Пол в сталинке с железобетонными перекрытиями

Обновлено: 02.05.2024

Я хочу переехать в сталинку. Что меня ждёт?

Сталинские дома (или сталинки) довольно старые: они возводились с 1933 до (примерно) 1960 года. Но они по-прежнему популярны на вторичном рынке, а во многих городах до сих пор считаются самым статусным жильём. Разбираемся в преимуществах и недостатках таких квартир.

25 февраля 2019

Что называют сталинками?

К сталинкам относятся капитальные многоквартирные дома от двух этажей и выше, возведённые в стилистике советского неоклассицизма (или сталинского ампира). Это кирпичные дома с высокими окнами и подъездами, нередко — с лепниной, росписью или мозаичными панно, с эркерами и богато украшенными фронтонами на крыше.

Ранние сталинки строили с деревянными межэтажными перекрытиями, у элитных и более поздних домов перекрытия уже железобетонные. У сталинок толстые (от 80 до 100 см) стены, высокие многоскатные крыши, иногда — высокие первые этажи (в них распологаются магазины, библиотеки и пр.)

Сталинский дом с высоким первым жилым этажом

Жилые дома, которые стояли на центральных улицах, были призваны создать новый облик советских городов. Их строили с красивыми фасадами, за что они получили название «фасадные сталинки». У них эффектный парадный вид с улицы, но со двора всё выглядит очень скромно.

Пример фасадной сталинки в Москве

Элитные дома сталинской эпохи возводили специально для партийного руководства. Их ещё иногда называют номенклатурными. В таких домах делали усиленные железобетонные перекрытия, особо прочные стены и большие комнаты.

Пример номенклатурной сталинки в Москве

Двух-трехэтажные сталинки в некоторых городах прозвали немецкими из-за того, что их строили пленные немцы (более высокие здания требовали специальной техники, поэтому там не использовался труд военнопленных).

Иногда такие квартиры в объявлениях о продаже обозначают как «полногабаритные» или «полнометражные» (коротко — «полнометражки»). Так, например, случилось с этой квартирой в типовой сталинке конца 1950-х годов в Новосибирском Академгородке:

Сталинка конца 1950-х годов, Новосибирск

Сталинками не считаются деревянные, щитовые дома и бараки, а также кирпичные дома с удобствами на улице или одноэтажные дома (даже если они относятся к тому же историческому периоду).

В чём особенность сталинок?

Эти дома возводились по авторским проектам, хотя позже жильё строилось по типовым. Поэтому у сталинок нестандартные планировки и фасады, и они могут быть даже признаны памятниками архитектуры. Кроме того, при проектировании сталинок архитекторы учитывали нормативы, которые базировались ещё на дворянских представлениях о комфорте.

Отсюда у них высокие потолки (как правило, 3,2 или 3 метра, реже — 4 или 4,5), большие кухни (чаще всего от 7 до 15 кв. м., но может быть и 6 кв. м., и 20 кв. м. — единого стандарта не было), довольно просторные комнаты (спальни — от 9 кв. м., гостиные не меньше 16 кв. м.). Однокомнатных квартир в домах сталинской постройки практически нет, а метраж многокомнатных иногда доходит до 160 квадратных метров. Также в сталинских квартирах бывает несколько ванных и туалетов.

Лишь к 1950-м годам появились типовые сталинки, которые и выглядят попроще (без лепнины и мозаики), и квартиры в них поскромнее (от 32 до 80 кв. м.), и уже встречаются однокомнатные.

Типовые сталинки на улице Савушкина в Петербурге

Типовые сталинки в Москве

Всего насчитывается более 12 серий сталинок, причём последняя, под номером 1-506, была уже панельной: такие дома возводились в Петербурге.

В переходный период между сталинским и массовым жильём возникли так называемые ободранные сталинки: эти дома лишись «украшений» вроде лепнины, сложных фронтонов и прочего, их даже не штукатурили. Поэтому основное отличие таких сталинок — фасады из серого или желтоватого кирпича.

Пример ободранной сталинки

Плюсы сталинок

Месторасположение: во многих городах сталинки до сих пор остаются самым удобным жильём с точки зрения локации, так как стоят в центре.

Архитектура: сталинские дома, образующие магистральные улицы, формируют «открыточные» виды городов, многие из них признаны памятниками архитектуры.

Но даже если речь идёт о типовых сталинках позднего периода, всё равно такие районы не выглядят серыми и однотипными, как, например, кварталы хрущёвок. В вашем доме могут быть эркеры, огромные балконы, арки, паркет или лепнина. Всё это — хорошая основа стильного интерьера.

Запас прочности: сталинки довоенного времени строились с запасом прочности 125–130 лет (их срок службы истекает примерно в 2050–2070 гг.), в послевоенное время технологии позволили увеличить срок службы до 150 лет: получается, что нормативное время сноса таких домов относится уже к 2095–2105 годам. Номенклатурные дома могут эксплуатироваться минимум до 2200 года. Для сравнения: первые панельные хрущёвки имели нормативный срок службы всего 25 лет (и большая их часть не расселена до сих пор).

Высокие потолки: иногда потолки позволяют сделать второй уровень или антресоль и расширить функционал комнаты, попутно добавив ей оригинальности. Но и стандартная для сталинок высота потолка в 3–3,2 метра повышает привлекательность квартиры и с точки зрения эргономики пространства, и с точки зрения дизайна.

Внушительный метраж, нестандартные планировки: квартиры в сталинках больше и интереснее с точки зрения планировок. Здесь практически не встречается проходных комнат.

Исключения — анфилады или их элементы: в сталинках проектировались группы из нескольких комнат (например, кабинета и гостиной) с проходами между ними. При этом нередко из каждой комнаты анфилады (или почти из каждой) были сделаны также двери в коридор: то есть при желании их можно было объединять.

Вот пример планировки в «ободранной сталинке», где из четырёх комнат три — изолированные, одна — проходная. Здесь при желании можно организовать и анфиладу:

В сталинских домах встречаются четырёх- и пятикомнатную квартиры с несколькими санузлами. Кроме того, технически в сталинках возможна перепланировка — разумеется, если дом не признан историческим наследием.

Толстые стены: это гарантия хорошей звуко- и теплоизоляции. Также за счёт толстых стен вы получаете широкие (до 50–60 см) подоконники: их удобно использовать как дополнительные функциональные зоны в кабинете или на кухне.

Большие окна: высота окон в сталинках — порядка 1,6–1,8 метра, ширина — от 1 метра и более. В таких квартирах много света (особенно если есть эркеры). А ещё в сталинках часто больше одного окна в комнате, и окна к тому же выходят на разные стороны: так, в трёхкомнатных квартирах ряда типовых сталинок 1950–1958 гг. постройки было шесть окон, выходящих на три стороны, и в двух комнатах было по два окна.

Камерность: в сталинке обычно от 3 до 5 этажей, а на лестничной площадке расположено не больше трёх–четырёх квартир (иногда всего две). Здесь вы будете знать всех соседей.

Зелёные большие дворы, красивый вид из окна: при строительстве сталинок закладывались дополнительные парки между группами из 5–10 домов и большие детские площадки. В таких районах нет ощущения «каменных джунглей» и дома не стоят «окно-в-окно».

Многоскатная крыша: она долговечнее, чем плоская. Даже без капремонта она прослужит не меньше 50 лет, а плоская крыша хрущёвок или более поздних типовых домов рассчитана на эксплуатацию в течение всего 10–15 лет.

Большие ванные: можно поставить и ванну, и душ, или, например, оборудовать прачечную.

Минусы сталинок

Морально устаревшие материалы и инженерия: в некоторых сталинках встречаются пожароопасные деревянные перекрытия между этажами и так называемая сухая штукатурка. При сухой штукатурке внутренние перегородки делались из старого аналога гипсокартона, электропроводка была открытой и тянулась прямо по этим картонным стенам. Это небезопасно.

Нередко в старых сталинках (особенно в двухэтажных) отсутствуют подвалы, и магистральные трубы проходят прямо под полом у жильцов первого этажа. И если случается засор или прорыв, коммунальные службы приходят в квартиру и вскрывают полы.

Поэтому при покупке квартиры в сталинке лучше уточнить все технические детали и проконсультироваться с профессиональным архитектором или инженером. Так, например, межкомнатные перегородки реально заменить самостоятельно, а перекрытия между этажами или конструкцию инженерных сетей во всём доме — нет.

Высокая степень износа: несмотря на то что нормативный запас прочности у сталинок высокий, если дом эксплуатировался плохо или был построен с нарушениями, у него может течь крыша, разрушаться стены и фундамент, осыпаться фасады и лепнина и т. п. Трубы и электропроводка бывают в плохом или даже в аварийном состоянии. Даже «золотой» ремонт квартиры не исправит проблемы целого дома.

Дорогой ремонт: в среднем, на ремонт сталинки потребуется 40–50% от стоимости квартиры — в сравнении с 30-35% для типового жилья.

Затраты в сталинке вырастают из-за высоких потолков, больших площадей, нестандартных дверных и оконных проёмов. В компаниях по производству межкомнатных дверей и окон такие заказы считаются как нетиповые и обходятся дороже. А в домах, которые относятся к памятникам архитектуры, по правилам нужно ставить окна, рисунок перекладин которых не будет отличаться от задуманного архитектором.

Так, например, в жилой части знаменитой сталинской высотки гостиницы «Украина» нельзя по своему усмотрению поставить окна с более широкими или более узкими створками, так как фасад должен оставаться неизменным:

Сталинская высотка гостиница «Украина»

Если делать не просто капитальный ремонт, а дизайнерский. С полной реконструкцией аутентичных дверей, окон и лепнины, то издержки вырастут многократно: такой интерьер требует бюджетов от 100 тысяч за кв. м., что в пересчёте на внушительные площади сталинки может быть сравнимо со стоимостью всей квартиры.

Дорогая перепланировка: в некоторых случаях её придётся заказывать в профессиональных конструкторских бюро, так как у старых зданий бывают свои скрытые дефекты. Исследование может показать, что дому нужно дополнительное усиление всей конструкции, если вы, например, захотите объединить гостиную с кухней. Стоимость работ иногда приближается к стоимости квартиры.

Маленькие балконы или их полное отсутствие: балконы в сталинках чаще всего неудобные и их количество определялось привлекательностью фасада, а не современными нормами. Например, у вашего соседа может быть нечто, напоминающее террасу, а у вас — ничего.

Так, у этой московской сталинки есть два типа балконов — парадные на главном фасаде и обычные, выходящие во двор.

Сталинка: вид с торцевой части дома

Кроме того, теоретически, застеклить балкон в сталинке нельзя, так как это изменит фасад исторического здания. Многие нарушают этот запрет и портят внешний облик дома.

Нестандартные планировки: чаще всего это плюс, но иногда встречаются и неудобные варианты вроде слишком больших коридоров, занимающих значительную площадь квартиры, непонятных балок или ниш на кухнях и в ванных и т. п.

Во многих старых сталинках было задумано печное отопление. Оно позволяет создать собственныйо камин, но, скорее всего, необходимые инженерные решения обойдутся слишком дорого. Придётся просто мириться с лишним неудобным выступом на кухне.

А ещё в сталинках встречаются мусоропроводы, которые имеют выходы прямо в кухню. Даже если заделать выход у себя, сам мусоропровод останется и будет источником неприятных запахов или чего похуже (мы имеем в виду крыс и тараканов).

Наконец, довольно редко, но всё же бывают сталинки без ванных. Предполагалось, что их жильцы будут ходить в баню или мыться на кухне. Такие сталинки ещё носят прозвище «рабочих».

Очень старые и маленькие лифты или их отсутствие. В домах до 5 этажей лифты просто не предусматривались.

В сталинках от 6 этажей (а иногда и в пятиэтажных) лифты есть, но они очень старые, маленькие, неудобные и находятся в крайне печальном техническом состоянии (иногда их ещё и пристраивали отдельно, и получался так называемый градусник). Они будут очень дороги в коммунальном обслуживании, а ездить на них может быть просто страшно.

Во многих домах нет колясочных на первом этаже. С маленьким ребёнком в доме без лифта и места для коляски будет сложно. Тем более что и этажи в сталинках выше из-за высоких потолков — подъём будет ещё тяжелее.

Что делать с полами в сталинском доме

В квартире 84м2 планируется ремонт .Собираемся заменить полы во всей квартире.Пол -паркет настеленный на черновые доски очень скрипит,перекрытия вроде как бетонные плиты.Хочу понять,нужно ли убирать старые лаги с досками или можно оставить,притянув доски саморезами,а сверху положить фанеру 15 мм.Если надо все выбрасывать ,то как делать полы в дальнейшем ,опять на лагах или заливать каким-то образом.И сколько может стоить слом старых плов с вывозом мусора.

Спрашивает Андрей Георгиевич Лучший ответ

ломать до осноания все, стяжав по маякам с керамзитом, потом наливной пол, а дальше что душе угодно или на что денег хватит

Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 433 Заказов в неделю: 1 583 Предложений в сутки: 546

Здравствуйте,Андрей! Если даже будете крепить на саморезы,то это только на время.Самый лучший вариант это демонтировать весь пол до бетона,и залить стяжку из пескобетона. Демонтаж и вынос мусора будет стоить-25 тыс.р.

нужно посматрет на месте званите

фанера 21 мм, более надежно

Однозначно вычистить всё до бетона сделать гидроизоляцию потом шумоизоляцию,монтаж лаг - обрешотка (лаги желательно пропитать),между обрешоткой и фанерой проложить пергамин,сверху настелить фанеру.Между стыками фанеры сделайте зазор 1-2мм если принципиально важно фанеру закрепить плотно друг к другу значит по торцам проложить подложку например что прадаётся для настила ламината.Можно полы залить но они будут тяжелые(узнайте толщину плиты в перекрытии между соседями) и от этого отталкивайтесь.

Если лаги не гнилые можно закрепить их к полу при помощи стальных перфорированных креплений (одновременно выровняв по уровню). Если лаги гнилые заменить их, сделать сухой пол ( подсыпка + ГВЛ ) или звукоизоляцию и стяжку. В последнем случае потребуется согласовать проект перепланировке т.к. это является изменением конструкции полов (замена покрытия пола на белее тяжелое, устройство стяжки), с увеличением нагрузки на несущие перекрытия.

У меня в полу в углах отверстия для вентиляции подпольного пространства ,нужно ли их будет оставлять.Хочу понять порядок цен,если делать по принципу 1)Лаги ,черновой пол,фанера 2)Керамзит с цементным молочком,стяжка по маякам.Если делать стяжку не протечет ли к соседям вниз(у них хороший ремонт).Надо ли при втором варианте оформлять разрешение на изменение конструкции полов

хотелось бы узнать, для чего нужен наливной пол после стяжки? для увеличения веса перекрытия? для исправления кривой стяжки что будет сделана? или для увеличения стоимости работ? это ЛУЧШИЙ ответ.

Вы для чего это написали? По моему Вероника Б. написала правильно и умно. Если вы не понимаете что такое в её ответе "наливной пол", то лучше вам не комментировать вообще.

Особенно смешно тем кому такие строители делают ремонты. Смешно до слез.

особенно когда видят смету. и потом тут возникают вопросы. типа что делать, если после договора смета увеличивается на каждом этапе работ.

Сегодня это повсеместно. Сначала называется маленькая смета, а потом идет выкручивание рук. Но заказчики сами толкают на это + азиатская политика гасторбайтеров

Для начало надо разобрать все до основания, потому что дом ОЧЕНЬ старый и что с лагой покажет вскрытие, а саморезы подтягивать, только время и деньги на ветер выкидывать. по стяжке- про нагрузку на плиту посмотрите в ин-те повнимательней, НЕ СОВЕТУЮ делать , а так сами смотрите.

Здравствуйте, Андрей. Самый разумный вариант снять старое покрытие и сделать стяжку из легкого бетона.( керамзит 70%+пескобетон 30%) Главное не перегрузить стяжкой полы. при строительстве старых домов использовались облегченные плиты поэтому полы делали деревянные. Сломать старые полы несложно. Дешевле всего для демонтажа полов нанять в своем дворе дворников ( обычно ребята из Азии).Заказ контейнера для мусора к подъезду ( 8 м3) стоит - 4 тыс руб. Удачи. Федор.

Доброго дня. самый оптимальный вариант для таких домов пол на регулируемых лагах. лаги крепятся на анкера и регулируются болтами. между лаг укладывают шума изоляцию. затем фанеру 20мм. подложку и ламинат. Удачи!

Ответ спеца. +100 к ответу

Неужели слой керамзита пропитанный цементным молочком и стяжка сверху 4-5 мм будет намного тяжелее чем засыпка из строительного мусора,лаги ,черновая доска.

а зачем мусором лаги засыпать? есть ведь утеплитель в магазине, это при советах утеплитель делали из мусора. а так конечно тяжелее. посмотрите сам про нагрузку на плиту, очень интересно.

просто сейчас у меня пространство между лагами заполнено строительным мусором.

Вы сами полы по регулируемым лагам делали? Или в интернете рекламу вычитали и сюда перенесли. Эта конструкция жизнеспособна только на монолит.Но возникает другой вопрос.Зачем она нужны на монолите? У этих полов только 2 плюса: уменьшают время ремонта и имеют малый вес, что , кстати для звукоизоляции является минусом. Поэтому эти полы для тех, кто спешит, а затем кусает локотки. Так сказать технология для обучения дураков.

Доброго дня. Почему эта система работает только на монолит? Такие полы я делал около пяти раз. Одни из них у моих знакомых стоят 5лет. В данное время делаю ремонт у себя дома и такие же полы, так как перепад панелей 9см.

В многопустотных плитах, если дюбель-гвозль попадает в пустоту, то он не держит и со временем расшатывается, что приводит к образованию стуков и скрипов при хождении. По звукоизоляции. Какую бы минвату не использовали, соседи снизу все -равно будут слышать каждый шаг, т.к .жесткое сцепление узла :лага - регулировочный болт - дюбель-гвоздь - плита перекрытия создает звуковые мостики. Фанеры в один слой , даже толщиной 20 мм не достаточно.Необходимо два слоя по 12 мм. в перехлест.Если фанера укладывается в один слой, а между листами должен оставаться деформационный зазор, то о какой звукоизоляции вообще говорить.А если между лаг проложена минвата , то через эти щели её микроволокна будут попадать в помещение. Я сам в начале 00 годов повелся на эту технологию. "Специалисты" с Департамента новых технологий , владеющей патентом,сделали около десятка квартир, которые я наблюдал. В результате, в квартирах , где были многопустотные плиты, со временем, практически каждый пол начал стучать. И не случайно, что сейчас Департамент новых технологий завален судебными исками. Удивляюсь как они еще не разорились.

Доброго дня. зачем использывать дюбель гвоздь? Я использую латунную цангу 12мм. шпилька 10. цанга затянутая шпилькой кантрится гайкой что не даёт ей разболтаться.на лаги перед фанерой настилаю пенофол 2мм. он снимает часть ударного шума .

Александр, насколько я понял, мы говорим о разных вещах. Я о запатентованной системе регулируемых полов с применением пластиковых болтов, Вы - о системе с металлическими шпильками, которая не имеет ни одного сертификата соответствия и официально не испытанную. С полами, регулируемыми шпильками я дело не имел и поэтому могу о ней судить только теоретически. А теория такова. Металл является на порядок лучше звуковым мостиком, чем пластмасса. Поэтому показатели по ударному шуму будут на много хуже даже чем у полов по регулируемым лагам, которые я описывал. ППЭ на лагах - это что мертвому припарка. Не один десяток саморезов, связывающих фанеру с лагами, сведут его эффективность к нулю. Для сравнения. Проводились официальные испытания полов по регулируемым лагам с применением пластиковых регулировочных болтов. Сравнивались две конструкции. Одна - многопустотная плита перекрытия толщиной 14 см. Другая - на этой плите смонтирован регулируемый пол, а на него положили 3,5 мм линолеум. Так вот эффективность по ударному шуму второй конструкции на низких частотах не превысила и 1 ДБ по сравнению с первой. Надеюсь Вы понимаете, что 1 ДБ это практически ничто - ноль! А Вы говорите о 2 мм ППЭ, прошпиленным саморезами, что он даст какой то эффект. Соглашусь с одним, что предложенная Вами система имеет более прочное крепление лаг к перекрытию, но зато она технологически на много сложней и бестолковей классической.

Андрей лучший способ снять все до основания и сделать стяжку по моякам и без керамзита, достаточно 4 см. этим вы сохраните м2 и если хотите потом сделаете паркет, а с керамзитом паркет может подняться. демонтаж будет стоить 15000 с выносом мусора+ контейнер

Можно использовать облегченную стяжку "УБО". Сухая смесь на основе специального цемента и пенополистирольных гранул в качестве заполнителя. Предназначена для выравнивания поверхности несущего перекрытия (как альтернатива сухой засыпке) и при наличии на ней большого количества проложенных кабелей, трубопроводов и т.п. После затвердевания и высыхания на поверхности стяжки КНАУФ-Убо обязательно устраивают твёрдое покрытие, например, сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм и лишь затем паркет, ламинат, плитку и т.п. Для внутренних работ. Наносится ручным и машинным способом. Толщина слоя: 3-30 см. В сталинке после зачистки мусора может быть толщина пола доходить до 30 см., если зальёте стяжку 4 см., Вам придётся точно переделывать фановый стояк и на входе в квартиру будет резкая ступень вниз на 25см.. Есть много вариантов, чтобы заполнить пространство перед стяжкой. В ванной комнате всё равно нужно делать стяжку, только дополнительно армировать и заводить прутки в несущие стены.

Сегодня вскрыл пол на кухне.увидел такой пирог :половая доска 50мм,лежит на лагах 50х100мм,лаги на плите перекрытия.Плита в одном месте разбита.похоже на пустотелую плиту.Неужели в 1952 году уже использовались пустотелые плиты .Жена очень хочет плитку на кухню.

Андрей Георгиевич, даже пустотная плита расчитана на нагрузку 800 кг на м2. Поэтому если Вы сделаете стяжку 4-5 см по керамзиту( или без него) , то масса её составит около 100 кг на м2. Общая масса стяжки, полового покрытия и мебели не превысит и 200 кг на м2. Нет повода волноваться. Тем более раньше за качество отвечали головой. Не то что сейчас.

раньше продавали больше и никто не отвечал, у меня знакомый раньше был прорабом на строительстве домов.

Раньше, это при Сталине.1952 ГОД.

Во всех сталинках, где мы работали пустотелые плиты перекрытия, бывают ещё в виде "ванночки" пустоты забиты шлаком, если вычистить весь мусор, шлак, демонтировать деревянный пол с лагами и потом сделать стяжку нагрузка на плиту перекрытия будет такая же, только нагрузка от армированной стяжки распределяется равномерно по всей плите, а лаги и перегородки, которые сейчас стоят на плите делают точечную нагрузку. Для облегчения и удешевления работ по стяжке можете в качестве наполнителя использовать пенопласт, и лучше сделать полусухую стяжку, а то даю 99%, что зальёте соседа снизу, у которого ремонт новый на 2,5 млн. или больше, а если у Вас 3-й этаж, то можно залить и двух соседей.

У меня 3 этаж.Но как же надо заливать стяжку,чтобы залить 2 этажа.Кто нибудь пользовался этой полусухой стяжкой или это все реклама.У многих в профиле есть ремонт сталинских ,а однозначного решения нет.Спецы ,те кто делал именно сталинские квартиры отзовитесь пожалуйста.

Полусухая стяжка это обыкновенная цементно песчаная смесь, только делается полусухой, а сверху проходится "вертолётом".

Что значит полусухая?То есть пескосмесь засыпается в сухом состоянии? И какой вертолет вызывать ,МИ-6 подойдет?

это побрызгать водой равномерно как из под душа

мы делали ремонт в здании 53 года полы демонтировали до ребер жесткости и очистили ямочки от шлаков, потом покрыли полиэтиленом, стыки приклеили феном потом керамзитом засыпали и молочком пролили и сверху стяжка под мояк. работали на седьмом этаже и не кого не залили

Совершенно верно МИ-6 как раз. Надо только взлётную площадку из крыши сделать и сигнальными фонарями оборудовать, а предварительно гидроизоляцию из ПЭ. На самом деле, Вам все советуют как сэкономить Ваши деньги в ремонте пола. Наберите в интернете что такое полусухая стяжка, а лучше посмотрите видео и увидите вертолёт . Полусухая стяжка от 300 руб. за кв.м. вместе с материалом. В Сталинке лучше всего делать стяжку у Вас дом ни царских времен с деревянными перекрытиями. Избавитесь от всех неприятных запахов, вредной пыли и мусора из под пола. А ещё лучше сделать капитальный ремонт ( сбить всю штукатурку со стен, демонтировать перегородки, поменять всю электрику, т.к. там электрика никуда не годится, поменять всю сантехнику, т.к. трубы все ржавые, а то сделаете себе полы, а потом из-за плохой сантехники затопите себя и весь ремонт коту под хвост. Самый дешевый капитальный ремонт я делал в Сталинке за 540 тыс.руб. за работу 56 кв.м. по полу. Сейчас сталинка обходится начиная от 600 т.р., если нет индивидуального дизайн-проекта, а если есть то ещё больше.

по любому надо снимать черновые доски, либо еще поднимать уровень пола. В1. если лаги нормальные, выровнять, подсыпать керамзитной подсыпкой 0-5мм, толстая пленка, фанера, паркет на гвозди и клей В2. как положено, снимаете, неровности более 5см подсыпаете подсыпкой или керамзитом, проливаете жидким молочком, далее сетка 2,5 см от уровня пола, маяки, стяжка 5 см, фанера 1,5*1,5 метра с швами 1см в перехлестку на клей с дюбелями 5шт на 1 м2, далее паркет на гвозди и клей В3. засыпка кнауф, листы для пола кнауф, паркетная доска,

Устройство стяжки пола в сталинском доме

День добрый. Прошу совета профессионалов. Дано: "Сталинский" г.п.), 2-х комнатная кв.м., делаю ремонт везде кроме одной комнаты (на 42 кв.м.). Демонтировал абсолютно все межкомнатные перегородки + снял пол до межэтажных перекрытий. Пол представлял из себя паркет на 50-ой 6 м. доске (идущей через всю квартиру), все это стояло на разного вида строительном мусоре. После уборки мусора вид "из квартиры" на межэтажные перекрытия (бетонные) предсталяет собой череду "пеналов" (размером ДхШхВ ). По краям квартиры "пеналы" - U-образные, а в центре -U-образные с з? ?полнением П-образных блоков. Задача: cделать новое НЕ ДЕРЕВЯННОЕ основание под чистовой пол (плитка, ламинат). Поднять основу надо примерно на 15 см. и ОСНОВНОЕ - не переборщить с весом конструкции. Моя идея: 1. В U-образные "пеналы" укладываю во всю глубину этих пеналов мин.вату Rockwool Акустик; 2. U-образные пеналы с мин.ватой зашиваю ЦСП; 3. Делаю полную гидроизоляцию площади (наплавляемой кровлей + гидроизоляционная мастика); ПОСЛЕ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ НАДО ПОДНЯТЬ ПОЛ НА 15 см. 4. Песчаная или керамзитная подсыпка для выравнивания поверхности всей площади; 5. Кладу ПЕНОПЛАСТ ПСБ 35 С , возможно в несколько (2) слоев для достижения высоты примерно в 7 см. 6. На пенопласт кладу сварную сетку 50х50 7. На проставках (лягушках) высотой

4 см.(середина цементно-песчаной стяжки) вывешиваю арматурную (ф10) решетку (сам сделаю из арматуры) с ячейкой . ЗАЛИВАЮ все это цементно-песчаным раствором (не УБО, ибо дорого. ) Вопросы: 1. Что вы думаете по поводу такого "пирога"? 2. Можно ли сделать подсыпку под пенопласт из керамзита? 3. Пойдет ли пенопласт ПСБ 35 С или надо какой-нибудь ПЕНОПЛЭКС укладывать? 4.Можно ли класть пенопласт в несколько слоев друг на друга? 5. Есть ли какие-нибудь еще идеи или советы по устройству основания пола с учетом того, чтобы не проломить потолок соседям снизу.:) Заранее спасибо, очень жду советов.

Спрашивает Андрей Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 433 Заказов в неделю: 1 583 Предложений в сутки: 546

Чтобы уж наверняка не проломить потолок соседям снизу я сделал пол на лагах. Ремонт кухни в "сталинке": Ремонт коридора, прихожей и комнаты в "сталинке": Возможно, что в ближайшее время будет фоторепортаж ремонта ванной и санузла в "сталинке". Покажите фото, подумаем над Вашим полом.

совершенно согласен,для абсолютного спокойствия за соседский потолок,лаги или или сварные фермы(при варианте стяжки на цементной основе) просто нужны.ферму достаточно свободно можно сварить из профиля ,скрепив между собой уже заложенной в проект арматурой. первые 3 пункта в проекте вполне логичны,хотя есть различные варианты,в зависимости от бюджета. п.4..подсыпка из песка. это при нашей-то борьбе за снижение веса.полагаю что более уместным станет легкая керамзитобетонная подушка,по возможности армированная микрофиброй.под пенопласт все-таки желательна относительно ровная,но обязательно стабильная в статике поверхность.если есть необходимость сэкономить на толщине за счет слоев пенопласта,то лучше склеивать их между собой клеем(на основе обычного плиточного,под мелкую гребенку,шов 4-8мм).основную стяжку также можно выполнить из керамзитобетона,только в усиленном варианте,а для финишного слоя прекрасно подойдет наливной пол на цементной основе,в паре с натянутой стеклотканевой фасадной сеткой(хоть и не совсем по назначению,но работает прекрасно).

Ремонт пола в сталинке

Добрый день!
Купил квартиру, как я понял это Сталинка. В ЖЭК ничего про плиты не рассказали, сказали все данные утеряны при потопе.
В квартире у прошлой хозяйке было две кошки. Пол устойчиво пропитался мочой
Сейчас нужно делать ремонт, снял полы, убрал шлак ( так, как он пах кошками) и ужаснулся что перепад между плитами и лестничной площадкой аж 30СМ!
Да еще как я понял это ребристые плиты, на которые в принципе и нагрузить ничего нельзя.
Почитав форум, нашел следующий рецепт пирога:

[*]8см -Керамзит 0-5мм
[*] 15см -ЭППС
[*] 5 см -Стяжка с армированием

Пожалуйста подскажите, верен ли этот способ ? До куда сыпать керамзит ? До ребер? ребра 10 см. Как быть с двутавровым швеллером ?
Строители которые ко мне приходят, только сопли жуют и ничего не могут посоветовать. Уже измучился с выбором способа

28.08.2013 в 15:27

gukaaa , какой этаж?
Полы были деревянные?
Какая странная планировка, плиты опираются на 2тавровые балки, которые не перпендикулярны стенам?
А как сделано у соседей?

28.08.2013 в 15:56

Несущие двутавры, между которыми по опалубке залито монолитное ребристое перекрытие.

Хотя. на самой нижней части плиты видны какие-то швы, идущие с равным шагом. Возможно даже, что это не монолит, а в двутавры вставлены перевернутые Т-образные ж/б балки. А уже между ними уложены небольшие плиты заводского изготовления, типа 800х300х50. Тогда это совсем хлипкая и ненадежная конструкция.

На вашем месте я бы не стал делать стяжку. Предлагаю:

зачистить двутавры и окрасить краской по металлу за 2 раза,
насыпать на плиту керамзитовый песок фракции 0-5 мм слоем

28.08.2013 в 16:08

У меня такие же плиты перекрытия, в квартире две колонны на них ригель сверху ребристые плиты. Перепад тоже 30 см, сначала тоже хотел сделать стяжку, в дальнейшем от этого отказался так как вес получается не маленький, а плиты не надежные. Лучше сделать деревянный пол как советовали выше. Тем более у вас двутавр.

28.08.2013 в 16:25

evgenygrig написал :
сверху находится сжатая зона и прикасаться к ней перфоратором категорически не рекомендую.

а в растянутой зоне можно?

28.08.2013 в 17:19

Да, понимаю, что лаги это самый простой и наверно дешевый способ, но у меня сложилось мнение, что лаги не так хороши, по след. причинам.

[*]со временем пол на лагах будет давать скрип.
[*]тяжело найти мастера для качественной сборки лаг у нас в городе.
[*]ногам приятно когда конструкция не играет при ходьбе и чувствуется монолитность покрытия.

Кстати, планировка странная, потому что комната пятиугольная, на моей квартире идет поворот дома. Половина квартиры одна часть дома, эта комната другая часть, там даже потолок пониже. Этаж 5/5

28.08.2013 в 17:25

В нижней растянутой зоне плиты нагрузку берет на себя арматура. Поэтому снизу в потолок можно сверлить спокойно, крепить дюбели и анкера, и даже штробить небольшие канавки, но никогда не затрагивая арматуру.
В верхней сжатой зоне нагрузка на сжатие приходится на бетон. В толстых сплошных или пустотных плитах сверлить дюбели в пол можно спокойно, но штробление недопустимо. А вот в ребристых плитах, тем более выполненных в построечных условиях вручную, даже при сверлении одного отверстия может разрушиться и надломиться всё ребро.

28.08.2013 в 17:30

gukaa, лаги не скрипят. Скрипят рассыхающиеся дощатые полы.
А если пол сделать в виде 2 слоёв фанеры на лагах, то скрипеть будет нечему.
В ваших условиях не стоит рисковать жизнью людей и целостностью перекрытий вашего дома, нагружая бетон на старое перекрытие с неизвестной реальной несущей способностью.

28.08.2013 в 20:08

evgenygrig написал :
Хотя. на самой нижней части плиты видны какие-то швы, идущие с равным шагом. Возможно даже, что это не монолит, а в двутавры вставлены перевернутые Т-образные ж/б балки. А уже между ними уложены небольшие плиты заводского изготовления, типа 800х300х50. Тогда это совсем хлипкая и ненадежная конструкция.

тоже обратил внимание, поэтому подумал, что монолит маловероятен - слишком сложно и очень тонкие ребра - не могут они работать на сжатие на такой длине.
может быть там на балках лежат балки, которые после укладки мелкоразмерных плит замонолитили с целью защиты от коррозии?
gukaaa , нет ли возможности рассмотреть эти ребра получше (они кстати все в трещинах). может быть там где-то видна арматура или металл балки в местах крепления к поперечным двутаврам?
Также интересно какая же толщина перекрытия,ребер нельзя ли там рассмотреть поближе к стенам может быть есть возможность расковырять?
P.S. как вариант - засыпать керамзитом, щумопоглощающими матами , сверху застелить листами профнастила (например Н75) поперек ребрам, заштробиться в кап.стены, уложить арматуру, ну или сетку как минимум и залить легким бетоном 70-100мм.
Но это уже реконструкция и без экспертизы, проекта или как минимум привлечения специалиста по таким работам нет смысла даже говорить об этом.
Если бы ещё был этаж 1-2.

29.08.2013 в 16:21

Спасибо большое вам за ответы!
Буду делать лаги. Вы можете подробно описать какой утеплитель выбрать ? Как сделать правильно, чтобы добиться идеальной шумоизоляции.
Еще есть вопрос про ванну. Там была залита стяжка на шлак около 7.5 см и плитка около 2-2.5 см. Как правильней поступить в ванне ? Как быть с гидроизоляцией ?
Вот еще фото пола, фото плиты потолка и фото плитки в ванной.

29.08.2013 в 18:45

кнауф супер пол

29.08.2013 в 19:11

1) Шумоизоляция.
После капитальной уборки необходимо тщательно заделать потенциальные сквозные щели к соседям, стыки плит, примыкания перекрытия к несущим стенам. Для этого пыль убрать строительным пылесосом, увлажнить и замазать щели штукатуркой или плиточным клеем.
2) Шумопоглощение.
Вам нужно добиться, чтобы во внутреннем подпольном пространстве не возникало эхо, а шумы затухали. Для этого надо уложить шумопоглощающий материал. Если материалов будет 2 разных вида - еще лучше. Поэтому идеально вниз насыпать керамзитовый песок, сверху любую доступную вам минвату. В идеале плотностью повыше,

60 кг/м3. Но можно и обычную плотностью 35-40 кг/м3. Минимум 50 мм, лучше в 2 слоя 100 мм. Всё зависит от вашего бюджета.
3) Изоляция от ударных звуков.
Вам необходимо "развязать" бетонное основание и лаги с помощью упругих прокладок. В их качестве могут послужить прокладки из пенополиэтилена, листовой резины, стекловолокна (торговая марка ТЗИ). В результате лаги не должны "стучать" по основанию.
4) "Треугольник" в углу комнаты, в котором нет ребер. Туда надо докупить десяток кирпичей или несколько пенобетонных блоков. И выложить под лаги столбики-подпорки.
5) Ванная.
Слой керамзита фракции 10-20 мм, смешанный с цементным молоком. Поверх в идеале бросить армирующую сетку типа 100х100х4. Забетонировать стяжку из обычного цементно-песчаного раствора толщиной 3 см. Выдержать влажной под пленкой 3-5 дней, чтобы был равномерный набор прочности. Просушить неделю.
Выполнить обмазочную гидроизоляцию по стяжке, рекомендую КНАУФ Флехендихт. 1 банка решит все ваши проблемы. За рубежом в гражданском строительстве тотально используются аналогичные мастики фирмы SIKA. Кистью намазали, на следующий день прямо на нее клеится напольная плитка.

29.08.2013 в 19:46

Я бы добавил слой обмазочной г/и под керамзит. Наверняка по такому основанию молочко где-нибудь да протечет.

29.08.2013 в 20:07

evgenygrig написал :
1) Шумоизоляция.
После капитальной уборки необходимо тщательно заделать потенциальные сквозные щели к соседям, стыки плит, примыкания перекрытия к несущим стенам. Для этого пыль убрать строительным пылесосом, увлажнить и замазать щели штукатуркой или плиточным клеем.
2) Шумопоглощение.
Вам нужно добиться, чтобы во внутреннем подпольном пространстве не возникало эхо, а шумы затухали. Для этого надо уложить шумопоглощающий материал. Если материалов будет 2 разных вида - еще лучше. Поэтому идеально вниз насыпать керамзитовый песок, сверху любую доступную вам минвату. В идеале плотностью повыше,

Еще лаги бы взял 100 и ставил бы их на ребро,
а вот этого бы делать не стал:

evgenygrig написал :
В их качестве могут послужить прокладки из пенополиэтилена

Стяжка по ПРТ плитам в сталинке

Добрый день!
Делаю капитальный ремонт в сталинке. Дом 1956 года, 5 этажей, перекрытия ЖБ (ПРТ плиты), материал стен: кирпич, шлакоблок. Стяжка сделана, как показано на рисунке.

Пол необходимо было поднять на 15 см, чтобы он был в один уровень с лестничной клеткой и балконом.

Стяжка получилась немного тяжелее чем планировал, но все же не так много весит (старался максимально облегчить и правильно распределить нагрузку).
По результатам обследований несущая способность плит перекрытий 470 - 530 кг/м2. Марка бетона М200/300. Основываясь на этом - вроде как нормально. но все же прошу оценить конструкцию и дать комментарии по поводу моих опасений:

не слишком ли тяжелая конструкция получилась?

Вес стяжки на 1м2:

Полистиролбетон: 60 кг/м2 без учета ребер плит. Фактический вес с вычетом объема ребер - 45 кг/м2
Стяжка керамзитобетонная: 60-70 кг/м2
Наливной пол: 18 кг/м2

Общий вес: 128 кг/м2

14.01.2020 в 22:26

В какую стоимость вышел м2 такого пирога пола (работа+материал)?

20.01.2020 в 13:47

regpol , да я уже и не помню. Но не очень дорого. Метр стяжки пола 700-800р за работу (примерно).
Пол новый по лагам дороже вышел.

04.12.2020 в 00:42

Продолжу эту ветку, столкнулся с такими же плитами(ребристые, корытообразные, прт, кто как называет), пятиэтажная сталинка 1953г. перелопатил много информации и сделал стяжку похожую на стяжку автора, далее подробности, возможно окажется полезным тому, кто столкнется с похожими плитами, инфы мало.
Техническая документация на эти изделия называется Индустриальные строительные изделия 2-5 этажных каменных домов ИИ-01-02, они представлены разной ширины, у меня в доме плиты шириной 395мм., минимальная несущая способность плиты исходя из документа 550 кг/м2.
Шлак я решил оставить, он обладает хорошими звукоизоляционными свойствами, про звукоизоляцию дальше будет подробно.
Пирог получился таким: шлак, ocb, пеноплекс 5 см, техноэласт(звуко+гидроизоляция, листы наплавляются друг на друга), сетка, пескобетон 5-6 см.
Возможно я сильно заморочился, перекрывая ocb по ребрам, но в таком случае стяжка точно будет давить на ребра, а не на шлак, т.к. толшина нижней стенки корыта судя по документу выше 3 см и пеноплекс не будет прожиматься на месте ребер.
Расчет нагрузки считал исходя из веса материалов(шлак, пекобетон) и получил примерно

200-230 кг/м2.
Касательно нагрузки, в соседнем подъезде параллельно идет ремонт, шлак не убирали, сверху присыпали цпс немного пролили водой чтоб схватилось, потом шуманет, потом 15(пятнадцать) см стяжки, перегородки в квартире были из кирпича))
Другой сосед рассказал, что шлак убрал, засыпал керамзитом, и залил стяжку из пескобетона в уровень старого пола, остается только догадываться, какой толщины получился слой пескобетона, возможно те же 15 см. По словам соседа, он потерял в звукоизоляции по сравнению со старым полом на деревенных лагах и со шлаком, говорит даже не догадывался, что так могло произойти и сейчас он бы смотрел в сторону плавающей стяжки.
Другая соседка, у которой сделан ремонт, говорит что соседка под ней слышит как она ходит, говорит, как бегает ее собачка по паркету. какая была сделана стяжка она не знает.
Моей стяжке месяц, трещин нет.

Читайте также: