Пол вибрирует поможет второй слой osb
Обновлено: 20.05.2024
Плавающая стяжка, что делать?
Очень нужен совет, что ж делать с плавающей стяжкой. Была проблема: музыка от соседа с низу, ТВ, разговор, фоновый шум. Квартира на последнем 14 этаже. Соседи только снизу. Комната 20 кв.м. кухня 10 кв.м. Сделал (по технологии) плавающую стяжку в комнате 5 см минвата флор+6 см стяжка. Сразу обратил внимание на появившиеся ударные стуки. Решил, что из-за фонового шума стоявшего в квартире не обращал ранее на это внимание, т.к. воздушные шумы исчезли полностью, даже ДК соседа снизу еле слышно, но эти стуки уже достали . Стало слышно закрывание дверей на всех этажах до первого, даже шаги непонятно откуда, но главное лифт. В комнате стоит кровать комод и три тумбочки. Я уже пару раз пытался удалить стяжку, но она как на зло, получилась очень твердая. Пробовал постучать молотком по стенам на разных этажах, в т.ч. слушал как передается звук от перфоратора из других квартир, где делают ремонт. На стяжке этот звук слышно тише, чем в кухне, где нет плавающего пола, но это если перфоратор или если стучать молотком, а вот от лифта плавающая стяжка переизлучает стук как бубен, просто жесть, такого раньше точно небыло и в кухне нет такого переизлучения, хотя в кухне гораздо шумнее. В кухне слышно как лифт влючается и отключается. Гипсолитовая перегородка переизлучает гул движения лифта. А в комнате, при включении лифта еще и пол дергается и слышно как лифт бъется по стенам шахты, причем это слышно только в комнате и больше нигде. Отключение лифта слышно везде одинаково, причем слышно громче всего, но не напрягает, т.к. отключается лифт в ВЧ диапазоне. Лифт Щербинский на 15 этаже в 15 метрах от квартиры, если это имеет значение. Может у кого-то тоже такие проблемы возникали и решили проблему без демонтажа, например разрезать плавающую стяжку пополам или просверлить в ней дырки
Можно ли плиты ОСБ стелить на пол? Почему OSB лучший материал для пола (укладка ОСБ)
Многие спрашивают: «Можно ли на пол стелить плиты ОСБ?». Как материал ведет себя через несколько лет и какова правильная технология и преимущество перед другими материалами? Учитывая характеристики ОСБ можно сделать заключения в этих вопросах.
При изготовлении плит используют щепки. В слоях они располагаются по разному, чтобы обеспечить более высокую прочность, чем в фанере или ДСП. Материал безвредный. Есть в составе формальдегиды, но лишь небольшая доля, которая не представляет опасности.
Из этого материала делают полы по лагам или по бетонной стяжке. Минус один, как и у всех деревянных изделий – ОСП боится воды.
Поэтому нужна полимерная или цементно – полимерная гидроизоляция. Кстати, на цементную основу отлично приклеивается плитка и стоит меньше, чем полимерная. Если используется ламинированная ОСБ, то дополнительная гидроизоляция не нужна.
Материал можно не закрывать напольным покрытием. Сверху можно покрасить или залакировать поверхность плит.
OSB делится на 4 вида:
Osb1 – наиболее дешевый вариант, но не влагостойкий и используется в помещениях с низкой влажностью.
Osb2 – часто применяют в производстве мебели. Повышена устойчивость к влаге.
Osb3 – плиты используют для наружных и внутренних работ. Подходит для пола.
Osb4 – самый прочный материал, высокого класса с влагостойкостью и прочностью. Используют для возведения каркасных домов.
Если укладка будет производиться на бетонное основание, то подойдет осб толщиной в 1 см. Можно укладывать плиты в 2 яруса при явных дефектах основания. При этом использовать толщину плит от 6-8 мм. Если по лагам, то нужно выбирать 2 см. (толщину осп).
ОСП на пол по лагам схож с монтажом настила фанеры.
ОСП к полу из бетона приклеивают монтажным клеем (универсальный) или дюбелями. Плиты крепят со смещением швов. По всему периметру важно оставлять зазор. Так же между плит зазор в 2мм, а потом закрыть щели силиконовым герметиком .
Но если на осп ляжет паркетная доска, линолеум или ламинат, то герметиком заделывать стыки не нужно .
ОСБ один из лучших материалов для пола, который позволяет без грязи и пыли выровнять поверхность. Используйте osb 3 .
Пружинит деревянный пол: причины и решение проблемы
При ходьбе по напольному покрытию, уложенному на деревянные перекрытия — балки и лаги — может возникать ощущение, что он пружинит. Сайт RMNT решил разобраться, когда пол-батут становится серьёзной проблемой, по каким причинам так бывает и что можно сделать, чтобы избавиться от этой неприятности.
Но грань между нормальной пружинистостью и проблемами тонка. Проверить, нуждаются ли ваши полы в ремонте или нет, поможет очень простой эксперимент с чашкой чая на блюдечке:
- Когда кто-то ходит по комнате, желательно быстро, в чашке наблюдается только лёгкая рябь, чай не разливается. В этом случае с ремонтом спешить не стоит, вполне можно дождаться планового. Только во время монтажа нового напольного покрытия не забудьте об упругой и поглощающей звуки подложке, например, из древесного волокна или пробки.
- Во время энергичной ходьбы по комнате чашка подпрыгивает, звенит на блюдце, чай разливается. Ремонт, к сожалению, неизбежен. Скорее всего, если вы проверите пол пузырьковым уровнем-ватерпасом, перепад превысит 5 миллиметров на 1 метр. Это значит, что перекрытия провисли, требуется капитальная переделка.
Для начала, конечно, можно проверить, не стала ли причиной чересчур пружинистого пола финишная отделка. Например, паркет и массивная доска могли выйти из торцевых пазов. Это заметно и может стать причиной того, что посуда при ходьбе подпрыгивает. В таком случае доски сгоняются между собой, щели убираются. Доски с широкими щелями и сломанными торцевыми пазами можно заменить, не удаляя напольное покрытие полностью.
Но, скорее всего, дело не в финишной отделке на полу, а в том, что под ней:
- Балки. Они висят. Это несущие конструкции дома, которые всегда опираются на несущие стены или колонны. Балки могут быть цельными, сколоченными из двух или трёх досок (составные) или клееными.
- Лаги. Они лежат, почему так и называются. Лаги меньшего сечения, чем балки, укладываются непосредственно на них.
В дачном и бюджетном коттеджном строительстве часто применяется облегчённый вариант «два в одном». Балки становятся лагами, их располагают с шагом не больше 60 сантиметров, между ними утеплитель, сверху — черновая основа под финишное напольное покрытие.
Именно проблемы с лагами и балками чаще всего становятся причиной чрезмерной пружинистости пола на деревянной основе. Поэтому, если ремонт финишной деревянной отделки не помогает, пол придётся срывать и заниматься его основанием.
Важно! Не нужно пытаться положить на пружинящий пол OSB-плиты или тонкую фанеру. Это ничуть не решит проблему с прогибающимися балками. Напротив, вы усилите нагрузку на них. А если залить сверху стяжку или положить тяжёлые цементно-стружечные плиты, дом вообще станет аварийным, балки просто не выдержат.
Проблем может быть две:
- Несущие балки слишком тонкие, с малым поперечным сечением.
- Пролёт слишком велик для деревянного перекрытия.
В демократичном и дачном строительстве балки, которые одновременно служат лагами, делают из доски, поставленной на ребро, размером 200х150 или 150х50 миллиметров с шагом в 60 сантиметров, что позволяет положить между ними утеплитель. В таком случае ширина пролёта, то есть расстояние между точками опоры балок, не должна превышать 3 метров. Если ширина 4 или 5 метров — появится чрезмерная пружинистость, пол-батут будет гарантирован.
Трудоёмкий, но надёжный способ — поднять строение домкратами и завести под несущие балки металлические швеллеры.
Если пружинит пол на втором этаже дома, может потребоваться дополнительная перегородка внизу. Да, от открытой планировки на первом этаже лучше отказаться, чтобы ширина перекрытий не была чрезмерной.
Пол из ОСБ: какие плиты выбрать, как стелить и отделывать
Многих застройщиков интересует вопрос, можно ли делать пол из ОСБ-плит, и если можно, то какова правильная технология, как он поведет себя через несколько лет эксплуатации. Ведь материал этот сравнительно новый, опыт его использования пока невелик. Но можно опираться на его свойства, учитывая, какое сырье идет на изготовление ориентированно-стружечных плит и каким способом он производится. Зная характеристики материала, будет несложно определиться в этом вопросе.
Какую ОСБ выбрать для пола
Ориентированно-стружечная плита бывает разной толщины в зависимости от количества слоев древесной щепы и крупной стружки. Эти слои в процессе производства укладываются друг на друга во взаимно-перпендикулярном направлении: в одном вдоль длины листа, в другом поперек. Такая технология позволяет повысить прочность готовой плиты, увеличить её сопротивление излому, обеспечить стабильность размеров. Самые тонкие плиты состоят из трех слоев.
ОСБ гораздо лучше удерживает в себе крепеж и обладает более высокой влагостойкостью по сравнению с аналогичным материалом – древесно-стружечной плитой. Поэтому стелить такие панели на пол можно, но выбирать для этого следует плиты определенного класса.
Класс влагостойкости
Влагостойкость плит зависит от их плотности, размеров щепы, вида смол, используемых в качестве связующего. ОСБ подразделяют на 4 класса по этому параметру:
- К 1 классу относят плиты, не способные противостоять проникновению влаги в структуру материала. Они самые дешевые и применяются для изготовления упаковочной тары и внутренней отделки сухих помещений.
- У OSB-плит 2 класса влагостойкость чуть выше, но не является достаточной для укладки полового настила. Их используют в мебельном производстве.
- На пол можно укладывать влагостойкие плиты 3 класса, применяемые как для внутренних, так и для наружных работ.
- Самый влагостойкий материал – 4 класса. Использовать его в качестве напольного покрытия можно, но стоит он дороже прочих, поэтому применяется в основном тогда, когда из него создается чистовой пол.
На заметку! Правильнее называть такие панели аббревиатурой ОСП – ориентировано-стружечная плита. Название ОСБ является некорректной трактовкой английской аббревиатуры OSB (oriented strand board), но такое написание уже прижилось среди строителей, продавцов и покупателей материала, поэтому не считается ошибочным.
Толщина
Плиты выпускаются толщиной от 6 мм до 26 мм. Чем больше этот параметр, тем выше прочность на изгиб. Так как пол принимает на себя серьезные горизонтальные нагрузки, прочность имеет решающее значение при выборе материала. Она должна соответствовать его конструкции.
При укладке на ровное прочное основание – бетонную плиту, стяжку или сплошной деревянный настил – толщина ОСБ для пола должна быть не менее 10 мм при условии, что на нем не будет стоять слишком тяжелое оборудование или мебель. В противном случае её лучше увеличить до 16 мм.
Если настил монтируется на лаги, его толщину подбирают в соответствии с шагом между ними:
Если решено делать пол из ОСБ на лагах, рекомендуется просчитать стоимость нескольких вариантов с разным расстоянием между опорными брусками, так как стоимость материала возрастает вместе с его толщиной и количеством слоев. В одном случае выгоднее получится сделать более частый каркас, в другом – купить плиты потолще.
Производитель
До недавнего времени на нашем рынке можно было купить ОСП только китайских и европейских производителей. Но уже несколько лет заводы по производству ориентировано-стружечных плит работают и в России. Самыми известными из них являются Калевала и предприятия австрийской компании Кроноспан.
От того, где и по какой технологии произведены плиты, зависит возможность их применения для отделки жилых помещений. Дело в том, что китайская продукция изготавливается на основе фенолформальдегидных смол, обеспечивающих влагостойкость и склеивающих слои между собой. Это вещество очень токсично, поэтому содержащие его материалы применять для отделки жилых домов не рекомендуется. Из них можно сделать пол в гараже, хозблоке и других вспомогательных постройках.
ОСБ плита на пол должна быть произведена с использованием других связующих, безопасных для здоровья. Например, полиуретановых смол, которые применяются нашими и европейскими производителями. Но европейский бренд – это ещё не гарантия качества, поэтому изучение сертификатов на продукцию обязательно при выборе такого материала.
Совет! Чтобы обеспечить хорошее прилегание панелей друг к другу и исключить их смещение, рекомендуется выбирать для полового настила шпунтованные плиты с соединением типа шип-паз.
Итак, подводим итоги нашего анализа: для устройства пола подходит материал не менее 3 класса влагостойкости, произведенный с использованием безвредного связующего и той толщины, которая соответствует предполагаемым нагрузкам.
Противопоказания для монтажа
Так как основа ОСП-плит – это дерево, то, какой бы хорошей влагостойкостью они не обладали, их не стоит монтировать в помещениях с высокой влажностью или укладывать прямо на грунт без устройства качественной гидроизоляции.
Отказаться от такого покрытия придется и в том случае, если под ним планируется монтаж теплого пола. Для этого есть несколько причин:
- при нагревании входящие в состав материала синтетические смолы будут испарять токсичные вещества и отравлять воздух в помещении;
- разогретый клей теряет твердость и становится пластичным, тем самым уменьшая прочность плиты для пола;
- эффективность теплого пола будет плохой из-за низкой теплопроводности ОСП, создающей серьезное препятствие для выхода тепла от источника наружу;
- чтобы получить желаемую температуру, придется расходовать много электроэнергии и переплачивать за нагрев самой плиты, а не поверхности пола.
Способы монтажа
ОСП можно укладывать на лаги, стелить прямо на бетонную стяжку или хорошо выровненное старое деревянное покрытие. Технология монтажа в каждом случае будет своя. Кроме того, такие плиты могут служить основанием для чистового декоративного настила или сами служить лицевым покрытием. Этот момент тоже учитывается при монтаже.
Каталог компаний, что специализируются на отделочных материалах, в том числе и для обустройства пола.
На бетонное основание
Минимальная рекомендуемая толщина плиты ОСБ для пола в доме, монтируемого на бетонную стяжку, 16 мм. Если на неё будет стелиться паркетная доска, ламинат или другой жесткий материал, можно уменьшить толщину до 10-12 мм. А в случае использования плит в качестве самостоятельного чистового покрытия желательно выбирать материал более 20 мм толщиной.
Как он поведет себя в процессе эксплуатации, зависит от места монтажа и окружающих условий. Как известно, бетон впитывает в себя влагу. Поэтому, если нет уверенности в том, что стяжка выполнена по правилам с устройством качественной гидроизоляции (например, в подвальном или цокольном этаже), то лучше выбрать вариант монтажа по лагам.
В остальных случаях единственным условием для устройства пола из ориентировано-стружечных плит является идеально ровная поверхность стяжки и её зрелость – после заливки должно пройти не менее четырех недель.
ОСБ на пол из бетона приклеивают универсальным монтажным клеем, предварительно прогрунтовав и высушив поверхность.
Другой способ монтажа на стяжку – крепление дюбелями. В любом случае листы укладывают со смещением швов. По периметру необходимо оставлять небольшой зазор между плитами и стеной на случай температурного расширения материала. По этой же причине панели для пола укладывают не впритык друг к другу, а на расстоянии 2-3 мм. Этот температурный зазор по окончании монтажа заполняют эластичным силиконовым герметиком.
Видео описание
Как стелить ОСП на бетонный пол и крепить их дюбелями, показано в этом видеоролике:
На деревянный настил
Деревянные половицы хорошо смотрятся и ведут себя только в первые несколько лет. затем они начинают рассыхаться, скрипеть, в щели забивается грязь – и покрытие требует ремонта. А в старых домах, в которых деревянный пол десятилетиями красился масляной краской или эмалью, он даже при хорошей сохранности выглядит несовременно.
Постелить на такое основание линолеум проблематично: со временем рельеф половиц проступит через эластичный материал. Прямо на дерево не рекомендуется укладывать и керамическую плитку. Выйти из этого сложного положения поможет укладка ОСБ на деревянный пол.
Монтаж выполняется так же, как и на цементную стяжку, но гораздо проще и быстрее, так как вместо дюбелей можно использовать обычные саморезы по дереву, под которые нет нужды высверливать отверстия.
Но старый пол сначала нужно отремонтировать: демонтировать плинтусы, заменить сгнившие доски, вытащить разболтавшиеся гвозди и закрутить саморезы в половицы, притянув их к лагам. Сложнее всего выровнять поверхность, если перепад по уровню довольно большой.
Видео описание
Это можно сделать с помощью вкрученных по уровню в основание саморезов и монтажной пены, как показано в следующем видео:
Небольшие неровности можно не учитывать, но ОСП на пол лучше стелить длинной стороной поперек половиц и стараться, чтобы стык плит не совпадал со стыком между досками. Расстояние между саморезами по периметру листов 15-20 см, по остальной плоскости этот шаг можно увеличить до 40-60 см в зависимости от ровности основания.
Для справки! Заделывать стыки герметиком под укладку на готовое основание ламината или паркетной доски не обязательно.
На деревянный каркас
Этот способ монтажа многие мастера считают лучшим, так как он обеспечивает циркуляцию воздуха под настилом и позволяет уложить под него утеплитель. Главное, чтобы пиломатериалы были сухими.
Брус для несущих лаг выбирается достаточной толщины, чтобы на нем можно было состыковать с технологическим зазором два соседних листа. Желательно не менее 5 см. Ширина лаг зависит от расстояния между ними и предполагаемой нагрузки. При укладке на бетонное основание достаточно и 3 см, если же опора для лаг точечная, в виде столбиков или балок перекрытия, они должны быть более мощными.
Технология монтажа ОСБ на пол по лагам ничем не отличается от технологии настила фанеры:
- Все деревянные элементы, остающиеся под полом, обрабатывают антисептиком.
- Лаги укладывают по уровню параллельно друг другу с определенным заранее шагом. Так как ширина стандартных листов составляет 1250 мм, то логично разделить его на 2 или на 3 в зависимости от толщины плиты, чтобы шаг получился равномерным и стык приходился на одну из опор.
- При утеплении пола учитывают и ширину рулонного или плитного теплоизоляционного материала.
- Крайние опоры укладывают на расстоянии 15-20 см от стен.
- ОСП раскладывают на лаги для примерки и раскроя, и отмечают на них линии поперечных стыков между листами.
- По отмеченным линиям устанавливают поперечные элементы каркаса.
- Уровень каждого элемента регулируется с помощью специальных пластиковых подкладок или деревянной щепы.
- В ячейки готового каркаса укладывается или засыпается утеплитель.
Это важно! При укладке минеральной ваты на цементную стяжку её необходимо защитить от влаги, проложив между основанием и утеплителем пленку или специальную мембрану.
Видео описание
Как монтировать лаги и крепить к ним ОСП, подробно рассказывается в видеоролике:
Как и в предыдущих случаях, плиты укладывают в шахматном порядке, с отступом от стен и друг от друга. По периметру комнаты они заливаются монтажной пеной.
Чистовое покрытие из OSB-плит
Постелив ОСБ на пол, его можно не закрывать декоративным напольным покрытием, а выполнить отделку краской или лаком. Первый вариант дает возможность получить ровную и гладкую поверхность нужного цвета, подходящего к интерьеру, второй – сохранить необычную фактуру плит, что хорошо смотрится в интерьерах в стиле лофт.
Последовательность отделки нужно строго соблюдать:
- Сначала специальным герметиком или шпаклевкой заполняют зазоры между плитами и заделывают крепежные отверстия со шляпками саморезов. Если предполагается лакировка, то средство выбирается в тон дерева.
- После высыхания шпаклевки обработанные ею участки необходимо отшлифовать и удалить с поверхности образовавшуюся пыль.
- Следующий шаг – грунтовка и сплошная шпаклевка поверхности специальной акриловой шпаклевкой.
- После очередной шлифовки и удаления пыли можно приступать к окрашиванию или нанесению паркетного лака.
- Краска наносится минимум в два слоя с просушкой первого.
Видео описание
Технология окрашивания ОСП описана в видео:
Совет! Для обработки и декоративной отделки пола желательно использовать все средства от одного производителя.
Если используется лак, то первый слой можно нанести кистью или валиком. Когда он высохнет, поверхность слегка смачивают и «проглаживают» широким шпателем, снимая им мелкие брызги, полосы и прочие неровности.
При финишной отделке небольшое количество лака наливается на пол и растягивается шпателем широкими движениями для получения ровного и тонкого слоя.
Все работы должны выполняться при температуре воздуха выше +5 градусов.
Коротко о главном
Как вы смогли убедиться, ОСБ для пола – идеальный материал, позволяющий быстро и без грязи выровнять основание. Но он не должен содержать в себе фенолформальдегиды и другие токсичные вещества, поэтому к выбору следует отнестись серьезно. На такую основу можно стелить любое напольное покрытие, включая плитку и керамогранит, но для этого следует его правильно смонтировать. Крепить ОСБ можно к лагам, дощатому полу или бетонной поверхности, точно следуя технологии монтажа. Если все сделано качественно, поверхность можно зашпаклевать и покрасить, оставив плиты в качестве чистового пола.
Можно ли стелить на пол ОСБ плиты? И Как это делать?
В строительстве частных домов часто возникает вопрос, а стоит ли укладывать на полы плиты ОСБ? Как они будут вести себя в эксплуатации, и как правильно сделать укладку? В чем их преимущества и где лучше использовать? Попробуем найти ответы.
Фото с сервиса Яндекс.Картинки Фото с сервиса Яндекс.КартинкиВ производстве данных плит применяются обычные щепки. Они укладываются по-разному в разных слоях плиты, благодаря чему достигается большая, чем в ДСП, прочность.
ОСБ – это совершенно безвредный материал с небольшой долей формальдегида, не представляющей никакой опасности для здоровья человека.
Единственный недостаток материала ОСБ – это жуткая боязнь воды, под воздействием которой они начинают «разбухать».
В связи с этим недостаткам таким полам обязательно нужна качественная гидроизоляция.
Проблема: Полы-батуты и другие тонкие места деревянных перекрытий
Как быть, если на столе дребезжит посуда, а между этажами можно переговариваться, не повышая голоса
От состояния перекрытий во многом зависит наше ощущение комфорта в загородном доме. Сотрясающиеся при ходьбе полы всегда вызывают чувство тревоги и ощущение дешевого «карточного домика», который вот-вот развалится. Даже если на самом деле это дом с надежными каменными стенами.
Разберемся, какие дефекты перекрытий в частном доме критичны, а какие просто неприятны.
Ирина Ковылина Сохранить фотоЧто такое полы-батуты
Довольно распространенная жалоба тех, кто переехал в дом с деревянными перекрытиями из городской квартиры: людям кажется, что пол пружинит.
Отметим: полы по деревянным балкам, в отличие от бетонных, всегда немного пружинят и вибрируют. Пластичность и приятная пружинистость — это не недостаток, а физическое свойство любого деревянного пола. И да, пол-батут — проблема не только деревянных загородных домов, но и городских квартир (преимущественно « сталинок » и старого фонда).
Но где грань между «некомфортно» и «нуждается в капремонте»?
Наташа Ломейко Сохранить фотоПроверяем чаем в блюдечке
► Легкая рябь — ремонт не требуется. В этом случае дожидаемся очередного ремонта с заменой напольного покрытия, а при монтаже нового (это может быть паркет или ламинат) не забываем об упругой звукопоглощающей подложке. Лучше всего справляются с шумами материалы из натуральных компонентов — прессованной пробки и древесного волокна.
► Чашка подпрыгивает на блюдце при энергичной ходьбе, ее содержимое расплескивается. Перепады пола по высоте, превышающие 0,5 см на 1 м (проверяется пузырьковым уровнем-ватерпасом) делают вскрытие не просто желательным, а неизбежным. Если перекрытия провисли под тяжестью стен, бетонных стяжек, мебели, предметов обстановки, а двери перекошены — также нужен капитальный ремонт.
Интересует строительство деревянных домов?Давайте подберем исполнителя по вашим критериям Studio Kiraw Сохранить фото
В чем причина вибраций
Скорее всего, здесь одно из двух: малое поперечное сечение несущих балок либо перекрываемый балками пролет слишком велик.
Для « больших » строек есть методика расчетов (она обозначена в СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции), сложные формулы и « сетевые » калькуляторы. Расчеты учитывают в первую очередь статические нагрузки и призваны обеспечить запас прочности, чтобы перекрытия не прогнулись и не « затрещали » , если вы планируете, к примеру, нагрузить их бетонной стяжкой или массивной перегородкой.
В дачном и демократичном коттеджном строительстве задачу обычно решают не расчетами, а подбором сечения балок опытным путем. В подавляющем большинстве проектов коттеджей с пролетами не больше шести метров в основе перекрытий лежат клееные балки сечением 140х240 мм. Да, такого сечения более чем достаточно, чтобы полы не пружинили.
Meg Padgett Сохранить фотоЧто в реальной жизни
В дачном и коттеджном строительстве чаще всего балки (они же лаги пола) выполняют из поставленной на ребро доски естественной влажности 200х150 мм или 150х50 мм с шагом 590 мм (именно такой шаг дает возможность проложить между лагами минераловатный утеплитель).
Что можно сказать про такую конструкцию? Мой строительный опыт показывает, что если ширина пролета (расстояние между точками опоры таких балок) больше трех метров, — «пол батут» гарантирован.
Правильно: балки из бруса
Если есть необходимость в усиленном перекрытии (например, при четырехметровом пролете или в месте опирания перегородки), балки делают не из доски, а из цельного бруса 150х100 мм или 150х150 мм. Либо выполняют составные балки такого же сечения из двух или трех сплоченных (сбитых гвоздями) досок. Составная балка — вариант более надежный и устойчивый к деформации, чем цельный брус. Но если это доска естественной влажности, то 4 – 5-метровый пролет для нее тоже предел.
Иногда проблему « батута » пытаются решить не с помощью балок, а с помощью лаг и черновых полов. Но тонкая фанера и OSB проблему прогиба самих балок под динамическими нагрузками не решат. А бетонная стяжка или тяжелая ЦСП — верный шанс получить нагрузку за гранью расчетной и приблизить дом к аварийному состоянию.
SWS Group Сохранить фото
Чтобы избежать путаницы, запомните: балки — висят, лаги — лежат.
► Балки — это несущие конструкции, которые опираются на несущие стены или колонны. Деревянные балки могут быть цельными, составными (сплоченными из двух или трех досок) или клееными.
► Лаги (производное от слова « лежать » ) — доски или брус меньшего сечения, которые укладываются непосредственно на балки и являются несущей основой для чернового пола. Облегченные (и при этом самые распространенные в дачном и коттеджном строительстве) конструкции перекрытий — «два в одном»: балки (они же лаги) располагаются с шагом не более 60 см, между ними укладывается утеплитель, а сверху — черновой пол.
Скрипит пол (Лаги+OSB)
Пол: лаги (расстояние 35-37см), сверху OSB (18 мм) пол настилали неделю назад, крепили саморезами для дерева.
В одной части комнаты пол стал скрипеть, очень сильно
23.05.2010 в 16:29Лаг добавить. Кто Вам такое доброе дело сдал- количество лаг в два раза уменьшил? Сейчас шепки прогинаются и скрипят на лагах. -
23.05.2010 в 16:34мастера, кто-же еще
странно, но я читал, что для OSB такого запаса почти в 40 см достаточно. И блин раз 20 спрашивал строителей: "пол будет скрепеть?? Неееееет. Говорили они"
У меня просто Хрущевка и это была основная проблема полов Но чтоб новый пол, это жесть
23.05.2010 в 16:36baskit написал :
что для OSB такого запаса почти в 40 см достаточно
40см- это для двух слоёв по 18мм. -
А сверху, что планирует?
Михалыч написал :
40см- это для двух слоёв по 18мм. -
+100, но дело скорее даже не в том, что лаги редко, а в том, что их не подгоняли нормально, подкладки под лаги сделали косо-криво, а скорее всего ещё и редко.
Я сам делал пол на лагах, это очень трудоёмко и долго, если по хорошему. Максимум 4 лаги за день успевали ставить, но за то, 2 года прошло и пол не скрипит
2baskit Зовите этих "мастеров", пусть снимают OSB и устраняют скрип, а потом стелите OSB в 2 слоя.
23.05.2010 в 16:51Ламинат немного добавит жёсткости, но вскоре швы разъедутся от постоянного изгиба.
23.05.2010 в 17:01Скрип победить очень сложно. Но уменьшить можно.
Скрипит дерево о дерево, поэтому между ним должна быть прокладка, например пергамин.
Скрипит дерево и металл, после усушки материала необходимо подтягивать крепёж.
Так что если лаг мало, ты деформируешь пол собственным весом, поэтому и скрипит.
2baskit
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать, чтобы была опора по всей длине.
А верхний край выставлять точно по горизонту.
Завтра придут мастера, будем решать эту проблему. Спасибо всем за содержательные ответы.
23.05.2010 в 23:22Чип и Дейл написал :
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать, чтобы была опора по всей длине.
Вы ошибаетесь насчёт раствора. А с пеной- непредсказуемый, поэтому негарантированный результат.
Лаги так не выравнивают и не укрепляют.
Автору- укладывать второй слой ОСП или всё разбирать и добавлять лаг ещё столько же.
23.05.2010 в 23:34Михалыч написал :
или всё разбирать и добавлять лаг ещё столько же.
И следите, чтобы брусок был сухой и прямой, а лучше, что бы полежал в помещении дней 10, а то есть вероятность, что его покоробит и скрутит.
23.05.2010 в 23:362baskit А как и чем у Вас выравнивали лаги? Какой брус использовали? Как крепили листы ОСП с зазором или встык? Шаг саморезов- какой? Лаги крепили к полу? Какое основание?
23.05.2010 в 23:40Даю наводку (и наконьячок)
Если лаги сверху (где прилегает OSB) покрыть тонким слоем парафина - очень долго ничего и никуда не скрипит. Хотя это не отменяет необходимость лагов почаще, чем у топикстартера
Def461 написал :
Если лаги сверху (где прилегает OSB) покрыть тонким слоем парафина - очень долго ничего и никуда не скрипит. Хотя это не отменяет необходимость лагов почаще, чем у топикстартера
мне тоже скоро предстоит, изучаю пока материал.
вот в книге видел - между лагами и полом снизу и фанерой сверху степлером пристреливают полосу из пробковой подложки. то есть сама лага получается с двух сторон обшита пробкой. я так понимаю, это и будет аналог парафина?
а про расстояние между лагами. как же тогда пол утеплять плитам Rockwool лайт баттс? я хотел именно ими, а они же по ширине 50 см и лаги под них тоже надо с таким шагом класть. или тогда просто два слоя фанеры 20+18 сверху?
24.05.2010 в 15:28Да, мастерА, конечно.
Наберите в поиске слово "скрип*" и посмотрите, сколько людей сначала спорят, что "и так сойдёт", а потом обращаются за советом по устранению скрипа.
Попросите "мастеров" смотреть в корень проблемы. Скрипит соединение дерево-дерево или металл-дерево, это уже миллион раз обсуждали, в т.ч. и на этом форуме.
Если Вы увеличиваете количество саморезов или лаг в деревянной конструкции, Вы тем самым добавляете потенциальные источники звука. Дерево в любом случае будет двигаться, а вместе с ним будут деформироваться любые подложки, пены и что они там ещё решат "проложить, чтобы было потише".
Чип и Дейл написал :
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать,
Пену под лаги? Согласен, но если она- защита от тараканов
25.05.2010 в 01:07Kolxoznik написал :
как же тогда пол утеплять плитам Rockwool лайт баттс? я хотел именно ими, а они же по ширине 50 см и лаги под них тоже надо с таким шагом класть
Плиты Роквул по ширине = 60 см.
Удобно резать пополам по 30 см и делать такой шаг между лагами.
Михалыч написал :
2baskit А как и чем у Вас выравнивали лаги? Какой брус использовали? Как крепили листы ОСП с зазором или встык? Шаг саморезов- какой? Лаги крепили к полу? Какое основание?
Из того что я видел подкладывали щепки. Брус кажется 5ка +еще какое то слово к нему. Скорей всего в стык если не считать зазор 1мм - туда уже набилась грязь. Думаю, что нет Основание бетон.
25.05.2010 в 20:07parquet написал :
Если Вы увеличиваете количество саморезов или лаг в деревянной конструкции, Вы тем самым добавляете потенциальные источники звука. Дерево в любом случае будет двигаться, а вместе с ним будут деформироваться любые подложки, пены и что они там ещё решат "проложить, чтобы было потише".
Ой абалдеть, вы прям читаете ход их мыслей.
Они пришли, я говорю СКРИПИТ! Они раскрутили, чет подложили. Уехали. Проходит минут 15ть, я захожу в комнату типа убрать, наступаю на другую часть той-же плиты иииииииииии заскрипело. Бл..ь вырвалось у меня, в общем они еще раз приезжали.
Щас вроде ОК. Короче пол находится в БЕТАтестировании. Выявляются источники скрипа. Укладка ламината откладывается на неопределенный срок
Читайте также: