Плавающий пол из фанеры на каменную вату

Обновлено: 16.05.2024

пол в новостройке мин.вата+фанера?

Финишное покрытие в перспективе будет разным, но для начала просто дешевый ламинат, для того чтобы въехать и жить, но потом уже не заниматься черновыми работами с полом.

Мои мысли следующие
1) на глаз перепадов не видно, стыки шлифуем, где надо подсыпаем песок
2) гидроизоляция (какой-то пропитывающий слой)
3) плиты из базальтовой ваты 25-30мм (что посоветуете?)
4) фанера в 2 слоя по 12мм (скрепленные только между собой)
5) на кухне дополнительная гидроизоляция поверх фанеры (в перспективе финишное покрытие плитка)

Имеет право на существование такая схема? Или порекомендуйте что-то еще пожалуйста..

30.01.2013 в 17:17

sadmin написал :
плиты из базальтовой ваты 25-30мм (что посоветуете?)

минвата плотностью 160кг/м3 25мм

sadmin написал :
фанера в 2 слоя по 12мм (скрепленные только между собой)

наливной пол 30мм с применением стеклосетки

30.01.2013 в 17:37

Рекомендации по толщине что стяжки , что наливного пола под плавающие основания вообщем то одинаковы. От 4-5 см.
Есть же технические решения по фанерному полу на минвате у тех же Шуманет, Роквул. Чего выдумывать лисапед?

30.01.2013 в 17:41

Raynk Нет не одинаковы. Вы просто не владеете информацией. 4-5см это для стяжки ЦПС. Наливные полы могут быть и 30мм

30.01.2013 в 17:45

Как не владеющему информацией скиньте тех. описание того наливного пола, который такое позволяет, да еще и с голимой стеклосеткой?

30.01.2013 в 17:48

Не понял, почему вы назвали стеклотканную щелочестойкую сетку с поверхностной плотностью 160кг/м2 галимой?

30.01.2013 в 17:50

что стяжка что наливной пол - это я так понимаю очень некислый вес, вот от этих работ с тяжестями хочется избавиться. но 30 мм и если наливайка, т.е. самовыравнивающаяся, то согласен, интересно, главное чтоб не загуляла потом в процессе эксплуатации.. если можно подробнее расскажите, но 30 мм, 40 уже не пойдет. какие материалы? обладает ли такая наливайка эластичностью после высыхания??

какие минусы у фанеры??

30.01.2013 в 17:56

sadmin Я в свое время по просьбе некоторых форумчан, проводил мастеркласс по изготовлению подобных наливных полов. Давно это было правда. Но с тех пор этих полов сделано большое кол-во. Технология не новая, в России народ не слишком осведомлен, поэтому чурается

30.01.2013 в 18:30

Если я правильно посчитал на 90 квадратов 30 мм стяжки мне нужно около 4600 кг, при цене 800 руб за мешок, порядка 150000 руб. нунафиг

Возвращаемся к фанере или альтернативам, какие за и против?

30.01.2013 в 20:09

АндрейСПб написал :
в России народ не слишком осведомлен, поэтому чурается

Практически 1500 р/кв.или дороже (30мм, я так понимаю, минимальная толщина, пол обычно "завален" на 2-4 см.) , и это без стеклосетки, звукоизоляции, п/эт и работы. Т.е. "на круг" выйдет 2,5 - 3 т.р. , а цпс укладывается в 700 - 1000.

sadmin написал :
Возвращаемся к фанере или альтернативам, какие за и против?

Звукоизоляция хуже , чем у плавающей стяжки ЦПС., поскольку лаги надо жестко крепить анкерами ( не на пласт. дюбель, он не держит).

sadmin написал :
фанера в 2 слоя по 12мм (скрепленные только между собой)

К лагам крепить надо, иначе скрип. 12мм - нормально. Если Вы собираетесь класть просто на "вату" - боюсь, не выйдет, поведет фанеру, фигня получится. Конструкция должна быть жесткой.
Единственная известная мне технология "листовых" полов - кнауф. ГВЛ на мелкий керамзит.

sadmin написал :
гидроизоляция (какой-то пропитывающий слой)

Только в мокрых зонах (кухня, санузлы), иначе при протечках (тьфу-тьфу) запрете влагу. Да и вент. отверстия надо будет делать, а при наличии мин.ваты это бесполезно. Короче подмокнет - плесень, а может и гнить начнет.

sadmin написал :
на кухне дополнительная гидроизоляция поверх фанеры (в перспективе финишное покрытие плитка)

Как "в основном" плиточник, рекомендую под плитку все же стяжку. Я бы на укладку плитки на фанеру не дал гарантий даже на неделю. И деньги 100% вперед брал бы.

Рассмотрите вариант механизированной полусухой стяжки, сейчас вроде не сезон, думаю найдете исполнителей.

30.01.2013 в 20:17

sadmin написал :
Возвращаемся к фанере или альтернативам, какие за и против?

используйте гвл суперпол от кнауф. в вашем случае просто не на керамзит а вату,фанеру делали но надо минимум 15м лучше 18 тогда лежит без вертолётов, стяжка по материалам на этой же вате дешевле на порядок,если делать самим

30.01.2013 в 22:03

Вы не правильно считаете, ветонит не обязательно считать, есть другие производители и другие цены. Мы берем по 340 руб/мешок. На 90м2 необходимо ориентировочно 173 мешка то есть порядка55тыр. То есть 620руб/м2. Откуда взата цифра в 1500руб/м2? А 2.5-3тыр это вы уже просто фантазируете. ЦПС стяжки это прошлый век. По цене дорогие, не технологичны в производстве, требуют большого количества времени для созревания и имеют большую вероятность растрескаться

30.01.2013 в 22:25

Вариант полусухой стяжки нахожу неплохим если устраивает по цене. Единственна проблема-такая стяжка плохо работает на изгиб (вариант с минватой) и следовательно требует армирования в дополнение к фиброволокну

30.01.2013 в 22:42

АндрейСПб , А наливной пол, на изгиб хорошо работает, стеклосетка принимает нагрузку на себя?

30.01.2013 в 23:57

АндрейСПб написал :
Откуда взата цифра в 1500руб/м2? А 2.5-3тыр это вы уже просто фантазируете.

150000р. на 90 м. кв = 1700р. (цифра 150000 - от sadminои ) + работа по заливке и армированию, + цена стеклоткани, + цена шумоизоляции и ее укладки по проводам в гофре и трубам отопления, + полиэтилен, + несколько небольших помещений (комнаты, кухня, рпихожая, гардеробная и т.д.).

АндрейСПб , А в какую сумму "выливается" такой пол с звукоизоляцией ( та же мин. вата 160 кг/м.куб) , Вашими материалами и работой? Скажем, 3-х комн. кв. 100 кв.м., "завал" по полу - 30мм?

31.01.2013 в 00:00

Если можно, дайте ссылку на смесь.

31.01.2013 в 09:07

otyan написал :
Если можно, дайте ссылку на смесь.

Леруа, Касторама и т.д. Конкретные материалы только в личке. 340руб. розница, 283руб. для постоянных клиентов и больших объемов.

otyan написал :
150000р. на 90 м. кв = 1700р. (цифра 150000 - от sadminои) + работа по заливке и армированию, + цена стеклоткани, + цена шумоизоляции и ее укладки по проводам в гофре и трубам отопления, + полиэтилен, + несколько небольших помещений (комнаты, кухня, рпихожая, гардеробная и т.д.).

(30мм х 1.6кг/мм х 90/25кг) х 48902 руб это та сумма в которую обходится материал для данной квартиры. Далее вычисляем стоимость м2 с учетом сетки и получаем 543руб + 28руб(стоимость сетки м2) = 571 руб/м2 Это и есть стоимость материала. Стоимость минераловатных матов и п/э не учитываем, так как это конструктивная часть, которая должна присутствовать в любом случае в жилых помещениях многоквартирных домов), будь то полусухая стяжка или наливной пол.
Стоимость работ конечно можно сравнить, но тут скорее корректно сравнивать стоимость непосредственно работы по заливке, нежели по монтажу всего пирога. Ибо понятно, что монтаж звуко-теплоизоляционных матов что в первом, что во втором варианте одинаков.

otyan написал :
Вашими материалами и работой? Скажем, 3-х комн. кв. 100 кв.м., "завал" по полу - 30мм?

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

Звукоизоляция межэтажных перекрытий – это важный вопрос при строительстве дома. Бывает, он появляется уже после заселения в дом. Вернее сказать, появляется дискомфорт от звуков со второго этажа. И в большинстве случаев претензии к звукоизоляции перекрытий у владельцев домов с деревянными перекрытиями.

Как можно наиболее эффективно звукоизолировать перекрытия чтобы не испытывать дискомфорт? Для начала рассмотрим деревянные перекрытия.

Первое, что приходит на ум – это между балками в перекрытиях проложить утеплитель (минвату или минплиту):

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

Это поможет, но только от акустического шума, который возникает в воздухе и передается воздухом. От ударного шума это поможет слабо. Ударный шум передается по балкам при ходьбе. Или по стенам от пола. Но есть выход – технология звукоизоляции «плавающий пол». Это максимального уровня звукоизоляция от ударного и акустического шума. Известна технология достаточно давно, но не все о ней знают.

Схематично «пирог» такой звукоизоляции в деревянном перекрытии можно изобразить так:

1. Панели сухой стяжки (гипсоволоконный лист) или фанера. 2. Минеральная плита 5 см. 3. Мембрана или гидроизоляционная пленка (она не обязательно для сухих помещений). 4. Черновой пол (доска или фанера). 6. Балки перекрытий. 7. Обрешетка или металлопрофиль. 8. Гипсокартон или подвесной потолок.

Как это все выглядит в фотографиях и какова стоимость?

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

На этой фотографии OSB-листы над минплитой лучше исключить – они лишние. Видимо, их использовали для придания большей жесткости полу, чтобы поверхность не «плавала». Но это исключено при применении минплиты достаточной плотности и ГВЛ толщиной 20 мм.

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

Система звукоизоляции полов с использованием линолиума или ламината: минплита + фанера.

О материалах. В качестве минплиты идеально подходит Rockwool Руф Баттс В 40 мм. Плотность - 190 кг/м3. Есть серия Оптима (менее плотная) и Экстра. Цены:

Над минплитой идеальным черновым материалом будет ГВЛ (гипсоволоконные листы). Есть формат: 1200х600х20 мм с замком. Листы влагостойкие. Выглядят они так:

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

Да, обязательно по периметру комнаты (помещения) необходимо проложить пенофол или те же отрезки минплиты высотой 7 см. Чтобы ударные звуки от пола не передавались на стены и наоборот.

Процесс монтажа звукоизоляции по этой технологии подробно показан в ролике:

ГВЛ в замках фиксируют на клей ПВА и саморезы. Если будете укладывать линолиум, то швы и места, где закручивали саморезы нужно заделать шпатлевкой по дереву. Иначе линолиум будет продавливаться и все швы между листами при определенном освещении будут видны.

Кстати, в продаже имеются готовые модули для звукоизоляции полов:

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

ЗИПС-система (звукоизолирующая панельная система). Для максимальной звукоизоляции под минплитой используются подставки, которые создают еще дополнительную прослойку воздуха. Звукоизолирующий эффект получается еще выше. Панели продаются сразу с комплектом крепежа. Стоимость – от 1200 руб./м2

Финишным покрытием может быть любое напольное покрытие на Ваше усмотрение. Кроме керамогранита. Для него необходимо делать бетонную стяжку поверх минплиты. Под стяжку прокладывают пленку для того, чтобы бетон не пропитывал звукоизоляцию и не уменьшал ее свойства.

Плавающий пол – самая эффективная технология звукоизоляции межэтажных перекрытий

Эту же технологию можно применить и на бетонных полах и плитах перекрытий, в том числе и в городских квартирах. Кто монтировал такую звукоизоляцию – поделитесь своим опытом и результатом. Зачастую такие отзывы для многих читателей важнее всей статьи.

Фотография взята из открытых источников, с сервиса Яндекс.Картинки

Как постелить фанеру на бетонный пол качественно и надежно

Как постелить фанеру на бетонный пол этим вопрос задается каждый человек, которому во время ремонтных работ приходилось сталкиваться с вопросом выравнивания пола.

Основная причина, по которой появляется потребность стелить фанеру на пол – скрытие неровностей поверхности.

Фанеру можно укладывать либо на бетонную, либо же на деревянную поверхность. Давайте по очереди разберемся в особенностях технологии укладки фанеры на разные поверхности пола.

Как постелить фанеру на бетонный пол качественно и надежно

Разновидности фанеры

Существует несколько видов фанеры

Только при условии, что вы решили, в какой комнате вы будете стелить фанеру, можно определиться с видом фанеры. Ведь это зависит от количества нагрузки на пол, влажности, и потребности в натуральности материала.

Для спальной или детский комнаты самым правильным вариантом будет выбор фанеры, которая промаркирована как «ФБА». Материал, который связывает шпон между собой, называется альбуминоказеиновый клей. Плюсом этого вида фанеры есть его абсолютная экологичность. А вот недостатком является то, что эта фанера совершенно не влагоустойчивая.

Если на фанере есть метка «ФСБ», это значит, что шпон склеивают с помощью фенолформальдегидного клея. Такая фанера имеет долгий срок службы, противостоит влаге. Но эту фанеру лучше не использовать в жилых помещениях, ведь этот вид клея токсичен для человека.

Как постелить фанеру на бетонный пол качественно и надежно

Шпон для изготовления фанеры с меткой «ФК» склеивают карбамидным клеем. Такая фанера не настолько прочная, как в предыдущем варианте, но она все таки может выдержать до суток нахождения в воде и не приносит вреда человеку. Поэтому такой вид фанеры чаще всего используют внутри помещений.

Инструменты, которые нужны для начала работы

— ножовка или электролобзик;

— мощный шуруповерт с хорошим аккумулятором;

— саморезы длинной 35-50 мм для прикручивания фанеры, и длинной 70-80 мм для прокрутки пола от скрипа.

Как постелить фанеру на бетонный пол качественно и надежно

Крепление фанеры к деревянному полу

Если нужно очень быстро выровнять старую неровную деревянную поверхность, чаще всего используют фанерное покрытие. Нужно всего несколько часов чтобы ваш старый деревянный пол превратился в новую, качественную и долговечную поверхность, на которую без проблем можно стелить любые напольные покрытия.

Поскольку вы решили стелить фанеру к старому полу, то, скорее всего, он уже изношенный и не годится к дальнейшему использованию. Если все оставить, так как есть, то в дальнейшем могут возникнуть определенные неприятные звуки. Для того чтобы этого не допустить старые доски нужно надежно прикрепить к лагам.

Как постелить фанеру на бетонный пол качественно и надежно

Для этого нам понадобятся длинные саморезы. С их помощью каждую доску крепим к лаге на расстоянии приблизительно 50-60 см.

Для крепления фанеры к деревянному полу нужно замерить комнату для того чтобы равномерно разместить по ней фанеру так, чтобы получались Т-образные стыки.

Обратите внимание, что листы фанеры нужно располагать на расстоянии 3-5 мм друг от друга. Это делается для того чтобы, когда дерево расширится, наша фанера не вздулась. Также, между фанерой и стенами, трубами, дверными проемами нужно оставлять зазор величиной в 1 см.

После того, как мы разместили все листы можно приступить к прикручиванию фанеры к деревянному основанию.

Саморезы в тонкую фанеру нужно вкручивать через каждые 15-20 см, а для толстых листов фанеры расстояние между саморезами можно увеличить до 20-40 сантиметров.

Шляпки саморезов хорошо вкручиваем в поверхность, чтобы не оставалось холмиков.

После того как монтаж фанеры закончен, необходимо зашпаклевать швы. Эту процедуру обязательно делать, если на фанеру планируется укладывать виниловую плитку, линолеум или ковролин. Если на фанеру вы будете укладывать плитку, ламинат, паркет – процедуру шпаклевки можно пропустить.

Для шпаклевки швов между листов фанеры, обычно используют специальные шпаклевки для дерева или паркета. Но с целью экономии бюджета сделать шпаклевку можно самостоятельно. Для этого смешиваем опилки с клеем ПВА. Смесь в углубления наносить плотно, металлическим шпателем.

Крепление фанеры к бетонному полу

Бывают ситуации, когда нет смысла ровнять деревянный пол из-за его изношенности. В таком случае практичнее будет демонтировать деревянный пол, и крепить фанеру непосредственно на бетон.

Инструкция о том, как уложить фанеру на бетонный пол абсолютно отличается от укладки фанеры на деревянный пол.

Это связано с тем что, если прикрепить листы фанеры прямо на пол, со временем, могут появиться скрипы, из-за того, что дюбеля будут тереться об бетон.

Плавающий пол: каменная вата+2 слоя OSB+ламинат

08.06.2017 в 20:04

Tros5 ,на фасад батс может ещё и будет иметь какую-то жесткость.ну проведите сами эксперимент.устроит жесткость-ну и стелите да оформляйте изобретение

08.06.2017 в 21:26

жесткости будет недостаточно.
Кроме того, с такой легкой стяжкой пол будет резонировать, это будет "барабан" - звуки будут не гаситься, а усиливаться.

09.06.2017 в 01:56

Tros5, только вместо OSB, элемент пола кнауф, и при условии, что стяжка довольно-таки ровная!

16.06.2017 в 15:06

Dmitrovski, а вот в обучающем ролике Роквул говорится, что вариант с осб возможен: . А как можно выровнять стяжку с дефектами? С помощью песка?

17.06.2017 в 20:38

При такой конструкции пола, лучше сделать стяжку по маякам, если имеющаяся не удовлетворяет условиям ровности, затем мин.вату и элемент пола Кнауф или осб 12,5*2.

20.06.2017 в 00:29

Имеете ввиду нужно соорудить новую ЦП стяжку прямо поверх старой или с её предварительным демонтажем? Хотелось бы найти способ выровнять уже имеющуюся стяжку в короткий срок (не располагаю временем, необходимым для полного высыхания ЦП стяжки, то есть 2-4 месяцами). Возможно, имеет смысл быстро выровнять, заполнить крупные трещины и выщербины каким-либо скоросохнущим способом вроде самовыравнивающихся смесей? К сожалению, не располагаю сведениями по вопросу восстановления стяжки и срокам высыхания восстановительных материалов.

20.06.2017 в 06:40

Tros5 , мало информации. какой глубины\ширины трещины и выбоины? Какая общая площадь? Каким времененм располагаете?

Tros5 написал:
не располагаю временем, необходимым для полного высыхания ЦП стяжки, то есть 2-4 месяцами

и главное - какими финансами оперируете? )))))
А без этого, вы можете получить в этой теме такое количество советов, что хватит на умаленькую книжку - учебник

20.06.2017 в 11:50

Самая большая выбоена 80 мм х 200 мм глубина её до 40 мм. Времени до 10 дней-потом нужно ставить увесистую мебель. Площадь комнаты 18 м2. Финансы-до 50 т.р. вместе с конструкцией плавающего пола. Максимальную неровность/уклон стяжки не проверял (доверю эту работу специалистам).

20.06.2017 в 12:21

Tros5 , денег хватит на всё, времени тоже. Ямы локально можно заровнять смесью цемента и песка, накрыть полиэтиленом потолще (200 микрон), и на следующий день уже можно ложить вату и фанеру, или что там у вас?, -ОсБ?
Короче, пленка защитит деревяшку от влаги, а вода из ЦПС высохнет за год, только сохнуть она будет потихонечку вниз, в подвал (к соседу). Никто этой влаги и не почувствует, ни вы, ни сосед. Тяжелую мебель можно ставить через 24 часа после того, как настелите ОСБ. Потому что нужно ещё 24 часа на схватывание клея , которым вы будете склеивать между собой эти деревяшки.
. Если выравнивать не ЦПС, а сухим песком, то это намного быстрее - можно не ждать целые сутки, пока затвердеет или высохнет песок, а можноперекурить минут 10 и сразу продолжать работу - стелить вату и т.д.
Получается, вмесо 2-х дней все сделаете за день.
Но - с песком нужно быть очень аккуратным, чтобы не сдвинуть его с места и не испортить всю работу
.
в общем, приглашайте пока спецов на замеры, потом напишете как и что.

20.06.2017 в 12:23

Tros5 написал:
для полного высыхания ЦП стяжки, то есть 2-4 месяцами

Плавающий пол без стяжки

Вопрос не продавит-ли такая конструкция вату со временем? Есть-ли смысл делать обрешетку из лаг? Если делать, то лаги жестко к полу крепить или нет?

И еще Есть-ли смысл стелить что-нибудь под вату, например троцеллен, чтобы получился многослойный пирог?

P.S. Лить стяжку на вату не хочу - слишком много негативных отзывов. Мою конструкцию хоть разобрать можно будет на худой конец.

31.03.2016 в 02:06

Я думаю что лаги для жескости нужны обязательно. а так как она будет держатся.
При цпс стяжке осождается плита прижимающая мин вату 5 см мин. а дерево прогнется в удобных ему местах. это мое мнение.

03.04.2016 в 21:20

stepanov1111 , Толщина ваты всего 5 см - как она может при цпс просесть на 5 см?
В роликах роквул они стелят 2 слоя ГВЛ на вату, а я фанеру хочу.
Может кто делал такую конструкцию, есть опыт?

04.04.2016 в 12:52

Rrroma007 , вообще нет смысла делать всё то, о чем вы сказали, но, если вам очень хочется с применением данных материалов достигнуть высоких показателей тепло- и звукоизоляции, то учтите, что с утеплителем или другим непрочным материалом не должно быть прямого контакта стяжки, как в прочем и фанеры.
Стяжку нужно укладывать через плёнку (на неё), которая выступает в качестве разделительного слоя. Толщина стяжки в этом случае – не менее 4-х сантиметров. Рекомендую использовать стяжку , она имеет более лёгкий удельный вес и сама же обладает теми самыми звуко-теплоизоляционными свойствами. Далее наливной пол, далее укладка ламината.
Про то, можно ли использовать данный утеплитель под стяжку на разделительном слое и про то, как укладывать ламинат нужно уточнять у соответствующих производителей.

09.04.2016 в 09:05

Я нашел минеральную вату плотностью 170 и 200 кг/м.
Вопрос - как плотность влияет на шумоизоляцию - улучшает, уменьшает или никак?

09.04.2016 в 09:47

Rrroma007 , меняется диапазон частот - плотная лучше гасит нижние частоты. Разницу Вы не почувствуете.
Ваша идея не нова, реализовывалась.
Фанера, в данном случае, хуже ГВЛ.
Пол не плохо гасит звук и удары для соседа снизу, но довольно гулкий для Вас. Рояль на такой пол я ставить не стал бы, из-за веса.

09.04.2016 в 18:14

Oleg V , а если не лить стяжку сверху - как тогда оптимально сделать - какую толщину ваты, какой плотности, сколько слоев и что постелить сверху?

09.04.2016 в 19:31

Rrroma007 , скажем так: если бы у меня стояла задача сделать себе лёгкий пол с небольшой несущей способностью, я бы взял вату 25-30мм флурбатс или технониколь, постелил бы на неё ГВЛ в несколько слоёв в перехлёст с клеем.

10.04.2016 в 09:51

Oleg V , Я тоже пока к этому варианту склоняюсь - а если пол по лагам делать - сильно шумоизоляция ухудшится?
И еще, как такой вариант - вата 25мм, 2 слоя фанеры + слой ГВЛ (или2 слоя)? Фанера даст жесткость, а ГВЛ шумку.

10.04.2016 в 11:44

Rrroma007 написал:
внизу плиты Флорбатс 25 или 50мм, далее 2 слоя фанеры 12 или 15 мм внахлест, далее тонкая подложка и ламинат.

Идея хорошая, но:

фанера имеет коробление, сложно играться что бы основание на получилось волной.
Я сделал так:
прогрунтовал бетон и полосками ДВП 2,5 мм 5-7 см шириной с шагом 20 см на клей выровнял стяжку;
вот на них и можно укладывать шумоизоляцию из вспененного ПЭ 2-5 мм или другую;
положил 1 слой ЛДСП 16 мм с обработкой торцов парафином.
Потом тонкая подложка (я положил полиэтиленовую пленку 100 мкм).
Поверх - ламинат.
ДСП не имеет внутренних напряжений и ее не крутит, ламинированная - хорошо сопротивляется влаге и более ровная.
Можно применить и шпунтованную водостойкую ДСП.
А фанеру обязательно к чему то крепить и между собой соединять.
.
Лаги кладут для выравнивания основания и скрепления досок, доски-паркета или другого выравнивающего или финишного покрытия.

ЗИ может и обеспечат, но со временем дадут усадку, особенно под мебелью и пол будет дугой.
А для замкового соединения (ламинат или доска-паркет) - это смерть.

11.04.2016 в 06:29

Rrroma007 написал:
2 слоя фанеры + слой ГВЛ (или2 слоя)

В результате получаем толщину стяжки. А смысл? Стяжка гораздо лучше работает и по прочности и по звукоизоляции.

Rrroma007 написал:
по лагам делать - сильно шумоизоляция ухудшится?

Ухудшится точно, в дБА не скажу - не знаю.

Микитович написал:
укладывать шумоизоляцию из вспененного ПЭ 2-5 мм

Как звукоизолирует вспененный ПЭ? Физика процесса интересует.

11.04.2016 в 13:50

Микитович написал:
ЗИ может и обеспечат, но со временем дадут усадку, особенно под мебелью и пол будет дугой.

Минваты высокой плотности менее подвержены усадке от статической нагрузки. Характеристики Флор Батс: прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 35 кПа. Итого, чтобы получить усадку в 5 мм, нагрузить 1 кв.м. нужно массой в 3,5 тонны.

11.04.2016 в 13:52

Oleg V написал:
Как звукоизолирует вспененный ПЭ? Физика процесса интересует.

Как упругая подкладка под массой. Разве что обычно уточняют, что нужен именно химический сшитый полиэтилен.

11.04.2016 в 22:26

Gepard написал:
Как упругая подкладка под массой

Gepard написал:
нужен именно химический сшитый полиэтилен

А что даёт сшитость для звуко/вибро передачи? Нашёл только трубы из сшитого ПЭ.

11.04.2016 в 22:45

А я вот не понял, звукоизоляцию от какого шума хочет сделать автор.

11.04.2016 в 22:52

Виброразвязка ведь тоже предотвращает передачу структурного шума. В случае с ударным - это тот же тип передачи, по-моему.

Oleg V написал:
А что даёт сшитость для звуко/вибро передачи? Нашёл только трубы из сшитого ПЭ.

Вот честно - не углублялся, просто название запомнилось. На soundmoderator часто оговаривают, что нужен не газонаполненный и не физически, а химически сшитый полиэтилен. Какие-то свойства другие.

Беглый поиск дал такой ответ:

_Не рекомендуется применять прокладки из физически сшитого полиэтилена. Они деградируют под нагрузкой очень быстро и теряют упругие свойства. Лучше использовать прокладки из химически сшитого полипропилена и полиэтилена_

Почитал ещё - в первую очередь не рекомендуются дешёвые газонаполненные полиэтилены.

Вот, специализированный химически сшитый полиэтилен - с результатами испытаний:

Производитель так и говорит, что подобными же характеристиками обладают и другие химически сшитые полиэтилены.

12.04.2016 в 00:07

Gepard написал:
Характеристики Флор Батс: прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 35 кПа. Итого, чтобы получить усадку в 5 мм, нагрузить 1 кв.м. нужно массой в 3,5 тонны.

Я не оспариваю цифирь.
А вот применять ее нужно с умом.
Если покрытие абсолютно жесткое - тады да. Да и то при векторе силы в центре покрытия.
А то что хочет Rrroma007 - это изгибаемая плита со средней упругостью, со временем деформируемая. На краю стоит мебель, сколько весит шкаф с одеждой?
Если кто то еще не забыл сопромуть - было бы пользительно рассчитать и показать эпюры для данного случая.
.
Одно дело изготовить пол и уйти, и совсем другое - придумать, подобрать материал, изготовить и самому пользоваться и даже понимать что ремонтировать придется самому.

12.04.2016 в 02:08

Gepard написал:
Виброразвязка ведь тоже предотвращает передачу структурного шума

Да. По остальному (физически, химически, газо). очень мутная информация. Очень.
Один не глупый человек сказал : "Не читайте этих ваших интернетов на пустую голову"

Gepard написал:
Вот, специализированный химически сшитый полиэтилен

В тексте по ссылке ни слова про полиэтилен.

12.04.2016 в 10:10

Микитович написал:
А вот применять ее нужно с умом.

Oleg V написал:
Да. По остальному (физически, химически, газо). очень мутная информация. Очень.

На основе чего это умозаключение? Разные способы производства могут обеспечивать разные свойства итоговому материалу.

Собственно, пенополиэтилены и делятся на сшитые и несшитые. При этом сшитые бывают химическими сшитыми и физически. Это всё - классы пенополиэтиленов, отличающиеся способом производства. Инфа есть и в wiki:
Да и просто:

Oleg V написал:
В тексте по ссылке ни слова про полиэтилен.

Ну в рекламной брошюре чем умнее слова для обывателя, тем дороже звучит. Я сам тоже бы не догадался. Но на форуме производитель пишет более человечески понятным языком:

Например подложка производства моей компании Vibrostop толщиной 5 мм на основе химически сшитого пенополиэтилена обладает эффективностью по изоляции ударного шума 25 дБ (согласно протоколу квалификационных испытаний в лаборатории архитектурной акустики НИИСК).
Похожими свойствами обладают подобные материалы правильных производителей
Касательно долговечности подложек под стяжку на основе сшитых полимеров со смешанной ячеистой структурой есть исследование НИИ Стройфизики (Москва), согласно которому никаких проблем по этому параметру у указанных материалов нет. Более того, сшитые пенополимеры более долговечны по сравнению с полиэфирным волокном.

То есть вспененный полимерный материал с закрытой ячеистой структурой - и есть вспененный полиэтилен.

Что собой представляет плавающий пол из фанеры

Конструкции с «плавающим» верхним слоем предназначены для решения двух видов проблем: выравнивания основания с изъянами и улучшения шумоизоляции помещения. В разных случаях можно использовать разные типы конструкций такого типа. Простейший плавающий пол можно собрать из фанеры и при этом, затраты на его сооружение будет относительно невелики. Однако, эффективность шумоизоляции у таких простых конструкций невелика и в некоторых случаях потребуется более затратное и конструктивно сложное решение.

Как выбрать нужный вариант

Чтобы решить, какую разновидность плавающих фанерных полов вам нужно смонтировать, необходимо определить задачи, которые они будут решать:

Выравнивание основания.
Звукоизоляция.

В первом случае производится выравнивание и вам потребуется лишь немного поднять относительно плоскости перекрытия будущую плоскость пола, а второй случай подразумевает существенный подъем пола относительно имеющегося основания, но, акустическая обстановка значительно улучшится. Этот момент очень важен, так как большая толщина собираемой композиции будет сказываться на высоте помещения – нельзя допустить, чтобы оставшаяся высота стен оказалась мене двух с половиной метров. Находиться в столь низком помещении будет очень некомфортно.

Выравнивание

Если плавающий пол по большей части выполняет роль выравнивающей плоскости, то высота собираемого «пирога» может быть не слишком большой. При этом, собрать нечто подобное также будет намного проще, чем монтировать композицию с лагами. Для того, чтобы смонтировать нечто подобное, необходимо выполнить следующие операции:

Подготовить основание – оно должно быть достаточно ровным, чтобы не пришлось покупать регулируемые опоры и увеличивать высоту собираемой композиции.
Застелить плоскость пароизоляционной пленкой или специальной подложкой.
Уложить листы фанеры, оставляя между деталями небольшие зазоры.

Важно: если производится укладка фанеры под настил линолеума или пробкового покрытия, можно исключить из списка работ укладку пленки и создание компенсационных зазоров. В этом случае, листы материала просто приклеиваются к основанию специальным клеем.

Заполнить оставленные на предыдущем этапе щели специальным акустическим герметиком.
Настелить декоративное покрытие.

Лучше всего, собирать такой плавающий пол из фанеры в 2 слоя. Первый слой будет служить прочным основанием для второго и это повысит прочность конструкции, а также эффективность ее звукоизоляции. Стены по периметру помещения оклеиваются демпфирующей лентой исключающей контакт собираемой конструкции с ними.

Звукоизоляция

В тех случаях, когда основание имеет существенные дефекты и уложить листы фанеры ровно не получается, можно использовать решение с лагами. Оно не слишком сильно отличается конструктивно от предыдущего варианта, но, значительно сложнее в монтаже:

Подготовка происходит точно так же, как и в предыдущем случае.
Далее производится монтаж лаг. Они изготавливаются из сухих деревянных брусков подходящего сечения. Можно установить в качестве опор не бруски, а доски или деревянные рейки.
Все установленные лаги подгоняются под один горизонтальный уровень.
Пространство между лагами заполняется звукоизолирующим материалом.
Поверх собранной из разных материалов композиции укладываются листы фанеры в один или два слоя.
Производится настил декоративного покрытия.

Лаги необходимо изолировать от поверхности перекрытия при помощи подкладок из звукоизолирующего материала или использовать специальные виброопоры, предназначенные для таких целей. Как и в предыдущей конструкции, периметр комнаты необходимо оклеить демпферной лентой на высоту, немного превышающую высоту собираемого пола. Она обеспечить развязку плоскости пола со стенами.

Подобные решения можно применять не только тогда, когда соседи снизу не дают вам спокойно жить громкой музыкой или прочими шумами. Наличие свободного пространства под плоскостью пола позволяет использовать его для разных целей – укладки разных теплоизолирующих материалов, прокладки проводов или других коммуникаций, а также для устранения ошибок, допущенных строителями при возведении здания.

Особенности, плюсы и минусы плавающих полов на лагах

Особенности решения

Главная особенность таких конструкций, как и у всех других типов плавающих полов – отсутствие жесткой связи собираемой композиции с перекрытием и ограждающими конструкциями. Это позволяет избавиться от так называемых «звуковых мостиков», которые в большинстве случаев и служат проводниками посторонних шумов. Избавившись от них, можно получить существенное – до 50% увеличение индекса звукоизоляции от ударного шума.

При этом, шумы будут гаситься не только те, которые приходят в ваш дом снаружи, но и те, которые будут исходить непосредственно из вашего дома. Блокировать воздушный шум поможет уложенная в промежутках между лагами акустическая вата или другой звукоизолирующий материал. Все компоненты системы вместе создают достаточно комфортную акустическую обстановку в помещении.

Когда собирается плавающий пол на лагах, важно исключить любой контакт лаг с перекрытием и стенами, как и внешнего декоративного покрытия. Для этого используются специальные виброопоры или простые подкладки из демпфирующего материала, а стены по периметру комнаты обклеиваются полосой того же материала. Без этих элементов эффективность решения будет очень сильно снижена.

Положительные стороны использования таких полов

Подобная конструкция исключает необходимость проведения «мокрых» строительных работ и избавляет вас от долгого периода ожидания, пока сохнет залитый бетон в случае с классической стяжкой. Кроме того, не придется сильно нагружать перекрытие – компоненты системы весят не настолько много, как слой залитого бетона.

Пол станет существенно теплее, так как и сами материалы, использованные при его сборке, и проложенные внутри конструкции звукоизолирующие слои станут одновременно и звукоизоляторами, и теплосберегающим материалом. При этом, дополнительно тратиться на теплоизоляцию не придется.

Покрытие будет слегка амортизировать шаги и ходить по нему станет намного приятнее. При этом, ни прогибаться, ни деформироваться правильно собранная конструкция не будет. Вообще, полы на лагах относятся к достаточно прочным видам отделки и нагрузки на них можно создавать любые. В том случае, когда собирается плавающий пол по деревянным балкам, например – в деревянном двухэтажном доме, конструкция будет выступать одновременно в роли шумоизолятора и чернового пола второго этажа. Пространство между балками, заполненное минеральной ватой или другим эффективным звукоизолирующим материалом, станет и шумопоглощающим, и теплосберегающим слоем.

Недостатки решения

Любой вид ремонта всегда является поиском компромисса между разными факторами. Рассматриваемый вид пола также не будет исключением и компромисс придется найти и тут. Собирая плавающий пол на лагах в обычной квартире, важно учесть следующие моменты:

Существенно уменьшится высота стен. Общая толщина собираемого «пирога» из разных материалов, включая финишное декоративное покрытие, может достигать пятнадцати сантиметров.
Для сборки необходимо правильно подобрать все материалы, а особенное внимание обратить на деревянные лаги. Они должны быть сделаны из сухого дерева, которое бывает трудно найти. Если взять недостаточно просушенные бруски, они могут начать деформироваться при изменении влажности и температуры, вызывая общую деформацию конструкции.
Это весьма затратный способ избавиться от соседского шума или блокировать исходящие из вашей квартиры звуки. Классическая стяжка монтируется дольше, но, она обойдется дешевле.
В больших по площади помещениях могут возникнуть проблемы с выставлением лаг в одной плоскости – верхняя часть этих деталей должна быть расположена строго в одной горизонтали, а добиться этого, не имея соответствующего опыта бывает очень сложно.

В остальном, данная конструкция будет очень эффективным решением проблемы с посторонним звуками и вполне может выступать в роли альтернативы классической бетонной стяжке.

Стяжка с шумоизоляцией

Добрый день! Хочу сделать шумо/звукоизоляцию пола под плавающей стяжкой, с использованием 25мм шумо/звукоизоляционных пластин из каменной ваты одного известного производителя. По полу проведен подвод к радиаторам отопления + еще будут коммуникации. Как быть?

Спрашивает Сергей Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 46 Заказов в неделю: 1 573 Предложений в сутки: 675

какие ещё коммуникации? Вообще без проблем, подвод желательно без стыков, утеплитель лучше экструдированный пенополистирол. Каменная вату под стяжку.. такого ещё ни разу не слышал.

Если речь идет о Роквул акустик батс, то его укладывают между лагами пола, а сверху фанера или массив дерева.У вас другой случай.такая вата не выдержит хождения по ней.Лучше такой вариант: плита перекрытия пола, сверху ЭППС 5 см, пенофол ( с фольгой), трубы теплого пола,cтяжка из спецматериала( не пескобетон, а вулканическая смесь с цементом), наливной пол, керамогранит.

Шумоизоляцию устонавливайте в последнюю очередь!

Для начала проложите все комуникации. И сделайте сухую стяжку ГВЛ от фирмы Knauf. Вы получите звуко и теплоизоляцию пола. И не надо использовать пластины из каменной ваты и делать плавающую стяжку.

После прокладки всех коммуникаций постелите плиты.их преимущество в ом что сможете плотно подогнать и прижать края к этим коммуникациям. Звукоизоляция каменной плитой,залитой стяжкой дает звукоизоляцию на порядок выше чем эппс.

Добрый день, по коммуникациям не подскажу, у меня их не было, но задача стояла такая же, как у Вас. Думаяю надо просто проложить плиты встык с коммуникациями и все сверху залить. Я сделал стяжку по плитам Роквул флор батс, они как раз 25 мм. Стяжку рекомендуют делать не менее 5 см, меньше либо сломается стяжка, т.к. основание не жесткое, либо будут не нагружены плиты роквул, для них оптимально 100-120 кг на кв. метр, с обязательным армированием сеткой в нижней трети стяжки, скажем на высоте 2 см. Поднять сетку можно специальными подставками, их еще стаканчики (стульчики) называют, в любом магазине и рынке про них знают. Сетку я брал в картах, а не в рулоне, так легче укладывать. Пирог получается такой: на пол укладываются встык плиты звукоизоляции, затем обязательна пленка плотная (не менее 200 мкм) в нахлест с проклейкой строительным скотчем сдвух строн, чтоб соседей не залить и плиты не замочить. Пленку лучше возьмите армированную, чтобы не порвалась, когда будете по ней ходить чтобы делать маячки и заливать. Плетнку заводите на стены, потом обрежете. Затем по маячкам заливаете. По периметру обязательно проложите демпферную ленту, чтобы стяжка не касалась стен, а то вся работа пойдет на смарку ибо звук от стен перейдет на стяжку. Потом обязательно пройдите силиконовым герметиком по периметру, заделайте герметично щели у стен и батарей, чтобы от туда не летела пыль от ваты, она вредная для здоровья. Герметик я брал дешевый, по 100 р за балон, максфорте. Он мягкий. Если говорить о результате, то соседей снизу я перестал слышать вообще, пирожок работает :) Да, чуть не забыл, пескобетон не ниже М300, лучше крупнофракционный, так крепче получиться. Сверху потом можно выровнять ровнителем пола или просто цементным молочком. Стяжка такая сохнет не меньше 1 месяца.

Минвату используйте не ниже 50 плотности. Такая минвата используется для устройства утепленных плоских кровель,и стяжку заливайте не из облегченных материалов. Можно комуникации залить облегченной стяжкой например Кнауф Убо она даст дополнительную звуко и тепло изоляцию.Перед тем как уложить плиты минваты на стяжку дайте ей полностью высохнуть или уложите гидроизолиционный материал и на плиты минваты также. А там всё решает ваш бюджет.

по мин вате придется делать армированную стяжку.

1 сначало все коммуникации под черновую стяжку 2 после делается звукоизоляция на основе базальта (плотность от 90 до 120) или тонкие битумные подложки я на своих объектах использую Максфорте ЭкоПлита плотностью 110, или тонкую подложку МаксФорте ШумоИзол (он только от ударного шума)

Читайте также: