Пазогребневая перегородка на деревянный пол

Обновлено: 19.05.2024

ВОПРОС 1. Добрый день, приобрёл пгп влагостойкую, для ванной комнаты. Необходимо ли покрывать бетоноконтактом перед гидроизоляцией обмазочной и плиткой?

Если ПГП применяли влагостойкую, то обмазочная гидроизоляция не обязательна, плита гидрофобизированна и хорошо защищена от намокания. Как страхующий вариант полезна в зоне постоянного контакта с водой: душевая зона и пр.

Если будете применять гидроизоляцию, то применение бетон-контакта уже излишне. По гладкой неподготовленной поверхности влагостойкой ПГП рекомендуется нанесение бетон-контакта перед облицовкой плиткой.

ВОПРОС 2. При возведении перегородки строители отклонились от уровня. Можно ли штукатурить перегородку из ПГП гипсовыми штукатурками?

Можно, вполне. Перед нанесением штукатурки поверхность перегородки из ПГП необходимо прогрунтовать. Для обычных ПГП используют грунтовку глубокого проникновения. Например ВОЛМА-Универсал.

После высыхания грунта можно приступать к выравниванию гипсовой штукатуркой, например ВОЛМА-Слой.

ВОПРОС 3. Подскажите пожалуйста. Мне необходимо повесить накопительный водонагреватель на 50 литров на стену. Стена из влагостойкой пустотелой пазогребневой плиты толщиной 8 см. Как мне это сделать? Опасения, что стена не выдержит вес больше 50 кг. Каким способом крепиться к стене, в пустотелую плиту?

Для монтажа оборудования на перегородки из пустотелых ПГП рекомендуется использовать Универсальные дюбели d=8 мм или 10 мм. Универсальные отличаются от обычных возможностью сворачиваться в узел при попадании в пустоту. Сверлить отверстие под установку дюбеля необходимо только в безударном режиме и сверлом на 1мм меньше выбранного дюбеля.

Если вес навесного оборудования велик, либо в качестве подстраховки (вдруг кто рукой повиснет на кронштейне), можно применить и химическую анкеровку. Для обеспечения оптимального растекания химического анкера в отверстие вставляют сетчатые гильзы, равного диаметра с отверстием. В качестве крепежного элемента в химический анкер, чаще всего, вставляют резьбовую шпильку.

ВОПРОС 4. На стену из пустотелых ПГП хочу повесить вешалку. Чем ее крепить к стене?

На перегородку из ПГП любого типа можно смело навешивать оборудование весом до 100 кг на кв.м. В случае использования пустотелых плит, необходимо просто подбирать соответствующий крепеж.

Для пустотных рекомендуется использовать универсальный тип дюбелей. Например ТV или вешалку повесить можно, достаточно закрепить на 4 универсальных дюбеля d=8мм или 10мм.

ВОПРОС 5. У нас в проекте высота пазогребневых перегородок 4,8 м при толщине 80 мм. Возможно ли применение таких перегородок без стоек. Максимальная длина 5 м с дверными проемами.

При стандартных условиях применения завышена высота перегородки без дополнительного армирования.

Такое применение возможно только под ответственность конструктора после индивидуального проведения расчета на прочность с учетом всех данных проекта.

ВОПРОС 6. Подскажите пожалуйста, возможно получить от вас рекомендацию (инструкцию) по кладке ПГП. А так рекомендации:
1. по армированию конструкций из ПГП
2. сопряжение ПГП-монолит и ПГП — блок.

Надеюсь, информация представленная в двух альбомах по ПГП окажется исчерпывающей.

ВОПРОС 7. Вопрос касается ПГП. Подскажите, зачем в альбоме М8.22-1/2010-2. Часть 1 в случае жесткого или эластичного примыкания перегородок к перекрытию или стенам делается запил под углом (10-30 мм)?

Вариант жесткого примыкания подразумевает отсутствие прогиба перекрытия (под ригелями), и для удобства монтажа верхнего ряда устраивался скос на плитах, т.к. необходимо плиту завести на выступающий гребень предыдущего ряда. Шов под ригелем устраивался минимально возможный.

Вариант эластичного примыкания подразумевает монтаж верхнего ряда с демпфируемым зазором 15-20 мм, поэтому скошенный край устраивать нет необходимости.

ВОПРОС 8. Хотели купить фасонные части, а именно закругленный угол для ПГП. Вы их изготавливаете?

Нет, фасонные элементы из ПГП не производятся. ПГП очень легко обрабатывается ручным инструментом, поэтому скругление радиусов вполне выполнимо при обработке. Если радиус велик, то можно применить вставку элемента собранного по каркасной технологии с обшивкой ГКЛ.

ВОПРОС 9. Есть ли данные по звукопроводности полнотелой ПГП плиты и пустотелой, толщиной 80мм? Хочу сравнить, что лучше по звукоизоляции — плиты волма 80мм или гипсокартонная перегородка на 66-м профиле?

У перегородок из пустотелых ПГП 80 мм шумоизоляция составляет 43 дБ.

У перегородок из полнотелых 80 мм = 44 дБ.

У перегородок из полнотелых 100 мм = 47 дБ.

ВОПРОС 10. Как вбить дюбель в пустотелые плиты из гипса, чтобы не попасть в пустоту?

Для облегчения задачи, чтобы не гадать где проходит пустотный канал, для монтажа оборудования на перегородки из пустотелых ПГП рекомендуется использовать Универсальные дюбели d=8 мм или 10 мм. Универсальные отличаются от обычных возможностью сворачиваться в узел при попадании в пустоту, а при попадании в полноту просто распираются и держат за счет сил трения. Сверлить отверстие под установку дюбеля необходимо только в безударном режиме и сверлом на 1мм меньше выбранного дюбеля.

Если принципиально хотите монтировать в полноту, то рассчитывайте точку монтажа ближе к горизонтальному шву. Между ближайшими пустотными каналами 1 и 2 плиты находится полнота примерно 70 мм.

Межкомнатные стены из пазогребневых плит своими руками

Межкомнатные стеновые перегородки, в большинстве случаев, не являются несущими конструкциями в доме. Они обязаны обладать достаточной прочностью и хорошими звукоизоляционными свойствами. Конструкция перегородки должна с легкостью выдерживать внутридомовые коммуникации и навесную мебель.

В этой статье мы поговорим о пазогребневых гипсовых (гипсолитовых) плитах (ПГП). Этот материал используется для создания межкомнатных и межквартирных перегородок. При грамотном подходе к строительству перегородки из пазогребневых гипсовых плит (ПГП) будут соответствовать перечисленным выше требованиям. Но нужно сделать акцент на том, чтобы монтаж пазогребневых плит был грамотным!

Если халатно отнестись к соблюдению строительной технологии, то монтаж пазогребневых перегородок окончится тем, что вместо прочного монолита у строителя получится шаткая и неровная стенка, готовая рухнуть в любой момент.

Kruchenkov Пользователь FORUMHOUSE, Москва.

У меня дома есть перегородка в ванной комнате из пазогребневых плит. Видимо, когда в ней делалось отверстие под канализационную трубу, что-то пошло не так. Теперь, если это сооружение за ребро потрясти рукой, слышно, как блоки стукаются друг о друга.

Но не стоит пугаться, ведь технология строительства стеновых перегородок из ПГП довольно проста. И если к ней отнестись с должным вниманием, то впечатление от проделанной работы будет очень позитивным.

AlexDo Пользователь FORUMHOUSE

Я вот на стройке работал. Реконструировали постройки старого фонда. Так, все перегородки делали из гипсолитовых пазогребневых плит, работа - одно удовольствие. В качестве перегородки – самое то. Легко и быстро укладываются. Стены получаются ровные. После шпатлевки они готовы хоть под покраску, хоть под обои. Крепеж в плите держится хорошо. Шумоизоляция тоже нормальная. Но если что, можно сделать обрешетку, уложить минвату и отделать вагоночкой или панелями.

Немного о практичности ПГП

Производители гипсолитовых плит гарантируют, что этот материал обеспечивает надежное крепление стандартных элементов современного интерьера. Это означает, что перегородки из ГКЛ выдерживают нагрузки, сопоставимые с нагрузками на стены из других типовых материалов. Навесные шкафы, бытовая техника, натяжные потолки – все это без проблем монтируется на пазогребневую гипсовую перегородку. Расширить функционал стеновой перегородки из ПГП можно, вмонтировав в ее тело металлопластиковые водопроводные трубы (диаметром не более 16 мм) и элементы электрической проводки.

Grachev68 Пользователь FORUMHOUSE

А еще в пазогребень двери без доборов можно ставить, электрику без заморочек прокладывать, полки и ТВ вешать надежнее.

Пазогребневые плиты - что это такое

Стандартные ПГП бывают двух видов: полнотелые и пустотелые. Конструкция полнотелых плит более прочна, но этот материал значительно тяжелей, чем его пустотелый аналог. По этой причине его не рекомендуется
использовать в составе перегородок, монтируемых на пол с
деревянными лагами.

Пустотелые ПГП обеспечивают высокую звукоизоляцию (43 ДБ), не перегружая конструкцию пола. Некоторые люди считают, что во внутреннем пространстве пустотелых плит могут жить и интенсивно размножаться всевозможные насекомые-вредители. Но серьезного подтверждения подобное мнение пока еще не нашло.

Обычные (полнотелые и пустотелые) пазогребневые плиты используются для устройства перегородок или облицовки стен в помещениях с сухим и нормальным уровнем влажности. Если перегородку планируется ставить в помещении с высоким уровнем влажности, то предпочтение нужно отдать влагостойким плитам, имеющим своеобразный зеленоватый оттенок. Учитывайте, что подобные ПГП немного тяжелее, чем обычные полнотелые изделия.

Подготовительные работы

Список инструментов для работы с пазогребневыми плитами:

Разметочный шнур:
Ножовка с широким полотном и крупным зубом;
Рулетка;
Шпатель;
Дрель с насадкой для размешивания смесей;
Ведро;
Строительный уровень и отвес;
Резиновая киянка;
Угольник;
Шуруповерт.

В соответствии с рекомендациями производителей, длина стеновой перегородки из ПГП не должна превышать 6 м. Максимальная высота конструкции равна 3,5 м. Возможно увеличение этих параметров, но максимальная прочность перегородки обеспечивается только при соблюдении указанных габаритов.

Основание под стену из пазогребневой плиты должно быть ровным, устойчивым и полностью очищенным от пыли. Если пол бетонный, и на нем имеются перепады, превышающие 3 мм, то перед началом монтажных работ необходимо его выровнять; создать выравнивающий слой. Для этого подойдет строительный раствор на основе песка и цемента (марка раствора – не ниже М50).

Выравнивание стены из ПГП.

Раствор наносится на чистый увлажненный пол. Для получения идеальной поверхности можно создать некое подобие опалубки и залить ее раствором четко по горизонтальному уровню. После полного высыхания основание нужно покрыть грунтовкой для бетона.

Если можно обойтись без выравнивающего слоя, то основание под будущую перегородку, а также места примыкания перегородки к ограждающим стенам в 2 слоя покрываются грунтовкой.

Если перегородка монтируется на деревянный пол, то основание нужно усилить прочным ровным брусом.

Кирилл147 Пользователь FORUMHOUSE

По технологии гипсовым пазогребневым панелям требуется ровное основание – стяжка или отдельный непрогибающийся брус под перегородкой.

Когда основание будет готово, можно размечать местоположения перегородок и дверных проемов. Делается это с помощью шнуровки, отвеса и уровня.

Монтаж ПГП можно производить при температуре от -10 до +30°С. Строительный материал обязательно надо занести в помещение заранее. Это поможет ему «привыкнуть» к нужному температурному режиму и застрахует перегородку от деформации (при смене температуры плиты могут незначительно изменять свой объем).

Монтаж эластичной прокладки

Для того чтобы перепады температуры и деформация несущих элементов здания со временем не привели к разрушению перегородки, конструкцию из ПГП следует изолировать от основания и прилегающих стен специальной эластичной (демпферной) лентой. Демпферная лента для ПГП защищает стену от механических повреждений и увеличивает звукоизоляционные качества перегородки. Эластичная лента представляет собой специальную пробковую подложку (шириной не менее 75 мм), которeую мы будем клеить к основанию и стенам в соответствии с выполненной разметкой. Плиты и лента фиксируются одним и тем же монтажным клеем.

Расходные материалы, предназначенные для осуществления монтажных работ (строительные смеси, прокладки, дюбеля, подвесы и т. д.), следует выбирать, опираясь на рекомендации производителя ПГП. При отрицательных температурах монтаж ПГП производится с использованием морозостойкой клеевой гипсовой смеси.

Клей при помощи шпателя тонким слоем наносится на подготовленную поверхность. Лента раскатывается сверху и слегка прижимается руками. Клей схватывается в течение одного часа. По истечении этого периода можно приступать к строительству перегородки.

Монтаж ПГП

Демпферная прокладка под пазогребневые плиты покрывается слоем монтажного клея, на который укладывается нижний, первый ряд ПГП. Плиту можно располагать пазом вверх или пазом вниз – это не принципиально. Но если паз будет внизу, то гребень не придется отпиливать, чтобы плита стала ровно. Допускается установка верхнего ряда плит вертикально (если в этом возникнет необходимость, обусловленная экономией материала).

Во время укладки первого ряда клеем промазывается вертикальный паз пазогребневой плиты и основание пола. Особое внимание следует уделить соблюдению вертикального и горизонтального уровней. Осаживать плиты следует при помощи киянки.

Толщина вертикальных и горизонтальных швов не должна превышать 2 мм. После установки очередной плиты на свое место, шпателем следует удалить излишки клея на ее стыках.

Доборные элементы для заполнения промежутков между цельными плитами, стенами и проемами легко вырезаются из ПГП с помощью ножовки.

Относительное смещение вертикальных швов в кладке ПГТ должно быть не менее 10 см. Это является обязательным условием для обеспечения прочности конструкции.

В местах пересечения двух перегородок из гипсовых пазогребневых плит, а также в углах, укладка плит делается таким образом, чтобы их стыки перекрывали друг друга. Пазогребневые элементы, которые мешают устройству правильной перевязки, следует срезать ножовкой.

После того как перегородка будет готова, ее внешние углы необходимо укрепить перфорированным металлическим профилем и зашпаклевать.

Часто спрашивают, нужно ли проклеивать серпянкой пазогребневые перегородки. Да, внутренние углы проклеиваются серпянкой и промазываются шпатлевкой.

Крепеж перегородки к стене

Прочность примыкания перегородки из пазогребня к стенам и основанию обеспечивается установкой дополнительных элементов: крепежных уголков, арматуры или подвесов. Удобнее использовать крепежные уголки или подвесы. Ведь к плите они крепятся с помощью обыкновенных саморезов, а к стенам – с помощью дюбелей. К боковым стенам крепятся плиты 1-го, 3-го, и 5-го рядов. Можно чаще, но должно быть несколько (не менее трех) креплений. Прочное примыкание основания создается для каждой второй плиты.

Прямые подвесы во время монтажа можно устанавливать непосредственно в паз плиты, предварительно обрезав их до требуемых размеров.

Между верхним рядом кладки и потолком помещения понадобится технологический зазор не менее 1,5 см. Его необходимо оставить и запенить монтажной пеной. После высыхания излишки пены необходимо срезать, а шов – зашпаклевать. Между верхним рядом и перекрытием дополнительный крепеж устанавливается с такой же периодичностью, как и внизу.

Создание дверных проемов

Для устройства дверных или оконных проемов, ширина которых не превышает 90 см, можно делать кладку без дополнительного армирования. В этом случае над проемом монтируется вспомогательная конструкция из деревянного бруса, которая убирается после того, как плиты верхнего ряда будут уложены, а монтажный клей схватится.

Если ширина проема превышает 90 см, то над ним следует установить деревянную или металлическую перемычку. Концы перемычки должны выступать за пределы проема на 50 см с каждой стороны. Это позволит обеспечить равномерное распределение нагрузки на перегородку.

Дверная (оконная) коробка крепится к перегородке с помощью рамных дюбелей и монтажной пены.

Межквартирные перегородки из ПГП

Межквартирные перегородки из ПГП, в отличие от перегородок межкомнатных, делаются двойными. Между плитами оставляют технологический зазор величиной 4 см. Вначале возводится одна перегородка, затем – вторая. Для того чтобы усилить звукоизоляцию, пространство между плитами заполняется звукоизоляционным материалом, минватой и т.п..

Монтаж коммуникаций

Конструкция перегородок из ПГП позволяет монтировать электропроводку скрытого типа. Гипсовые плиты достаточно прочны, чтобы в них проделывать вертикальные штробы и обладают достаточной толщиной, чтобы устанавливать распределительные коробки. Технологические полости внутри пустотелых ПГП можно использовать в качестве горизонтальных штроб.

Если канал, выбранный для прокладки провода, расширить коронкой диаметром 45 мм, то кабель по нему будет проходить без затруднений. Главное – во время монтажных работ не забить клеем боковое отверстие плиты.

Для того чтобы провод было удобнее пропускать через горизонтальные каналы, в боковой поверхности перегородки можно проделывать несквозные монтажные отверстия.

Некоторые сомневаются в безопасности вертикального штробления гипсолитовых стен. Но, как утверждают производители (да и сами строители), бояться нечего.

Roaroma Пользователь FORUMHOUSE

7 – типовая толщина пазогребневых плит. Я лично штробил и ставил розетки. До сих пор все стоит.

Юра52 Пользователь FORUMHOUSE

Я длинным сверлом сверлил отверстие сквозь всю плиту (до розетки). В следующем ряду отмечал, где должен проходить провод, и также сверлил, стараясь, чтобы все дырки совпали. Горизонтальные отверстия в плите уже есть, поэтому провод в них легко проходит. Кладем плиты до вертикальных просверленных дырок и с помощью стальной проволоки протягиваем провод до розетки.

Аналогичным образом внутри перегородки из ПГП можно прокладывать металлопластиковые трубы наружным диаметром до 16 мм.

Расстояние между штробами должно быть не менее 10 см, а глубина заделки труб – не менее 1 см (это правило действует как для электрической проводки, так и для водопроводных труб).

Штробы и технологические отверстия, проделанные в перегородке, после окончания работ можно легко заделать монтажным раствором.

Крепления для навесного оборудования

Навесная мебель крепится на гипсолитовую перегородку с помощью универсальных пластиковых дюбелей. Основное отличие универсальных дюбелей состоит в том, что при попадании в полость они способны скручиваться, обеспечивая в этом положении надежное крепление даже при больших несущих нагрузках.

Для крепления тяжелой сантехники следует использовать универсальные пластиковые дюбели и шпильки-шурупы. Если перегородка двойная, то наилучший вариант для крепления сантехники – это сквозные пружиненные дюбели.

Также для тяжелых конструкций подойдут химические анкеры.

Подготовка к поклейке обоев

Подготовка перегородки к поклейке обоев сводится к зачистке швов, выравниванию и грунтованию поверхности. Если на стене в процессе монтажа пазогребневых плит образовались риски или царапины, то перед нанесением грунтовки их следует заделать шпаклевкой.

Обсудить преимущества и недостатки материалов, используемых для строительства стеновых перегородок, вы можете в соответствующем разделе FORUMHOUSE. Если вы ищете свежие решения для быстрого строительства стен, обратите внимание на статью о домах из арболитовых панелей. А мастер-класс по возведению перегородок из газосиликатных блоков ознакомит вас со всеми тонкостями данной строительной технологии.

Укладка пазогребневых блоков в квартире на деревянный черновой пол.

На полу в квартиры панельного дома, поверх межэтажной ж/б плиты перекрытия уложены деревянные лаги. По лагам жестко, без подложки настелен обычный ДВП, в один слой.

Вопрос. МОЖНО ЛИ УЛОЖИТЬ пазогребневые блоки непосредственно (ПГБГ) на ДВП, без демонтажа деревянных лаг. То есть не на ж/б плиту, а на ДВП (вместо

ДВП, как вариант, на ГКЛ, ГВЛ, ГВЛВ) .

Если да, то КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОСНОВАНИЕ? То есть подложка, составляющие
(материалы) слоя или слоев, толщина такого «фундамента»? В Инете (ссылку благополучно потерял) читал, что якобы
указанные выше блоки можно ложить прямо на черновой деревянный пол (или на ДВП,
фанеру) . Если предварительно залить его цементно-песчаным раствором (такая
стяжка толщиной более 50-60мм выступает в роли основания, «фундамента» для
укладки блоков) . Между черновым полом и раствором - полиэтиленовая пленка. Кто-нить пробовал опытным путем такую хренотень? Или это все
чушь?
Справочно: размеры ПГБГ длина – 667 мм; ширина – 550мм; тощина – 80мм. Плотность – 1250кг/м. куб. Масса одного пустотелого ПГБГ
–

скажите кто из вас возводил перегородки из пазогребневых (гипсовые) плиы на старый деревянный пол? можнно ли класть?

если нельзя то как быстро и аккуратно его вскрыть для кладки перегородок?

Сергей Свитко

Из гипсокартона делай перегородки, так точно и быстрее и лучше, и полы вскрывать не надо

Из пазогребневых по деревянному полу класть нельзя. "Играет" он, увы. И хоть эти "игры" (конечно, если пол прочный) и измеряются долями миллиметра, со временем приводят к появлению волосяных трещин. Колебания от набухания при изменении влажности, динамические подвижки от ходьбы, перестановок мебели и т. п.
Лучше прорезать щель, и установить пазогребни непосредственно на плиту перекрытия. Как менее удачный вариант - уложить профиль или брус, сделать единую опорную поверхность. Быстро убирается доска с помощью эл. лобзика: размечаем, сверлим отверстие чтобы пилку вставить (8 мм диаметра хватит) и вперед. Можно обычной ручной дисковой пилой, но менее удобно. Ну, а при отсутствии - болгарка, но это мрак. И опасно и дыму.. .А если поставить пилящий диск, то весьма опасно, особенно на высокооборотистых устройствах. Тут, об устройстве перегородок из пазогребневых плит посмотрите, может что почерпнете полезного.

мужа спросила. он отделочник. Сказал, что нежелатель но. А вообще смотря в каком состоянии пол

Киряхинсон

Я бы точно не стал. Представьте сколько такая стена будет весить и как поведёт себя простой деревянный пол под этой нагрузкой. :))

Виктор Филин

Если не хотите вскрывать. в зависимости от длины перегородки. положите под нее на пол двутавр или другой металопрокат с ребрами жесткости

Mechislav Bolf

У вас уже крик души, а не вопрос! Не прорезайте пол, можете попасть на лагу, у вас пойдет гулять весь пол. Просверлите отв. в полу, куском проволоки измерьте расстояние от пола до бетона, купите анкерный крепеж длиннее на 50мм с потайной головкой . Прикрепите, притяните крепко половую доску, которая будет лежать под кладкой стены, к бетону этими анкерами, в шахматном порядке, с шагом 100-150мм. Надо будет, с помощью вертикального бруса, расклинить эту половую доску с потолком, чтобы ее максимально прижало к бетону, а затем притянуть анкерами. Если это в доме, то лучше через отверстия в полу, хорошо пропенить эту доску под полом, чтоб влага не воздействовала. В квартире не надо, там обычно сухо. Все! Кладите свою стенку. Лучше, конечно, потом отделать ее обоями, а не красить. Удачи вам

Перегородка из ГКЛ/ГВЛ в случ. деревянных полов

Вопрос: как сделать перегородку из ГКЛ (ГВЛ) в случае, если пол деревянный? Допустимо ли крепить нижний ПН-профиль к такому полу? Или только разбирать пол до стяжки, и уже к ней?

08.01.2010 в 14:00

Serg21220 написал :
Или только разбирать пол до стяжки, и уже к ней?

Желательно.
Можно прорезать паз в полу под перегородку. Разбирать- не обязательно.

08.01.2010 в 14:02

Михалыч написал :
Желательно.
Можно прорезать паз в полу под перегородку. Разбирать- не обязательно.

Так я ж не знаю, как там лаги лежат-то: параллельно иль перпендикулярно будущей перегородке. Прорежу, а оно как рухнет все?

08.01.2010 в 14:12

Serg21220 написал :
Прорежу, а оно как рухнет все?

Не рухнет. Во-первых посмотреть надо, чтобы на гвозди не попасть, Потом- после пропила, восстановить опору края досок (можно из этих же обрезков). Всё.

08.01.2010 в 14:25

2Serg21220 ,прошу прощения, что пишу в вашей теме, просто возникла точно такая же необходимость - поставить перегородку. Пол - деревянный, и возможности убрать доски и сделать стяжку нет. Если прорезать паз - боюсь, конструкция может лишиться целостности, и последствия непредсказуемы. Плюс, на плите перекрытия нет стяжки, поверхность, мягко говоря, очень неровная. Поэтому будет очень затруднительно привязать перегородку к перекрытию.
Я лично не вижу большого криминала в том, чтобы опереть гипсокартоновую перегородку на деревянный пол. Не так уж велик вес, плюс часть нагрузки возьмут на себя стены и потолок. Но я так, любитель. Профессионалы, подскажите, пожалуйста! )

08.01.2010 в 14:29

Нормально всё будет, гдавное что пол не играл.

08.01.2010 в 14:30

ну у меня в общем то тоже непонятно какая там стяжка под деревом. Может там все так же - и поверхность неровная и прочие прелести.

Перегородка ничем (кроме собственного веса) нагружаться не будет. максимум, может быть сплит-система на ней висеть будет (и то - не сильно вероятно), да три небольшие картинки.

Или, все же, нужно выпиливать пол и при необходимости стяжку делать? Очень не хотелось бы.. но коль скажите, что надо.

08.01.2010 в 14:38

solder написал :
, гдавное что пол не играл.

В этом-то всё и дело.

08.01.2010 в 14:56

Михалыч написал :
В этом-то всё и дело.

т.е. если пол не играет - то можно (допустимо) прямо на деревянный пол ПН крепить?

08.01.2010 в 14:59

solder написал :
Нормально всё будет, гдавное что пол не играл.

Я пол укрепил, пробив гвозди и прокрутив саморезами по лагам. Теперь даже скрипеть перестал. Думаю, перегородку должен выдержать нормально.

08.01.2010 в 15:21

Скептик написал :
Теперь даже скрипеть перестал.

Ну это не значит, что доски не прогинаются под Вашим весом. -
Проблема досок в "зыбкости". Т.е. возьмите банку с водой, поставьте на место будущей перегородки и походите, понажимайте ногами рядом с ней. Увидите- как вода плещется.
А с виду- всё крепко и хорошо, пока не начнёшь проверять.
Поэтому если не смущают трещины по стыками будущей перегородки, то можно и на пол прикрепить.
Каждый решает для себя сам, что лучше.

08.01.2010 в 15:26

Михалыч написал :
Ну это не значит, что доски не прогинаются под Вашим весом. -
Проблема досок в "зыбкости". Т.е. возьмите банку с водой, поставьте на место будущей перегородки и походите, понажимайте ногами рядом с ней. Увидите- как вода плещется.
А с виду- всё крепко и хорошо, пока не начнёшь проверять.
Поэтому если не смущают трещины по стыками будущей перегородки, то можно и на пол прикрепить.
Каждый решает для себя сам, что лучше.

Хорошо, альтернатива-то какая? Я бы с радостью ободрал бы все доски и залил бы по всей квартире стяжку - но по ряду объективных и субъективных причин это, увы, невозможно. Перегородка необходима - нужно сделать из проходной комнаты изолированную. Делать паз - также нет возможности.

Подготовка основания пола под ПГП фугеном?

Столкнулся с вопросом, ответ на который никак не могу найти.
Дано:
Основание - бетонная плита перекрытия. Условно, в начале стены высота 0, в середины стены высота +10мм, в конце стены высота +5мм.
Необходимо:
Возвести перегородку из ПГП - гипсовые плиты knauf. Длина перегородки в районе 3м. Клеить буду на фуген.
Собираюсь делать эластичное примыкание - через пробку 6мм.

В своей спецификации knauf пишет:

Если основание базового пола имеет сильные неровности, необходимо сделать выравнива-
ющий слой из цементно-песчаного раствора марки не ниже М50. В итоге должна получиться
ровная горизонтальная поверхность.

Вопрос:
Можно ли выровнять 1см перепада высоты при помощи фугена?
А 2см, 5см ?
В общем, с каким отклонением по полу следуют думать об выравнивании песпобетоном?

16.06.2015 в 18:55

FreeX написал :
Можно ли выровнять 1см перепада высоты при помощи фугена?

Нет. И даже 0, 5 см не надо.
Если не спрашивать Вас про будет ли стяжка, делайте под стены министяжку по всем правилам. Только вместо пескобетона возьмите грубый ровнитель приличного качества. В качестве маяков-опалубки возьмите клей для плитки Axton быстротвердеющий. Правило для маяков проклейте обычным скотчем скотчем. Будет быстро и гладко. Если маяки из этого клея, то делайте маяки квадратными. Потом легко собьете.

Если пробку будете прокладывать и по стенам и по потолку, то если хотите попробовать получить звукоизоляцию стен из ПГП от перекрытия, крепите ПГП к основанию только нейлоновыми дюбелями и так что бы не было касания металла о металлический крепеж.

16.06.2015 в 20:17

Эх, ясно.
Стяжка будет, но буду делать после возведения стен.
А почему не рекомендуется выравнивать фугеном? По его прочности (50кгс/см2) кажется, что запаса у него хватает.

У меня валяется пескобетон Axton М300. У него на упаковке не нашел минимальный толщины. А чем тогда плох в данном случае пескобетон?

ALNI написал :
крепите ПГП к основанию только нейлоновыми дюбелями и так что бы не было касания металла о металлический крепеж.

Эм, у меня там металла вроде нигде нет. Металлический уголок через пробку на дюбеля к основанию/на саморезы в ПГП. Или я что-то недопонял.

16.06.2015 в 20:29

FreeX написал :
. Можно ли выровнять 1см перепада высоты при помощи фугена? А 2см, 5см ?
В общем, с каким отклонением по полу следуют думать об выравнивании пескобетоном?

чистым фугеном тяжело, он для тонкослойного нанесения. ровнял несколько раз перепады от1 до 3 см. нарезал полосы из ГВЛ и выкладывал контур на фуген. где толсто, там вторую подкладывал. естественно каждый слой промазывая фугеном. в итоге слой фугена получался 2-3 мм.

16.06.2015 в 21:03

Понятно. Про то, чтобы выровнять фугеном забываю.
Это ж получается тогда по-хорошему как ALNI написал, министяжку делать, толщиной 2-3 см.
А какую ширину выдерживать нужно? Плиты 80мм, стяжка полоской 8см наверное не достаточно будет.
А если больше, то не понятно тогда как плавающую стяжку потом делать.

Что из этого лучше:
Ветонит 5000
Плитонит Р1 PRO
Основит Т-41 Стартолайн
(Или ваши варианты)

16.06.2015 в 21:46

FreeX написал :
А какую ширину выдерживать нужно? Плиты 80мм, стяжка полоской 8см наверное не достаточно будет.
А если больше, то не понятно тогда как плавающую стяжку потом делать.

делайте ровно или чуть больше. потом, когда поставите первый ряд, лишний раствор счистите шпателем. На следующий день он легко счищается. Если пройдёт несколько дней и он сильно затвердеет, то придётся, как обычно, счищать перфоратором. перфоратором (три метра) тоже недолго, за три минуты можно счистить.

16.06.2015 в 23:21

А что если сделать так:

на расстоянии 11-13см ставлю мaячки, по бокам от мaяков делаю опалубку из брусков (40х40, например)
заливаю раствор
шпателем 15 сантиметровым по маякам ровняю
жду день
клею пробку, клею первый слой ПГП, делаю ширину стяжки равной 8см.

Никак только не могу уловить, чем грубый ровнитель лучше/удобнее пескобетона. Возможно меньшей усадкой, удобством работы или еще чем.
На сколько это принципиальный момент?

17.06.2015 в 00:27

+100
А маяки из клея будут обрамлять ширину в 8см. Пол у Вас не ровный, поэтому я бы маяки натер. И почистил бы тщательно основание от цементного молочка и прочей шушеры и прогрунтовал его. А если толщина будет 2-3 см я бы сетку туда еще бы заложил.

Я бы сделал министяжку минимально возможной толщины и максимально прочной, влагостойкой и хорошо связанной с основанием. Экономить я бы предпочел в другом месте.

FreeX написал :
Никак только не могу уловить, чем грубый ровнитель лучше/удобнее пескобетона. Возможно меньшей усадкой, удобством работы или еще чем.

Быстрее встанет. В мелкой фасовке есть ремонтные составы. Дороговато, но объемы малы.

Поищите тему где обсуждалось непонятное трещинообразование в стенах из ПГП.

FreeX написал :
Эм, у меня там металла вроде нигде нет.

Металл дюбеля не должен касаться уголка. Между ними должна оказаться шляпка пластмассовой пробки. В идеале пробка из нейлона. Менее передает звук этот материал.

17.06.2015 в 00:37

И я бы каждую плиту в стене проармировал бы уголками, но не теми которые предлагает Кнауф, а помощнее. 3 метра все таки. Тока заранее определитесь с штробами. Уголки шириной в ширину паза могут помешать сильно если штробить болгаркой или циркуляркой.

17.06.2015 в 21:39

Тоже думал побольше уголков насувать.
К потолку вот только не планирую уголков, хотя по кнауфу вроде как и к потолку надо и фугеном сверху промазывать.
Сверху пропенить собираюсь просто. А то соседи еще не ставили у себя стены. Как поставят, плита на 1мм осядет, боюсь потрескается тогда, если фугеном замажу.

Блин, как-то про шторбы/подразетники даже не подумал. Продумаю, спасибо.
Поеду за клеем, буду делать опалубку. Спасибо за идею.

17.06.2015 в 22:48

Не поленитесь зачистить пол щеткой на дрели и прогрунтовать.

А примыкание к потолку сделайте так:
Наклейте на потолок пробку (если планируете ее и там), можно 8 мм. Когда поставите последний ряд целых плит и они схватятся, сбейте на них с одной стороны выступ, который образует паз. Потом отпилите последний кусок ПГП с запасом под слой того чем будете клеить сверху и снизу. И просто задвиньте намазанный кусок ПГП на стену . Пробку на потолке тоже промажте тем чем будете клеить тоненько перед этим. Шов который получится с Вашей стороны между ПГП замажете. Геморойно, но между потолком и стеной из ПГП будет только 6-8 мм пробки, в которую ничего не закрепишь. Можно будет натяжной потолок под самые верхи крепить.

А уголки можно крепить только к потолку, а к ПГП их не крепить и не забрасывать клеем. Они будут выполнять свою функцию по удержанию стены. Их ведь в паз ПГП вставляют. А если просядет потолок, то они просто просядут в свободное пространство в пазу ПГП. А пробка скомпенсирует просадку по всей стене сверху.

В Леруа клей Ахтон и в расфасовке по 5 кг есть. И рем стоставы там были.

ЗЫ: ну и конечно закрепленный к стене уголок не должен проминать пробку, которая под ним. Уголки на пробке лежать должны.

Тяжёлая перегородка на деревянных лагах

Нужна была перегородка от пола до потолка. Пригласили бригаду рабочих. Сделали её из пенобетонных блоков очень тяжёлых. Сделали её прямо на деревянные лаги. Только сейчас узнала, что под ними пустота и держатся они на деревянных досочках. Страшно ходить около неё. В доме проживает маленький ребёнок. Что возможно сделать для её укрепления не разбирая её саму? Длина стены 230 см, с одного конца есть стена с другой ничего. Вес одного пеноблока около 15 кг. Всего около 30 штук в стене. Это 450 кг стена на деревянных досочках.

Спрашивает Мария Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 49 Заказов в неделю: 1 578 Предложений в сутки: 677

Если боитесь что упадет, можно закрепить к потолку уголками, ну а дальше нужно смотреть как она себя ведет

Если закладывали арматуру в стену и закрепляя ряды, то не все так страшно.

Кардинально- ничего! Разобрать и сделать из гипрока.

РАЗОБРАТЬ И СДЕЛАТЬ ГИПСОКАРТОНА,И СПАТЬ СПОКОЙНО.

МОЖНО ВМОНТИРОВАТЬ МЕТАЛИЧЕСКИЕ СВАИ ПО ТИПУ ДОМКРАТИКОВ --- ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО ПРОСТЕНКА ДОСТАТОЧНО ДВУХ. -- ПО МЕРЕ НЕОБХОДИМОСТИ ОСВОБОДИТЬ ОТ ДЕРЕВЯННОГО ДНИЩА И ПРОЛОЖИТЬ ПРОЧНЫЙ КИРПИЧ ЛИБО ОБРЕЗОК ШПАЛЫ.

Мария,соглашусь со Святославом Федоровым,если были закладные в стену,а связка с потолком как минимум строительной пеной,то стена ваша не упадет. Но это опять же "если"! Ведь может быть и нет? Понаблюдайте какое то время,разом она не упадет,сначала она будет трескаться,в том случае если пол будет прогибаться,хотя доски должны держать как минимум 300кг.на м2. Как увидите усадку,трещины,вот тогда уже будет серьезно!

разобрать и зделать перегородку из гипсокартона .если не разбирать то нижний ряд по два блока вынимать , вырезать доскои и пустоту заполнить, при условии что под досками , балкай ,бетон.

разобрать часть пола с одной стороны и подложить под перегородку хотя бы пропитанные деревянные бруски

Уважаемая,Мария! Если Ваши мастера сделали все согласно технологии ( закладка арматуры), то опасаться нечего.Можно стену закрепить анкерами к потолку и стене.Удачи.

" Если Ваши мастера сделали все согласно технологии". Про какую технологию речь, если кладка сделана по деревянному полу? Разбирать и делать заново, но только действительно по технологии.

Здесь может и не вина строителей,которые делали перегородку.Но они должны были проверять устойчивости пола.Получается. лаги ни на что не упираются.При хорошей прыжке пол не должен вибрировать.Если есть какая та возможность лазить под пол,под легким усилием домкрата.установите под перегородку,под лаги. кирпичные тумбы.Не получается,сделайте более легкую конструкцию,для перегородки.Крепить какие то уголки.на стену,на потолок,нет смысла.Со временем в месте собой и потянет потолок.Пригласите этих же рабочих..пускай доделывают.они не должны были допустить это.

если сильно страшно то лучше её демонтировать и сделать заново из этих же блоков, либо из гипса.

Спасибо большое за ответы. Будем думать. Работы проводились год назад, в стене уже проведено электричество, сделан ремонт. Всё конечно будет очень жаль разрушать. К потолку стена крепилась уголками и армировалась где-то последнии верхнии два ряда, до этого кажется нет. Если бы я знала, что деревянные доски лежат не сразу на бетоне, то естественно убрали бы пол с одной стороны и устанавливали основательно на перекрытия. Вообще, не понимаю как можно было проводить такие работы вот так, как это было сделано. Сейчас посмотрела и возможно даже стоит не на перпендикулярно расположенных лагах, а получается где-то на паре досок которые вдоль стены. Им же стоит только чуть чуть подогнуться и стена повиснет в воздухе, а потом вырвет часть потолка и стены, разрушится и погребёт под собой всё живое.

Мария, Вы все правильно понимаете. Рано или позно, но перегородку все-равно придется перекладывать. Просто сейчас Вы к этому психологически не готовы, но со временем Вы примете эту ситуацию,уйдут эмоции, в голове разложится все по полочкам и Вы подойтете к тому, что перегородку нужно все же переделать. Провода, перед демонтажом можно аккуратно высвободить из стены, не повредив их. И вообще , не так страшен черт, как его малюют.

Спасибо, Владислав. За понимание. Действительно, очень важно сейчас психологически более легко отнестись. Просто хочется всё сделать хорошо и сразу и не жить потом в некомфортных услових. Ведь ремонт чаще запланированное явление, и бюджет выделяется соответственный, а сейчас толко пройдя такой этап, оказаться неподготовленными в его опять начале. Наверное начнём с того, что разберём половину верхнюю, потом сделаем перерыв и с новыми силами уже капитально и хорошо.

Перегородка ПГП

Скажите пожалуйста перегородка из ПГП может ставится на бетонное основание,или необходимо сначала залить стяжку?Если нет то почему?Спасибо.

Спрашивает Алексей Лучший ответ

Любая перегородка должна опираться на перекрытие, а не на стяжку. После делается стяжка, которая отделяется от перегородки демпферной лентой. Она к тому же не даст перегородке намокнуть от стяжки. Повышенная влажность в помещении никак не повлияет на качество перегородки. Она высохнет быстрей чем стяжка. Относительно ролика, КНАУФ отжигает. Эт надо было додуматься перегородку ставить на пробку. У ребят явно крыша поехала. Вообще КНАУФ меня разочаровывает в последнее время все больше и больше. Если Вам нужна звукоизолирующая подложка , то для этого нарезаются полосы гидростеклоизола и наплавляются на перекрытия и стены в местах контакта с перегородками. Два слоя вполне хватит.

Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 49 Заказов в неделю: 1 578 Предложений в сутки: 677

Сначала поверхность выравнивается, если есть большие перепады, после кладётся пробковая амортизационная подложка, после возводят ПГП. Если нет сильных перепадов , то выравнивание необязательно, обязательна только подложка из пробки, это основные рекомендации от производителей, что от КНАУФ, что от ВОЛМА. Инструкция по монтажу->

ПГП укладываются на ровное основание.Если у вас чистовая стяжка то ее можно считать ровным основанием( проверяется уровнем).Так как они гипсовые я бы сделал под них гидроизоляцию( Волма даже не упомянул об этой процедуре).Так же они не дали высохнуть стяжке и на 2-й день прогрунтовав начали класть эти плиты.Бетонная стяжку сохнет 28 дней.Видимо по мнению производителя она ( стена из них) ничего не весит и не мешает стяжке высохнуть.А вот пробку бы не клал.Под ней хорошо заводится грибок.Лучше для звукоизоляции положить пеноизол или что -нибудь получше( пористое основание не боящееся влаги).Не верю что данной стене не нужна штукатурка и шпаклевка.Сразу клеить( после зачистки шпателем) обои. Так можно только сарай отделывать .В коттедже нужно как минимум 2 раза пройтись шпаклевкой (под обои).В-общем реклама Волмы для непрофессионалов.

Эдуард,у меня обычная бетонная плита,если я после возведение перегородки из ПГП,как это повлияет на перегородку,ведь будет повышена влажность.?

Не понимаю зачем вам в сыром помещении ПГП? Если позволяют перекрытия я бы выложил перегородку из красного кирпича( обоженная глина).Под него не надо делать гироизоляцию от бетонного перекрытия и неровности плиты можно вывести на швах.Затем поштукатурить с обеих сторон( дополнительная механическая прочность).Такую стену можно долбить, штробить и т.д.не совсем понятно где эта стена будет стоять.По звукоизоляции- гипсокартон с минеральной ватой .Для сырого помещения я бы не использовал ПГП даже с пропиткой.Гипс все таки в основе.

Эдуард, с чего Вы взяли, что помещение сырое? Речь скорей всего идет об опасении увлажнения перегородки от стяжки во время заливки. И какая перегородка из кирпича в многоквартирном доме? Посчитайте нагрузку на плиту перекрытия.

Читайте также: