Поднялся пол в квартире
Обновлено: 24.04.2024
Update in progress
We're sorry, this web site is unavailable while an update is in progress.
You can try again by clicking the button below, or try again later.
Site Owner
This message means an upgrade is in progress. If this is not correct, try visiting the upgrade process again (usually /admin/upgrade) and choose either continue or restart. If the upgrade shows nothing to upgrade, visit the AdminCP and run the Support tool. You can also contact Invision Community support for assistance.
Случилось страшное: стяжка поднялась по краям
Хочу рассказать об одной неочевидной проблеме при устройстве ЦПС-стяжки.
В общем, сделал я стяжку по керамзиту. Верхний слой керамзита после засыпки проливался цементным молочком, а на след. сутки уже заливалась сама стяжка. Все в разумных пределах - толщина
3см, внутри армирующая сетка, маяки, направляющие.
И все было красиво и ровно, пока новый пол не высох. После чего он взял да и приподнялся на несколько миллиметров.
Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите).
Эту версию подтверждает появившаяся в центре пола трещина, которая проходит поперек плит перекрытия.
Т.о. в центре стяжка лежит на керамзите, а по краям она висит в воздухе. Если встать в центре кухни, то всю эту застывшую плиту можно заставить качаться туда-сюда, как детские качели.
Снял на видео, как она проминается с одного из краев:
Теперь интересно, что с этим делать? Получается, что этого эффекта вообще невозможно избежать при обустройстве стяжки?
04.11.2015 в 08:18Dumkopf написал :
Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите).
Нет, главное, что стяжка не была привязана к плите (как в классических стяжках) и не лежала на мягком (как в теплозвукоизолирующих т.н. плавающих стяжках). Верхний слой стяжки дал усадку, немного бОльшую, чем нижний. По принципу такыра. Или биметаллических пластин в механических терморегуляторах.
Что делать - скорее всего, ничего, керамзит со временем "растечётся", и если стяжка нормально армирована, то беды нет.
Dumkopf , попробуйте подождать полного высыхания стяжки.
Кстати, ИМХО, этой причине по СНИП на стяжку не назначают особопрочные составы.
Ну и . чем меньше воды - тем меньше усадка, + правильно подобранная фракция песка
Dumkopf написал :
Все в разумных пределах - толщина
3см, внутри армирующая сетка,
- Ошибаетесь. Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см. У вас всего 3 см.
Допускаю, может и раствор был жидковат? А надо густым заливать.
Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно
сбить края. 4 квартиры залили в этом году, везде керамзит, везде слой ЦПС минимум 7 см. Лишь 1 м кв трещина,
на все 4 квартиры. Если где и просело, так 2 - 3 мм,не более. Пескобетон - Вилис М 300 и М 400
Труд без искусства - Варварство!
04.11.2015 в 14:12Труженик написал :
Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно
сбить края.
И ещё грунтануть как следует, а то не прилипнет. Если цементным молочком покрыто, то и прошлифовать хотя бы проволочной чашкой на болгарке не помешает. Хотя это никогда не помешает.
04.11.2015 в 14:13Труженик написал :
Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.
Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.
04.11.2015 в 22:03Труженик написал :
Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.
Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.
Насчет минимальной толщины в 3см - это не я придумал, об этом много где написано. Но на самом деле там получается все 5-6 см, если считать вместе с пролитым керамзитом.
Раствор был густой, сам не растекался. Состав стандартный: цемент с песком (1:3 по объему). Песок крупный.
Делать ничего не буду, либо стяжка окончательно лопнет по центру и уляжется как надо (тогда трещину расширю и снова залью), либо под стяжкой керамзит "утрамбуется" и все устаканется.
Заливать что-то сверху уже некуда, уровень-то уже был выведен как надо. Да и лишнего веса стараюсь избегать.
П.С. Может стоило заливать по такой схеме: сначала заливается стяжка по всей площади пола, кроме узкой полосы в самом центре (поперек плит перекрытия). Затем, после полного высыхания стяжки, заливается оставшаяся часть
Тогда прогиб плит не страшен.
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип
Dumkopf ,
Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой.
Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси.
Тут были снимки когда стяжка по краям до сантима поднялась.
Dumkopf написал :
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип
Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете
05.11.2015 в 01:09Микитович написал :
Dumkopf ,
Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой.
Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси.
Дык там планируется обычный линолеум, так что нечему будет трескаться)) Не понял насчет "перестарались при укладке стяжки". Всмысле перестарался?
Кстати, я пленкой не накрывал вообще, просто поливал водой время от времени. Может из-за этого такая фигня приключилась? Вообще, мне казалось, что главное поддерживать стяжку влажной в течении недели, чтобы бетон крепость набрал (там какие-то химические процессы идут). А уж каким способом это делать - неважно.
Dumkopf написал :
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип
Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете
если я правильно понял, стяжка выгнулась из-за неравномерной скорости изменения линейных размеров в процессе сушки (сверху усохла, а снизу еще нет). Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь? Вот и поглядим
05.11.2015 в 02:08Dumkopf написал :
Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь?
Если она не набрала прочность в этой позиции.
Если останется такой - резать ромашкой
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.
BV написал :
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.
Эксперимент провести можно, только не пойму в чем задумка? По идее мне сейчас надо наоборот дождаться полной просушки, а вы предлагаете увлажнять.
05.11.2015 в 03:06Dumkopf ,
Задумка в том, чтобы:
а) вернуть на место углы (края) - превратить тарелку в блин
б) высушить медленно, но равномерно, и без лишних трещин
Вы попробуйте. если не получится, ну потеряете времени максимум дня три-четыре
05.11.2015 в 15:28Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.
05.11.2015 в 15:54jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.
Угу, а потом стяжка высохнет и выровняется. Середина повиснет на углах и краях. Получим настоящий бубен.
05.11.2015 в 18:48Поползал сегодня по стяжке с правИлом, оказалось, что весь пол поделился на четыре четвертинки. Границы между ними обозначены микротрещинами. Каждая четверть по сути представляет собой отдельную "тарелку" с загнутыми вверх краями и проваленной серединой (см. фото на фоне правила).
Соответственно, если плеснуть воды на пол, то она скапливается в центрах этих "тарелочек" (см. фото с лужами).
Похоже, что это и правда такыр))
BV написал :
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.
Эксперимент стартовал, о результатах отпишусь.
jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.
Я уже много чего напридумывал, этот вариант тоже рассматривался (как крайний случай).
А еще была идея учинить мощное вибровоздействие с помощью, например, перфоратора или стиральной машины в центре кухни в режиме отжима
Ну типа чтоб керамзит внизу "растекся"
jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.
Угу, а потом стяжка высохнет и выровняется. Середина повиснет на углах и краях. Получим настоящий бубен.
3 см стяжки уже давно высохли и никаких изменений больше не будет. Поливание водой- мертвому припарка.
05.11.2015 в 19:41jumpervas написал :
3 см стяжки уже давно высохли и никаких изменений больше не будет.
Под этими тремя - еще мокрый керамзит, и неизвестно сколько времени тому назад залита стяжка.
Изменения должны быть при намачивании верхнего слоя, но вот останутся ли они при медленной сушке - не уверен.
Dumkopf написал :
А еще была идея учинить мощное вибровоздействие с помощью, например, перфоратора или стиральной машины в центре кухни в режиме отжима
Стиралка круче - если где-то найти вятку старого образца - вес 85 кг и скачет как козлик
Есть еще виброплита.
Весь вопрос в том - насколько хорошо пролит керамзит молоком.
ИМХО, керамзит бестолковая штука - шумоизоляции никакой, а геморроя достаточно. Разве что дешевый
05.11.2015 в 22:32Мужики.
Вопрос по теме только без пи. жа.
Вот мне придется затягивать пол для санузла, 5,5 кв.м.
Сталинка, перекрытие рельсы с псевдобетоном, от него до "0" уровня 25 см. Поперек на 17 см выглядывает двутавр.
Нужно положить основу с керамзита на цеммолочке, это около 18 см., потом стяжка 6 см (керамзит с ЦПС, армсетка 100х100х4), буду клеить плитку.
Вопрос. чтобы не получить "тарельку" или "зонтик"стоит ли в основе подложить к примеру трубы (БУ остаются) к ним проволока наверх.
После укладки нижнего слоя положить армсетку через подкладку (что бы она стала посредине) на армсетку кинуть арматурину и привязать. Не вопрос и обварить.
То есть не дать сетке со стяжкой поднять края.
Удержит ли такая конструкция.
Нет возможности на переделки.
Заранее благодарен.
BV написал :
Под этими тремя - еще мокрый керамзит, и неизвестно сколько времени тому назад залита стяжка.
Изменения должны быть при намачивании верхнего слоя, но вот останутся ли они при медленной сушке - не уверен.
Тогда проще просто накрыть плёнкой сверху на несколько дней.
BV написал :
керамзит бестолковая штука - шумоизоляции никакой, а геморроя достаточно. Разве что дешевый
Согласен, и насчёт цены - да он как ПСБ-С стоит практически, экономия такая бессмысленна. ПСБ-С (на слой песочка, если плиты сильно неровные) положили, накрыли плёнкой, залили сверху плавающую стяжку - вуаля. А лучше, конечно, полноценную минвату для шумоглушения.
Микитович написал :
чтобы не получить "тарельку" или "зонтик"стоит ли в основе подложить к примеру трубы (БУ остаются) к ним проволока наверх.
После укладки нижнего слоя положить армсетку через подкладку (что бы она стала посредине) на армсетку кинуть арматурину и привязать. Не вопрос и обварить.
То есть не дать сетке со стяжкой поднять края.
Удержит ли такая конструкция.
У топикстартера толщина экстремально низкая, при бОльшей толщине ситуация с поднятием краёв (при той же разности скоростей высыхания верха и низа, т.е. разности линейных усадок) лучше намного. Не стоит заморачиваться при такой толщине. Правда, 6 см на мой взгляд переборчик уже, 5 см довольно должно быть, тем паче дом старый, каждый см массы стяжки критичен. По ПСБ. Посчитайте стоимость керамзита, учитывая молочко, и бОльшую плотность и массу керамзита - это доставка, занос, нагрузка на перекрытия. А что с ним будет при возможном потопе, как возрастёт его масса и сколько он будет потом сохнуть.
Перепад пола 5 см в комнатах. После ремонта.
Всем привет!
Квартира 2-комнатная "распашонка" в доме П-44.
В ней делался ремонт, в том числе заливались полы (стяжка не делалась).
В коридоре и кухне пол был изначально ровный, там положена плитка и всё устраивает.
С комнатами беда. После заливки пола, укладки ламината, оказалось что перепад (от двери к противоположной стене) около 5см. Очень чувствуется когда ходишь, и на глаз видно.
Комнаты 600340 и 430340. По стороне 340 спускается "клин" от 0 до 5см. То есть пол ровный, но горизонт "завален".
Наливной пол использовался UNIS, к сожалению не помню какой именно. Покупался в Леруа, могу поднять чеки.
Пригласил других мастеров. Посмотрели, померяли, говорят всё делается, могут выровнять, делали не раз. Наливным полом. Ступеньки на входе в комнату не будет. Предупредили о возможных проблемах - что краска на стенах может напитать влагу, пока пол будет сохнуть, и отслоиться. Плинтуса под замену скорее всего (плинтуса из полиуретана, приклеены к стенам). Наличники и двери нужно снимать, т.к. они из мдф, тоже наберут влагу, попортятся. А глобально, говорят, да, такое делается. И больший перепад заливали.
Подскажите, кто прав ? Можно ли выровнять наливным полом ? Какие есть подводные камни?
PS не спрашивайте как так получилось, это сейчас уже понятно как надо было делать, короче, дураком быть очень просто.
13.01.2020 в 11:44все делается без проблем.снимаете плинтуса наличники,закрывает стены пленкой со скотчем которая,берете наливной пол юнис горизонт и заливаете по маякам.краска неотслоится если все правильно сделанно.главное найдите хороших мастеров
телефон 8 905 530 42 54
13.01.2020 в 20:28dreamer13 , Халтурщики ваши мастера. Просто не хотят у вас работать.
евгений78 вам всё правильно посоветовал.
Мой опыт к Вашим услугам!
13.01.2020 в 20:52dreamer13 написал:
Подскажите, кто прав ? Можно ли выровнять наливным полом ? Какие есть подводные камни?
Камней два: это масса и умеют ли ваши новые мастера лить ровно.
14.01.2020 в 01:29Всем спасибо за ответы! Буду выравнивать.
AndyMirror написал:
Камней два: это масса и умеют ли ваши новые мастера лить ровно.
А можно пожалуйста подробнее, что с массой ?
14.01.2020 в 09:52Мастера правы в том, что для таких слоев можно использовать более экономичные схемы материалов. Например, голый пескобетон, наливной пол из пескобетона и сам наливной пол из гипса. Иначе просто деньги на ветер.
14.01.2020 в 09:58ИгорьPurnesh написал:
dreamer13, Халтурщики ваши мастера. Просто не хотят у вас работать.
Экономный заказчик, не хочет платить за качественную и продуманную работу. Надо проще и дешевле, потом "КАРАУЛ, ПОМОГИТЕ!".
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
14.01.2020 в 10:14dreamer13 написал:
После заливки пола, укладки ламината, оказалось что перепад (от двери к противоположной стене) около 5см. Очень чувствуется когда ходишь, и на глаз видно.
Такой перепад виден и до заливки пола и после заливки. Укладка ламината никак не влияет на это. Неужели после заливки пола никто ни разу не проверял его уровнем ? Или думали итак сойдет ?
14.01.2020 в 10:40dreamer13 написал:
После заливки пола, укладки ламината, оказалось что перепад (от двери к противоположной стене) около 5см. Очень чувствуется когда ходишь, и на глаз видно.
Такой перепад виден и до заливки пола и после заливки. Укладка ламината никак не влияет на это. Неужели после заливки пола никто ни разу не проверял его уровнем ? Или думали итак сойдет ?
SergSB , да, он был виден и до заливки. Еще больше был перепад.
Мне было сказано - купи столько то мешков наливного пола.
Я думал, что наливным полом эта проблема и решится. Я не строитель, мне без разницы как это называется - стяжка, наливной пол или еще что. Да, я хотел дешевле, что тут сверхъестественного. После заливки конечно я увидел перепад. Но мне было сказано, что это уже всё, вот так будет и ничего не сделать. Или весь разбивать полностью по всей квартире.
"Или думали итак сойдет" - родственники вообще не видят и не понимают что мне не нравится. Ну перепад. Ну и что. В немалой степени поэтому я согласился не переделывать. Теперь вижу что зря.
Короче, как я выше писал, дураком быть очень просто. Во всё надо вникать, уточнять по 10 раз, и стоять над ними контролировать чтобы было нормально.
14.01.2020 в 10:44ИгорьPurnesh написал:
dreamer13, Халтурщики ваши мастера. Просто не хотят у вас работать.
Экономный заказчик, не хочет платить за качественную и продуманную работу. Надо проще и дешевле, потом "КАРАУЛ, ПОМОГИТЕ!".
Gennady , знаете, если бы мастера мне сказали, что или делать стяжку, или будет перепад 5 см, то я бы непременно сделал стяжку. Или что там еще нужно делать. Никто не сказал, а я не вник в вопрос, понадеявшись на то что профессионалы знают что делают.
14.01.2020 в 12:05dreamer13 написал:
А можно пожалуйста подробнее, что с массой ?
Перепад 5 см это в среднем 2,5 см, т.е. около 50 кг на м2. Учитывая, что у вас уже есть стяжка этого может быть многовато.
dreamer13 написал:
"Или думали итак сойдет" - родственники вообще не видят и не понимают что мне не нравится. Ну перепад. Ну и что. В немалой степени поэтому я согласился не переделывать. Теперь вижу что зря.
Теперь видите, а раньше не видели. Может вернётесь к исходной т.з. и не надо очередных грязи и мучений.
Хотя мебель проще расставлять по ровному полу.
14.01.2020 в 17:22А я не стал заморачиваться с " наливами" " заливами". Выставил лаги по лазеру ,накидал обрезных досок( проложив Кнауф Акустик),сверху фанера ,подложка и ламинат. Вышел в уровень пола в квартире. И нагрузок лишних нет и потише ,поуютнее стало.
А Ваш косяк я бы убрал фрезой по бетону с отсосом пыли в циклон( делается элементарно,есть в ЮТубе)
Наливной на такие величины по маякам надо лить, тем более на цементной основе - у него как правило растекамость хуже.
А Хороших мастеров найти сложно.
Касательно нагрузки- надо знать скока лили и куда.
Помоему Ваши халтурщики чего то не договаривают. берите перфоратор, сверло и делайте замеры глубины налива
85кг/м2, что для плиты - как слону дробина!)))
Следующий сюжет - наливнуха. По готовому ремонту я не стал-бы использовать смеси на ее основе ввиду значительного количества влаги для затворения. Придется делать бутерброд, а именно: Берем Mapei nivoplan+, и по маякам делаем стяжку на 3-5мм ниже пректируемого (чистового) уровня стяжки, через 4-5 часов желательно выдрать маяки. мапей за сутки встает просто мёртво! Оставшиеся миллиметры спустя сутки поднимаем любым тонким наливным полом под нолик (я использую weber). Радуемся ровному полу, стелим чистовое покрытие. Этот метод исключает намокание, набухание и прочие неприятности от высокой влажности. Не забываем пройтись дважды глубокой грунтовкой перед каждым слоем.
14 лет работаю прорабом, за плечами нескольо тысяч м2 стяжек разной сложности.
dreamer13 написал:
Но мне было сказано, что это уже всё, вот так будет и ничего не сделать.
Ну в общем - вас развели рукожопы.
Ламинат не хлопает, не прогибается. в отдельных местах при наступании?
dreamer13 написал:
понадеявшись на то что профессионалы знают что делают.
С чего Вы решили, что это профессионалы?
Кстати, судя по стилю - думаю они делали и воду и электрику.
Скиньте сюда фото электрощитка и сантехшкафа.
BV написал:
Ламинат не хлопает, не прогибается. в отдельных местах при наступании?
В одном месте, на входе одной комнаты прогибается чуть.
BV написал:
С чего Вы решили, что это профессионалы?
Неверно выразился, люди занимаются ремонтом, это их ремесло и основной заработок.
BV написал:
Кстати, судя по стилю - думаю они делали и воду и электрику.
Скиньте сюда фото электрощитка и сантехшкафа.
Нет, воду делал другой человек, ставилась гребенка с кранами и от нее отводилась к потребителям некими толстыми жесткими армированными шлангами (не знаю как называются, черные). К воде претензий нет, нигде не течет, напор хороший. Фотку скину.
Электрику тоже делал другой человек. Электрощиток в квартире не делался, проводка глобально не менялась. Перенесли выключатели и сделали розеток побольше в более удобных местах. Поменяли автоматы в щитке в подьезде, стояли какие-то совсем уж убогие. К электрике претензий тоже нет.
dreamer13 написал:
В одном месте, на входе одной комнаты прогибается чуть
там замки умрут первыми
У Вас нет претензий, пока нет.
dreamer13 написал:
проводка глобально не менялась. Перенесли выключатели и сделали розеток побольше в более удобных местах.
Если замуровали скрутки. не ждите хорошего
dreamer13 написал:
К электрике претензий тоже нет.
См выше . вряд-ли У вас есть понимание, что такое хорошо, и что такое плохо
14.01.2020 в 19:04 14.01.2020 в 19:21Можно ли, что то сделать с обычным полом, лаги + доски (в центре просел ), получается от стен идет яма . Хотел положить ламинант, но грызут сомнения. Не хотелось бы разбирать этот древний пол.Есть ли какие то варианты? может быть залить?
14.01.2020 в 19:23dreamer13 написал:
Но мне было сказано, что это уже всё, вот так будет и ничего не сделать.
Ну в общем - вас развели рукожопы.
Ламинат не хлопает, не прогибается. в отдельных местах при наступании?
dreamer13 написал:
понадеявшись на то что профессионалы знают что делают.
С чего Вы решили, что это профессионалы?
Кстати, судя по стилю - думаю они делали и воду и электрику.
Скиньте сюда фото электрощитка и сантехшкафа.
BV , Почему-бы и нет?)) Когда одним днем закатываем площади 200+м2 беру бетон-насосик, подгоняю миксер, хобот и трассу в окно, и. получается наливной пол из пескобетона! А если вовремя не кричать насосу, то ооочень наливной получается пол!))
14.01.2020 в 19:28Budu написал:
А если вовремя не кричать насосу, то ооочень наливной получается пол!))
требуется перевод этой мысли
14.01.2020 в 19:3285кг/м2, что для плиты - как слону дробина!)))
Следующий сюжет - наливнуха. По готовому ремонту я не стал-бы использовать смеси на ее основе ввиду значительного количества влаги для затворения. Придется делать бутерброд, а именно: Берем Mapei nivoplan+, и по маякам делаем стяжку на 3-5мм ниже пректируемого (чистового) уровня стяжки, через 4-5 часов желательно выдрать маяки. мапей за сутки встает просто мёртво! Оставшиеся миллиметры спустя сутки поднимаем любым тонким наливным полом под нолик (я использую weber). Радуемся ровному полу, стелим чистовое покрытие. Этот метод исключает намокание, набухание и прочие неприятности от высокой влажности. Не забываем пройтись дважды глубокой грунтовкой перед каждым слоем.
14 лет работаю прорабом, за плечами нескольо тысяч м2 стяжек разной сложности.
Budu , вот этот совет отличный! вам сказали, какой материал сохнет быстро и не подведет. Подсказали, какую технологию применить. Расписали подробно допустимую нагрузку на пол.
Мастера должны использовать реперные маячки для наливного пола и иметь лазерный нивелир для проведения работ (для точного замера). Если при замере не используют его - гоните в шею. Если маячков (они в Леруа Мерлен продаются около 300 руб. за пачку стоят) не будет в смете, тоже гоните в шею.
Мне в двушке тоже делали наливной пол, но стяжка была от застройщика. Перепад в одной комнате был 2-3 см, а в другой 4-5. Замеры делали с нивелиром. В смете были эти самые маячки. После заливки я пять минут ползал по каждой комнате с 2 метровым правИлом и пытался найти заметную щель. не нашел. Пол наливали в комнатах, без коридора - налили в уровень друг к другу. За полтора часа мужики перелопатили 59 мешков наливного пола (дольше готовили комнаты и зону замеса смеси, чем сама заливка длилась). После наливки полов ко мне неоднократно приходили другие "мастера" из нашего ЖК и диву давались качеству наливки.
Пол наливали гипсовыми Старателями - сохнут реально долго (ходить-то по полу можно на следующий день, но сырость в квартире. ), сильно пылят - поэтому не скупитесь - возьмите нормальный наливной пол. Обязательно спросите у мастеров, что они будут делать, чтобы не залить соседей снизу - ответ должен быть НЕ таким: "Ну мы это, никогда такого не было. " Они должны четко сказать чем они и где намажут .
Также будьте готовы, что на бОльшей части наливных полов появляются длинные микротрещины (до 2 мм толщиной) через 1-2-3 недели после наливки. Это обычное дело - лично звонил в Старатели и общался с их технологом - он подтвердил.
К сожалению ДА - если берётесь за ремонт и хотите, чтобы всё было идеально - придется вникать во всю это лабуду. И контролировать. Где-то поверить. А где-то смириться с явной лажей.
Почему ламинат поднимается после укладки
Ламинированные полы – это, пожалуй, самый популярный вид отделочных покрытий. Однако этот материал нередко страдает от неправильного обращения. Как результат – неожиданно поднялся ламинат, ламели коробятся или выкручиваются.
Поднимается ламинат – разбираем причины
Выпускаемый сегодня ламинированный паркет при правильном (!) подборе и соблюдении (!) технологии укладки может использоваться абсолютно в любых помещениях. Даже влажных и неотапливаемых.
Но более чем 20-летняя практика применения этого материала в российских условиях выявила, что даже в приемлемых для эксплуатации условиях пол может вздуваться, коробиться и даже перекручиваться. Рассмотрим причины появления дефектов.
Некачественная продукция
К сожалению, даже в крупных строительных гипермаркетах иногда встречается товар, чьи характеристики, мягко говоря, не дотягивают до нормативных.
Продавцы могут рассказать множество историй о том, что даже от нескольких случайно попавших на поверхность (не на стыках) капель образовывались темные набухшие пятна, а после хождения по полу в тапочках в первые же месяцы эксплуатации образовывались царапиныи потертости.
Речь идет о несоответствии базовым параметрам, таким как:
- Низкая прочность из-за малой плотности несущей плиты (менее 600 кг/м 3 ), что ведет не только к быстрому разрушению замков, но и появлению трещин, вмятин под тяжелыми предметами мебели (шкафами, диванами и т.п.).
- Уровень влагостойкости превышает средние для ламинированного паркета 12-19%. В технических картах на продукцию этот параметр обозначен как коэффициент водопоглощения за сутки при полном погружении.
- Уровень истирания оверлея не соответствует заявленному. Рекомендуемый к применению в общественных местах пол 33 класса в реальности может оказаться «слабее» покрытия 31 категории, что влечет за собой быстрое появление царапин, вытертостей, потускнение, а также образование вздутий после первой же влажной уборки.
Поэтому при покупке рекомендуем настоятельно потребовать у продавца сертификаты – санитарно-гигиенический, соответствия и пожарной безопасности. Именно в таком комплекте они выдаются и действуют по всей территории России, а для некоторых марок – по СНГ и ЕС.
Можно также проверить на стойкость – положить несколько планок на пол в магазине и походить по нему, попрыгать. Некачественные покрытия быстро приходят в негодность от механических воздействий. На них образуются мелкие риски и царапинки, а на основании остаются крошки от рассыпающейся плиты-основания.
Ошибки, совершаемые при монтаже пола
В абсолютно каждой пачке ламината всегда присутствует вкладыш, на котором подробно, с картинками, расписана инструкция как правильно укладывать ламинат. Более того, там же указываются (со ссылкой на соответствующие СНиПы) предъявляемые требования к основанию и помещению.
По сей день некоторые мастера считают зазорным следовать этим простым рекомендациям, а страдает в итоге покупатель, который оплатил материал и его установку. Перечислим наиболее распространенные ошибки, из-за которых ламинат вздувается и коробится:
Во-первых, это несоблюдение требований, предъявляемых к основанию:
- Твердость;
- Прочность, то есть отсутствие осыпающихся областей, рыхлостей и т.п.;
- Ровность, то есть перепад не должен превышать 2 мм на каждые 2 метра поверхности;
- Допустимый уровень влажности. Для стандартных железобетонных плит перекрытий это 4%, цементно-песчаных стяжек – 5%, ангидридных – 1%, сухих сборных полов из фанеры, плит ОСП или ДСП – до 12%.
При кажущейся сложности все эти факторы легко проверить при помощи нивелира, влагомера и других устройств, которые имеются у профессиональной бригады мастеров. А вот игнорирование чревато образованием участков со сломанными замками, появлением треска, перекрученных ламелей, и не придется удивлять тому, что ламинат поднялся.
Во-вторых, попытка увеличить толщину подстилающего слоя для теплоты или снижения затрат на выравнивание основания. Любой эксперт сразу скажет, что этот вариант – прямой путь к скорому новому ремонту. Производители не зря рекомендуют толщину подложки в 2-3 мм.
Именно слишком мягкий нижний слой приводит к тому, что основание словно пружинит, замки скрипят, расшатываются, ломаются. Как итог – активно «поющий» пол с поднявшимися на стыках областями.
Несоблюдение этого условия при монтаже приводит к тому, что в осенне-весенний период влажность воздуха поднимается, ламинат увеличивается в геометрических размерах на несколько процентов и начинает вздуваться, вставать горбом.
Конечно, с приходом сухого сезона пол может частично «встать на место», но поврежденные замки не восстанавливаются, соответственно появляются области со щелями, выгнутые или покоробленные ламели.
Итог указанных выше ошибок всегда один – необходимость устранения дефектов и замена покрытия. Печально, но факт – расходы на исправление ошибок всегда превышают затраты на первоначальную установку. Стоит ли небольшая экономия в оплате работы псевдо-мастера того количества проблем, что создаст в будущем его работа?!
Неправильные условия эксплуатации ламината
Вы выбрали качественную продукцию известного бренда, смонтировали профессионалы своего дела, но ламинат поднялся – что делать? Разумеется, проверять все факторы, из-за которых могут образоваться дефекты.
Например, не просачивается ли вода из труб отопления либо возле мойки в кухне. Нет ли скрытых областей повышенной влажности из-за отсутствия гидроизоляции стяжки, фундамента, плит перекрытий и т.п. Зачастую даже открытое в дождь окно может стать причиной вздутия и коробления пола.
Хороший мастер с наработанным за долгие годы опытом работы может попытаться реставрировать или частично заменить испорченный отделочный материал. К примеру, если компенсационный шов по периметру комнаты недостаточен, то его можно аккуратно сделать при помощи болгарки. На видео ниже прекрасно иллюстрируется процесс.
Эта работа хоть и пыльная, шумная, но не очень сложная. Гораздо труднее устранять недостатки основания. В этом случае придется полностью снять покрытие и попытаться просушить его в сухом, проветриваемом помещений. А черновой пол необходимо будет гидроизолировать по всем правилам и только после этого уложить подложку и заново собрать ламинат.
Если дефекты пола проявились как следствие слишком толстой подложки, то без замены поврежденных планок не обойтись. Придется купить точно такое же покрытие в количестве, которое укажет мастер.
Если коллекция снята с производства или партия закончилась у продавца, то постарайтесь подобрать по цвету и фактуре подходящее. Грамотный мастер сможет подогнать замки и аккуратно приклеить новые планки.
И наконец, что же делать с ламинатом, который вздулся из-за воды. Поврежденный участок лучше всего вырезать болгаркой и заменить. Правильную технику лучше всего иллюстрирует обучающее видео от производителя.
5 грубейших ошибок при стяжке пола которые многие допускают. Простые советы как их избежать
Привет, эта статья будет полезной если вы только начинаете ремонт и не имеете такого опыта. Даже если вы не собираетесь самостоятельно производить стяжку, совсем не будет лишним понимать правильно ли все делают строители с вашим полом и нет
Ошибка №1
Среди очень многих строителей существует распространённое мнение, что толщина стяжки должна быть минимум 4 сантиметра и этот миф тянется уже очень давно. Дело в том что на сегодняшний уже существую современные строительные материалы которые позволяют нам выполнять стяжку пола толщиной от 1 до 10 сантиметров
При толщине слов в 1 сантиметр мы экономим сам материал по всей площади квартиры, кроме этого мы сократим расход на логистику и подъем смеси на нужный этаж. Сроки и стоимость на ремонт соответственно тоже сократятся
Толщина слоя стяжки в 1 см недопустима если:
Если до выполнения самой стяжки дополнительно производится шумоизоляция, другими словами раствор укладывается не на саму плиту перекрытия, а на разделяющий шумоизоляционный слой и в таком случае стяжка называется плавающей
Пример я плавающий стяжки я прикрепил ниже
Пример укладки шумоизоляции под слоем стяжки Пример укладки шумоизоляции под слоем стяжкиДля плавающей стяжки минимальная толщина слоя должна быть 4 сантиметра, а еще желательно уложить армирование, что добавить слою стяжки больше прочности и жесткости, что в свою очередь сократит риск образования трещин
Толщина слоя стяжки в 1 см допустима если:
Если шумоизоляция пола не производится и цементно-песчаный раствор укладывается прямо на плитку перекрытия, то в таком случае при использовании качественных строительных материалов и соблюдения технологии допускается минимальная толщина стоя стяжки в 1 сантиметр
Пример укладки стяжки на плиту перекрытия толщина которой допускается в 1см Пример укладки стяжки на плиту перекрытия толщина которой допускается в 1смОшибка №2
Еще одна популярная ошибка это пытаться вывести черновой уровень пола квартиры с уровнем пола в лестничной площадке. С одной стороны это может быть логично и удобно, но рассмотрим в чем же здесь ошибка. Пример распространённые ситуации:
Не все строители учитывают что на черновую стяжку в бедующем будет производиться чистовая отделка. А толщина чистовой отделки может быть разной. К примеру слой плитки и плиточного клея суммарно может составлять 10мм и большее, поэтому уровень черновой отделки должен быть ниже уровня пола на лестничной площадке
Также перед выполнением стяжки пола необходимо избавиться от всей грязи и пыли, при этом использовать обычный бытовой пылесос крайне не желательно, а лучше вообще не использовать. Наведение порядка необходимо производить для того чтобы в дальнейшем нанести грунтовку на поверхность пола которая улучшает сцепление раствора с плитой перекрытия
Ошибка №3
Следующая ошибка связана с установкой маяков. Маяка по сути можно назвать рельсами которые задают уровень будущего пола. Одним из наиболее популярных способов их установки является установка на точечные массы раствора
При этом раствор этот бывает 2-х видов:
- Цементно-песчаный
- Гипсовый
Недостатком цементно-песчаного из которого состоит стяжка, является довольно продолжительно время сушки. Поэтому многие строители использую гипс который сохнет быстрее. Но и у такого способа есть недостаток и заключается он в неоднородности стяжки, что в свою очередь может привести к ослаблению пола
Также общим недостатком обоих вариантов является ненадежность конструкции при работе. Часто такие маяки случайно сбиваются и приходится заново производить их установку
Наиболее оптимальным способом фиксации маяков является площадки под стяжку для маяков. Продаются они практически во всех строительных материалах и стоят они очень недорого
Ориентация маяков
Наиболее удобным способом установки маяков является поперечное их расположение относительно помещения. Это облегчает процесс стяжки и улучшает качество производимых работ
Ошибка №4
Четвертой ошибкой является неправильная консистенция раствора. Цементно-песчаная стяжка как не трудно догадаться из названия состоит из цемента и песка, то есть из материалов, которые не обладают большой пластичностью, поэтому работать с этим не всегда удобно. Поэтому многие строители, чтобы упростить задачу, добавляют в раствор большее количество воды, что разумеется делать нельзя
Производите не просто так указывают правильное соотношение воды и смеси на упаковке, так как это напрямую влияет на протекание химических процессов при застывании раствора. Если все таки поэкспериментировать и добавить больше количества воды чем рекомендовано на упаковке, то работать с таким раствором будет конечно гораздо проще, но привести это может к образованию трещин стяжки
Для того чтобы смесь была более пластичной и удобно в работе не в ущерб качеству, необходимо использовать пластификатор для смесей
Ошибка №5
Еще одной ошибкой при стяжке пола является не использование демпферной ленты. Демпферная летна представляет собой достаточно мягкий материал из вспененного полиэтилена которая укладывается по всему периметру помещения до стяжки
Необходимо это, для того чтобы компенсировать тепловое расширение цемента. В то время когда стяжка переходит из жидкого состояния в твердое при нагревании она естественно расширяется. В случае если демпферной ленты не будет, то стяжка при высыхании просто упрется в стену, а так как расширяться ей больше некуда, она может попросту треснуть посреди помещения
Толщина демпферной ленты варьируется от 3-х до 10мм в зависимости от толщины самой стяжки. Высота ленты чаще всего равна 10 сантиметрам
Если эта статья была для вас полезна и вы узнали о стяжке пола больше, то ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал. А увидимся мы, как всегда, в следующей статье
Почему поднимается пол?
В квартире на первом этаже на кухне и в комнате последний год начал подниматься пол . Где-то на 2 см точно стал видимый бугор, под линолеумом в этом месте твердо. С чем может быть связанно такое явление?
Лучший ответ
Значит в подвале сырость, протечки водопровода или канализации. Может где-то в подвале подтекать и отопление.
Когда у нас текла в подвале канализация, то у соседки с первого этажа из 61 квартиры тоже полы пучились.
Остальные ответы
Пол не дервянный? Возможно вода.
Так не нужно ходить по нему без трусов, тогда и подниматься не будет ))))
ежели под ленолиумом доски---знач с подвала сырость пошла и вааще---в хате чё нить кроме мужского достоинства должно подниматся?
Update in progress
We're sorry, this web site is unavailable while an update is in progress.
You can try again by clicking the button below, or try again later.
Site Owner
This message means an upgrade is in progress. If this is not correct, try visiting the upgrade process again (usually /admin/upgrade) and choose either continue or restart. If the upgrade shows nothing to upgrade, visit the AdminCP and run the Support tool. You can also contact Invision Community support for assistance.
Читайте также: