Пол на первом этаже чешки

Обновлено: 01.05.2024

Пол на первом этаже

прочла, классная штука. Но. 2.Плитку нежелательно монтировать на цементное основание, так как кварц-виниловая плитка, отзывы о которой говорят о ее высокой теплоотдаче и теплопроводности, все равно будет всегда прохладной в помещениях, имеющих бетонный холодный пол

45 - 26.12.2016 - 20:16

46 - 26.12.2016 - 22:48

41-PIN > Да можно и ПСБ, только его надо брать в два раза толще и смысл?

47 - 27.12.2016 - 10:32

48 - 27.12.2016 - 17:44

46-PIN > Давайте уточним. ПСБ это пенопласт. Выглядит так Экструдированный так Отличаются плотностью и закрытостью ячеистой структурой. Т.е. между шариками пенопласта может проникать вода, а между шариками ЭППС - нет.

49 - 27.12.2016 - 19:14

50 - 27.12.2016 - 19:16

51 - 27.12.2016 - 21:13

52 - 27.12.2016 - 21:21

53 - 27.12.2016 - 21:31

54 - 27.12.2016 - 23:35

Нехорошо, потому что жарко летом будет? Думаю, это нестрашно

Нет, а потому что брехня производителя про вечный пенопласт всего лишь брехня.
Жарко = выделения стирола.
Жарко = потеря геометрии.
Ничего не утверждаю - мое мнение.

39-PIN >33-Дикий Гусь Меньше 100мм эффект может быть только для подрядчика (деньги), для заказчика только психологический.

55 - 27.12.2016 - 23:38

Я бы советовал негорючий утеплитель типа Технониколь или его аналоги из каменной ваты плотностью не менее 80 кг/м3. Любой пенопласт если даже и не горит, то при воздействием огня выделяет токсичные продукты.

Эта советская "чешская" панельная серия лучше многих новостроек и строится уже почти полвека

Комментарии к посту про п-44 Комментарии к посту про п-44

И сразу возникает вопрос - если в сериях II - низкие потолки, а П-44 - не очень, то какие дома автор блога считает добротными?

П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов. П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов.

П-46 - на мой взгляд очень интересная. Из "старых" советских серий она - реальный долгожитель.

История П-46

Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях. Несмотря на 1980-й год в каталоге (видимо год постройки конкретного дома), серия стала строиться в 1971-м. Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях.

Дом был спроектирован при участии чешских архитекторов, задолго до П-44, примерно в одно время с П-3 . До сих пор такие дома позиционируют как "чешские" и риэлторы, и жильцы.

Серия строилась аж до 1998 года, то есть 27 лет, что дольше, чем П-44 на целых 6 лет. А уже с 1994 и по сей день) стала строиться модифицированная серия П-46М, которая не сильно отличается от П-46 внешне, но тянет на отдельную статью.

Планировки

В изначальной серии П-46 было всего три типа кватир: однушки, двушки и и трешки в поворотной секции.

Планировки с размерами Планировки с размерами

Как мы видим, шаг секций более интересен, чем в П-44 - 3-4.2-3-3-4,2-3.

Это значит, что часть комнат более правильной, квадратной формы.

Однушки

Реально классные. Площадь 38,9 метров! Большая кухня, раздельный санузел, оргомный балкон. И огромная комната в 20.9 метров. По факту лучшая однушка в советских панельках.

Для одного-двух человек вполне нормально. В нише можно обустроить кабинет с раздвижной перегородкой.

Двушки

Все как мы любим - не линейки, а распашонки. Идеальная квартира для молодой пары.

Спальня далеко от входа, большая гостиная, нормальная кухня. Что очень важно для многих - входная зона - не проходная, а значит грязь не будет разноситься по всей квартире.

Трешки

Трешка с площадями Трешка с площадями

А вот трешки сильно отличаются от П-44 в лучшую сторону.

Вариант подойдет для семьи с 1-2 детьми без проблем и особых компромиссов.

Да, здесь меньше кухня, но при наличии большой гостиной это не всегда минус. При том, что балкон у кухни, можно придумать разные варианты его использования.

Перепланировка

Однушки и двушки Однушки и двушки

Для стандартной секции возможностей перепланировок очень мало. Для двухкомнатных остается только объединить санузел, а для однокомнатной можно обыграть нишу

Ниша превращается или в кладовку или в гардеробную. Комната становится квадратной.

Относительно трешки, в отличие от П-3, где стенку у комнаты ломать нельзя, здесь все проще.

Базовый вариант предполагает детскую, спальню и проходную гостиную. Каждый из 80-ти метров используется.

В отличие от четырехкомнатной в П-42 похожей площади (81.9 м), эта квартира все же для комфортного проживания семьи с одним ребенком

Для двух детей или ребенка и бабушки в одной квартире, можно выбрать П-42 .

Плюсы и минусы

Давайте начнем с положительных сторон:

шаг части секций увеличен до 4.2м
большие площади квартир, которые обходят П-3 и П-44
раздельные санузлы
кладовки в трешках
наружные панели аж 34 см (что больше, чем в аналогичных проектах) говорят о лучшей теплоизоляции
Дома 12-14 этажей, а значит на 2 лифта приходится 44-52 квартиры, что совсем немного
Легкий флер от "чешскости", что добавляет престижа

Но минусы тоже есть:

средние возможности планировок
пассажирские лифты. Да, в основной секции нет грузового лифта , на некторых планах он есть, но это скорее фантазии проектировщиков. Возможно, где-то грузовой лифт и есть, но нужно уже смотреть конкретный дом. Минус не такой большой, но при переезде будет существенным.
Один стояк во всех квартирах, что ставит крест на постирочной или втором санузле.

Я бы рекомендовал серию к покупке. Минусов относительно П-3 и П-44 нет, кроме лифтов и небольших кухонь, а плюсы примерно такие же.

Однушка самая большая и удобная по площади. А трешка среди панелек той эпохи самая большая, при этом площадь хорошо используется, в отличие от той же трешки в П-44.

И только двушка выглядит спорно: выглядит небольшой по сравнению с распашонкой в П-44, и кухня меньше. С другой стороны, комнаты более специализированы - спальня и гостиная разной формы, а вот меньшая площадь позволит сэкономить.

Водяной пол на первом этаже, а на втором - радиаторы. Устаревший стереотип в отоплении.

Наша работа связана с инженерными системами и в большей части с системами отопления. Специализируемся мы на современных системах, в частности на системах водяного теплого пола.

Мы (как и принято во всем развитом мире) рассматриваем теплый водяной пол для утепленных зданий как самодостаточную и единственную систему отопления. У нас (как и в Европе) практически все объекты (соответствующие по утеплению действующим строительным нормативам) различной этажности отапливаются исключительно напольным отоплением (водяной пол без радиаторов).

Водяной теплый пол на всех этажах Водяной теплый пол на всех этажах

Однако, часто от потенциальных заказчиков приходится слышать такое пожелание - на первом (и/или в цокольном) этаже - водяной пол (без радиаторов или с радиаторами), а на втором - только радиаторы.

Стереотипы о системе отопления

Чем вызвано такое предвзятое представление об устройстве системы отопления на разных этажах? Достоверно это неизвестно. Но на ум приходят следующие соображения:

Так дешевле. Единственный разумный довод при трезвой оценке, и то стоит посчитать (может быть при комплексной оценке всё окажется ровно наоборот). Водяной теплый пол якобы дороже радиаторов (ориентировочно на 15% на оборудовании одного класса), поэтому его делают только там где это остро необходимо из соображений теплового комфорта - по грунту, над неотапливаемым подвалом и т.п. Сугубо, денежная проблема, которая является проблемой не всегда и не для всех.
Устаревшие стереотипы и инерция мышления заказчиков, проектировщиков и монтажников и вообще всех, привыкших к традиционным в нашей стране высокотемпературным радиаторным системам и рассматривающих водяной пол как дополнительную систему комфортного подогрева пола там, где в этом возникает острая потребность. Типа, без радиаторов, никак нельзя, вообще. Самое массовое заблуждение. Стереотип в чистом виде.
Так сложилось исторически - перекрытия второго этажа индивидуальных домов часто делали деревянными и залить трубы теплого пола стяжкой на этажах кроме первого было практически не реально. Поэтому, теплый пол на втором этаже - не нужен. Стереотип в чистом виде.
На первом этаже от грунта холодно, поэтому на первом этаже вынужденно приходится делать водяной теплый пол. А на втором этаже перекрытие и так теплое: " Пол, за счёт того, что под ним достаточно тёплый 1 этаж - и так не холодный" (взято из комментариев) . Некоторые, вообще, считают что можно отапливать второй этаж за счет тепла с первого. Это, конечно, фантазии.
"Водяной теплый пол на первом этаже кладется под плитку для гостевой зоны, кухни. На втором этаже люди организуют спальни, там лежит доска и под нее водяной пол не подходит " - еще один распространенный и надуманный стереотип напомнили в комментариях. Все по другому на самом деле.
"На втором этаже - тёплый пол нафиг не нужен. Там спальни. Вы не проводите там весь день, шлёпая босыми ногами. Пол, за счёт того, что под ним достаточно тёплый 1 этаж - и так не холодный, там несколько крупногабаритных кроватей и шкафов - под которыми тёплый пол не рекомендован. Вы эти места расчитаете заранее и навсегда? А однажды Вы захотите сделать перестановку. " еще она версия предыдущего стереотипа из комментариев. Есть желающие шлепать босыми ногами по холодному полу в спальне?
" У нас - не Европа. Случаются резкие потепления и похолодания. Тёплый пол реагирует на включения и отключения с большой задержкой. Потеплеет - захотите сэкономить газ, выключите отопление. Отлично. Сутки пол будет "держать тепло". А потом - вдруг похолодание. Включите - и пару дней пол будет прогреваться, а Вы -стучать зубами. Радиаторы реагируют намного быстрее." Очередной стереотип из комментариев. Достаточно распространен. Не имеет отношения к реальности.

Стереоти́п — заранее сформированная человеком мыслительная оценка чего-либо, которая может отражаться в соответствующем стереотипном поведении

Про массовые стереотипы. Когда всё наоборот. Ну и кто тут правильная ворона? Про массовые стереотипы. Когда всё наоборот. Ну и кто тут правильная ворона?

Отопление теплым полом

Люди чаще всего даже себе не представляют, что помещения можно отапливать только теплым полом, причем на всех этажах. Приходится убеждать.

Еще раз озвучим основной посыл про водяной теплый пол: при утеплении здания не хуже современных строительных требований (СП, СНиП, стандарты и т.д.) в большинстве случаев для отопления (компенсации теплопотерь) достаточно только теплого пола и радиаторы не нужны.

При температуре поверхности пола не выше +26. +27°С и воздуха в помещении +20..+21°С, компенсируются теплопотери помещения до 70 Вт/м2. Здания построенные согласно нормативных требований в эти цифры укладываются, а многие современные утепленные коттеджи имеют теплопотери заметно ниже.

Полы в доме на первом этаже. Опрос.

При чем тут теплоемкость? Вы просто красивое слово узнали?

При одинаковой и стабильной комнатной температуре любые полы будут одной и той же температуры, а именно комнатной.

Плитка холодная! Проверено на собственном опыте.

У нас на кухне плитка, без подогрева даже в носках не комфортно долго стоять-ходить. Несколько дней назад жара была под 30 градусов, и мне показалось, что плитка не слишком холодная, вполне комфорта по ощущениям. Постояла на ней часа полтора-два голыми ногами, пока готовила. Закончила и поняла, что подстудилась, теперь поясница и низ живота ноет.

Теплые полы в холодное время года включены. И то не пойму, нравится или нет , потому что в тапочках по теплым полам как-то жарковато ходить, а босиком не все любят. Но включать летом обогрев полов вообще за гранью разумного.

При всей суперпрактичности плитки в плане уборки, я бы не стала ее класть. Только в ванной и туалете. И, кстати, в них даже летом теплые полы не напрягают.

Сахалинский форум

Недвижимость, строительство, земля, ремонт, ипотека, водоснабжение, электроэнергия.

28 Ноября 2018 3 Декабря 2018

Тема № 1726575

Доброго дня, форумчане. Поделитесь, пожалуйста опытом! Чем застелить пол первого этажа в частном доме Я вот, вроде, за керамогранит (так как водяной теплый пол и керамогранит суперски будет проводить тепло) но народ пишет разное - типа если надо прогреть дом - керамогранит нагревается сильно и ходить не комфортно по этому полу, а летом наоборот - пошел на кухню, а ногам холодно - керамогранит остывает и надо подтапливать или ходить в тапочках. Линолеум - там испарения дурные, Ламинат - плохой проводник тепла. Что посоветуете?

как жить на 1 этаже в старом доме?

Добрый день. Собираемся переезжать. Предлагают квартиру на первом этаже в "чешке"1975 года. Кто живёт на первых этажах сильно сыро, холодно, шумно? Или это все побрехеньки? Ниже 4 никогда не жили, знаю только по-наслышке, что может и вонять с подвала и топить с унитаза и шумно с улицы.
Подскажите как живетсЯ на 1 этаже?)

Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации

Лепешечка

1 Лепешечка

06 сентября 2015 в 16:29

Знакомые живут, нормально все у них. Хрущевка. Зависит еще от дома наверное.

ТАЗератти

2 ТАЗератти

06 сентября 2015 в 16:31

Не сыро, но прохладно и очень шумно, но у нас просто скамейка сразу под окнами.

06 сентября 2015 в 16:31

живём на втором этаже в старом))) доме чешке 1975 года) для нашего города по сравнению со сталинками и хрущёвками это считается элитным жильём))))
на первом этаже действительно сыро, всё цветёт и пахнет и запах канализации постоянно

Не гавкаю- но охраняю

4 Не гавкаю- но охраняю

06 сентября 2015 в 16:33

Мама живет в хрущевке 69 года (панельная) Это писец (((
Угловая квартира, постоянно сырость и плесень. Хотели утеплить, а мастера сказали, что надо с первого по пятый утеплять, иначе толку не будет. Вода постоянно чуть теплая, батареи так же. На окнах обязательно решетки. Несколько раз забивался слив в туалете (благодаря умным соседям, которые спускают в унитаз памперсы и прокладки), все содержимое трубы было у мамы в квартире ((((((((
Про крыс в унитазе рассказывать не буду, была один раз много лет назад.
Мыши были, тараканы вообще частые гости - лезут с подвала

СернаМоисеевна

(автор)

5 СернаМоисеевна

(автор)

06 сентября 2015 в 16:34 Ответ для GaleTTa

Вот и я этого боюсь. Знаю эти чешки, живём на 4 этаже, слышно все и всех) а если ещё и сыро - так совсем печалька будет.

Цыбулька

6 Цыбулька

06 сентября 2015 в 16:34

На первом обычн растут деревья, поэтому темно, всягая гадость лезет, типа мокриц. Еще мышь была.

СернаМоисеевна

(автор)

7 СернаМоисеевна

(автор)

06 сентября 2015 в 16:35

понятно, видимо не зря на меньшую площадь люди готовы менять, даже без нашей доплаты)

75В

8 75В

06 сентября 2015 в 16:39

У нас дом на 8 квартир, хрущевка, дом кирпичный. Автономное отопление и подогрев воды. Не сыро, летом хорошо, не жарко. Зимой тепло. Подвала под домом нет, по этому ничего не лезет и нет запаха. Двор огражден по типу частного дома, под окнами фруктовый сад, ну и лук, петрушку сажаем.

06 сентября 2015 в 16:43 Ответ для СернаМоисеевна

тут лучше всего разведка, может поспрашивать у бабок возле подъезда))) в принципе если в подвале кап.ремонт и сторона солнечная, высокий цоколь-то может быть и не так ужасно

а меняют на меньшую площадь без доплаты-может быть действительно причина в каких-то проблемах с квартирой, в том числе и с соседями

Пружинит пол на 2м этаже, что делать?

Переделывать или нет зависит от вашей оценки прогиба в, допустим, 5мм под весом двух человек. По нормам проходит, а жить не комфортно.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Я согласен, с Вами полностью, что деревянные балки и полы имеют такое свойство, а если устроить еще и бамбалео, то дом будет как на пружинах и скорее всего шаг у нее 600 мм., а не 700 мм. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Да, шаг 600 у меня, не 700, сейчас как раз перемерили. На 1м этаже полы как монолит, хоть упрыгайся, а вот на 2м пружинят. На 1м в центре дома идёт бревно, он даёт жесткость. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Вывод какой напрашивается, нужно это бревно(брус), матичная балка или может стоит попробовать усилить имеющиеся балки стальной полосой 80*6 мм. с двух сторон с шпилечной стяжкой, хотя бы через балку? Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях

При расчёте деревянных конструкций с таким пролётом правильно применять балки шириной - 100мм высотой - 250мм с шагом не более 450мм. Шаг меряют между центрами.
(100х200 - как ни крутил не проходит.)
Любое металлическое усиление двутавром или ещё чем- деньги на ветер. Двутавр нужен минимум 14 и шаг его 800 мм- в три раза дороже дерева (по материалу) и много монтажных проблем.
На фото не понятно- как доски чернового пола расположились. Ощущение что вагонкой подшили между балками. Даже высота балки на фото. не понятна.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Что надумали, а то народ беснуется в догадках, как Вам сделать, если стянуть пластины с двух сторон, толк будет-предложение скинул в приват. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Я сама беснуюсь в догадках что же делать:) Пока читаю разные мнения и не склоняюсь ни к одному варианту. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Я вас тоже огорчу- каждый проектировщик при расчёте пола учитывает прогиб!
Все перекрытия прогибаются- абсолютно! Но не трясутся от ходьбы!! Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях

))) Я вам как проектировщик отвечу, что прогиб считается как предельное состояние 2-й группы - т.е. не от расчетных, а от нормативных нагрузок (а они всегда меньше) и в СП20 вот что есть по этому поводу:

Расчет необходимо производить исходя из следующих требований:
а) технологических (обеспечение условий нормальной эксплуатации
технологического и подъемно-транспортного оборудования, контрольно- измерительных приборов и т.д.);
б) конструктивных (обеспечение целостности примыкающих друг к другу элементов
конструкций и их стыков, обеспечение заданных уклонов);
в) физиологических (предотвращение вредных воздействий и ощущений
дискомфорта при колебаниях);
г) эстетико-психологических (обеспечение благоприятных впечатлений от внешнего
вида конструкций, предотвращение ощущения опасности).
Каждое из указанных требований должно быть выполнено при расчете независимо
от других.

Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико- психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или
приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора.
Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций
перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей
(например, трансформаторных подстанций, чердаков).

Я при расчетах всегда беру предельный прогиб L/250, хотя в некоторых случаях он может быть и больше, если это допустимо с т.з. конструктивной и эстетической.

СергейЧ
Эрзац решение от санузла. ИЧСХ первый этаж.
1) замазка щелей в панели + стен с запасом по периметру (но это надо делать в любом случае)
2) Листы экструдированного пенопласта 3 см (мне хватает), 3шт , у кого перепад 118 - пожалуйста, нужной толщины. Прокладка из пенополиэтилена 1 см по контуру.
2,5) сетка арматурная, 3 мм )
3) ЦПС 3 см. 11 ведер раствора, в деньгах это 1 мешок цемента и 3-4 мешка песка. Это на 2кв. метра.
Никакого молока и прочих вундертулзов не применялось (это и к керамзиту тоже). Ровнял по маякам, получилось +/-2 мм. А наливной самовыравнивающийся, да дорого.

ЗЫ. Еще где брать материалы.. Я беру сразу самосвал песка и бетономешалка у меня во дворе штатно. Собственно моя мысль это 10 кв метров пола = 0,3-0,4 куба раствора. Остальное лить не надо, остальное надо засыпать или заложить утеплителем. Тем более 1ый этаж

СергейЧ писал(а): Бетонный все таки лучше делать сразу с теплым полом будет комфортнее. Как вариант можно положить "легкую" стяжку от кнауф, она идет с добавлением шариков типа пенопласта, значительно теплее обычной стяжки. я у жены делал стяжку простую по пенопласту. Обошлось примерно в 70 с работами. Квартира 34 квадрата однокомнатная. Нормально было. Никто не мерз и тапочки маниакально не таскал. Это при том что хата угловая была (продали недавно)

читаю и ржу.
я полтора камаза песку закатал на четвертый этаж. на пол и на стены)))
за 6 лет не обвалилось)
что за лаги деревянные?
я вот читаю иногда форумы про ремонт и понять не могу -
там люди про какие-то доски в пол пишут серьезно или просто они интернета перечитали?
да вы туда еще трухи напихайте и просто насрите - фигли - экологично будет!
Хату надо строить крепкую !)) сразу и надолго))))

пысы - я из бана только вышел - мне все по фигу)))

Nick писал(а): за 6 лет не обвалилось)

Офигенный довод конечно.

Поменьше категоричности смешливый вы наш, а то ведь билет в обратный путь выписывается быстро.

kwife писал(а): Поменьше категоричности смешливый вы наш, а то ведь билет в обратный путь выписывается быстро.

Ты меня билетами не пугай.
Я отлично могу обходиться и без этого форума.
А делиться богатым жизненным опытом будешь с другими сам тогда.
(ну если есть чем делиться).

пысы - модераторов развелось - по одному на каждого пользователя.
лично уже следят что-ли??

Пол на первом этаже

У родителей 3й этаж, на кухне плитка в любое время года холодная. Всегда в тапочках ходим.

16 - 25.12.2016 - 19:36

17 - 25.12.2016 - 19:38

18 - 25.12.2016 - 19:39

19 - 25.12.2016 - 19:45

Первая зима в новой квартире на первом этаже.

20 - 25.12.2016 - 20:43

21 - 25.12.2016 - 20:44

22 - 25.12.2016 - 21:09

По поводу теплого пола. Это же он по идее большую часть тепла будет и подвалу давать, я правильно понимаю?

23 - 25.12.2016 - 21:22

24 - 25.12.2016 - 22:06

5-Анна Я >сходите в свое тсж и узнайте, что находится под вашей квартирой. может там в подвале течет. или цоколь под коммерцию обжитой.

Ещё в начале обсуждения Вам посоветовали узнать, что в подвале под Вашей квартирой.

Читайте также: