Подложка под плитку на бетонный пол
Обновлено: 04.07.2024
Звукоизоляция пола под керамическую плитку?
Какой звукоизоляционный материал выбрать для плавающего пола под стяжку при напольном покрытии керамическая плитка? Говорят что шуманет не совсем подходит и при даже армированной стяжке 4-4.5 см будет бухтеть.
04.04.2014 в 13:54Не надо никакой. Тем более - мягких. Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения. Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы. Звукоизоляция под стяжку исключительно для соседа снизу (от стука по плитке ваших каблучков). Если не было по проекту - значит не надо.
04.04.2014 в 15:01Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.
04.04.2014 в 16:22Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-03 еще никто не отменял. Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3
Prok12 написал :
Если не было по проекту - значит не надо.
По проекту дома, полы должны быть со звукоизоляцией, другое дело, что квартиры часто сдают голыми, что изначально нарушение.
Prok12 написал :
Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы.
При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии
04.04.2014 в 16:30Анкл Бенц , от ударного шума - Пенотерм НПП ЛЭ.
Еще
Шуманет как раз тонкий и особо бухтеть не будет.
Можно еще Тексаунд. У меня ничего не бухтит
Prok12 написал :
Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения.
3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 см
04.04.2014 в 16:34По звукоизоляции спецы общаются вот , там и спросите все по конструктиву. Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги. В проектировании применяют нормальные звукоизоляционные материалы типа минплиты
04.04.2014 в 16:37АндрейСПб написал :
Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-01 еще никто не отменял.
Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём! Хотите сказать, что по СНиПу допустимы только плавающие стяжки??
АндрейСПб написал :
Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3
Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не
BV написал :
3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 смАндрейСПб написал :
При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии
ЭППС можно положить - не продавится. Но толку от него для звукоизоляции?
Принцип простой: мягкие материалы со временем "усаживаются-уминаются" по толщине. Твёрдые - не дают обещанной звукоизоляции для соседа снизу.
Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол.
Чаво? Не их это собачье дело! Я УК дальше порога не пускаю: я им деньги за их "управление" домом плачу, и этот мне с них что-то спрашивать, а не наоборот.
04.04.2014 в 16:43АндрейСПб написал :
Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги.
Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.
АндрейСПб , новый форум пиарите?
04.04.2014 в 16:44Prok12 написал :
Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём!
Я исправил и ссылку добавил СНИП 23-03
Prok12 написал :
ЭППС можно положить - не продавится.
ПСБ-С 35 и минплита продавливается сразу под нагрузкой, так же как и все эти тонкослойные покрытия. Дальше стабилизируется и не продавливается. Несущая способность достаточная чтобы ставить на пол что хочешь. Но при этом выполняется главное условие - звукоизоляция
BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.
АндрейСПб , новый форум пиарите?
Там фотки есть, а сюда копировать лень. Я сижу на многих форумах, на ФХ, на ИВД и прочих прочих
Prok12 написал :
Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не
Продавливание под нагрузкой и плитой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
04.04.2014 в 17:01АндрейСПб написал :
Продавливание под нагрузкой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты.
Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь
04.04.2014 в 17:24Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.
попросите у них "карту полов".
схем существует множество, и не факт, что выбранная Вами, их устроит.
для панелек (для пустотки 220мм) пирог рекомендован
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.
на документе стоит печать ООО "ЖилПромПроект".
АндрейСПб написал :
Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.
Prok12 написал :
5см минваты - это очень существенная потеря высоты, да и стяжка на эту минвату д.б. армированной, и не менее 5-6см.
Новые дома строят так, что уровень пола коридора за дверью + 11..12 см к уровню чернового перекрытия в расчете на трубы отопления, водоснабжения приходящие из коридора + стяжка.
Так что по любому делать стяжку, плюс еще у всех задача её облегчить.
Кстати, видео по полусухой стяжке в теме - после выбрасывания старого паркета, лаг, мусора - где-то и было 11-12 см. И что, не надо было класть подложку?
sanya1965 написал :
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.
В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм.
Из обычной ЦПС 20мм плавающей стяжки получатся плавающие острова
Материалы, которые допускают плавающую стяжку 20мм можно по пальцам пересчитать
04.04.2014 в 17:29Prok12 написал :
5 лет живу в доме постройки ЛенСпецСМУ. Никаких плавающих стяжек на монолитных перекрытиях толщиной 16см не было по проекту
У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.
Читать все эти форумы где люди там на что то жалуются, даже не хочу, на работе хватает разборок со всякого рода жалобщиками, которые всегда кричат что дескать все делали правильно, а при экспертизе каждый раз выявляешь кучу косяков.
BV написал :
В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм
BV написал :
Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.
В советское время ее часто пихали в полы, тогда это был основной материал, во всяком случае в 80-х годах
04.04.2014 в 17:33АндрейСПб написал :
проект ДОМА не видели. Его никто не выдает,
Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.
АндрейСПб написал :
По другому попросту проект не пройдет экспертизу.
+1. Поэтому и получается перепад от перекрытия до уровня коридора
АндрейСПб написал :
В советское время ее часто пихали в полы,
А после потопа она воняла и превращалась в нечто
04.04.2014 в 17:36АндрейСПб написал :
У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.
У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл (ГИП живёт в нашем же доме)! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами. Снимал все 150м2 и переделывал. В другом комплексе 4-х домов "Орбита"(тоже ЛенСпецСМУ, у меня и там квартира), таки да: разводка отопления сшитым полиэтиленом - под стяжкой, потом подложка (чёрный вспененный полиэтилен толщиной изначально 10мм -
), потом - стяжка ок.50мм (на удивление, прочная). Вскрытие показало: эта подложка умялась вдвое . Барабанный эффект, к сожалению, появился, хотя демпферные разделители -из того же вспененного полиэтилена 10мм - вдоль стен есть.
Ответьте на простой вопрос, поставленный выше:
СНиПы допускают только плавающие стяжки?
АндрейСПб написал :
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.
Предлагая TC уложить 50мм минвату (даже плотную) под стяжку, вы заведомо толкаете его на авантюру. Говорю вам как инженер-строитель со стажем не в один десяток лет. Результат может быть плачевным (ссылки давал выше).
04.04.2014 в 17:43Не уверен, но по моему старый СП по устройству полов. Сейчас - не скажу.
Prok12 написал :
Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию
+16 см перекрытия. Значит "обосновали" "расчетом" (наличным ) проект
Prok12 написал :
Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь
"летает, но низенько, низенько"
04.04.2014 в 17:58Prok12 написал :
СНиПы допускают только плавающие стяжки?
Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?
4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:
в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;
Prok12 написал :
У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами.
Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений
BV написал :
Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.
Добыть сложно, это правда. Говорят - это интеллектуальная собственность и все такое. Рабочие чертежи еще могут дать.
04.04.2014 в 18:14АндрейСПб написал :
Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?
Я задавал совсем другой вопрос: не запрещает ли СНиП не плавающие стяжки. Если запрещает - укажите раздел.
4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:
в разделе «Технологические решения» (для производственных предприятий) при выборе технологического оборудования следует отдавать предпочтение малошумному оборудованию, шумовые характеристики которого установлены в соответствии с ГОСТ 12.1.023. Размещение технологического оборудования должно осуществляться с учетом снижения шума на рабочих местах в помещениях и на территориях путем применения рациональных архитектурно-планировочных решений;
в разделе «Строительные решения» (для производственных предприятий) на основе акустического расчета ожидаемого шума на рабочих местах должны быть, в случае необходимости, рассчитаны и запроектированы строительно-акустические мероприятия по защите от шума;
Это о производственных помещениях. Причём тут это? У вас к квартире цех?
АндрейСПб написал :
в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;
Уже теплее. Правда, это об ограждающих конструкциях. Но всё же. Всё что регламентирует СНиП - это допустимые уровни воздушного и ударного (структурного) шума, например для воздушного 52дБ для межквартирных стен домов категории "Б". А какими средствами проектировщик добьётся выполнения заданных параметров (многослойные или однослойные стены или полы) - это уже его дело.
Интересно другое. Как УК собирается принимать решение, у кого из жильцов придуманная им самим (!!) конструкция пола удовлетворяет требованиям СНиП, а кого - нет? Один под стяжку положит 50мм минваты (не дай Бог!), другой - 20мм ЭППС, третий - слой полиэтилена 200микрон, четвёртый - пробку раскатает. Расчёт УК будет производить? Или замеры делать? Экспертная оценка Дяди Вани?
АндрейСПб написал :
Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений
Зачем в суд? По звукоизоляции этот дом идеальный. Безо всяких плавающих стяжек. Никто никому не мешает: соседей считай что вовсе нет.
Разделительная мембрана для плитки
Известно, что укладка плитки на минеральные основания – это дело выбора подходящего клея для плитки. Строители давно научились клеить плитку на цементную стяжку или штукатурку.
Плитку клеят на гипсокартон, на ГВЛ, на гидроизоляционные материалы и даже на старую плитку.
Но, когда нужно приклеить кафельную плитку на фанеру, большинство мастеров разводит руками. Мол, на дерево нельзя клеить плитку. Отчасти это правда. На цементный клей плитку на дерево или металл клеить нельзя. Цементный клей становится камнем, и в случае деформации основания клей от основания отскакивает.
На самом деле клеить плитку на деревянный или даже металлический пол можно. Главное выбрать правильную систему материалов. На дворе 21 век, нет ничего невозможного в строительстве. Другой вопрос, что в обычном масс-маркете такие профессиональные продукты купить непросто.
Первая система – это использование для приклеивания керамической плитки или керамогранита на деревянную поверхность полиуретанового (реактивного) клея для плитки, например
Это очень эластичные двухкомпонентные клея, которые компенсируют деформацию основания и не деформирутся при таких нагрузках. Но дело в том, что не каждый мастер умеет работать с такими клеями. Вдобавок, стоимость таких клеев весьма высокая.
Как же приклеить плитку на фанеру, осб или на пол с трещинами таким образом, чтобы справился любой человек?
Так, чтобы эту работу можно было сделать своими руками?
А это как раз вторая система.
В Европе уже более 30 лет используется технология, которая позволяет приклеить плитку на любое сложное основание - металл, дерево, старая облицовка, полы с трещинами. Эта технология укладки плитки использовалась, например, при укладке крупноформатной плитки на Эйфелевой башне. Очень популярна такая технология при строительстве эксплуатируемых кровель и открытых террас выполненных из керамической плитки.
Это система, в основе которой лежит разделительная мембрана под плитку. Она же служит гарантом того, что с облицовкой ничего не случится в случае деформаций поверхности, на которую уложена плитка. Стоит отметить, что такие системы стали очень востребованы в США во время бума строительства каркасных домов . Уж кто-кто, а строители каркасных домов там знают, чем приклеить плитку к фанере или osb.
Сама мембрана представляет из себя двухслойное или трехслойное полотно. Нижний адгезионный слой выполнен из нетканого полипропиленового материала, а верхний - из полиэтилена или полиэтилена термосваренного с полипропеленовым нетканным материалом. Также сейчас появились самоклеющиеся разделительные мембраны выполненные полностью из полиэтилена с нанесенным на основание клеем защищенным от высыхания плёнкой. Самоклеющиеся разделительные мембраны для плитки очень удобны на гладких поверхностях, но подходят только для внутренних работ.
Суть системы укладки плитки с разделительной мембраной в следующем:
Нагрузку, которая возникает на облицовке в связи с деформацией основания, компенсирует сама мембрана, которая является промежуточным звеном между плиткой и полом. Плитка приклеивается к верхнему слою разделительной мембраны, а нижний слой мембраны приклеивается к основанию. Нижний и верхний слой мембраны термосварены между собой.
Если происходит деформация основания, то в этом месте разрушается сцепление с нижним слоем мембраны или нижнего слоя мембраны с верхним слоем, а на облицовку деформация не передаётся. См. изображение =>
То есть облицовка прочно зафиксирована на полу, но разделена мембраной с основанием и его изменениями (деформациями).
Разделительные мембраны для плитки в какой-то степени стали побочным результатом эволюции клеев для плитки. Раньше, когда мастера использовали простые минеральные клея для плитки или обычный цементный раствор, в случае деформации основания плитка просто отстреливала.
Современные профессиональные строители используют прочные усиленные клея для плитки. В этом случае плитка скорее лопнет, чем отвалится от поверхности целиком. Помимо нарушенной эстетики, также нарушается целостность "пирога" гидроизоляции пола. Для того, чтобы компенсировать такие напряжения в полу, в 1987 году Вернер Шлютер в Германии разработал первую полиэтиленовую разделительную мембрану.
Технология укладки плитки на фанеру, осб, старую плитку или полы с трещинами в системе с разделительной мембраной достаточно простая. Она не требует специальной подготовки мастера:
1. К сложному основанию (стяжка с трещинами, фанера, осб и тд) приклеивается двухслойная или трёхслойная мембрана.
Мембрана может быть на полипропиленовой основе или самоклеящаяся. Мембрана с нижним полипропиленовым слоем из нетканого материала приклеивается на усиленный цементный клей для плитки 2 класса адгезии по ГОСТ Р 56387-2018. Например:
Вариантов клея много, но рекомендуется использовать для приклеивания мембраны плиточный клей класса C2TE S1.
Для укладки плитки на фанеру / осб / старую плитку / металл внутри помещений лучше использовать самоклеящуюся мембрану для плитки Prodeso Eco Stick или Prodeso Heat Stick. Эти мембраны снизу покрыты специальным клеем, который лучше прилипает к гладким и непористым поверхностям. Но такой клей не устойчив к морозу.
Для всех остальных случаев, например для укладки на бетонные полы с трещинами или деформационными швами, а также для укладки плитки на улице рекомендуется использовать мембрану с подложкой из нетканого полипропиленового материала. Такая мембрана клеится на морозостойкий цементный клей класса не ниже С2. Сразу после укладки мембраны на пол, мембрана разглаживается металлическим роликом или гладким шпателем/водным уровнем и т.п. Это необходимо для полного и равномерного контакта мембраны с поверхностью пола. Обычно, через сутки можно клеить плитку. На самоклеющиеся мембраны можно клеить плитку сразу.
2. После приклеивания мембраны на пол, на верхний слой мембраны укладывается плитка. Плитка клеится на цементный плиточный клей. Выбор клея зависит от типа и формата плитки.
За счёт неправильной формы ячеек рельефа мембраны (так называемый «ласточкин хвост») клей для плитки надёжно фиксируется в мембране и создаёт монолитную клеевую систему под плиткой =>
3. Плитка приклеена. Вы великолепны!
Осталось затереть швы затиркой и поверхность готова. Мы рекомендуем использовать эпоксидные затирки, если надо затереть плитку уложенную на фанеру, осб или металл. Эпоксидная затирка гораздо эластичнее и прочнее цементной. А для сложных деформируемых оснований эластичность материалов имеет большое значение.
Все вышеперечисленные мембраны являются одновременно гидроизоляционным слоем, что очень важно при укладке плитки в «мокрых» зонах на деревянные и металлические полы. Также пластиковые полиэтиленовые мембраны для плитки
- хорошо распределяют тепло от кабеля обогрева
- распределяют давление на плитку и позволяют её сильнее нагружать (например на производствах или в автосалонах)
- благодаря воздушным каналам в рельефе мембраны выводят остаточную лишнюю влагу из основания. Это позволяет укладывать плитку на неполностью отвердевшие стяжки
- защищают плитку от трещин, которые могут возникать на поверхности пола
В этом видео показана технология приклеивания мембраны для плитки на полипропиленовой основе "Prodeso Membrane":
А в этом видео показана технология приклеивания самоклеющейся мембраны для пола с подогревом "Prodeso Heat Stick":
Если вы сомневаетесь, какая система или мембрана подойдёт для вашей плитки и основания, позвоните нам !
Подложка для укладки плитки
Глиняная плитка была и остается самым пользующимся популярностью напольным покрытием в таких помещениях, как ванная комната, прихожая, кухня. Хоть какой человек, хоть раз без помощи других делавший ремонт, непременно сталкивался с процедурой укладки плитки и знает, что эта работа не так ординарна, как кажется на 1-ый взор. Производители стремятся облегчить процесс укладки, выпуская разные вспомогательные материалы.
К примеру, полотно Ditra призвано не только лишь ускорить процесс, да и сделать укладку более ровненькой и высококачественной. Ditra представляет собой гибкую полиэтиленовую подложку, укладываемую меж плиткой и основанием. При всем этом основание может быть хоть каким – сырые стяжки, полы с обогревом, дерево, гипс. Также Ditra подходит для укладки плитки в местах, подверженных воздействию воды и температурных перепадов – балконы, внутренние дворики и т.д.
Подложка имеет маленькие углубления трапециевидной формы, которые обеспечивают более высококачественное приклеивание, а для того, чтоб полотно не скользило по основанию, с оборотной стороны предусмотрен слой кашированной ткани. Не считая того, с оборотной стороны имеются и воздушные канальцы для отвода воздуха и воды, что и позволяет класть плитку поверх не до конца просохшей стяжки.
Итак, какими же плюсами обладает Ditra? Во-1-х, гидроизоляция основания, что животрепещуще при укладке плитки в ванных комнатах и у бассейнов, также на открытом воздухе. Во-2-х, отвод водяного пара от основания. В-3-х, равномерное рассредотачивание нагрузки и нейтрализация напряжения меж основанием и плиточным покрытием.
Звукоизоляция пола под керамическую плитку?
Какой звукоизоляционный материал выбрать для плавающего пола под стяжку при напольном покрытии керамическая плитка? Говорят что шуманет не совсем подходит и при даже армированной стяжке 4-4.5 см будет бухтеть.
04.04.2014 в 13:54Не надо никакой. Тем более - мягких. Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения. Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы. Звукоизоляция под стяжку исключительно для соседа снизу (от стука по плитке ваших каблучков). Если не было по проекту - значит не надо.
04.04.2014 в 15:01Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.
04.04.2014 в 16:22Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-03 еще никто не отменял. Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3
Prok12 написал :
Если не было по проекту - значит не надо.
По проекту дома, полы должны быть со звукоизоляцией, другое дело, что квартиры часто сдают голыми, что изначально нарушение.
Prok12 написал :
Но главное: когда "шумоизоляция" продавится со временем (тяжёлая мебель, холодильник, стир.машина с вибрацией) - проблемы с плиткой гарантированы.
При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии
04.04.2014 в 16:30Анкл Бенц , от ударного шума - Пенотерм НПП ЛЭ.
Еще
Шуманет как раз тонкий и особо бухтеть не будет.
Можно еще Тексаунд. У меня ничего не бухтит
Prok12 написал :
Эффекту - НОЛЬ + потеря высоты помещения.
3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 см
04.04.2014 в 16:34По звукоизоляции спецы общаются вот , там и спросите все по конструктиву. Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги. В проектировании применяют нормальные звукоизоляционные материалы типа минплиты
04.04.2014 в 16:37АндрейСПб написал :
Звукоизоляция необходима в любом случае, СНиП 23-01 еще никто не отменял.
Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём! Хотите сказать, что по СНиПу допустимы только плавающие стяжки??
АндрейСПб написал :
Для звукоизоляции используйте минераловатные плиты от плотностью 160-200 кг/м3
Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не
BV написал :
3. 4. 5 мм не те потери при слое стяжки 5 смАндрейСПб написал :
При использовании "правильных" материалов ничего не продавливается, на пенополистироле дома строят, железные дороги в Якутии
ЭППС можно положить - не продавится. Но толку от него для звукоизоляции?
Принцип простой: мягкие материалы со временем "усаживаются-уминаются" по толщине. Твёрдые - не дают обещанной звукоизоляции для соседа снизу.
Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол.
Чаво? Не их это собачье дело! Я УК дальше порога не пускаю: я им деньги за их "управление" домом плачу, и этот мне с них что-то спрашивать, а не наоборот.
04.04.2014 в 16:43АндрейСПб написал :
Все эти тонкослойные покрытия развод на деньги.
Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.
АндрейСПб , новый форум пиарите?
04.04.2014 в 16:44Prok12 написал :
Это СНиП по строительной климатологии. Он тут совсем ни при чём!
Я исправил и ссылку добавил СНИП 23-03
Prok12 написал :
ЭППС можно положить - не продавится.
ПСБ-С 35 и минплита продавливается сразу под нагрузкой, так же как и все эти тонкослойные покрытия. Дальше стабилизируется и не продавливается. Несущая способность достаточная чтобы ставить на пол что хочешь. Но при этом выполняется главное условие - звукоизоляция
BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты. И многого от них хотеть заблуждение.
АндрейСПб , новый форум пиарите?
Там фотки есть, а сюда копировать лень. Я сижу на многих форумах, на ФХ, на ИВД и прочих прочих
Prok12 написал :
Гарантированное продавливание со временем (если плотные плиты - то на 5-10%). И толщина, отнюдь не
Продавливание под нагрузкой и плитой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
04.04.2014 в 17:01АндрейСПб написал :
Продавливание под нагрузкой 50мм порядка 2-5% сразу под нагрузкой, потом современем еще 2-3% в течении длителього этапа эксплуатации. Это незначительная цифра. Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
BV написал :
Их задача - отвязать стяжку от плиты.
Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь
04.04.2014 в 17:24Анкл Бенц написал :
Увы и ах управляющая компания требует и принимает пол. По проекту пола нет, так строят и проходят экспертизу. Все сами делают жильцы.
попросите у них "карту полов".
схем существует множество, и не факт, что выбранная Вами, их устроит.
для панелек (для пустотки 220мм) пирог рекомендован
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.
на документе стоит печать ООО "ЖилПромПроект".
АндрейСПб написал :
Тысячи многоэтажных домов построено с использованием минплит и люди живут без проблем, в том числе и я (11 лет дому, где минплита в полах по всему дому) 9 лет квартире, где везде по полу минплита.
Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.
Prok12 написал :
5см минваты - это очень существенная потеря высоты, да и стяжка на эту минвату д.б. армированной, и не менее 5-6см.
Новые дома строят так, что уровень пола коридора за дверью + 11..12 см к уровню чернового перекрытия в расчете на трубы отопления, водоснабжения приходящие из коридора + стяжка.
Так что по любому делать стяжку, плюс еще у всех задача её облегчить.
Кстати, видео по полусухой стяжке в теме - после выбрасывания старого паркета, лаг, мусора - где-то и было 11-12 см. И что, не надо было класть подложку?
sanya1965 написал :
шумостоп20мм -цпс 20мм -плитка на полимерцементе 10мм.
В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм.
Из обычной ЦПС 20мм плавающей стяжки получатся плавающие острова
Материалы, которые допускают плавающую стяжку 20мм можно по пальцам пересчитать
04.04.2014 в 17:29Prok12 написал :
5 лет живу в доме постройки ЛенСпецСМУ. Никаких плавающих стяжек на монолитных перекрытиях толщиной 16см не было по проекту
У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.
Читать все эти форумы где люди там на что то жалуются, даже не хочу, на работе хватает разборок со всякого рода жалобщиками, которые всегда кричат что дескать все делали правильно, а при экспертизе каждый раз выявляешь кучу косяков.
BV написал :
В СНИПах пробегала цифра для плавающей стяжки 60мм
BV написал :
Кстати, раньше частенько использовали "мягкую" дсп плиту. или как её там называли.
В советское время ее часто пихали в полы, тогда это был основной материал, во всяком случае в 80-х годах
04.04.2014 в 17:33АндрейСПб написал :
проект ДОМА не видели. Его никто не выдает,
Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.
АндрейСПб написал :
По другому попросту проект не пройдет экспертизу.
+1. Поэтому и получается перепад от перекрытия до уровня коридора
АндрейСПб написал :
В советское время ее часто пихали в полы,
А после потопа она воняла и превращалась в нечто
04.04.2014 в 17:36АндрейСПб написал :
У вас должна быть звукоизоляционная стяжка. Это требования СНиП. Вы видимо проект ДОМА не видели. Его никто не выдает, но при определенном упорстве его можно добыть. По другому попросту проект не пройдет экспертизу.Это я вам как инженер-проектировщик говорю.
У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл (ГИП живёт в нашем же доме)! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами. Снимал все 150м2 и переделывал. В другом комплексе 4-х домов "Орбита"(тоже ЛенСпецСМУ, у меня и там квартира), таки да: разводка отопления сшитым полиэтиленом - под стяжкой, потом подложка (чёрный вспененный полиэтилен толщиной изначально 10мм -
), потом - стяжка ок.50мм (на удивление, прочная). Вскрытие показало: эта подложка умялась вдвое . Барабанный эффект, к сожалению, появился, хотя демпферные разделители -из того же вспененного полиэтилена 10мм - вдоль стен есть.
Ответьте на простой вопрос, поставленный выше:
СНиПы допускают только плавающие стяжки?
АндрейСПб написал :
Дальнейшие вашу доводы даже комментировать не буду ибо вы не понимаете в конструктиве.
Предлагая TC уложить 50мм минвату (даже плотную) под стяжку, вы заведомо толкаете его на авантюру. Говорю вам как инженер-строитель со стажем не в один десяток лет. Результат может быть плачевным (ссылки давал выше).
04.04.2014 в 17:43Не уверен, но по моему старый СП по устройству полов. Сейчас - не скажу.
Prok12 написал :
Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию
+16 см перекрытия. Значит "обосновали" "расчетом" (наличным ) проект
Prok12 написал :
Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь
"летает, но низенько, низенько"
04.04.2014 в 17:58Prok12 написал :
СНиПы допускают только плавающие стяжки?
Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?
4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:
в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;
Prok12 написал :
У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами.
Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений
BV написал :
Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.
Добыть сложно, это правда. Говорят - это интеллектуальная собственность и все такое. Рабочие чертежи еще могут дать.
04.04.2014 в 18:14АндрейСПб написал :
Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?
Я задавал совсем другой вопрос: не запрещает ли СНиП не плавающие стяжки. Если запрещает - укажите раздел.
4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:
в разделе «Технологические решения» (для производственных предприятий) при выборе технологического оборудования следует отдавать предпочтение малошумному оборудованию, шумовые характеристики которого установлены в соответствии с ГОСТ 12.1.023. Размещение технологического оборудования должно осуществляться с учетом снижения шума на рабочих местах в помещениях и на территориях путем применения рациональных архитектурно-планировочных решений;
в разделе «Строительные решения» (для производственных предприятий) на основе акустического расчета ожидаемого шума на рабочих местах должны быть, в случае необходимости, рассчитаны и запроектированы строительно-акустические мероприятия по защите от шума;
Это о производственных помещениях. Причём тут это? У вас к квартире цех?
АндрейСПб написал :
в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;
Уже теплее. Правда, это об ограждающих конструкциях. Но всё же. Всё что регламентирует СНиП - это допустимые уровни воздушного и ударного (структурного) шума, например для воздушного 52дБ для межквартирных стен домов категории "Б". А какими средствами проектировщик добьётся выполнения заданных параметров (многослойные или однослойные стены или полы) - это уже его дело.
Интересно другое. Как УК собирается принимать решение, у кого из жильцов придуманная им самим (!!) конструкция пола удовлетворяет требованиям СНиП, а кого - нет? Один под стяжку положит 50мм минваты (не дай Бог!), другой - 20мм ЭППС, третий - слой полиэтилена 200микрон, четвёртый - пробку раскатает. Расчёт УК будет производить? Или замеры делать? Экспертная оценка Дяди Вани?
АндрейСПб написал :
Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений
Зачем в суд? По звукоизоляции этот дом идеальный. Безо всяких плавающих стяжек. Никто никому не мешает: соседей считай что вовсе нет.
Что положить под кафель на полу?
Если на полу в новостройке есть только стяжка, то на что укладывать плитку на кухне? Можно просто на клей плиточный ее посадить. Но что положить между плиткой и стяжкой, если хочется сделать так, чтобы соседи снизу не слышали звуков над головой, т.е. как делать правильно, чтобы позаботиться о соседях снизу? Предполагаю, что в таком случае не очень хорошо класть плитку сразу на стяжку.
- Активность: 551
- Репутация: 15
- Пол: Мужчина
- Активность: 241
- Репутация: 9
- Пол: Мужчина
какие звуки над головой? топот в тапочках по кафелю? или стоны от удовольствия с мужчиной))) если первое не будет слышно, то второе. надо делать полную звукоизоляцию квартиры)))
+18 Ответить Закрыть- Активность: 95
- Репутация: 2
- Пол: Мужчина
Если вы не ходите на каблуках по квартире, кладите на стяжку. Под кафель никаких прокладок не предусмотрено.
+13 Ответить Закрыть- Активность: 260
- Репутация: 9
- Пол: Мужчина
клади на клей и не парься. один хрен без дорогой звукоизоляции для себя любимого все остальное фуфло.
+11 Ответить Закрыть54 комментария
Подписаться Отписаться- Активность: 241
- Репутация: 9
- Пол: Мужчина
какие звуки над головой? топот в тапочках по кафелю? или стоны от удовольствия с мужчиной))) если первое не будет слышно, то второе. надо делать полную звукоизоляцию квартиры)))
+18 Ответить Закрыть- Активность: 95
- Репутация: 2
- Пол: Мужчина
Если вы не ходите на каблуках по квартире, кладите на стяжку. Под кафель никаких прокладок не предусмотрено.
+13 Ответить Закрыть- Активность: 323
- Репутация: 4
- Пол: Мужчина
Вполне возможно, что под стяжкой есть и гидроизоляция, и звукоизоляция. В таком случае только плятка на плиточный клей.
+10 Ответить Закрыть- Активность: 617
- Репутация: 18
- Пол: Мужчина
Постелить слой стенофона (найдете в интернете) 10 мм с заводкой на стены (обязательно) на100 мм. Потом лишнее обрежете. По стенофону стяжку примерно 50 мм, потом плитку на клей.
+9 Ответить Закрыть- Активность: 114
- Репутация: 4
- Пол: Женщина
а вы теплый пол сделайте.
+5 Ответить Закрыть- Активность: 48
- Репутация: 0
- Пол: Женщина
Мне нужно положеть кафель на лоджию но где найти мастера который сделает по приемлемой цене
+2 Ответить Закрыть- Активность: 260
- Репутация: 9
- Пол: Мужчина
клади на клей и не парься. один хрен без дорогой звукоизоляции для себя любимого все остальное фуфло.
+11 Ответить Закрыть- Активность: 551
- Репутация: 19
- Пол: Мужчина
Если от чистого пола до плиты перекрытия менше 100 мм то вероятно вас ничего не спасет.
Толщина слоя звукоизоляции рассчитывается с учетом всей конструкции пола включая межэтажное перекрытие. Согласно МГСН 2.04-97 индекс изоляции ударного шума перекрытием в домах категории Б (рекомендовано для массовой застройки) должен соответствовать 66 дБ. К примеру, плита перекрытия толщиной 180 мм обеспечивает изоляцию, равную 76 дБ.
В России широкое распространение получил «Шуманет 100». Индекс снижения ударного шума составляет 23 дБ (для «Шуманет 100 Супер» — 27 дБ). Он продается в рулонах длиной 15 и шириной 1 м. При его использовании следует учитывать требования производителя, согласно которым стяжка с шумоизоляцией должна быть армирована металлической сеткой, а ее толщина составлять не менее 60 мм.
И еще один момент . чем жестче материал шумоглушения тем лучше он проводит звук а значит становиться бесполезным,но отлично держит конструкцию чистового пола.
Можно сделать отличную шумоизоляци. если разница в отметках чистого пола и плиты перекрытия не менее 200 мм но это уже может повлиять на высоту потолков.
Читайте также: