстро остывает. В результате, когда всё ободрал, пришел к выводу, что сдирать надо толстые слои, зачищать до стяжки можно было и не делать. Для надежности, перед заливкой, уложил сетку штукатурную сварную, стяжка была цементно-песчаная. Установил маячки штукатурные вдоль комнаты по уровню.
И сдуру использовал саморастекайку. )) Толстые участки дали усадку. Надо было брать не финишную, а подготовительную смесь, на нее и воды меньше уходит. Уложить за пару раз, как штукатурку на стены. Второй слой разравнивать широким правилом ведя его по маячкам.
Для ламината подобного вполне хватает.
Не знаю, как делают бригады строительные, но сейчас бы проделал именно так. Растекайка хороша, но там, где она требуется. И наносить ее надо за один раз. Иначе получаются наплывы, с которыми я и долблюсь сейчас. Сперва битум, теперь наплывы. Зато не скучно.

28.11.2005 в 21:03

Порадовали.
Во-первых, когда я делал (в части кваритры :-) по традиции) ремонт лет 5-6 назад, то обнаружил такую-же конструкцию пола, как пишет Филька. Разница только, что дом сталинский - 52-54гг постройки, плиты перекрытий ребристые, выше 10-15 см засыпки типа нажиги или шлака, а потом цп стяжка около 5 см. Единственное, асфальта сверху вроде не было.

То Ник - Вы советуете саморастекайкой не пользоваться из-за усадки? Но в некоторых местах толщина заливки будет не более 1 см, как же тогда там в два слоя (подготовка и финишная смеси) класть?

Про маячки - какие использовать - штукатурные? Надо ли их потом выковыривать?

29.11.2005 в 00:31

Под растекайкой в 1,5-2 см вообще пофиг что лежит. Лишь бы не шевелилось. А что с трудом отдирается - не зашевелится. Смести куски и все.
Другое дело нескоко мм. Но ты, вроде, кладешь толще. Кстати, напрасно. Такие высоты стягиваются по маякам нормально.

А съэкономленные деньги потрать на сетку, которой прикроешь битум.

29.11.2005 в 01:30

. Под растекайкой в 1,5-2 см вообще пофиг что лежит

Ну я с этого и начинал, вернулись к началу. Просто на пакете растекайки в инструкции написано - удалить пятна нефтепродуктов :-)

У меня старый паркет - 25 мм, а максимум толщины нового покрытия - 8 ламинат + 3 (примнется до 2-х) мм парколаг. Т.е. минимум 15 мм заливать, а реально все 20.

29.11.2005 в 10:00

Скажем так, во-второй раз я бы не стал использовать растекайку при таких разницах в высоте. Учитывая ее стоимость и то, что используется она при выравнивнии от 3 до 5 мм (или 1 - 3 мм), в зависимости от типа смеси и производителя. Более того, я с самого начала решил ровнять пол по маячкам (тема эта уже поднималась на форуме и не тольок на этом). Но "черт попутал", решил как быстрее, а опыта не было. Теперь есть ))
Маячки оставил, смесь затвердела очень крепко.
Но при перепадах 2-3 см советуют использовать подготовительные смеси (до 25 -30 мм), у них меньше усадка и ровняют их шпателем. В случае маячков можно разровнять правилом. Только там, где перепды велики, лучше выполнять заливку в два приема, второй слой ровнять.
Ровнять растекайку не так уж легко, липкая, за правилом тянется. Может сорт такой, может руки не оттуда. Разводить же ее водой в той пропорции, когда она льется как нужно, так просядет залитое, и потрескаться может (на мешок 5 литров воды, ей куда-то деться надо, ага)
Где-то мне попадалась статья на эту тему, но ссылку не сохранил.
Растекайка хороша, не спорю, но там где она уместна.
Советы по найму бригад я выслушивал, только за подобное у нас никто не хотел браться, муторно (учитывая соскребание битума), много денег не возьмешь. Паркетчики же дурных денег просят.
ЗЫ. Да, при укладке сетки неплохо ее саморезами закрепить к полу, дырки+пробки, смысл ясен. )

стяжка в квартире из асфальта

сталинский дом на пересечении ленинского и ломоносовского проспектов, 1954 год постройки.
снял старый паркет, под ним сендвич: на перекрытии 1-2 см мусора, далее асфальт см 8, сверху заливка битума (гудрона), оргалит (или двп), гудрон, оргалит, гудрон и паркет. кто-нибудь с таким сталкивался?!

09.09.2008 в 19:52

вредно это все для здоровья. асфальт дома

09.09.2008 в 20:06

счаз читал в соседней ветке про то, что раньше битум был кусками, его грели на месте - он растекался и т п. типа ровная основа получалась. может он у меня?! только он имеет гранулированную фракцию. может это все ж асфальт?

09.09.2008 в 20:35

sashkm написал :
вредно это все для здоровья. асфальт дома

Было вредно. полвека назад. Да и асфальт- отнюдь не битум.

09.09.2008 в 23:42

асфальт не так вреден чтоли?
снесу все это к едрене фене! только отковыривается-вскрывается все это очень сложно. а еще все это выносить.

10.09.2008 в 00:35

тоже самое у нас, дом 57года постройки, под паркетом оказался толи битум толи асфальт. Снимать сорее всего не буду, т.к. тяжело, вообще нелохая шумо и виброизоляция перекрытия

16.12.2008 в 11:26

Аналогичная ситуация:
В коридоре и комнатах паркет_ подозреваю что под паркетом везде асфальт, или чтото вроде этого,
в кухне нет паркета, а под линолеумом гладкая черная поверхность твердая , похоже на застывший битум по консистенции.
Вопрос к знатокам: Можно ли сняв паркет , залить самовыравнивыющейся смесью старый асфальт до уровня битума на кухне (ну или почти до уровня). А потом на всей поверхности корриидора и на битум кухни уложить плитку?.
Или если короче- можно ли не сниматьстарую стяжку, в А)корридоре, Б)в Кухне?

16.12.2008 в 11:41

Аналогичная ситуация . Дом 64 года постройки . Я все снимал - и асфальт и мусор . Потом клал
полистирол , теплый пол и делал стяжку. Снимается он очень легко .

Наливной пол на старую асфальтовую стяжку?

Серо-белая кухня: советы по правильному оформлению и 70 примеров

От выбора отделки до декора: оформляем гостиную с кухней в стиле лофт

Рабочий треугольник на кухне: 6 решений для разных планировок

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Асфальт вместо стяжки?

Сюрпризы каждый раз! В этом году делать начали ремонт в комнате (сталинский дом). Вскрыли старый паркет. А там лежит асфальт. Мастера репу чешут. Хотели вроде стяжку делать. Теперь, говорят, не знаем что и делать , давайте , говорят, фанеру положим на асфальт, да и делу конец. Потом подложка и ламинат.
Какие мысли? А?

28.09.2006 в 01:57

если сильно неровно - сносить, мерять, чесать репу и наливать (либо засыпать) пол.
если ровно - класть фанеру и ламитат.

28.09.2006 в 02:05

2 Serg333
Если вас асфальтовая стяжка не смущает в плане экологичности, то нужно определить её прочность (острым металлическим предметом), подвижна ли она, каково состояние поверхности. Если у неё достаточно хорошее состояние, то можно прямо по ней сделать слой ровнителя, чтобы выровнять поверхность, т.е. очистив и прогрунтовав её. Прочность на сжатие у ровнителей 20 Мпа и выше, т.е. для ламината более чем достаточно. Затем укладка ламината как на бетонное основание. При таком варианте фанера с её недостатками вам просто не понадобится. Удачи

28.09.2006 в 02:33

асфальт - это круто, можно оставить кусочек пола с асфальтом чтобы все показывать - вот у нас в квартире асфальт.

28.09.2006 в 08:31

это не редкость на самом деле.
для 60-70годов скорее норма

так что если не хотите дышать парами смолы - отрывать нафиг его и делать пол на лагах, сухой или заливать тсяжку - что по деньгам подойдет

28.09.2006 в 11:28

Спасибо! В общем и целом понятно. Асфальт ровный, лежит мертво. Фанера уже куплена. Так что все предопределено! Кусочек асфальта - очень интересная идея! Я люблю недостатки обращать во благо.
Кстати рабочие говорят ничего не ляжет на асфальт.(имелся в виду равнитель).Про пары тоже были сомнения. Но запаха не ощущалось никогда ранее, а пары при какой т-ре появляются? Подложка все таки будет их изолировать? Да.

28.09.2006 в 13:52

пары от гудрона есть всегда как от любой смолы. вопрос лишь в том, какова их концентрация.
при комнатной температуре я думаю проблем никаких не будет.
делайте как задумали. все нормально будет. можно попробовать дополнительноукрыть полиэтиленом хотя это лишнее.

по не дай Бог случится пожар :|

29.09.2006 в 03:33

Serg333 написал :
Кстати рабочие говорят ничего не ляжет на асфальт.(имелся в виду равнитель).

Рабочие в данном вопросе очевидно ничего не понимают и это нехорошо, что они делают утверждения, не разбираясь в вопросе. Асфальтовая стяжка - это допустимое основание для многих качественных ровнителей, например, от таких известных производителей как ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, ФОРБО, АРДЕКС

30.09.2006 в 19:21 04.10.2006 в 01:16

москва, сталинка. тоже самое - перекрытие, строительный мусор, какие-то бумаго-подобные плиты (очевидно шумоизоляция), асфальт без щебенки, оргалит на гудроне. ломать нахрен до перекрытия, и выводить новую стяжку на уровень квартиры. у меня на кухне получилось две стяжки - уж больно толсто будет =)

04.10.2006 в 03:17

А, что делать если гудрон? Излишки сбили, чистую литую поверхность обработали бетоноконтактом. Нужно поднять уровень на 1,5 см(без учёта плитки). Можно ли навести клей с сух. смесью (какой густоты и пропорции) и одновременно выложить плитку или сначала поднять уровень ( не уверена что смогу сделать это достаточно ровно. Благодарю

04.10.2006 в 12:23

serg333 елси не поздно то сделай фотку асфальта )

05.10.2006 в 03:45

Yello написал :
А, что делать если гудрон? Излишки сбили, чистую литую поверхность обработали бетоноконтактом.

Бетоконтакт и его аналоги не предназначены для этого, т.к. они для стен и потолков, а не для полов. Для гладких невпитывающих оснований, для полов есть специальные грунты. Лучше удалите Бетоконтакт пока не поздно

Yello написал :
Нужно поднять уровень на 1,5 см(без учёта плитки). Можно ли навести клей с сух. смесью (какой густоты и пропорции) и одновременно выложить плитку или сначала поднять уровень ( не уверена что смогу сделать это достаточно ровно.

Какова пропорция смешивания для клея - см. инструкцию к вашему клею. Густоту раствора вы можете регулировать, уменьшая кол-во воды затворения, но лучше сильно не увлекаться этим. В принципе 15 мм - допустимый слой для многих клеёв, но работать с таким слоем не очень удобно. Что касается стяжки, то под плитку там и не нужна очень ровная плоскость, а маячные профиля стоят копейки и установить их очень просто. Единственное "но" - обычная стяжка имеет допустимую влажность через 28 суток, а быстросохнущие смеси (плитку можно класть через - 24 часа и до 7 дней в зависимости от смеси) стоят дороже. Удачи

06.10.2006 в 01:06

Думаю, что от гудрона, все, что можно себе представить, отслоится. А ещё под гудроном (если дом панельный) наверняка основание прогрунтовано битумной мастикой, что тоже крайне отрицательно сказывается на сцеплении последующего слоя при выполнени стяжки. При коммуняках поверх этого всего (приклеивали гудроном) стелили оргалит, потом - линолеум. Ремонтировал таой пол у себя в кухне: примерно через полгода стяжка отслоилась и потрескалась там, где когда-то были гудрон и мастика, хотя весь пол был предварительно усердно и тщательно в несколько проходов очищен от остатков гудрона дрелью с щеткой и с мыльной водой. Поверх стяжки потом постелили линолеум, ему ничего не делается даже при частично ослоившейся от основания стяжке. Бетоконтакт не использовали, может быть и помогло бы, но поезд уже ушел. В общем, бетонное основание, выпачканное гудроном и битумом - подлая штука.

06.10.2006 в 01:50

Misha_K написал :
Думаю, что от гудрона, все, что можно себе представить, отслоится. А ещё под гудроном (если дом панельный) наверняка основание прогрунтовано битумной мастикой, что тоже крайне отрицательно сказывается на сцеплении последующего слоя при выполнени стяжки.

В принципе делать связанную стяжку необязательно (хотя многие её делают, сами не понимая для чего), но если хочется и этот гудрон или битумная хорошо сцеплены с основанием (это довольно легко проверить), то есть специальные грунтовки для таких оснований. Бетоконтакт и его аналоги создают латексную плёнку, к-рая достаточно легко деформируется и разрушается

06.10.2006 в 14:43

Думаю, что спецгрунтовки не помогут, так как пленки грунтовочных составов не обладают прочностью и несущей способностью, что особенно важно при выполнении стяжки на полу. Если между бетонным основанием и бетоной стяжкой имется слой из материала с другим коэффициентом теплового расширения и одновременно с низкой теплопроводностью и влагопроницаемостью, такого как битум и гудрон (или спецгрунтовка), то отслоение, на мой взгляд, неминуемо, поскольку с изменением времени года меняется как температура, так и влажность, что приводит к колебанию размеров и прочности стяжки и основания, и в конце концов, неминуемо приведет к отслоению стяжки, если основание было покрыто битумом или гудроном. Отслоение будет только вопросом времени.

Замечу также, что стяжку делают не ". сами не понимая, для чего. ", а чтобы иметь ровный горизонтальный пол во всей квартире.

07.10.2006 в 03:26

Misha_K написал :
Думаю, что спецгрунтовки не помогут, так как пленки грунтовочных составов не обладают прочностью и несущей способностью, что особенно важно при выполнении стяжки на полу.

От них это и не требуется, т.к. у них другое назначение - в частности, обеспечение качественного сцепления

Misha_K написал :
. и в конце концов, неминуемо приведет к отслоению стяжки, если основание было покрыто битумом или гудроном. Отслоение будет только вопросом времени.

В данной ситуации я бы рекомендовал Yello делать несвязанную стяжку и это было бы даже дешевле по стоимости материалов, но раз он уже удалил то, что могло быть удалено механически (и скорее всего там просто нечему уже отслаиваться) и хочет обеспечить сцепление с основанием, то наилучшим вариантом здесь будет именно использование специальной грунтовки. Грунтовки эти известные производители делают и это их рекомендуемое использование

Misha_K написал :
Замечу также, что стяжку делают не ". сами не понимая, для чего. ", а чтобы иметь ровный горизонтальный пол во всей квартире.

Не только ровный и горизонтальный, а также и без трещин. Не у всех же линолеум как у вас на трещинах лежит и ему ничего не делается, т.е. у кого-то и плитка есть .

07.10.2006 в 09:54

Developer написал :
В данной ситуации я бы рекомендовал Yello делать несвязанную стяжку и это было бы даже дешевле по стоимости материалов, но раз он уже удалил то, что могло быть удалено механически (и скорее всего там просто нечему уже отслаиваться) и хочет обеспечить сцепление с основанием, то наилучшим вариантом здесь будет именно использование специальной грунтовки. Грунтовки эти известные производители делают и это их рекомендуемое использование

Интересно как теперь удалить бетоноконтакт. Мне его посоветовали для сцепления именно из-за шероховатости(пупырышек). Предусматриают ли специализированные грунтовки работу с гудроном вот в чём собственно загвоздка. Клей Юнис плюс 25 кг и всё это на 4 квадрата с маленьким хвостиком. Поверхность относительно ровная без трещин не требующая выравнивания, только наращивание 1,5 см. Допустимое поднятие клея 2-15мм, то что мне собственно и нужно. Значит поднять уровень можно клеем. Вопрос, всё равно отслоится от бетоноконтакта или вместе с ним от гудрона?

07.10.2006 в 11:09

Yello написал :
Вопрос, всё равно отслоится от бетоноконтакта или вместе с ним от гудрона?

Сложный вопрос. Может отслоиться, а, может - и нет, думаю, что никто не рискнет гарантировать. Если отслоится, то когда - через год или через 50 лет? Но если отслоится, то потрескается, вместе с облицовочной плиткой.

07.10.2006 в 11:45

Developer написал :
Не только ровный и горизонтальный, а также и без трещин. Не у всех же линолеум как у вас на трещинах лежит и ему ничего не делается, т.е. у кого-то и плитка есть .

Если не ошибаюсь, плитка - единственный отделочный материал для пола, который категорически не переносит трещин в основании. Все другие материалы к трещинам равнодушны.

Developer написал :
В данной ситуации я бы рекомендовал Yello делать несвязанную стяжку и это было бы даже дешевле по стоимости материалов, но раз он уже удалил то, что могло быть удалено механически (и скорее всего там просто нечему уже отслаиваться) и хочет обеспечить сцепление с основанием

Я имел в виду, что верхний слой панели-основания пропитался битумом, и панель потеряла способность иметь адгезию к укладываемой поверх неё стяжке, то есть речь идет не об отслоении гудрона (который уже счищен), а об отслоении стяжки от панели-основания. Возможно, спецгрунтовка действительно поможет решить вопрос, но опять же не поручусь на 100 процентов. Надо конкретно знать вопрос.

2 Yello
Вот, кстати, что бы Вы сказали по поводу укладки линолеума? Или плитка уже окончательно выбрана (или, ещё лучше, даже куплена)? Обсуждаемое помещение - туалет? Ванная? Кухня? Прихожая? (Подозреваю, что кухня)

Как лучше выровнить асфальтовую стяжку

Спрашивает Телицын Герман Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 293 Заказов в неделю: 1 577 Предложений в сутки: 785

Самовыравнивающиеся смеси для пола. На выбор марки нивелир массы влияет прочность, влажность и "ровность" поверхности

Спасибо за ответ! Но тут проблема, какая стяжка ляжет на асфальто-битумное покрытие и как при этом не затопить соседей снизу. На кухне я стяжку полностью снимал, основание гидроизолировал акриловой гидроизоляцией, а швы помазывал битумом.

Любая стяжка ляжет, перед стяжкой обработайте поверхность грунтовкой (типа Грунт-влагоизолятор NEOMID ВлагоStop)

Герман, здравствуйте. Асфальтовые стяжки, "привет" из советского прошлого - источник канцерогенных веществ. Если Вы умудрились удалить такой "подарок" из кухни, то постарайтесь, напрягитесь, и удалите асфальт и из комнаты. Здоровье дороже. Удачи.

его вороны пробивают

Как снимается такая стяжка я имею представление. На кухне снимал собственноручно. Потом поштучно выносил асфальтовые оковалки и в пакетах шлак. Но тут другой объем, надо нанимать контейнер, рабочий день орудовать ломами, поставить дом на уши. Сразу сбегутся работники управляющей компании и вызовут мосжилинспекцию. Такой геморрой как то мне не очень. А согласовывать стяжку официально, так я за эти деньги две стяжки сделать смогу.

Пройти по стяжке "бетоноконтактом" и минимально выровнять неровности плиточным клеем.

Выравнивание пола после снятия старого паркета.

Здравствуйте! Имеется старый штучный паркет в хрущевке. Был приклеен на оргалит битумной мастикой. Под оргалитом засыпка из шлака и пр. мусора. Паркет практически убит, поэтому хочу постелить линолеум, ламинат и плитку. Хочу обойтись без мокрой стяжки, т.е. снять паркет и положить Кнауф-пол без подсыпки керамзита, а потом финишное покрытие. Под паркетом на битуме пыль и пр. мелкий мусор, неровности мелкие 2-4мм. В моем понятии эти мелкие неровности под Кнауфом никак не могут повлиять, пол не должен продавиться (линолеум) или скрипеть. (ламинат)?Прошу совета у профессионалов, т.к. опыта в этой области сам не имею.

Спрашивает Владимир Лучший ответ

Владимир, не может оргалит лежать на засыпке из шлака и мусора, как Вы говорите. Он либо крепится к половым доскам, которые лежат на лагах(вот между лагами может быть и шлак и пр.мусор, раньше так делали звукоизоляцию),либо приклеен на битумную мастику к стяжке.Мое мнение:нужно делать хорошо и на долго или не трогать старый паркет вообще до лучших времен.Если делать хорошо, то в первом варианте нужно демонтировать пол полностью и заливать стяжку( если время не позволяет, то так называемый Суперпол Кнауф на подсыпке.)Во втором варианте нужно снять оргалит, сделать ревизию стяжки и если она не бухтит подравнять наливным полом.Если её качество плохое - то демонтировать. Все полумеры ни к чему хорошему не приведут, только деньги на ветер. Кстати не понятно зачем применять дорогие элементы пола от Кнауф в вашем варианте если подсыпки не будет.Здесь подойдет обычный лист ГВЛ.

Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 293 Заказов в неделю: 1 577 Предложений в сутки: 785

Что Вы имеете под пониманием оргалит? ДВП толщиной 4-7 мм? который уложен на засыпку из шлака и прочего мусора? то на такое основание я бы не рекомендовал что-то укладывать. Если вы хотите укладывать ГВЛ листы, то их тоже надо укладывать на ровное и прочное основание, 4 мм неровности это много. Если фракции засыпки из шлака мелкие 2-5мм то можно это основание выровнять и непосредственно на него укладывать элементы пола. Если основание прочное, но есть неровности 2-4 мм можно попробовать уложить ГВЛ листы или элементы пола на клей для керамических плиток слоем 2-4 мм, нанося его гребневым шпателем 6-8мм. Либо на клеевую мастику.

Оргалитом назвал сосед по дому, он сам делал у себя ремонт (профессионал-строитель). Насчет плиточного - идея хорошая, но битум на оргалите покрылся слоем пыли и мелкого мусора. Удалить его практически невозможно, а клей на пыльное основание вроде не рекомендуется. Меня удивляет почему нельзя Кнауф пол клать на жесткое основание с неровностью до 4мм, он продавиться может? Врядли, я думаю.

неровности довольно существенные. перед настилом ГВЛ залейте наливной пол просто, быстро хотя и дороговато. плитка и линолиум ещё потерпят такие неровности,а вот ламинат точно играть будет.

Лить наливной пол на пыльное основание (битум на оргалите) наверно нельзя?

обычно трудно отследить провисы пола размер ямы может быть неудобен при монтаже Кнауф пола .Обычно позже сильно желеют

Тогда может стоит положить Кнауф или ГВЛ на плиточный клей, как пишет Андрей?

максимально ликведируйте пыль и отслаивающиеся фрагменты оргалита.То,что не отдираеться потом и не отвалиться. прогрунтуйте обильно грунтовкой дважды для собственного успокоения.Таким образом вы окончательно обеспылите поверхность т.к грунтовка содержит клей который зафиксирует остатки пыли. по полу в зависимости от марки через5-7часов можно ходить,а через сутки класть подложку(имейте ввиду что под плитку и ламинат она разная по толщине)потом ГВЛпотом слой клея пва ещё слой ГВЛ тут же пришурупить, ещё слой подложки потом ламинат. Желаю удачи!

Спасибо, Екатерина! Шурупить сразу 2 слоя ГВЛ?

шурупить второй слой к первому через 25-30 см. только убедиться,что старая стяжка "не играет" всё же придёться. Не на всей площади а снять 3кв метра оргалита на самом проходном месте обычно это зона коридора на перекрещении протоптаных тропинок от входной двери, сан узлов и комнат.

С Кнауфом быстрее, как мне кажется, чем класть в 2 слоя обычный ГВЛ. Если делать хорошо и надолго (3 комнаты, коридор и кухня - всего 50 кв метров в хрущевке на 4 этаже) с новой мокрой стяжкой , то во сколько примерно это может вылиться по деньгам работа+материалы (демонтаж, вынос, черновой пол под ламинат или линолеум) и срокам? По расценкам ближнего Подмосковья (Королев).

Хочется сделать хорошо и надолго, но , как говориться, без лишнего фанатизма, денежных трат и быстрее по срокам :).

Демонтаж с выносом думаю не больше 10т.р.(+ стоимость заказа бункера 8т - около 4 т.р.) По стяжке: материал( пескобетон М-300, пластификатор, сетка арм.металическая, плиточный клей для добавки в пескобетон( если будет необходимость), маяки) + доставка+ подъем материала+сама работа по устройству стяжки - в районе 800 рублей при слое 4 см. Но это все очень усредненно, у каждого исполнителя свои расценки и качество работ. По времени - около недели.При очень хорошей организации - 3 дня. Ламинат кладется не ранее , чем через месяц после устройства стяжки при слое 4 см.Если толщина будет 6 см., то-2 месяца ит.д.

Ясно, значит ориентировочно в районе 1000р за кв метр, ну пусть 1300р максимум. По цене то приемлимо, но сроки - целый месяц-полтора ждать не очень радует. И другие работы в это время не сделать. Вот что плохо.

Как раз, когда стяжка сохнет, можно выполнять другие работы.Ходить же по ней не желательно только первые 2 дня, а дальше каждый занимается своим делом : стяжка сохнет, ремонтник работает.

В ускорение высыхания цементной стяжки может помочь корейская система отопления фирмы Heat Life

Согласен с Владиславом. Если нет денег, то лучше не трогать а положить просто на паркет линолеум. Или все же делать правильно и качественно, с демонтажем пола на лагах, шумоизолировать и сделать сухой Кнауф пол на керамзитовом песке

сухая стяжка без керомзита не обой тись технология такая

Мне непонятно, чем керамзит фракцией 5мм лучше твердого основания с неровностям 2-4мм, если только где провалы большие будут.

Ни чем, кроме того, что получается пол плавающего типа( с подсыпкой) с улучшенными характеристиками звукоизоляции по ударному шуму.

Да, и все-таки непонятно до конца, что собой представляет, как Вы пишете "твердое основание"? На чем все же лежит оргалит?

У себя не вскрывал, а сосед говорит шлак и мусор. Ну может не оргалит, а типа ДСП там. Ковырять надо или сверлить, а пока не хочется. Паркет процентов на 5 площади уже не держится, дощечки выскакивают, шипа-паза нет у них, гладкие. А где держится, то довольно прочно, несмотря на щели 2-3мм.

Что-то сомнительно, чтобы шлак и мусор были твердым основанием.Раньше часто делали стяжки из асфальта, может ваш сосед его принял за шлак. Но как говорят врачи" вскрытие покажет".Тогда и можно будет ставить диагноз.

Это точно, а если асфальт тогда и наливной пол наверно можно будет .

Если он достаточно прочный, то да. Если не очень, то необходимо сделать дополнительное армирование. Все эти нюансы решаются на месте.

Владимир! Если Вы хотите хороший пол, лучше полностью снять все старое,посмотреть что уложено между лагами.Если там шлак и мусор ,можно кепить несколько мешков керамзита фракция 5мм,засыпоть к шлаку посмотреть уровень пола и затем монтировать Кнауф в один слой.На Кнауф можно спокойно укладывать и ламинат, и плитку, только сначала его прогрунтуйте в 2-3слоя.

Ремонт асфальта

Ремонт асфальта необходим в случае повреждения дорожного полотна, ведь ямы и другие дефекты снижают безопасность и комфорт езды. Мастера Строительной компании «РАМОН» в сжатые сроки выполнят любой ремонт асфальтового покрытия. Мы быстро и качественно исправим все дефекты, а вам останется только наслаждаться комфортным и безопасным передвижением по дорогам и тротуарам.

Ямочный ремонт асфальта от Строительной компании «РАМОН»

Если вы хотите произвести ремонт дорожного покрытия оперативно и быстро, но без вреда качеству работ, вам подойдет ямочный ремонт асфальта. Мастера строительной компании «РАМОН» отремонтируют дорогу, избавив ее от сколов, ям и выбоин, используя специальные инструменты, технику и лучшие материалы (битум и полимеры на его основе, горячую и холодную асфальтобетонную смесь и т. д.).

Ремонт дороги из асфальта производится поэтапно:

Необходимо определить границы участка, который нужно отремонтировать.
При помощи специальной техники или ручного инструмента демонтируется старое покрытие.
Производится обеспыливание и чистка участков ремонта
Участок обрабатывается горячей битумной эмульсией.
Корректировка основания
Укладка горячей асфальтобетонной смеси с последующим её тщательным уплотнением.
Погрузка и вывоз строительного мусора на полигон

Также мы используем инновационные технологии для ремонта, такие как инфракрасный ремонт асфальта с применением специального оборудования.

Цена на ремонт асфальта

Виды работ и продукция	Ед. изм.	Цена, руб.
Выезд специалиста на объект	бесплатно
Консультация на участке	бесплатно
Составление предварительной сметы	бесплатно
Резка швов по периметру карты	м.п.	130
Демонтаж старого асфальтового покрытия механическим способом	м2	150
Проливка битумной эмульсией ЭБА-2	м2	18
Укладка асфальта вручную (толщина 4 см.)	м2	450
Утилизация старого асфальта	м3	450
Выезд и мобилизация рабочей бригады с прорабом	смена 8 часов	35000

Почему за качественным ремонтом клиенты обращаются к нам

Строительная компания «РАМОН» готова провести ремонт асфальта на трассах и участках возле домов, стоянках и других объектах в Москве и любом населённом пункте Московской области. Мы работаем только с качественным материалом имеющим сертификаты и паспорта качества.

Благодаря современным технологиям и новейшему оборудованию мы имеем возможность отремонтировать асфальтовое покрытие в любое время года, не нарушая технологий и без потери качества.
Работаем 24/7
Мы выполняем все виды работ по ямочному и карточному ремонту асфальта.
Все работы проводятся строго по технологии, а при низких температурах и погодных условиях не позволяющих укладывать горячий асфальт мы используем литой асфальтобетон или применяем технологию инфракрасный ремонт асфальта
Цена ремонта асфальта доступна. Мы предлагаем выгодную и понятную ценовую политику и при этом гарантируем качество нового полотна.
Приступаем к работе на следующий день после оплаты аванса

Если у вас остались вопросы или вы хотите заказать ремонт дорожного полотна, звоните нам или же заказывайте обратный звонок. Также вы можете оформить заявку онлайн или написать на почту!

Ремонт асфальта

Ямочный ремонт асфальта от Строительной компании «РАМОН»

Ремонт дороги из асфальта производится поэтапно:

Необходимо определить границы участка, который нужно отремонтировать.
При помощи специальной техники или ручного инструмента демонтируется старое покрытие.
Производится обеспыливание и чистка участков ремонта
Участок обрабатывается горячей битумной эмульсией.
Корректировка основания
Укладка горячей асфальтобетонной смеси с последующим её тщательным уплотнением.
Погрузка и вывоз строительного мусора на полигон

Цена на ремонт асфальта

Виды работ и продукция	Ед. изм.	Цена, руб.
Выезд специалиста на объект	бесплатно
Консультация на участке	бесплатно
Составление предварительной сметы	бесплатно
Резка швов по периметру карты	м.п.	130
Демонтаж старого асфальтового покрытия механическим способом	м2	150
Проливка битумной эмульсией ЭБА-2	м2	18
Укладка асфальта вручную (толщина 4 см.)	м2	450
Утилизация старого асфальта	м3	450
Выезд и мобилизация рабочей бригады с прорабом	смена 8 часов	35000

Почему за качественным ремонтом клиенты обращаются к нам

Благодаря современным технологиям и новейшему оборудованию мы имеем возможность отремонтировать асфальтовое покрытие в любое время года, не нарушая технологий и без потери качества.
Работаем 24/7
Мы выполняем все виды работ по ямочному и карточному ремонту асфальта.
Все работы проводятся строго по технологии, а при низких температурах и погодных условиях не позволяющих укладывать горячий асфальт мы используем литой асфальтобетон или применяем технологию инфракрасный ремонт асфальта
Цена ремонта асфальта доступна. Мы предлагаем выгодную и понятную ценовую политику и при этом гарантируем качество нового полотна.
Приступаем к работе на следующий день после оплаты аванса

Читайте также: