Полусухая стяжка пола вертолетом
Обновлено: 01.05.2024
Механизированная полусухая стяжка в Москве
Наша компания применяет технологию полусухой стяжки механизированным и ручным способом, для выравнивания напольного покрытия в домах, коттеджах, квартирах и производственных объектах. Полусухая стяжка - это автоматизированный процесс, цена которого зависит от толщины слоя, расположения по высоте и используемых материалов. Главным преимуществом механического нанесения, считается скорость выполнения. Высокая производительность обеспечивает равномерное высыхание всей стяжки пола.
Передвижная станция, под давление подает пескобетонную смесь на объект, с использованием минимального количества жидкости. После укладки и выравнивания поверхности, происходит шлифование и нарезка деформационных швов. Стоимость работ под ключ включает в себя все этапы, начиная с доставки оборудования на объект и заканчивая уборкой - по завершении. Наша компания гарантирует качество механизированной стяжки, работает официально по договору . Ровный пол за один день - это реально!Как происходит процесс стяжки полусухим способом
Подготовка основания
Включает в себя полный демонтаж старой стяжки и тщательную уборку рабочей поверхности. На полу не должно остаться пыли, грязи, не отбитых бугорков цементной смеси.
Гидроизоляция
Для предотвращения затопления соседей, проникновения влаги в межэтажные перекрытия обязательно устройство гидроизоляции. Полосы материала укладывают на пол с нахлестом и фиксируют скотчем. Вдоль стен формируют бортики, на несколько сантиметров превышающие предполагаемую толщину стяжки.
Установка маяков
На раствор устанавливаются маяки из Т-образного профиля, на которые будет опираться правило для выравнивания поверхности. Установка происходит по лазерному уровню с соблюдением одной плоскости. Выравнивание стяжки происходит правилом по маячковым профилям, этап очень важный, от качества его проведения зависит ровность полов.
Замешивание раствора
В специальной машине готовится смесь из песца, цемента м500 и присадок. Контроль вязкости, и процесс добавления воды происходит в автоматическом режиме. По длинным рукавам готовая полусухая смесь подается на строительную площадку.
Укладка стяжки
Первый слой раствора набрасывают ниже уровня маяков и быстро утрамбовывают ногами. Затем набрасывают второй слой немного выше уровня маяков и разравнивают правилом. Готовую стяжку сразу же шлифуют и накрывают полиэтиленом до затвердевания.
Финишная шлифовка
После затвердевания специальной машиной производится шлифовка (затирка) стяжки, доводящая общую плоскость о соответствующей СНИП. Одновременно нарезаются деформационные швы.
Полусухая стяжка пола цена за м2
В прайс-листе представлены ориентировочные расценки на полусухую стяжку пола за 1 м², в которую входит стоимость материалов, базовый слой 50 мм.| Площадь пола, м² | Стоимость работы с материалом |
|---|---|
| 40 - 50 | 840,00 рублей/м2 |
| 51 - 60 | 790,00 рублей/м2 |
| 61 - 70 | 740,00 рублей/м2 |
| 71 - 80 | 700,00 рублей/м2 |
| 81 - 90 | 640,00 рублей/м2 |
| 91 - 100 | 620,00 рублей/м2 |
| 101 - 150 | 550,00 рублей/м2 |
| 151 - 200 | 530,00 рублей/м2 |
| 201 - 300 | 500,00 рублей/м2 |
| от 301 | 450,00 рублей/м2 |
Если необходим слой свыше, за 10 мм еще 30 рублей/м2 Минимальная сумма заказа на полусухую стяжку пола составляет 40 тысяч рублей. Возможен вариант с дополнительными работами, такими как механизированная штукатурка, шпаклевка на выгодных условиях! Обращайтесь!
Этапы работы
1. Выезд замерщика
Наш специалист выезжает к Вам на объект, осуществляет замер при помощи лазерного оборудования высочайшей точности, определяет объем необходимых работ и производит расчёт её максимальной стоимости.
2. Составление сметы
После всех замеров мы подготовим смету, включающую все работы и материалы. Всё максимально прозрачно и понятно! Работаем без предоплаты (только за материалы).
3. Завоз оборудования
Доставляем на объект все материалы (песок,цемент) станции и затирочные машины. В квартирах и на небольших площадах используем смеси в мешках.
4. Выполнение работ
В соответствии с договором бригада квалифицированных рабочих производит стяжку полов.
5. Сдача работ заказчику
После завершения работы бригада вывозит строительный мусор и убирает помещения. Заказчик получает идеально ровные полы и оплачивает оставшуюся часть работы.
Полусухая стяжка: ровная база за один подход
Среди всего многообразия технологий устройства черновых оснований, в последние годы все большее распространение получает полусухая стяжка. Это компромиссный вариант между классической бетонной стяжкой и сухой засыпной, практически лишенный их недостатков, но со своими нюансами. При помощи специалиста компании APLASTER рассмотрим, что представляет собой полусухая стяжка, основные разновидности и какие особенности у этого способа подготовки основания.
Содержание
Что такое полусухая стяжка
Полусухая стяжка – метод подготовки базовой поверхности, при котором используется стандартная пескоцементная смесь, но затворяемая минимальным количеством воды. В результате получается не раствор для заливки, а рассыпчатая гомогенная масса, укладываемая механическим способом. Для улучшения характеристик смеси и готовой стяжки, в массу добавляют также пластифицирующие добавки и армирующее фиброволокно. После укладки поверхность обрабатывается затирочной машиной, в результате чего получается не только плотное и ровное, но и максимально прочное основание. Поэтому «обвинения» в том, что полусухая стяжка недостаточно плотная, со временем выкрашивается и не везде подходит – беспочвенны.
Плотность полусухой стяжки небольшая, по моему мнению. Она монолитна, но за счет крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними – песок выкрашивается. Знаю это не понаслышке – на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает – пылесось, не пылесось – бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного пола. Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.
При использовании цемента марки М500 и соблюдении пропорций смеси, ничего не выкрашивается и прочностные характеристики не теряются. Без дополнительной обработки в обычной монолитной стяжке песок вылетает гораздо быстрее, а в полусухой за счет железнения поверхности, верхний слой значительно плотнее. Под теплые полы полусухая стяжка отлично подходит, и не нуждается ни в каком завершающем слое, кроме чистового покрытия.
Сфера применения
Полусухая стяжка универсальна и широко применяется в частной и промышленной сферах, при устройстве пола по перекрытиям и крыши (плоская разновидность). Она так же подходит и для пола по грунту.
Вопрос: можно ли использовать полусухую стяжку в качестве полов по грунту? Т. е., когда есть утрамбованное основание, потом утеплитель со всякими пленками. Вроде двигаться ничего не должно, воду из-под дома отвели, промерзать не даем.
Полусухим же способом выполняют «плавающие» стяжки, поверх слоя теплоизоляции, используемые с целью сокращение теплопотерь сквозь перекрытие или для улучшения параметров звукоизоляции. При необходимости такую систему можно скомбинировать с прокладкой коммуникаций в полу.
Прошу подсказать знающих по пирогу полусухой стяжки. В квартире планирую сначала проложить проводку в гофрах и трубы отопления, а затем, сделать следующий пирог:
- Первый слой ППС или ЭППС 30-40 мм – вокруг (с боков) коммуникаций, как бы вровень. Ранее рассматривался вариант вместо ППС/ЭППС – черновую ЦПС 25 мм, но ППС дешевле, проще, быстрее.
- Далее два слоя ЗИ ваты (Шумостоп или Роквул Флор Батс).
- Сверху полусухую стяжку 50-60 мм с армирующей сеткой.
- Какой плотности пенополистирол нужно под стяжку, чтобы не пружинила и не потрескалась стяжка? 25 или 35?
- Что лучше/эффективней и насколько, ППС или ЭППС?
- Пустоты между трубами и между гофрами и разрывы вокруг коммуникаций нужно чем-то заполнять? Раствором?
- Армирующая сетка – можно ли использовать стеклопластиковую сетку? Она лучше или хуже стальной?
- Оптимально плотность 35 кг/м³.
- Эффективней ЭППС, он прочнее, и у него лучше теплопередача.
- Пустоты можно оставить и просто стяжку залить, либо заполнить керамзитом мелкой фракции заполнить.
- Без разницы какую сетку использовать для армирования.
Технология устройства полусухой стяжки
Алгоритм устройства полусухой стяжки выглядит следующим образом.
- Подготовка.
- Укладка демпферной ленты и гидроизоляция основания.
- Установка маяков.
- Приготовление, укладка, разравнивание и трамбовка смеси.
- Шлифовка поверхности затирочной машиной.
Главным отличием полусухой стяжки от классической мокрой является количество воды – ее как раз достаточно для гидратации и набора марочной прочности. Но этим же обусловлено и механическое исполнение, ни в обычной бетономешалке, ни в емкости, вручную, получить однородный замес невозможно. Для этого применяются специализированные пневмонагнетатели, не только приготавливающие смесь, но и подающие ее к месту укладки.
Полностью отказаться от механизации при применении полусухой стяжки невозможно, если объемы небольшие или нет возможности использовать громоздкое оборудование, выходом из положения будет полуручная полусухая стяжка.
Рекомендованный подрядчик предлагает изготовить полусухую стяжку без насоса-смесителя, замешивая смесь на месте. Обеспечивает ли ручной замес приемлемое качество стяжки? Затирать будут машиной, обещают идеально ровную поверхность.
Да, приемлемое качество полусухой стяжки обеспечивает станция ручного замешивания. Главное – строгое соблюдение пропорций и времени замешивания.
Пропорции же замеса зависят от специфики применения полусухой стяжки, например, для систем теплого пола подбирают специализированные добавки.
Бытует мнение, что при устройстве полусухой стяжки на трубы теплого пола, она проигрывает классической по плотности и, следовательно – по теплопроводности. Но если исходить из технологии устройства самой стяжки, то она выигрывает по всем параметрам. Ни у кого нет желания совместными силами подобрать состав смеси с модификаторами таким образом, чтобы стяжка получалась максимально плотной? С послойным уплотнением каждые 50 мм в случае больших толщин. Я предполагаю, что это возможно, при правильно подобранных компонентах стяжки.
Все верно, только за счет правильных подобранных компонентов и пропорций можно производить укладку полусухой стяжки с системой теплого пола. Добавляется специализированный пластификатор для теплого пола, повышающий марку прочности, а укладка стяжки производится, когда трубопровод под давлением, но система не включена. Так же верно и рассуждение, что при больших толщинах возможна послойная трамбовка через 50 мм, но только не самой стяжки, а песчаной подушки, поверх которой она выполняется.
Мнение, что полусухая стяжка мокрой в чем-то проигрывает, субъективно, так как состав в обоих случаях одинаковый. Главное, правильно подобрать соотношение смеси и компонентов для того или иного варианта стяжки, исходя из тех задания и основания! Но полусухая стяжка точно превосходит классическую, будучи сразу готовым под финишное покрытие основанием. Идеально ровная и прочная поверхность за один подход достигается за счет уплотнения «вертолетом» (железнения).
Минимальное количество воды в смеси, с одной стороны, способствует скорейшему схватыванию стяжки и избавляет от протечек, с другой, повышает требования к основанию. Если влага из замеса «уйдет», снизится прочность стяжки, так как процесс гидратации не будет полноценным. Поэтому основание перед укладкой замеса необходимо гидроизолировать и сделать это можно разными способами.
Как лучше залить полусухую стяжку с точки зрения повышения марки прочности – сразу на плиту перекрытия или «плавающую» на что-то типа изолона? Если лить на изолон, то вроде как у нее будет меньше поводов для растрескивания и неравномерного усыхания, с другой стороны – если лить на прогрунтованную плиту перекрытия, то эта плита и стяжка образуют почти монолит. Вопрос шумоизоляции не стоит, важна прочность и вес. Еще, при плавающей стяжке, если я правильно понял, толщина должна быть немного больше.
Можно использовать изолон или заливать непосредственно на плиту. При заливке на плиту обычно подстилается пленка, чтобы влага не уходила в бетон, но можно и тщательно прогрунтовать – разницы никакой, так как задача, получить непроницаемое основание. Минимальный слой плавающей стяжки 4-5 см, такого веса будет достаточно, чтобы прижать подложку из вспененного полиэтилена.
После укладки полусухая стяжка нуждается в стандартном уходе, другое дело, что в наших реалиях некоторые исполнители не знают, с чем работают.
Подскажите, пожалуйста, сделали полусухую стяжку, строители говорят, чтобы я не открывал окна, ничем поливать и укрывать не нужно, т. к. это не бетон, это другая технология. Прошло 12 часов, трещин нет, дом не отапливается, я ради самоуспокоения полил из лейки все водой, стяжка воду почти не вбирала. Уехал. Нужно ли повторить данную операцию и нужно ли было (сейчас уже поздно) чем-то укрывать полусухую стяжку?
Полусухая стяжка – это тот же «раствор» из песка, цемента и воды, и созревает он при тех же условиях. Поэтому ее рекомендуется поливать и укрывать пленкой дней на 7-10.
Достоинства и недостатки полусухой стяжки
Востребованность этой технологии объясняется внушительным списком достоинств.
- Универсальность – используется в качестве выравнивающего слоя, для создания уклона или распределения нагрузок в жилых, общественных и промышленных зданиях (полы, крыши). Комбинируется с прокладкой трубопроводов и коммуникаций, в системах теплого пола, системах теплоизоляции и звукоизоляции перекрытий.
- Скорость – благодаря минимальному количеству воды в замесе, сокращается время укладки и набора марочной прочности, последующую отделку можно проводить быстрее, чем при заливке стяжки мокрым способом.
- Монолитность – сухая смесь практически не подвержена усадке, готовая стяжка не деформируется и не растрескивается
- Готовность – за один подход получается идеально ровное основание, полностью готовое под укладку финишного покрытия.
Однако не обошлось и без недостатков.
- Механизация – с одной стороны, человеческий фактор влияет меньше, что можно отнести к плюсам, но с другой, в отличие от классического варианта, полусухую стяжку не сделать самостоятельно «в одну каску», без спецоборудования.
- Уровень исполнения – чтобы получить достойный результат, у исполнителей должна быть соответствующая инструментальная база и опыт. В реалиях отечественного рынка услуг, в том числе и строительных, найти действительно профессионалов не так просто.
- Привязка к объемам – проблематично найти исполнителей на маленький объем, профильные организации берут заказы на площадь от 40 м².
Что касается стоимости, она напрямую зависит от объемов.
Полусухая стяжка пола дороже только при небольших объемах, которые меньше 40-50 м². Ту же мокрую стяжку можно сделать при таком объеме за день (до 50 м²). А вот если объем большой – то мокрым способом за день не сделать, может понадобиться как минимум два или три дня, плюс наливные полы и поэтому в сумме полусухая стяжка выходит прилично дешевле. Полусухая стяжка быстрее и эффективнее, за смену наши бригады делают до 300 м².
Кроме того, при устройстве плавающей стяжки для предотвращения оттока тепла или повышения параметров звукоизоляции, у полусухого метода просто нет альтернативы.
Полусухая стяжка – это современная технология устройства прочных и долговечных оснований в минимальный срок и без необходимости дополнительного выравнивания.
В предыдущих статьях подробнее рассматривались полы по грунту и способы утепления пола. Полусухая стяжка с системой теплого пола обсуждается в профильной ветке на форуме. В видео – о большом доме из теплой керамики, с полусухой стяжкой пола.
Лучшие ответы
Хотел бы поговорить а такой вещи как так называемая "полусухая стяжка". Многие не могут решить каким способом себе благоустроить быстро и качественно пол, предлагаю обсудить один из возможных вариантов. Из плюсов данного способа для себя вижу
1. Скорость - примерно до 200кв.м. делают за 1 день.
2. Сравнительная чистота- на фото которые прилагаются ниже видно что все работы по приготовлению смеси производят не в самом помещении, нет даже гипотетического варианта кого-либо залить ну и со слов работяг шланг и компрессор тянет по мощности до 16этажа.
3 Надежность-фирма дает гарантию на 5лет (ставится под вопросом но как говорится что за что купил)
4 Цена-ориентировочно обходится сие удовольствие в 20американских руб. за 1кв.м. вместе с матерьялом и работой (действуют системы скидок ну и все зависит от Вашего умения торговаться)
-к примеру если покупать смесь в мешках что обычно происходит когда делают стяжку в обычных квартирах, этот способ выигрывает в 2 раза, как пример данная квартира 71кв.м.(обошлось заказчику в 40тыс.руб за все) по полу, поднимали стяжку на высоту около 10см. если покупать готовую смесь в мешках это 200+ мешков раствора, цену раствора знаем, добавим туда расходы на его доставку, подьем, в общем если подсчитать все, в варианте с полусухой стяжкой работа получается бесплатная.
Дальше уже на обсуждение спецов, самого раствора пропорций не знаю, состоит он из песок, цемент, фибра, вода. Я сам выступаю здесь в качестве заказчика так что просьба не бомбить личку на предмет сих услуг гуглите там полно информации. Дополнения и высказывания приветствуются.
PoHbka сказал(а):А как полусухая стяжка сочетается с коммуникациями? Имею ввиду трубы батарей, электропроводка в гофре и т. д?Так же как и бетонной жидкой. Главное коммуникации накрыть слоем стяжки в 2-3 см HazarD сказал(а):
а каков вес такой стяжки ? можно куб или квадрат при толщине 1 см. ?Примерно 17-19 кг на м2 при толщине 1 см
M@rino Фиброволокно в ручном замесе работать не будет,перемешивать бетономешалкой раствор так же.
Приведённые вами размеры помещения так же не нуждаются в термошве, только отсечка помещений в дверных проёмах. По периметру стен демпферную ленту обязательно (изоком 5-10мм)
Уплотнять полусухую смесь ногами, в один след достаточно.
ТАк надо или не надо увлажнять полусухую стяжку после укладки ? Накрывать пленкой для предотвращения испарения влаги ? Есть однозначный ответ на данный вопрос ?
Увлажнять надо, хоть один раз, но надо!
Объяснение этому такое, для того что бы цемент полностью набрал прочность, ему необходима влага, реакция происходит только при наличии влаги (гидратация)
Первое увлажнение нужно производить через 5-7 дней после укладки, на это время в стяжке присутствует своя необходимая влага и она набирает первоначальную прочность до 15Мпа на сжатие, этого в принципе достаточно для бытового пола, но желательно его повысить до 20Мпа увлажнением.
→ Контроль влажности. По завершению работ работ по выравниванию и заливки пола, спустя 3-5 дней стяжка требует увлажнения либо покрыть пвх пленкой. Цемент гидротирует только во влажной среде, при устройстве контактных тонкослойных (адгезионных) стяжек, обезвоживание раствора происходит путем испарения и поглощение влаги плитой перекрытия (бетон) преждевременное высыхание цементного раствора не набравшей необходимой прочности, ведет к разрушению стяжки и снижает её прочность. Поддерживать стяжку в влажном состоянии рекомендуется до 15 суток.Turbosol сказал(а):
Только укладка стяжки с установкой маяков, ну не менее 250-300 рубл. за м2, вы уж поверьте. А тут еще ведрами таскать готовый раствор, сами то хоть пробовали полное ведро раствора метров 20 пронести? Еще интересно этаж какой. А планы на таджиков с рассрочкой это да, тема серьезная, умиляет ей богу.Всё узнал. В кредит мне запишется 200р/м2 за всё (установка и снятие маяков, выравнивание и ручная затирка, укрывка плёнкой). Думаю взять в аренду на день затирочную машину, чтобы и получше и побыстрее процесс шёл.
Дом собственный. Подниматься по лестнице 8 ступенек.
Итог:
Бетон М300 4м3 (миксером с доставкой) =14000р
Маяки 50шт =1200р
Работа 200р/м2х75=15000р
Вертолёт =1000р
Получается =32200р против 60000р
По срокам всё также, тот же один день.
Тоже свои пять копееек внесу
Исходные данные = 200 м2, 7-8 см стяжка, теплый пол.
Погуглив и навскидку обзвонив несколько контор получил среднюю температуру 740-760 руб/м2 для 70-80 мм стяжки. Причем в экспрессполе далеко не самые низкие цены. Есть еще контора - озвучили 600 руб/м2. Правда льют без пластификатора, но могут добавить при желании пластификатор заказчика. Может где-то не поняли друг друга. Итого 750*200=150 тыс.
Альтернатива 200*0.075=15 кубов бетона. Чтобы ненапряжно было - разбросаем на 4 дня по 3.5-4 куба в день. Хороший бетон М350 с полупустой доставкой и простоями миксера обойдется в 5 тыс руб/куб. Итого 75 тыс.
Работа - установка маяков. Я плачу одному южанину тыщу в день и подмастерье 500 руб. Работы на неделю максимум или 10 тыс.
Заливка пусть 4 чела таскают + 1 ровняет. Потом же затрут эппс. Маяки наверное можно и не вытаскивать. В среднем по 1 тыс./чел, т. е. 10+4*5=30 тыс. рупий.
Получается порядка 100 тыс.
Но это 350 бетон, а не непонятная смесь М100-200 максимум.
Как альтернатива - залить за один день с помощью бетононасоса. В прошлом году стоил 12 тыс, в этом может будет те же 12, ну 15 тыс. Но это нужно делать прямо сейчас до установки окон и с незаконченной штукатуркой.
В общем не знаю, смутно как-то. Может что-то не догоняю.
зы
И по 350 бетону тоже можно прекрасно ходить на следующий день.
Насколько я помню- полусухая стяжка М150. А во всех руководствах по пирогу теплого пола указано. что стяжка над ТП должна быть не менее 4 см и марки М300. Сама думаю, подойдет ли такая стяжка над ТП?.
Недавно надыбал технологическую карту - на сайте питерской конторы. Кстати 350 рупий/м2 вместе с материалами. А не в два раза дороже, чем в московской больничке. Декларация М150-200.
На самом деле вопрос не такой простой, как изначально кажется. В бетоне две составляющие влияют на марку бетона - в основном конечно щебень плюс марочность цемента. Поскольку в полусухой стяжке щебня нет - то и ее в принципе сложно сделать большой марки. А щебень очень быстро убьет трубы подводки раствора из мешалки.
Чтобы компенсировать марочность в полусухую стяжку обязательно добавляют фибру и особо щепетильные еще и пластификатор. Экономисты почему-то на нем экономят, если стяжка без ТП - вполне достаточно и фибры.
Но фибру нужно добавлять с умом. Поскольку бетон с фиброй встает очень быстро. На глаз не всегда поймешь недолил воды или перебор с фиброй. В этом есть конечно небольшая засада - либо особо аккуратный талибан, либо стоять над ними.
Второй вариант описывал выше.
Плотность полусухой стяжки небольшая, по-моему мнению. Она монолитна, но за счёт крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними -песок выкрошивается.
Знаю это не понаслышке - на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает -пылесось -не пылесось- бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного . Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.
Еще как соизмеримы, себестоимость материала для стяжки (песок+цемент+лента+фибра+пленка+пластификатор) составляет 35-40 руб. за 10мм толщины, это еще с учетом постоянных оптовых закупок материала. К этому добавить транспортные расходы, амортизации оборудования, зарплата выполняющих, налоги (всякие), расходный инструмент. тут еще добавить можно позиций 10-15, да и еще доход фирмы либо частника, его почему то многие не принимают во внимание.
Это Вы зря затеяли
Как-то в трубах для ТП приводил подсчеты.
Ответ от капитализма:
Пример в качестве доказательства:
Работа по заливке стяжки теплого пола в Финляндии: площадь 150 м2, толщина 10 см. Бригада 2-3 человека. Принимают и укладывают раствор, выводят в "0" ротационником, ползают в различных позах. Уезжают. Вечером приезжают с вертолетом и затирают. Цена вопроса 650 евро.
Работа по заливке стяжки пола в 20 км. от КАД СПб: площадь 68 м2, толщина 7-8 см. Все то же самое. около 30 тыр. Где то дешевле, где то дороже.
Продолжу - работа по заливке полусухой стяжки 150 м2, толщина 100 мм, включая материал 30 км от мкада. 139 800 руб. Взято отсюда ООО Expresspol. Расчет материалов. Фибра 200 руб *15 пачек=3000 руб, пластификатор Sikament BV-3M 7 банок*650 руб =4550 руб, песок - сложно сказать, ну пускай даже 600 руб/куб. Пусть еще 10 тыс. Цемент 125 мешков * 250 руб =31 200 руб. Итого порядка 90 тыс руб за работу.
Или почти в 3 раза дороже финских капиталистов
Пленка ваще копье стоит. Ну пускай 10 руб/м2. Из расходного инструмента видел провила. Если про диски для шлифовальной машины - то у них ресурс немаленький. Сомневаюсь, что все это будет дороже 50 руб/м2. Итого пускай не 90 тыс, а 80 тыс - всеравно сути не меняет.
И давайте не будем про налоги в строительстве - я конечно не налоговая, но еще не видел ни одной, где исправно платили налоги. А вот финны, уверен, налоги платят исправно и расходка тоже включена в сумму 650 евро
Мне заливали по 160 руб за метр - стяжка до 9 см. - 16000р
Песок на 9000р.
Цемент 50 мешков - 5500р.
Фибры не было.
Вода бесплатно.
Итого - 30500р с РАБОТОЙ.
Перепад -2 мм в центре комнаты. Считаю результат отличный.
Посмотреть вложение 963511
Рабочий ловко натер маяки вдоль стен, 1) но как поймал плоскость?По заранее установленному лазерному нивелиру, красная линия от него видна.
MIV сказал(а):
Рабочий натер маяки, после чего накидали раствор между ними и начал правилом протягивать. За счет чего не сошкрябывается раствор с уже натертых маяков?Правило чуть толше чем обычное, 30мм. Натертый маяк уже довольно прочный, при протягивании правилом на себя и от себя, угол положения правила уменьшается примерно до 50 гр. Ну и естественно еще опыт.
Олег МБ сказал(а):
На сколько полусухая стяжка прочна?Из правильно подобранных материалов, обычно не менее 20 Мпа М200
Олег МБ сказал(а):
В самом тонком месте ее толщина будет 50мм, в самом толстом 65мм. Нужно ли армирование?Желательно да, свыше 70 мм можно и пренебречь, фибры достаточно. Олег МБ сказал(а):
На края стяжки будет опираться каркас гипсокартонной обшивки стен. Надо ли какие-то меры принимать?Ленту липучку под профиль 3мм Кнауфскую, впрочем как по технологии возведения ГКЛ каркаса.
Олег МБ сказал(а):
В роликах песок на асфальт сгружают и от туда его уже лопатами в машинку гоняют. А что потом с остатками делают, убирают?Правильные фирмы предварительно выполняют съемку пола, это делает замерщик при помощи лазерного нивелира, на основе этих данных рассчитывается колл-во материалов для привоза на объект. Обычно остается не много, запас всегда должен быть. 0.5-1 куб песка если и остается то обычно отдается УК для подсыпки в детские песочницы. Песочек то не плохой. Тень ©лона сказал(а):
Обеспечивает ли ручной замес приемлемое качество стяжки?sem2005 сказал(а):
Многие не понимаю отличие полусухой стяжки и простой мокрой стяжки.
Сейчас уже не то время, чтобы загнуть цену за работу или за материал. Конкуренция большая и цены все знают. Если предлагают значительно дешевле, следует насторожиться.
Один раз Заказчик у меня спрашивает, почему я покупаю ему кирпич по 9 руб/шт, а на рекламном плакате по трассе написано кирпич по 5-90руб/шт. Я ему записал, кирпич М125 надо 45т.шт и заказчик поехал искать кирпич дешевле. Нашел самый дешевый по 9-50руб/шт (а по 5-90 была некондиция/самовывоз), далее пока строили дом, больше не задавал вопросы по ценам.
Так рекламные цены зачастую отличаются от фактических.
Sem2005, Вы свои проповеди заканчивайте. Это молодняку, неокрепшему духом можно рассказывать про плакаты на заборах. Я по прошлому году покупал винербергер 2.1 нф плюс М200 по 15 руб с копейками, доставка включена. Жаль, что перестали выпускать. Аналогов в раше больше не видел. И не проблема при желании найти нормального дилера, который поставит прямо с завода с заводскими отгрузочными документами. Но при этом все умудряются надувать щеки и рассказывать страшилки.
Что такое полусухая стяжка - найти в инете не проблема. Как и не проблема сделать ее вручную.
Для желающих ознакомиться несколько ссылок.
Но вот до сих пор не понимаю - чем полусухая стяжка лучше заводского бетона М350 или самозамеса с добавлением щебня, пластикатора и фибры.
Кстати на тему профи - обзванивал на досуге несколько контор. Особенно понравился ответ девушки-манагера, а зачем пластификатор - сейчас же не морозная погода. Потому, как я же говорил про ТП - не знаю, мы пластификатор только на морозе используем. Вот это правильно.
Повторно озвучим традиционный рецепт.
1. 50 кг цемента от М400, идеальный вариант М500Д0
2. 120 л мытого песка
3. 15 л воды
4. пластификатор по инструкции
5. фибра 600 г/м3 (минимум 300-400 г/м3)
Кстати на счет речного песка - не уверен, что будет лучше мытого карьерного. Слишком округлые формы зерна.
Выложу в картинках вариант полусухой стяжки.
Единственно вместо маяков я бы взял квадратные люминиевые трубы из леруа.
ЕвЖеня сказал(а):У меня вопрос к профессионалам п/с стяжки: Как делать стяжку, если темп. основания -15, а температура воздуха -5? и как "ухаживать" за такой стяжкой? ведь полив её, вода превратится в лёд! А ждать лета некогда!Делать то можно, есть спец химия для этого, ПМД противоморозные добавки.
Суть в том что стяжка и сними замерзнет, а при оттаивании процесс гидротации восстановится и продолжится набор прочности дальше.
Имхо, это извращение, а качество поверхности будет не самым лучшим. Лучше закрыть периметр, согреть помещение и делать по человечески.
Turbosol, каким способом Вы проверяете стяжку? имею в виду не для заказчика, а для самоконтроля. просто был любопытный и печальный опыт, когда лаборант стучал пистолетом и показания были М130-170, а раздавив выпилы получили М40-80, причём вторые результаты были более правдоподобны. Для себя выводы, что пистолетом проверяется верхний более прочный слой, и тем самым даёт неверные показатели
Вот результат расчета - одинаковый пирог под трубой (совсем не оптимальный для полов по грунту/плите фундамента). Варианты покрытия ламинат 8 мм на подложке 2 мм либо плитка, для двух вариантов - классическая стяжка с R=0,76 и полусухая с R=0,46 - в названии материала для этих вариантов указано что стяжка плотностью 1800 - там с базой материалов долго плясать для внесения названия.
И как видно для разных видов стяжек, разница средней температуры подачи составит около 2,1 градуса, что в большинстве случаев не принципиально.
А вот по поводу потерь в грунт 6 ватт/час с квадрата относительно отдачи 50ти ватт вверх стоит разобраться. За отопительный период со 100 квадратов получится весьма заметная величина, переводимая в деньги на обогрев вселенной.
1. обычная стяжка паркет
2. обычная стяжка пплитка
3. полусухая стяжка паркет
4. полусухая стяжка плитка
Какой толщины должна быть полусухая стяжка для ТП ?ТП - водяной? Не менее 40 и не более 60 мм от верха трубы. Sintetik сказал(а):
Народ, кто уже делал в коттедже полусухую и остался доволен, порекомендуйте контору. Перебираю инет, ценник примерно на одном уровне, лотерея.
- Цена вопроса плавает очень в больших пределах - 400-800р\м2 за 7см. толщину за одно и тоже. Были приколисты которые по классической стяжке предлагали за прием раствора, выведение в "0" и затирку - 450р\м2. Т. е. 45 000 р. за отсутствие "шайтан машины" (а ее цена и транспортировка на объект - большая доля в расходах), за отсутствие физического труда по приготовлению. Еще место переночевать просили.
- Многие даже внятно не могут объяснить что они предлагают, попутно путая полусухую с обычной.
- Многие на отрез отказываются продемонстрировать свою работу на других объектах
- Многие не могут толком сказать о марочной прочности не то что изделия, а вообще что это такое
- В большинстве случаем 100м2 - минимум за который берутся.
Прошло почти четыре месяца с момента заливки полусухой стяжки. То ли исполнение не качественное, то ли сама технология не хороша, но единственный существенный плюс который я вижу это скорость заливки и отсутствие долговременных "грязных" работ на участке и доме.
Площадь заливки 154 м2, материал перекрытий бетонные плиты. Перепады по уровню, на мой взгляд значительные, больше 1,5 см на маленькое (например 12м2) помещение. В некоторых местах стяжка потрескалась, в местах примыканий к стенам (не везде) даже выкрошилась. Выравнивали наливными полами. Исполнителя нашла здесь на сайте , были еще некоторые косяки, их исправили, правда долго, и с напоминаниями и даже уже почти со скандалом. Но исправили. Денег при расчете взяли чуть меньше, полностью конечно расходы на выравнивание это не покрыло, но все-таки.
Еще пара мифов про полусухую стяжку.
Решил сюда перенести для просвещения народных масс.
1. Небольшое содержание воды. Куб бетона содержит порядка 150-180 л воды. Куб полусухой стяжки содержит 70-80 л воды. Но потом ее еще необходимо несколько раз поливать, чтобы лучше встала. Т. е. суммарно цифры отличаются совсем не на порядки, а раза в полтора.
2. Укладка чистового покрытия через неделю - полный бред. Такое количество воды за неделю никуда не денется. А на сайтах такое написано сплошь и рядом.
Turbosol сказал(а):Привет коллега! Аргументы излагай давай, а то так категорично говоришь.
Говорю так, потому что часто приходится ремонтировать и выравнивать "идеально ровную" стяжку, сделанную механизированным полусухим способом и армированную именно фиброволокном.
Посмотреть вложение 1695453 Посмотреть вложение 1695456 Посмотреть вложение 1695457 Посмотреть вложение 1695462
Трескается она очень сильно, потому что фибра ее не особо удерживает.
Плюс несколько раз сами пробовали ее использовать - результат не впечатлил, металлическая сетка во много раз эффективнее!
Естественно, укладка сетки увеличивает стоимость стяжки и снижает скорость работ (150м2 в день уже никак не получится), что делает вас не таким конкурентоспособным, поэтому большинство исполнителей ее принципиально игнорят. А мы только с ней и работаем.
Фибра хорошо работает в бетоне или в мокрой стяжке, а в полусухой не очень за счет того, что стяжка более пористая и не такая плотная.
Стоит кому-то немного недотрамбовать стяжку (как в случае с трамбовкой за маяками вдоль стен), как фибра сразу же становится абсолютно бесполезной.
Она кстати работает оооочень гуд если соблюдается ряд условий, песок правильный, цемент с хорошей историей (кто произвел и когда)
Насчет хорошей истории цемента - так он однозначно должен быть качественным независимо от того используется фибра или нет.
А правильность песка вы каждый раз контролировать просто не сможете - какой он есть на данный момент на базах вашего города, такой вам и привезут. Разве что у вас есть личный карьер и ваши работники с утра до вечера просеивают и отбирают песок нужной фракции.
Единственное обязательное условие тут - это правильная плотность стяжки, а для этого она должна быть либо более мокрой (что противоречит самому "полусухому" методу), либо должна быть очень тщательно утрамбована (каждый квадратный сантиметр!), чего невозможно добиться с помощью одних только "вертолетов", да и человеческий фактор никто не отменял.
Это всего лишь мои наблюдения за 6 лет работы с полусухой стяжкой.
Вполне может быть, что качественная стяжка армированная фиброй существует, просто мне до сих пор не посчастливилось ее видеть
Итак, сделал стяжку у @Turbosol, небольшой фотоотчет по работе. Дом на новорижке, 183 кв площадь под стяжку, делали в 2 этапа - сначала первый этаж, потом пол подсох, перетащили мебель со второго этажа на первый и залили второй этаж. Перепады копееечные, по 1 мм на пару метров, по 2 мм если брать в разных комнатах, тоесть идеальнее покрытие может быть только если гдето- не на этой планете.
За качество стяжки твердая 5, по крайней мере по внешнему виду, вроде не бухтит (хотя не знаю, должна ли полусухая бухтеть).
Единственное что могу сказать - стяжечники они стяжечники, стяжку то сделали отлично, а вот особенности проводки не учли, почему-то не додумались открепить провода в одном углу и пустить под стяжкой, они теперь над стяжкой, придется порожек наливать в этом месте или еще как-то, буду думать. В паре мест вылезла демпферная лента, но это не критично. В целом работой очень доволен, рекомендую.
А сколько воды на мешок как в ссылке - М300.
Соотношение воды к одному мешку песокобетона весом 50 кг. равняется 5-6 литров воды, подвижность раствора зависит от воды в смеси, увеличивать соотношение воды для увеличения подвижности не рекомендуется, в устройстве тонкой стяжки от 20-40мм, рекомендуемое соотношение не более 7-8 литров на мешок весом 50кг.
Для коммерческих площадей с интенсивными нагрузками адгезионная бетонная стяжка предпочтительнее, т. к. лучше "дружит" с финишными коммерческими покрытиями
ИМХО полусухая сугубо квартирная
А по цене полусухая дешевле в полтора раза
видеоролик о технологии изготовления полусухой стяжкиСамый реальный из виденного, особенно для самостроя.
За исключением "хорошей звукоизоляции" - про этот миф лучше к инженерам-акустикам (таки довольно средняя). В Альбомах инженерных решений нет такого способа "звукоизоляции" FAQ - По звукоизоляции (см. мифы).
Ну и перья на поверхности таки не кошерно, и ваще фибра в полусухой стяжке весьма сомнительна, тем более с ейным непромесом.
Главное в полусухой стяжке - применение затирочной машины для уплотнения. Иначе рискуете получить нечто пористое типа газобетона.
Только я бы не рекомендовал пытаться месить лопатами - риск непромеса, собсно на что указывают перья на готовой стяжке.
Спойлер: Обследование зданий без участия специалистов. Проверка прочности бетона.При строительных работах на даче или в квартире иногда бывает необходимо определить прочность бетона строительных конструкций. Да и просто никогда не помешает знать, из хорошего ли материала построен твой дом.
Сделать это точно, без привлечения специалистов по техническому обследованию зданий, практически невозможно, но, однако, есть способы приблизительно оценить прочностные характеристики бетона.
Для этого Вам понадобиться инструмент, который есть в любом доме. Это молоток, весом 400-800 грамм и зубило. Для более точной проверки ниже описываемые действия необходимо провести 3-5 раз. Необходимо уточнить, что данные мероприятия и их результаты справедливы исключительно для тяжелого бетона, т. е. того бетона из которого построены современные здания и сооружения, но ни в коем случае не для малогабаритных бетонных блоков, из которых нельзя возводить несущие строительные конструкции.
Итак, для проверки, устанавливаем зубило под углом 180 градусов для горизонтальной поверхности бетона, или, под углом 90 градусов для вертикальной. Наносим 1 удар молотком по зубилу. Удар необходимо наносить не сильно, но и не слабо. Смотрим на результат.
Если образовался еле заметный след – Вы проверяли очень хороший бетон, его прочность соответствует 20 МПа, а может даже больше. 20 МПа приблизительно соответствует классу бетона «В25», или же марке М350.
Если след от удара хорошо заметен на бетоне, и в области удара откалываются острые лещадки, прочность материала находится в пределах от 10 МПа до 20 МПа. Такой бетон соответствует классу «В15» - «В25» и марке М200 - М350. Это неплохой бетон, из такого построено большинство панельных домов второй половины ХХ века.
В случае, если после Вашего удара зубило проникло в бетон на глубину до полусантиметра, и бетон от удара стал крошиться, его прочность 7 МПа – 10 МПа, то есть, «В10» - «В15», или М150 – М200. Здания, построенные из такого бетона, уже не могут считаться полностью надежными, за такими домами требуется следить и проводить регулярное обследование зданий.
Если после удара зубило вошло в бетон на глубину более 5 мм., значит, прочность материала меньше 7 МПа. Это означает, что его класс менее «В10», и скорее всего, в пределах от «В5» до «В7,5», что соответствует марке М75 – М100. Такой бетон совершенно не удовлетворяет современным требованиям к конструкциям зданий и требует тщательного наблюдения для своевременного обнаружения возникающих деформаций.
Вышеуказанный способ проверки прочности бетона носит исключительно ориентировочный характер и ни в коем случае, не может служить заменой полноценной экспертизы зданий в случае проведения более менее серьезных работ.
Читайте также: