Песок вместо керамзита для сухой стяжки пола
Обновлено: 09.05.2024
Сухая стяжка: классика, вариации на тему, опыт участников портала
Стяжка – чаще всего выравнивающий, распределяющий нагрузки слой, но в зависимости от разновидности и предназначения, также может служить в качестве дополнительной шумоизоляции и теплоизоляции, как один из элементов системы теплого пола. В некоторых ситуациях одновременно является финишным покрытием, например, в гараже или подсобных помещениях. Длительное время самой востребованной оставалась традиционная стяжка – заливка жидким бетонным раствором с последующим затвердеванием с контролем влажности. Сегодня все большее распространение получает сухая стяжка в нескольких вариантах исполнения, а пользователи FORUMHOUSE на базе классических технологий придумывают собственные и делятся результатами успешных экспериментов со всеми заинтересованными.
Содержание
- Классическая сухая стяжка: конструктив, комплектующие
- Технология укладки сухой стяжки
- «Плавающая» сухая стяжка
- Полусухая стяжка
Классическая сухая стяжка
Под сухой стяжкой понимается многокомпонентная система и способ создания напольного покрытия без мокрых процессов. Пирог пола состоит из нескольких слоев, каждый из которых выполняет определенные функции.
Гидроизоляция – чаще всего толстая полиэтиленовая пленка, но в зависимости от типа основания, это могут быть и специализированные мембраны, и битумная, и наплавляемая изоляция. Последние два типа актуальны на плитных основаниях, когда речь идет о перекрытиях первого этажа с неотапливаемым подвалом или непосредственно по грунту.
Компенсационная (демпферная) лента – прокладка между стеной и основанием, с которой будет контактировать слой наполнителя. Имеющиеся в продаже разновидности изготавливаются из вспененного полиэтилена, могут иметь клейкую полосу для удобства монтажа и «юбку» из клеенки, спускающуюся на черновое покрытие. Замену готовой изоляции вырезают из подложек типа Изолона и других вспененных материалов толщиной в 5 – 10 мм. Ширина ленты должна быть больше предполагаемой толщины слоя стяжки, лишнее срежется. При финишной отделке лента закроется плинтусом, монтируемым на стену.
Наполнитель – ровный, утрамбованный слой сухой засыпки из мелких композитных материалов: керамзита и отсева, перлита (крупный вспученный песок), шлака, шлаковой пемзы и др. Чаще всего применяется керамзит разных фракций.
Черновое покрытие – листовые материалы, укладываемые поверх засыпки, они становятся основанием под финишную отделку. Это может быть ЦСП, ДСП, ОСП и подобные, но наиболее востребованы ГВЛ и ГВЛВ, в готовых системах сухой стяжки листы уже с монтажным пазом.
Технология укладки сухой стяжки
Монтаж сухой стяжки проводят по стандартному алгоритму:
- Подготовка основания – оно должно быть прочным и ровным, при необходимости старое покрытие демонтируют вплоть до плит перекрытия, это может потребоваться и для понижения стартового уровня. На основании не должно остаться неровностей, как выпуклостей, так и впадин. Бугорки сбиваются, а ямки заделываются любой быстро застывающей смесью и выравниваются, удаляется строительный мусор, пыль. На деревянном основании заделывают крупные щели, расшатавшиеся участки меняют или укрепляют, также очищают от загрязнений, в идеале – пылесосом в обоих случаях.
- Гидроизоляция – на бетон застилают п/э пленку не менее 200 мкм или специальную подложку. При необходимости соединения кусков, их укладывают внахлест (10 – 15 см), стыки герметизируют скотчем, изоляция должна заходить на стену (10 – 15 см). Если основа деревянная, по такому же принципу застилается строительная битумная бумага.
- Демпферная лента – покупная или нарезанная из изоляции, приклеивается на стену (на жидкие гвозди).
- Засыпка – в зависимости от имеющегося оборудования, выдержать уровень можно посредством лазерного нивелира или водного уровня. По уровню выставляются маяки (удобными считаются оцинкованные профили для гипсокартона) обычным способом. В отличие от обычной стяжки, из сухой они извлекаются по мере заполнения участков. Оставшись в массе, они ухудшат параметры пола. Наполнитель насыпают с запасом, выравнивают слой правилом, при необходимости трамбуют штукатурной теркой.
- Черновое покрытие – удобнее всего использовать специальный ГВЛ с монтажными пазами, листы укладываются, проклеиваются ПВА (плиточный и подобные) и дополнительно фиксируются саморезами (шляпки утапливаются). Второй ряд укладывается с перевязкой (отступ 250 мм), не рекомендуется делать стык в дверном проеме, это будет слабым местом покрытия.
- Обрезка – удаляют выступающие части пленки и компенсационной ленты.
Средняя толщина слоя сухой стяжки варьируется в пределах от 30 до 40 мм, при необходимости увеличения толщины до 60 мм черновое покрытие усиливают вторым слоем плит. Сухая стяжка дает надежное, прочное покрытие, выдерживающее рассредоточенные нагрузки до тонны на 1 м², а точечную нагрузку в 360 – 400 кг. Популярность этого способа объясняется характеристиками получаемого основания.
- Сниженная нагрузка – сухой вариант значительно легче, когда вес стяжки имеет решающее значение, например, по деревянным лагам, или когда возникают сомнения в качестве плитных перекрытий, сухая стяжка предпочтительнее.
- Сниженная теплопроводность – стяжка с керамзитным наполнителем толщиной 30 мм имеет теплопроводность около 0,12 Вт/(м*С).
- Звукоизоляция – при толщине 30 мм сухая стяжка гасит до 40 дБ шума.
Кроме того, сухая стяжка привлекает простотой монтажа, скоростью и отсутствием мокрых и грязных процессов, отпадают бетономешалки, миксеры, неподъемные емкости с раствором и другие «прелести» заливки. Ограничением для сухой засыпки выступает наклон поверхности, также она не рассчитана на тяжелые перегородки, только легкие, каркасные. Хотя сухая стяжка «боится» влаги, а залив покрытие, придется его демонтировать, при использовании влагостойкого ГВЛ можно избежать этой опасности. В помещениях с повышенной влажностью (ванная, кухня) в качестве финишного слоя используют керамическую плитку. При соблюдении технологии подготовки основания и кладки покрытие получается герметичным.
Чтобы максимально удешевить сухую стяжку, форумчанин dusha82 решил черновое покрытие превратить в финишное, сэкономив на отделке.
Как и решил, пол буду делать по технологии сухой стяжки – насыпной, но с некоторыми доводками. Выбрал такой пол по нескольким причинам:
- Лаги не хочу – скрипеть будут.
- Заливать – сложно.
- Наливной пол – дорого.
Насыпной пол – просто, быстро и относительно недорого. Теперь о доводках: сама сухая стяжка – выравнивание и черновой пол, но мне требуется (для экономии), чтобы и сразу финишное покрытие было, поэтому вместо гипсоволоконных листов я решил взять фанеру, в дальнейшем покрытую лаком, на первое время потянет. Выбрал два листа по 8 мм – фрезеровать под фальц более толстую, считаю сложнее. Но в процессе появилась одна проблема – когда насыпал керамзит и положил на пробу одну фанерку, выяснилось, что всё "шелестенье" керамзита прослушивается. Благо, под рукой был вспененный полиэтилен, звук прекратился, после того, как я его застелил под фанеру.
«Плавающая» сухая стяжка
От классической сухой стяжки она отличается основанием – дополнительным слоем под засыпку укладывается слой теплоизоляционных материалов: плиты ЭППС или минеральной ваты (жесткие). Плавающей стяжка называется потому, что засыпка изолируется от основания слоем утеплителя, а от стен демпферной лентой, а благодаря отсутствию жесткой связки, не подвергается деформациям. Такой пирог позволяет максимально звукоизолировать помещение, что особенно актуально в многоэтажках или частных домах для детских комнат и спален.
Монтаж плавающей сухой стяжки не отличается от монтажа классической, только добавляется укладка утеплителя, он настилается вплотную, швы проклеиваются скотчем. Форумчанин Alexcrab использовал плавающую стяжку именно с целью заглушить посторонние звуки.
Имеется железобетонное перекрытие, основная задача стяжки – звукоизоляция. Будет сухая стяжка по всей квартире (кроме кухни), делать буду «плавающую» на экструдированном пенополистироле, толщиной 30 мм. Также по полу идет проводка, мощная – в гофрированных трубах, маломощная – без, вся проводка проложена с запасом по сечению.
Учитывая, что основное предназначение плит – утепление, такая стяжка незаменима в холодных регионах или когда плита уложена прямо на грунт, или из подвала тянет сырость и холод.
Полусухая стяжка
При полусухой стяжке вместо керамзита или другого сухого наполнителя используется цементно-песчаная смесь с пластификаторами, фиброй и подобными добавками. Керамзит или перлит тоже может присутствовать в смеси или заменять часть песка. Главным же отличием полусухой стяжки от сухой является использование жидкости при приготовлении засыпки и отсутствие чернового слоя. Финишное покрытие укладывается непосредственно на затвердевшую стяжку в соответствии с технологией выбранного типа пола.
От обычной цементной стяжки полусухая отличается минимальным количеством используемой жидкости – ее хватает, чтобы запустить процесс гидратации, но замес получается практически сухой и выкладывается на основание, а не наливается. В процессе формовки получается ровный пол без разводов, не требующий доводки. Среди наших форумчан многие используют полусухую стяжку, как нечто среднее между сухой и обычной. Она выдерживает динамические и вибрационные нагрузки, которые противопоказаны сухому способу, но делается быстрее и с меньшими трудозатратами, чем заливка жидким раствором.
Я сам занимаюсь устройством таких стяжек, в Москве мы одни из первых, кто предложил данную технологию, хотя на нас дико смотрели из-за стоимости в то время. Как показывает практика, полусухой метод достаточно быстро вытесняет классический жидкий способ укладки. Полусухая стяжка обычно не требует дополнительного выравнивания наливными полами, ровнителями, а они стоят совсем не малых денег, хотя многое зависит и от мастеров-укладчиков.
Считаю, что на данный момент это оптимальный вариант стяжки: нет грязи, не надо беспокоиться, что зальешь кого-либо, нет проблем с доставкой, нет проблем с подъемом смеси на высоту, не надо переживать, где взять бетономешалку, можно на следующий день приступать к дальнейшим отделочным работам. Стяжка сделана на базе песка и цемента, даже если где-то и будут в дальнейшем утечки воды, она это переживет без проблем, ну и цена, по мне, приемлемая.
В отличие от сухой стяжки, полусухая нуждается в увлажнении в процессе затвердевания.
Увлажнять, хоть один раз, но надо! Чтобы цемент полностью набрал прочность, ему требуется влага, реакция происходит только при наличии жидкости (гидратация). Первый раз увлажнение проводят через пять дней – неделю после укладки, до этого срока в стяжке присутствует своя влага, и она набирает первичную прочность до 15 Мпа на сжатие. Этого, в принципе, достаточно для бытового пола, но желательно его повысить до 20 Мпа увлажнением.
Полусухую стяжку зачастую делают плавающей из-за высокой теплопроводности бетона – слой утеплителя позволяет значительно улучшить параметры теплосбережения помещения, если под стяжкой – слой изолятора. Кроме того, плавающая полусухая стяжка меньше подвержена деформациям, растрескиваниям и усадкам. А благодаря отсутствию прямого контакта между перекрытием, стеной и стяжкой, звукоизоляция тоже получается эффективная.
Вывод
В некоторых ситуациях единственно верным решением была и остается обычная стяжка по мокрому методу как максимально отвечающая условиям использования. И ничего тут не поделаешь с мокротой, грязью и остальными сопутствующими неудобствами. Там же, где не предусмотрены повышенные нагрузки и танцы сутками напролет, сухая стяжка и ее вариации могут стать достойной альтернативой.
Сухая стяжка – один из подходящих типов основания под инфракрасный пленочный пол, о котором рассказывается в статье «Инфракрасный теплый пол – от теории к практике». Чтобы тепло, сохраняемое полом, не улетучивалось через окна, прочитайте статью о деревянных евроокнах своими руками. В видео о работе с полом и стенами специалист продемонстрирует устройство легкой стяжки.
насыпной пол. песок вместо керамзита.
А как можно просушить речной песок и очистить его от всякой живности, что бы использовать в качестве засыпки вместо керамзита под гвл или фанеру?
имеем только плиты перекрытия без стяжки.
может рассыпать тонким слоем по плитам перекрытия и прокалять паяльной лампой? ;-)
или существует какой-то умный правильный способ?
Если в пол засыпать песок,он будет удерживать влагу,а она там не нужна. Теплоёмкость будет большая и инертность тоже,то есть летом не будет остывать а зимой нагреваться. Или керамзит или крупная фракция шлака. Для любителей экзотики можно предложить глинно-камышовые(тростниковые) плиты.
17.08.2009 в 11:34да керамзита что-то в продаже нету 0-5. только 10-20 имеется.
вот и подумалось может песок обычный можно, он и дешевый ;-)
Я вот подумал: А если куски газобетона прогрунтовать и уложить? Что люди скажут ?
17.08.2009 в 12:26deletear написал :
Я вот подумал: А если куски газобетона прогрунтовать и уложить? Что люди скажут ?
какие куски? крошку?
17.08.2009 в 13:35насыпьте песок и откройте окна, раз в пару часов граблями перемешивайте верхний слой с нижним - через пару дней все и высохнет
17.08.2009 в 14:43Даже сухой песок весит будь здоров.Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?
17.08.2009 в 15:18Bad написал :
Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?
что бы выровнять плиту перекрытия, т.е. уровень пола.
17.08.2009 в 15:42зависит от высоты подпола - бывает надо выравнять пару сантиметров; 20 см я бы делать не стал
17.08.2009 в 15:43SergeyE написал :
насыпьте песок и откройте окна, раз в пару часов граблями перемешивайте верхний слой с нижним - через пару дней все и высохнет
+1
Можно даже реже перемешивать, если время не жмет.
Bad написал :
Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?
Всяко эта нагрузка будет меньше, чем от выравнивающей стяжки.
17.08.2009 в 16:08ну, допустим, просохнет песок, а от живности в песке как избавляться? там же могут развиться непонятно какие формы жизни через некоторое время.
17.08.2009 в 16:13и до какой влажности песок просохнет таким методом?
или под песок и над песком парогидроизоляцию и пусть себе живет своей жизнью? ;-)
а как маяки сделать для насыпного пола, не портя пароизоляцию под насыпью?
17.08.2009 в 20:38vifoxa написал :
живности в песке как избавляться?
паяльной лампой - правильно, но долго, наверное. хотя, заодно и просушите. Попробуйте. достаточно нагреть песок до 80 градусов, чтобы убить абсолютное большинство живых организмов и бактерий.
. Можно промыть песок в хлорной воде, хлор потом испарится, но после - сушить всё равно.
vifoxa написал :
а как маяки сделать для насыпного пола, не портя пароизоляцию под насыпью?
песок предварительно рассыпается, выравнивается "на глазок" , затем
маяки - металлические П- образные профили кладутся прямо на песок, утапливаются в него, ориентируясь по предварительно сделанным меткам. Этими метками могут быть например, закрученные в пол саморезы (6-8 дырок на комнату пароизоляцию не испортят))) .
Между маяками подсыпается песочек и протягивается правилом. Маяки убираются, на их место подсыпается ещё немного песка, равняется мастерком. Ходить по песку можно, подкладывая и передвигая дощечки 1х1 метр. Наверно, удобнее - обувь на шипах, но я не пробовал.
18.08.2009 в 00:55Грэй написал :
Наверно, удобнее - обувь на шипах
Да ладно вам всем. Песок в данном случае ничем принципиально не отличается от керамзита фракции 0-4.
18.08.2009 в 01:58Только так и делал,как описали выше мытым просушенным песком.Единственно,что сначала сделал полоски маяков из ЦПС,а на них короткие штукатурные 6 мм маяки.По мет.маякам протягивал часть помещения(чтобы не топтать),затем сразу же ГКЛ(Супер пол),маяки передвигались и повторялось.После укладки ГКЛ по периметру помещения,чтобы не пылило и песок не выдавило пропенил.Толщина слоя песка от 5 до 15-20 мм
18.08.2009 в 08:29PriZrak написал :
Только так и делал,как описали выше мытым просушенным песком.
а как сушили? или продавался мытый сухой?
PriZrak написал :
Толщина слоя песка от 5 до 15-20 мм
и как себя чувствует пол на 5мм песка? давно стелили?
18.08.2009 в 08:50а если между песочной засыпкой и фанерой простелить 1см вспененого полиэтилена для изоляции от ударного шума и заодно пароизоляции от соседей снизу? или 5мм стелить под песком и 5 над песком?
18.08.2009 в 21:21Ну,почему. Крошка обычно выкидывается,а обрезки после распиловки,все время хочется куда нибудь пристроить.
19.08.2009 в 21:22так чего получится если между песочной засыпкой и фанерой простелить 1см вспененого полиэтилена?
поимеем доп изоляцию от ударного шума?
или лучше под песок ее стелить?
vifoxa написал :
поимеем доп изоляцию от ударного шума?
да, поимеем доп. изоляцию))) в любом случае.
С точки зрения шумоизоляции стелить лучше НА песок, но тогда ухудшится паропроницаемость из песка в комнату, это не совсем правильно. В этом случае полиэтилена под песком не должно быть, но его можно исключить только в случае 100% уверенности в сухом основании под песком и полном исключении возможных протечек.
Поэтому лучше постелить ПОД песок.
2Грэй , может тогда лучше и под песок и над песком? ;-)
хотя, на плиту если простелить, тогда песок не заполнит мелкие ямки в корявой плите ;-( со временем утопчится пенополиэтилен и нужно будет заново ровнять песок под фанерой. или сам разровняется? ;-)
тогда наделайте дЫрок в подложке. много.
vifoxa написал :
на плиту если простелить, тогда песок не заполнит мелкие ямки в корявой плите
положите тонкую 2 мм - всё сразу уляжется.
20.08.2009 в 07:26vifoxa написал :
а как сушили? или продавался мытый сухой?
Дело было летом.Рассыпал тонким слоем и сушил
vifoxa написал :
и как себя чувствует пол на 5мм песка? давно стелили?
Наверно хорошо.Не отвечал.Но куда он денется.Стелил давно.
22.10.2012 в 04:04- Уровень песка недостаточен, придется все равно подсыпать сухую засыпку. У кого-нибудь есть опыт совместного использования песка с керамзитом? Или хоть соображения?
- Что делать с пароизоляцией? Понятно, что можно, перекидывая песок из одной части комнаты в другую таки постелить эту пленку. но очень не хочется. Может можно вовсе без нее обойтись - с учетом того, что дому лет 40 и вроде вся влага из плиты уже давно должна была испариться. Или постелить пленку под ГВЛ?
- Демпферная лента. Стоит ли прокапываться, чтобы уложить ее непременно на всю глубину засыпки, или достаточно, чтобы она развязывала со стенами ГВЛ - листы, а песок как лежал без нее столько лет. так пусть и лежит?
Буду очень признательна всем за советы и мнения!
В моей практике было использование песка в качестве засыпки. Но то был большой танцевальный зал. Мелкий отсеянный речной песок, без гальки. Сухой. Высота засыпки не больше 10см. Далее 2 слоя ГВЛ, сверху ламинат. Ленту не применяли, в проекте не было. Пленку стелили на плиты ж/б, так как в низу подвал с сыростью и паром. Песок намного тяжелея керамзита. Если у вас не первый этаж, можно и одним песком. А что такого? Вы не указали высоту засыпки. А это существенная деталь.
22.10.2012 в 09:19Кисточка написал :
Уровень песка недостаточен, придется все равно подсыпать сухую засыпку. У кого-нибудь есть опыт совместного использования песка с керамзитом? Или хоть соображения?
смешивать песок и керамзит нельзя, т.к. фракция разная и будет сильная усадка при эксплуатации пола. Можете проделать опыт - насыпьте в банку мелкий песок а потом крупный (можно наоборот) а потом постучите по банке, и увидите как оседает засыпка.
Она не нужна. Если имеющаяся сейчас засыпка сухая, значит всё ОК.
копать не стОит.
Демпферная лента - Это шумоизолирующая прокладка, она работает как упругий демпфер между жесткими материалами, т. е. на самом деле работает лишь 20-ти миллиметровый слой ленты на границе стены и ГВЛ))). . - делайте только на глубину новой засыпки.
Спасибо за ответы!
Грэй написал :
смешивать песок и керамзит нельзя, т.к. фракция разная и будет сильная усадка при эксплуатации пола. Можете проделать опыт - насыпьте в банку мелкий песок а потом крупный (можно наоборот) а потом постучите по банке, и увидите как оседает засыпка.
Из приведенного вами примера следует, что нельзя насыпать керамзит на песок. А если их перемешать и утрамбовать? Вроде как кнауф свою засыпку позиционирует как разнофракционную и за счет этого она усаживается сразу, а не потом в процессе эксплуатации пола.
Еще пришло в голову - если песок разровнять - утрамбовать, потом плотную пленку, потом слой керамзита? Там песка где-то 4 см, и керамзита нужно еще 3.
Ну и третий вариант - Кнауфовская конструкция "Гамма". Т.е. на песок ГВЛ - пенополистирол - двойной ГВЛ. Возможно?
насыпной пол. песок вместо керамзита.
нет, неверно. Кнауф позиционирует свою засыпку как мелкофракционную (до 5-ти мм).
Перемешать - попробуйте. Только керамзит - более лёгкий материал, и он будет стремиться остаться сверху песка, как бы вы не мешали. А окончательно перемешиваться будет только когда его полом пригрузят)))
Трамбовать не получится - насыпные материалы не трамбуются.
Кисточка написал :
Еще пришло в голову - если песок разровнять - утрамбовать, потом плотную пленку, потом слой керамзита?
Вот через плотную прочную прокладку(плёнку) - да, можно. Кнауф в таких случаях рекомендует промежуточный слой ГВЛ, но я думаю это чтобы его продать побольше, а так можно и плёнку, нашу, рассейскую. Только трамбовать - бесполезно.
22.10.2012 в 17:36Кисточка написал :
у и третий вариант - Кнауфовская конструкция "Гамма". Т.е. на песок ГВЛ - пенополистирол - двойной ГВЛ. Возможно?
Тут везде пишут что ГВЛ на Пенополистирол(XPS) - гулкость появляется.
Кстати, не совершайте ошибок.
Не забывайте про шумоизоляцию.
Немного не по теме, но впрос связан с подготовкой пола к сухой стяжке. Дело в том что вскрыв старый пол я обнаружил очень кривой с дырми между плит и наляпаными кусками бетона пол. Т.к. я хочу сухую стажку класть на полистирольные плиты экстрол-35, то возник вопрос - как можно выпровнять пол под полистирол? Этаж второй. думал отсыпать обычным песком и разравнять тонкийм слоем, что бы он заполнил впадины, либо керамзитом 0-5. Сверху полистирола как положенно керамзит 0-5, и ГВЛ плиты кнауф для пола. С мокрыми методами выравнивания не хочется связываться т.к. мало времени, да и сырости в квартире хватает, не хочется проблем при неполном высыхании.
22.07.2013 в 06:21KIP написал :
думал отсыпать обычным песком и разравнять тонкийм слоем, что бы он заполнил впадины, либо керамзитом 0-5.
всё правильно, так и делайте. Потом полистирол, после - снова керамзит. Получится, полистирол в слое песка( керамзита). . А теперь подумайте, обязательно ли нужно чтобы он там, внутри песка, лежал ровно?
Теперь идём дальше.: Чтобы под полистиролом не было пустот, выравнивать песком нужно не минимальным слоем, а несколько потолще. Настолько, чтобы полистирол можно было немного вдавить в песок, потоптавшись. Затем думаем, останется ли место для песка НАД полистиролом. Если места почти не остаётся (есть ограничения по высоте, то возникает вопрос, зачем в стяжке ваще полистирол, или чем его заменить?
Грэй написал :
Затем думаем, останется ли место для песка НАД полистиролом. Если места почти не остаётся (есть ограничения по высоте, то возникает вопрос, зачем в стяжке ваще полистирол, или чем его заменить?
Место все же останется, т.к. пол с уклоном и надо поднять с одного краю более чем на 10 см. вроде как превышает допустимый слой керамзита. ну а полистирол - звукоизоляция, да и не смотря на воторй этаж местами у стен пол холодный (под старым полом были не штукатуренные кирпичи, с дырами в кладке).
ЗЫ. Спасибо за оперативность. Делаю в первый раз, так что даже спортивный интерес смогу/несмогу
тогда обычный песок не нужен - используйте керамзит.
26.02.2015 в 12:26поработаю археологом, откопаю тему.
У меня тоже есть похожий план организации пола.
Планирую по кнауфу на XPS положить ГВЛ.
Пол относительно ровный.. перепадов на предварительный взгляд серьезных нет.. есть небольшие ямки\неровности локальные. При сдаче дома это позиционировалось как черновая стяжка. Нигде ничего не шатается, не пылит - хотя и есть несколько трещин - на мой непрофессиональный взгляд не критичных.
Этаж второй, на первом нежилое помещение (магазины\офисы)
Хочу перед укладкой ЭППС заровнять минимальным слоем песка все неровности в ноль. Предполагаю использовать маяки по 6 мм (опыт использования на стенах имеется успешный) Для того, чтобы плиты ЭППС не пошатывались, а лежали плотно всей плоскостью.
И сам вопрос - имеет ли смысл заморачиваться с выравниванием песком? Надо ли под\над ним укладывать пароизоляцию (ЭППС вроде как сам имеет пароизоляционные свойства хорошие?)
Timon-nv написал:
поработаю археологом, откопаю тему.
У меня тоже есть похожий план организации пола.
Планирую по кнауфу на XPS положить ГВЛ.
Пол относительно ровный.. перепадов на предварительный взгляд серьезных нет.. есть небольшие ямки\неровности локальные. При сдаче дома это позиционировалось как черновая стяжка. Нигде ничего не шатается, не пылит - хотя и есть несколько трещин - на мой непрофессиональный взгляд не критичных.
Этаж второй, на первом нежилое помещение (магазины\офисы)
Хочу перед укладкой ЭППС заровнять минимальным слоем песка все неровности в ноль. Предполагаю использовать маяки по 6 мм (опыт использования на стенах имеется успешный) Для того, чтобы плиты ЭППС не пошатывались, а лежали плотно всей плоскостью.
И сам вопрос - имеет ли смысл заморачиваться с выравниванием песком? Надо ли под\над ним укладывать пароизоляцию (ЭППС вроде как сам имеет пароизоляционные свойства хорошие?)
Timon-nv , Откопаю тему и я. Сделали в итоге пол? Как ведет себя со временем?
Сухая стяжка — делаем надёжный ровный пол за один день
Заливать традиционную цементно-песчаную стяжку приходилось многим — удовольствие, прямо скажем, не из приятных. Но этой долгой, тяжелой и грязной работе есть хорошая альтернатива: сборные полы, или как их ещё называют, «сухая стяжка».
Что это за технология и кто её придумал
Ловчее всех в популяризации сухих стяжек оказался небезызвестный концерн Кнауф, который уже много лет выпускает комплектные системы сборных полов. Но данную технологию нельзя назвать уникальной. В России её использовали ещё в ХІХ веке, с той лишь разницей, что тогда не было качественных листовых материалов. Мастерам из гипсового вяжущего приходилось изготавливать тонкослойное покрытие прямо на объекте, на утрамбованной и выровненной подсыпке.
Сухие полы с использованием различных деревосодержащих плит или ГВЛ применялись на стройках СССР — не слишком часто, но достаточно успешно, так как они без проблем стоят до сих пор.
По факту сухая стяжка — это вариант так называемой «плавающей» конструкции, которая не связывается жёстко ни с элементами перекрытия, ни со стенами. Другой отличительной чертой данной технологии является полный отказ от использования воды. Все материалы идут в дело как есть — без переработки, смешивания и увлажнения.
Сухая стяжка представляет собой многокомпонентный сборный пирог, который состоит из 3-х основных технологических прослоек (снизу вверх):
- Гидроизоляционная мембрана.
- Засыпка либо утеплитель.
- Листовой материал.
На подобную основу можно укладывать такие финишные напольные покрытия, как линолеум, ламинат, ковролин, штучный паркет, кафель, природный камень, ПВХ-плитку и так далее.
Почему стоит выбрать сухую стяжку
Сокращение сроков. В отличие от заливки обычной стяжки из пескобетона, финишное напольное покрытие на сборный пол можно укладывать сразу после монтажа (не дожидаясь высыхания цементного камня и набора его прочности, на что при заливке может уйти до месяца). Сама работа по сборке сухого пола размером около 50 квадратов легко может быть выполнена двумя мастерами всего за один день.
Снижение трудозатрат. Работать со сборным полом проще и, если можно так сказать, приятнее. Операций не так много — сил уходит меньше. Ровную сухую стяжку высокого качества без проблем выполняют мастера с минимальным строительным опытом. То есть это отличный вариант сэкономить — поработать «своими руками» без привлечения спецов.
Всесезонность. Так как мокрые процессы отсутствуют, собирать сухой пол можно при достаточно низких температурах, в том числе при небольших минусах (хотя Кнауф рекомендует стартовать при температуре не ниже +10).
Повышенные изоляционные свойства. Речь идёт о звукоизоляции и утеплении. Плавающая конструкция и разделительный слой (из подсыпки или листового утеплителя) помогает качественно оградить помещения от воздушного и структурного/ударного шума. Поэтому сухая стяжка отлично зарекомендовала себя в многоуровневых коттеджах и многоквартирных зданиях. Сухая стяжка обладает высоким сопротивлением теплопередаче, поэтому её выбирают, когда необходимо утеплить полы первого этажа частных домов, которые часто оказываются слишком холодными.
Снижение нагрузки на несущие конструкции. Небольшой вес сборных полов позволяет без ограничений использовать их в домах с перекрытиями из слабых ЖБ-плит или из деревянных балок.
Возможность проложить инженерные коммуникации. В толще засыпки вы можете провести электрические кабели, водопровод или трубы отопления. При этом не происходит «замоноличивания» коммуникаций, из-за чего нет необходимости как-то по-особому обустраивать спрятанные в полу трассы (делать компенсационные зазоры, отдельную теплоизоляцию и т. д.).
Стойкость к образованию трещин. Сборный плавающий пол очень хорош, когда есть вероятность усадки здания или движения его элементов. Правильно сделанная сухая стяжка компенсирует смещения и отлично переносит вибрации. Например, можно не бояться, что уложенный ламинат поднимется домиком или начнёт скрипеть.
Возможность выровнять пол на поздних стадиях или в уже эксплуатируемых помещениях. Так как мокрых процессов нет, можно сделать сухую стяжку, даже когда на стенах уже наклеены обои или нашит гипсокартон. Сборный пол имеет огромный ремонтный потенциал для реставрации и быстрого ремонта. Кстати, перед началом работ не нужно удалять старое покрытие и заниматься повышением адгезии.
Экономия высоты комнаты. Сухую стяжку можно укладывать со слоем подсыпки от 10 мм, тогда как стяжку нужно лить толщиной от 30-50 мм, а пирог пола на лагах поднимается над перекрытием не менее чем на 50-60 мм. По факту мы имеем возможность ровнять пол, как говорят, «на сдир».
Достойные технические характеристики. У этого метода нет сколько-нибудь существенных ограничений. Так, допустим, используя цементосодержащие плиты (типа ЦСП или «аквапанель»), такой пол можно спокойно применить в санузле. На сухую стяжку можно ставить перегородки, так как они выдерживают до 1 тонны распределённой нагрузки на квадратный метр или до 0,5 тонны сосредоточенной нагрузки. Данное решение в том числе активно применяют в общественных зданиях в местах с большой проходимостью. Срок службы сухой стяжки исчисляется десятилетиями.
Умеренная цена. По сравнению с каркасными полами сухая стяжка обычно получается значительно дешевле. По сравнению с цементно-песчаными монолитами расходы на сборный пол получаются, как минимум, не сильно больше (особенно если считать не только материалы, но и трудозатраты).
Какие нужны материалы
1. Для создания разделительной гидроизоляционной прослойки применяют специальные строительные мембраны, но можно взять обычный плотный полиэтилен или армированную полиэтиленовую плёнку.
2. В качестве основного утепляющего и выравнивающего слоя на ровных основаниях допускается использовать плитные теплоизоляционные материалы (пористо-волокнистые и пористо-губчатые), предназначенные для использования в системах плавающих полов. Это может быть:
- Минеральная вата плотностью от 100 кг/м 3 .
- Иглопробивные маты плотностью от 150 кг/м 3 .
- Экструдированный пенополистирол плотностью от 20 кг/м 3 .
- Вспененный полиэтилен плотностью от 30 кг/м 3 .
На неровных основаниях применяют сухие (влажность менее 1 процента) засыпки из природных мелкозернистых материалов или засыпки искусственного происхождения. В идеале это должен быть материал с фракцией менее 5 мм и прочностью не ниже 2,5 мегапаскаля:
- Доменный шлак.
- Пемза.
- Вермикулит вспученный.
- Песок перлитовый.
- Отсев керамзита.
3. В качестве защитного верхнего слоя сухой стяжки используются самые разные листовые материалы. Это может быть:
- Фанера марок ФК или ФСФ.
- Гипсоволокно (ГВЛ) и его специальная двухслойная разновидность со ступенчатой кромкой «кнауф-суперпол».
- Цементные плиты ЦСП.
- Ориентированно-стружечная плита (OSB).
- ДСП.
4. Для разравнивания засыпки нужно будет применить маяки, изготовленные из деревянных реек, квадратной стальной трубы или, например, оцинкованного профиля CD.
5. Чтобы надёжно зафиксировать листы между собой, необходимо использовать клей (выбирается по типу используемого материала) или соответствующую мастику.
6. Для сборки такого пола потребуется также:
- Кромочная лента из вспененного полиэтилена.
- Саморезы для скручивания между собой листов первого и второго слоя (их расход считается с учётом интервала между крепежами в 25-30 сантиметров).
- Грунтовка и шпаклёвка для заделки стыков между листами (это делается, только если финишным напольным покрытием выступает безосновный линолеум и прочие «нервные» материалы).
Какие нужны инструменты
Установку маяков для разравнивания подсыпки удобнее всего производить лазерным уровнем, желательно с диапазоном 360 градусов.
Если предстоит много работы по раскрою «пылящих» материалов (типа ГВЛ), то желательно подключить режущий инструмент к строительному пылесосу.
Чтобы скручивать винтами листы первого и второго слоя, необходимо будет использовать шуруповёрт.
Если объём работ предстоит большой, то для вымешивания клея, грунта и мастики может пригодиться миксер.
Для зачистки прошпаклёванных стыков удобно использовать шлифмашину.
Из ручного и измерительного инструмента нам понадобится: рулетка, рубанок для зачистки обрезанных краёв, ножи, правило длиной от 2 метров, шпатели, степлер, пузырьковые уровни, специальные маячные рейки…
Некоторые секреты монтажа
Технология обустройства сухой стяжки достаточно проста, однако необходимо придерживаться ряда правил, чтобы пол получился ровным и прослужил домовладельцу долгие годы. Сейчас разработаны понятные технологические карты и альбомы технических решений, а также есть довольно наглядные ролики от лидеров отрасли.
Но мы предлагаем обозначить несколько «подводных камней», на которых малоопытные пользователи часто совершают типичные ошибки.
1. Гидроизоляция/пароизоляция нужна. Плёнка защищает пол не от протечек сверху, а от увлажнения пирога пола водяными парами, идущими снизу вверх (из подвала, из помещений нижнего этажа). Укладывайте полотна плёнки с перехлёстом в 15-20 сантиметров и заводите на стену выше уровня будущей стяжки.
2. Всегда закрепляйте по периметру помещения кромочную ленту. Она создаст необходимый технологический зазор, дающий возможность плавающему сборному полу немного расширяться.
3. Всегда используйте 2 слоя листов (по прочности лучше применить 2 слоя плит по 9 мм, чем один слой в 21 мм, который не будет иметь перевязки) и располагайте их с разбежкой стыков. Исключение составляют только комплектные изделия типа «суперпол», которые в заводских условиях созданы из 2 слоёв ГВЛ и уже имеют ступенчатую кромку, исключающую сквозные зазоры на стыках.
4. Никогда не оставляйте в подсыпке маяки, так как выравнивающий слой может немного уплотниться, и листы будут упираться в эти маяки.
5. Укладывайте листы друг относительно друга с зазором около 2-3 мм, чтобы исключить вспучивания стыков при влажностном и температурном расширении материалов.
6. Не экономьте на крепежах и клеевой смеси. Проклеивайте слои листов между собой по всей площади, используя шпатель-гребёнку. Прикручивайте листы с заданным интервалом между крепежами, но не реже.
7. Для перемещения по снивелированной подсыпке используйте обрезки листового материала.
8. Не стыкуйте листы в дверном проёме. В этих местах с повышенной проходимостью рекомендуется изготавливать переходный элемент и более тщательно подойти к проклеиванию и прокручиванию.
9. Нужно обязательно шпаклевать зазоры на стыках, если впоследствии будет использоваться тонкий линолеум. Для напольных покрытий, требующих максимально ровного основания (например, ламината), крайне желательно проверить плоскость в районе стыков листов — как правило, их приходится немного отшлифовать.
10. В помещениях с высоким уровнем влажности сборные полы следует защитить обмазочной гидроизоляцией. Для защиты примыканий тут применяют водонепроницаемые ленты и герметики.
В качестве заключения
Можно с уверенностью сказать, что сборные полы по большинству показателей являются более практичной и удобной альтернативой цементным стяжкам. Они менее требовательны к квалификации исполнителей и могут применяться в тех случаях, когда заливка бетона попросту невозможна. В любом случае, очень хорошо, когда у мастера есть выбор.
вопрос по песку при сухой стяжке
После снятия лаг старого пола, осталось много песка - вопрос: можно ли по верх него использовать дроблёный керамзит ну и потом всю технологию суперпола (может надо смешивать песок с керамзитовой крошкой, или по верх песка бросить плёнку - что посоветуйте) перепад уровня пола до 15 см (песка много)
Мастеров онлайн: 101 Заказов в неделю: 1 531 Предложений в сутки: 1 021
С паразитом смешивать нельзя. Толщина слоя паразита должна быть не меньше минимальной по технологии. Смотри сайт кравцов инструкцию
Ответ не понравился - никакой. Ничего не объясняет, что такое СМОТРИ САЙТ КРАВЦОВА. кто такой? ссылка?
Если вы не знаете как делается суперпол, но пойдите на НКАУФ, там у них бесплатное обучение этой технологии. Песок надо убирать, иначе потом будете всем говорить, что суперпол КНАУФ гамно, фигня, продавливается и т.д
Извините я хотел написать сайт
Песок в вашем случае имеет только 2 недостатка - большой вес и достаточно высокую теплопроводность. Если под вами жилая квартира, то теплопроводность для вас не актуальна. А вот нагрузка на перекрытие может иметь значение. Если вас не пугают оба эти фактора, то песок отличный материал для подосновы. По звукоизоляции ему нет равных. По прочности на сжатие и уплотнению он стабильней керамзита. Поэтому, если плита перекрытия позволяет, можете смело смешивать песок с керамзитом. Но учитывая достаточно большую толщину подсыпки (керамзит +песок), вам необходимо будет через 6 - 7 см проложить лист ГВЛ, далее опять подсыпку и после уже финишные элементы пола. Но , если позволяет перекрытие, я бы лучше сделал армированную стяжку на подсыпке.
Вопрос коллегам по стяжке пола с керамзитом
Нужен совет, суть в следующем. Выпал заказ по заливке пола толщиной 14см,а так как перегружать заказчик не хочет и полы волнами, решили подсыпать 7см керамзита сверху сетка и 7см цпс, вопрос если подсыпать керамзит в чистом виде, не просядет ли он после стяжки. Помещение общественное!
Мастеров онлайн: 101 Заказов в неделю: 1 531 Предложений в сутки: 1 021
Не умеете работать - не беритесь, а то сначала "выпадает", потом всё рушится
керамзит в чистом виде просядет(стяжка полопается .пойдут трещины и т.п) проливка должна присутствовать в любом случае,если не проливать и уменьшить перегруз плит перекрытия ,то тогда уместнее ,вместо керамзита, использовать пенопласт или правельнее (Экструдированный пенопласт – твердая изоляционная плита из экструдированного пенополистирола). 70мм(,посмотрите в магазинах и в инете -разберетесь) далее стяжкас армированием.
Олег, здравствуйте. Андрей К. советует правильно. Присоединяюсь. Хочу добавить. Неровности основания можно устранить путем подсыпки песком. Экструдированный пенополистирол лучше укладывать в несколько слоев (например – 2 слоя по 30 мм) со смещением стыков. Так получится более жестко. Удачи. Геннадий Е., пару слов Вам. Все мы когда-то начинали. Знать и уметь абсолютно все – не реально. Если сомневаешься и задаешь вопросы, в поисках правильного решения, – это похвально. Страшно когда не знаешь и не хочешь узнать, не умеешь и не пытаешься научиться. А судя по ответам на форуме – таких твердолобых «мастеров» немало.
Здравствуйте!Если керамзит смешать с цп. раствором?
Олег, делаю по такой технологии стяжки уже более 10 лет и считаю такую систему самой оптимальной и правильной. Ни разу стяжка не лопнула и не просела. По крайней мере точечных и линейных деформаций замечено не было. Правда керамзит средних фракций шел в перемешку с мелкими фракциями и стяжка была армирована металлической сеткой с проволокой диаметром не менее 4 мм. Проливку керамзита считаю глупостью по следующим причинам: 1. Значительно увеличивается нагрузка на перекрытие . 2. Такая стяжка будет сохнуть значительно дольше( не менее 3 месяцев до нормативной остаточной влажности).3.Значительно ухудшается звукоизоляция по ударному шуму. 4. Велика вероятность отслоения основной стяжки от пролитого керамзита. Остановлюсь на этом пункте поподробнее. Если проливать керамзит, то стяжку основную нужно делать после полного его просыхания . В противном случае, будет проходить разная реакция гидратации цемента в керамзите и основной стяжке. Что создаст в зоне соприкосновения напряжения, которые могут привести к разрыву межмолекулярных связей и отслоению основной стяжки от пролитого керамзита ( стяжка начнет бухтеть). Кстати, на практике неоднократно наблюдал этот эффект. Если стяжка будет производиться сразу по чистому керамзиту, то такого эффекта не будет никогда. Единственно, когда уместно проливать керамзит, это делать полностью стяжку из керамзитобетона, дать ей полностью высохнуть и после выровнять 1 см наливайками - ровнителями. Но масса стяжки будет значительно больше, чем в первом случае.
Просядет добовляй крупно фракцпионный в стяжку сразу при замесе потом наливником ронвяйъ предложи местами сухую
Читайте также: