Нужно ли трамбовать керамзит при сухой стяжке пола
Обновлено: 18.05.2024
Технология мокрой стяжки пола с керамзитом
Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.
Одно из главных требований к любому жилищу, квартира это или загородный дом, — красивый и теплый пол. Защита от холода достигается различными методами. Но самый эффективный способ по соотношению цены и качества — керамзитобетонная стяжка пола.
Помогла статья? Оцените её! Комментарии Аноним от 02.02.2020 Ответитьа армировать надо?
Александр Васильевич Драгун от 03.02.2020 ОтветитьАрмирование стяжки проводится в обязательном порядке, если она «плавающая», т.е. раствор заливается на прокладку между основанием пола и стяжкой. «Прокладкой» может быть гидроизоляционная пленка или другой рулонный материал, утеплитель или шумозащитная подложка. Если укладка цементно-песчаного раствора производится непосредственно на загрунтованное перекрытие, можно обойтись без армировочной сетки, что, кстати, и делается по факту. Но, если есть желание провести армирование, то это тот случай, когда «кашу маслом не испортишь».
Спасибо за вопрос. Будем рады, если смогли чем-то помочь.
С уважением,
команда сайта и автор А. Драгун.
Здравствуйте, после залива керамзитной стяжки, через сколько можно заливать наливной пол?
Александр Васильевич Драгун от 08.08.2020 ОтветитьВ среднем через 3 недели можно начинать заливать наливной пол. Более точные рекомендации даются на упаковке и сайте производителя цементно-песчаной смеси. Небольшие нюансы могут быть, если раствор делался самостоятельно и изменены его пропорции.
Поэтому сказать более точное время не представляется возможным. Ориентируйтесь на 21-24 дня. Этого вполне достаточно.
Будем рады, если смогли чем-то помочь.
С уважением,
команда сайта и А. Драгун.
Добрый день! Планирую стяжку в квартире в ближайшее время, но пугает, что скоро температура на улице будет приближаться к 0 градусов. Подскажите пожалуйста насколько критично делать стяжку в октябре? Возможно за 2 недели, пока температура выше +5 градусов, она чуть чуть подсохнет? Планировал подождать месяц, может даже больше. Подскажите пожалуйста как правильно действовать? Может уже необходимо переносить работы на весну?
Александр Васильевич Драгун от 30.09.2020 ОтветитьПроблема решается просто: добавляете в раствор присадку и можно работать. В Вашем случае это жидкое стекло.
Будем рады, если смогли чем-то помочь.
С уважением,
команда сайта и А. Драгун
Добрый день! Что лучше-стяжка по керамзиту или керамзитобетон?
Александр Васильевич Драгун от 10.12.2020 ОтветитьВсе зависит от того, насколько поднимается пол. Если до 5 см, то керамзитобетон, если выше, то насыпаете слой, не менее 3см, а оптимально 5 см керамзита и заливаете сверху цементно-песчаным раствором толщиной не менее 3 см (у меньшего по толщине слоя бетона сильно уменьшается прочность на изгиб). При подъеме основания пола на 5-8 см – на усмотрение хозяев. Большой разницы по цене, сложности работ и весу на перекрытие нет. При подъеме пола более 8 см однозначно керамзит, а сверху ЦПР.
Будем рады, если смогли помочь.
С уважением команда сайта и А. Драгун.
Сергей от 12.12.2020 ОтветитьАлександр , здравствуйте ! Уточните пожалуйста . Вариант положим 5 -10см керамзита и поверх 5см ЦПР . Необходимо ли трамбование керамзита ? Необходимо ли смачивание ( и до какой степени ) керамзита для предотвращения вытягивания воды из ЦПР . Можно ли для облегчения веса использовать не ЦПР а 5см керамзитобетона ?
Александр Васильевич Драгун от 15.12.2020 ОтветитьВы затронули много вопросов.
1.Трамбовать нужно. Делается это вручную.
2. Действительно, керамзит вытянет воду. Здесь есть два решения:
3. По прочности есть существенная разница между ЦПР и керамзитобетоном. Поэтому нужно учитывать следующие моменты:
Последнее: почему такая комбинация? Ее используют на практике при устройстве пола по грунту, но судя по вопросу это не так – спрашиваете, как уменьшить вес стяжки. Просчитайте альтернативные варианты – намного дешевле и проще. Их можно посмотреть у нас на сайте здесь и здесь.
Будем рады, если смогли чем-то помочь.
С уважением,
команда сайта и А. Драгун.
С уважением,
Андрей
Вы затронули целую стопку проблем.
1. Керамзит нужно трамбовать. Иначе он не будет держать подушку стяжки – начнет «играть». Уплотнить слой насыпки в 4 см сложно – окатыши под ногами будут постоянно расходиться. Считается, что нужна минимальная толщина засыпки в 5 см
2. Сразу возникает другая проблема – на нестабильном основании, которым и является керамзит толщина стяжки из цемента и песка должна быть минимум 4 см. При этом никто не гарантирует, что в один прекрасный момент она не лопнет, уж слишком низкая прочность на изгиб. Желательно заливать 5 см и при этом армировать сеткой из любого материала. Как видите, приведенные варианты никак не вписываются в 80 мм.
3. Сделать облегченную стяжку также не получится – нужен слой заливки в 5-6 см, не ниже. Но лить на 2 см керамзита?
4. Монолитная бетонокерамзитовая стяжка (без песка) обойдется в несколько раз дороже, чем покупка готовых смесей для цементно-песчаного раствора.
5. Керамзит в растворе всплывает. В более густом, с песком, на 1/3, в легком – на 2/3. Это увеличит толщину стяжки. Придется несколько дней шлифовать или согласиться с потерей высоты потолка и залить самовыравнивающимися смесями. Но это опять удар по кошельку.
Решение проблемы может быть следующим.
1. Если позволяют финансы – полностью залить керамзитобетоном, а сверху выровнять самовыравнивающимися составами, но при этом учитывать всплывающие окатыши при расчете толщины заливки.
2. Выполнить сухую стяжку по всем правилам, если не планируете ставить камин – не выдержит.
3. Выбрать другой способ поднять основание пола. Как это сделать, можно посмотреть здесь и здесь.
Будем рады, если смогли чем-то помочь.
Желаем успешного завершения ремонтных работ.
С уважением,
команда сайта и А. Драгун.
Добрый день. Я немного не понял какие пропорции следует соблюдать. Подскажите, пожалуйста, оптимальные пропорции керамзита и цпс для мокрой стяжки. Сколько примерно керамзита (в литрах или м. куб) надо использовать на 25 кг цпс?
Александр Васильевич Драгун от 06.01.2021 ОтветитьПропорции приготовления керамзитного бетона — это вопрос, волнующий многих, преимущественно начинающих, строителей. Как это ни странно, но специалисты не советуют искать универсальные решения, поскольку разные поверхности предъявляют различные требования к составу стяжек. Наиболее популярной пропорцией, используемой при реализации стяжек в квартирах и индивидуальных домах, является следующий состав: половина стандартной полиэтиленовой упаковки гранулированного керамзита, что составляет около 25 кг, размешиваем и пескобетон в количестве 30 кг. Следует отметить, что полученная таким образом смесь идеальна для пола, эксплуатируемого в бытовых условиях, но ни в коем случае не может быть использована в гаражах, где высокая нагрузка на пол.
Говоря о приготовлении смеси из керамзита и пескобетона, следует отметить, что успех зависит не только от соблюдения пропорций, но и от корректности замешивания. В процессе замешивания смеси понадобится миксер, металлическая емкость – ванна, способная разместить указанные объёмы материала. На первом этапе керамзит следует подготовить. Для этого высыпаем его в ванну и заливаем водой на палец выше уровня верхних гранул. За счет пористой структуры материал впитает в себя определенное количество воды, что обеспечит ему лучшие адгезионные характеристики. Для того, чтобы ускорить процесс впитывания, перемешиваем керамзит, используя миксер.
В результате перемешивания должен получиться слой керамзита без видимых скоплений влаги. После этого можно преступать к добавлению пескобетона. Добавление песчано-цементной смеси следует осуществлять при непрерывном перемешивании для того, чтобы пескобетон полностью обволакивал частицы керамзита. Еще раз отметим, точных пропорций для смешивания керамзита и пескобетона в бытовых условиях нет, поэтому при перемешивании внимательно следите за состоянием материала. Как только частицы керамзита утратят первоначальную расцветку и приобретут оттенок, свойственный цементу, добавление цементной смеси можно прекратить.
Антон от 06.01.2021 Ответить Александр Васильевич Драгун от 07.01.2021 ОтветитьАнтон, или Вы не отошли от Нового года, или вместо керамзита взвешивали пух.
Перемножаем 50 л на среднюю величину (500 г) и получаем 25 кг.
Антон от 07.01.2021Вот я прямо сейчас мешок керамзита в руках держу. Мешок 50 литров, ну никак он не весит даже близко к 25 кг. Вот описание на сайте Петровича (где я покупал):
Керамзит фракция 10-20 мм 0,05 куб.м.
Назначение
Для пола
Применение
Строительный
Фасовка
В мешках
Цвет
Красный
Фракция, мм
10-20
Тип материала
Керамзит
Тип фракций
Молотые
Вес, диапазон от и до, кг
7,5-12,5
Производитель
Алексинский Керамзитовый Завод
Вес, кг
13
Антон, а Вы попробуйте легонько наступить на керамзит. Сразу поймете, что не так. Стандартный керамзит, а не оболочка воздушного пузыря весит не менее 400 кг/м3.
Антон от 07.01.2021 ОтветитьТо есть, тот керамзит, о котором я Вам говорил, нельзя использовать для стяжки?
Александр Васильевич Драгун от 08.01.2021 ОтветитьАнтон, здравствуйте! Производитель пишет, что можно заливать стяжку, но на главной странице указывает, что это утеплитель.
Проблема видится одна: окатыши сильно всплывут. Что с ними делать, никто точного совета не даст. Количество керамзита в растворе можно определить опытным путем, о чем говорилось во второй части первого ответа.
Успешного ремонта и хорошего 2021 года.
С уважением,
редакция сайта и А. Драгун.
Александр Васильевич, здравствуйте. Подскажите по актуальности и устройству гидроизоляции на моём примере. Имеется помещение кухни, первый этаж, подвал сухой, стены кирпич, оштукатуренный гипсовой смесью . Перепад основания от 250 до 150 мм. Планируется набрать высоту керамзитом, пролитым цементным молочком. После уложить теплоизоляцию под кабельный тёплый пол и залить 50 мм ЦПС с армированием металлической сеткой. Чистовой пол планируется ПВХ плитка. Также прошу прокомментировать или дать совет по каждому этапу обустройства пола
Александр Васильевич Драгун от 13.03.2021 ОтветитьЗдесь нечего комментировать. Вы сами все грамотно разложили по полочкам.
Успехов в ремонте.
С уважением,
редакция сайта и А. Драгун.
Добрый вечер.Дачный домик пл.30кв.м, сгнил пол. Хочу залить керамзитобетоном слоем 20см.по щебню.. Фундамент леточный блок тройка один ряд. Вопрос : лучше керамзитобетоном или тяжелым бетоном.
Александр Васильевич Драгун от 28.04.2021 ОтветитьКерамзитобетон лучше держит тепло, но что планируете делать с гранулами керамзита, которые обязательно всплывут в растворе;
Бетон может дать сразу чистовую поверхность, особенно если его обработать вибромашинкой и загладить. Щебень нужно трамбовать. Проще уплотнять каждые 5 см. Затем насыпать песок, пролить его водой и т.д. Технология подробно изложена в работе «Как утеплить пол керамзитом». Залить стяжку. Посмотрите работу «Как делается полусухая стяжка». По мнению команды сайта в Вашем случае лучший вариант.
Обязательно выполните два вида гидроизоляции:
- отсечную – перекрывает поступление влаги из фундамента в стяжку;
- обычную – между подушкой и бетоном.
Как выполнить указанные работы, можно посмотреть здесь.
Не забудьте про демпферную ленту – может порвать бетон в стяжке или фундамент, если залитый бетон превышает по толщине 5 см. Что это такое и для чего нужна, здесь.
Будем рады, если смогли помочь.
Успехов в ремонте.
С уважением,
команда сайта и А. Драгун.
Да. Препятствий нет. Но нужно выполнить два условия:
– вода должна уходить;
– нужен съемный деревянный пол.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, пропорции керамзитобетона для стяжки в гараже. Средняя толщина 14 см. Стяжка будет на бетонных плитах перекрытия. Спасибо!
Александр Васильевич Драгун от 08.09.2021 ОтветитьЧестно говоря, наша команда не рекомендует в гаражах такую стяжку, т.к. там требуется повышенная прочность.
Если все же собираетесь делать так, как первоначально решили, то пропорции следующие:
- цемент марки М400 – 1 часть (в кг);
- керамзит мелкофракционный (5-10 мм) – 1,67 части (в кг);
- кварцевый просеянный песок – 0,98 части (в кг);
- вода – 320 мл на 1 кг портландцемента.
Приведены идеальные пропорции. Допускается отклонение в любую сторону примерно 4-6%. Если будет стоять легкая машина (не джип и не внедорожник) – можно брать керамзит средней фракции. Успехов в ремонте!
стяжка на керамзит, технология
хотелось бы, хоть и запоздало, но найти и понять правильную технологию устройства стяжки на керамзит. ну или найти ответ на вопросы, лучше с ссылками на нормы что надо (или не надо):
-в стяжку вкладывать армосетку
-подстяжечный керамзит проливать цементым молоком
-какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки
-что крепящие марки должны быть на цементной основе.
-маячки надо вынимать
-какую усадку даёт стяжка
чайник-1 написал :
-в стяжку вкладывать армосетку
чайник-1 написал :
-подстяжечный керамзит проливать цементым молоком
чайник-1 написал :
-какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки
Толщина засыпки керамзита или самой стяжки? Керамзита- сколько нужно для выравнивания. Стяжки- минимум 3-4 см. Лучше 4.
чайник-1 написал :
-что крепящие марки должны быть на цементной основе.
В питере есть компания Петромикс, которая выпускает смесь "РБ"-быстрозастывающий ремонтный состав. Марки на него ставить можно.
чайник-1 написал :
-маячки надо вынимать
-какую усадку даёт стяжка
Под напольным покрытием не важно, есть там маячок или нет. Усадка стяжки зависит от того, какое количество цемента и воды было использовано в смеси и толщина слоя. Если слишком много воды, то на поверхности образуются лужи, которые при высыхании оказываются впадинами.
16.08.2006 в 11:54Мнение имхастое, без теоретических обоснований:
чайник-1 написал :
в стяжку вкладывать армосетку
если основание прочное, то вовсе не обязательно
чайник-1 написал :
подстяжечный керамзит проливать цементым молоком
Это не дает гарантии, что молоко прольет все щелочки равномерно, а не просто стечет до основания.
Лучше замешать нормальный керамзитобтон с применением разных фракций керамзитового гравия и керамзитового (или обычного) песка.
чайник-1 написал :
какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки
Если керамзитобетон, а не просто пролитый керамзит, то 2-3 см. Если в керамзитобетоне керамзита меньше чем песка, то можно еще тоньше.
чайник-1 написал :
что крепящие марки должны быть на цементной основе
чайник-1 написал :
маячки надо вынимать
Кому как удобно. Из эстетических соображений конечно лучше вынуть.
Еще лучше продумать как сделать что бы маяки вообще не оставались замурованными и их не требовалось бы потом извлекать.
чайник-1 написал :
какую усадку даёт стяжка
По высоте на глаз усадка не заметна. Но керамзитобетон дает бОльшую усадку чем обычный бетон.
Стоит минимизитровать воду, например применениеп пластификаторов. При наличии пластификатора раствор с ВЦ=0.3 (по весу) довольно пластичен. Применение замедлителя схватывания (не замедляющего скорость набора прочности, а откладывающего этот процесс) так же позволяет раствору отлежаться и снизить усадку в процессе набора прочности. Виброрейка так же хорошо утрамбовывает стяжку и позволяет разравнивать даже довольно жесткий раствор.
мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.
ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?
16.08.2006 в 23:17чайник-1 написал :
мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.
ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?
Делать заливку над несцементированным керамзитом не очень удобно- раствор утекать частично будет. Снип может и есть.. Но не слышал ни разу. Снипы скорее относятся к прочности на сжатие, излом, уходам по уровню и прямой линии- под правило.
Если делаете поверхность под линолеум, например, маяки удаляйте (если это профиль), под фанеру или гвл необязательно. Удалить можно или сразу, или на следующий день- растовр ещё прочность не наберет и можно затереть. Шурупы в пол вкручивайте по уровню, ниткой провешивайте и на головки кладите профиль. Если слой небольшой- то лучше армировать сеткой
Удалял тут недавно "стяжку" на песке в санузле, прям диву даешся до чего изовретателен человек.
От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются , а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000
Чтоб вашим строителям керамзит в раствор не добавить , да и не залить все разом? Иль мож я не понял чего?
чайник-1 написал :
мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.
И правильно, что мерещится
чайник-1 написал :
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.
Удалять так, как сказал michael( S.-Pb) , например, на следующий день, а вот штробы из под профилей заделывать рем.составом, а не ЦП смесью, плиточным клеем или штукатуркой. Правильный вариант - это использовать спеициальный Т-образный перфорированный профиль, посаженый на шлепки раствора из той же ЦП смеси или быстросохнущей смеси либо делать направляющие из быстросохнущей смеси (есть и такой способ). П-образный профиль не очень хорошо подходит для этих целей как его не ставь
чайник-1 написал :
ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?
Исходите тогда из того, что "мастер" не может предоставить вам убедительных аргументов именно с точки зрения строительной науки, а так называемый "прошлый опыт" (ой, да мы и раньше так делали - всё нормально) - зачастую враньё на постном масле, т.к. они объект сдают и уходят с него, а людям жить там. К сожалению, норматив пока не нашёл. Вы сами-то ищете по ключевым словам??
Стяжка на керамзит. Как не наделать ошибок?
Добрый день! Нужно сделать стяжку достаточно толстым (12 см) слоем. Перекрытия грузить боюсь, поэтому, после подсчета веса пескобетона слоем 12см, решил делать стяжку на керамзит. Выставил маяки (длинные саморезы, на них потолочный профиль) рассыпал керамзит (фракция 10-20) так, чтобы от уровня чистого пола до керамзита оставалось сантиметра 4 (возможно где то и меньше) и пролил жидким (почти как вода) раствором пескобетона (м150) с добавлением плиточного клея. Прошивка на поверхности керамзита почти нигде не задерживалась - протекала вниз. На поверхности керамзита остался серый налет. По периметру демпферную ленту прикрепил (10мм), но она шириной только 10см, поэтому думаю поверх прикрепить полосу из подложки под ламинат (кстати, хватит ли ее толщины)? Под керамзитом остались коммуникации (проводка в пвх трубах и отопление). Готовясь заливать основную стяжку начитался страшилок что все что поверх керамзита бухтит и отваливается. В связи с этим прошу совета как не напортачить? Фотки того что получилось прикрепляю.
Сухая стяжка пола с керамзитом
Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.
Сухая стяжка пола с керамзитом в ее классическом виде появилась относительно недавно. Ее упрощенный вариант, стяжка керамзитом по лагам, встречается в домах старой постройки. Принцип такой стяжки прост – на бетонное, деревянное или грунтовое основание насыпается керамзит, а на него укладывается несколькими слоями ГВЛ (гипсоволоконные листы), ДСП или фанера. Между собой они крепятся клеем или саморезами. Такая система стяжки позволяет укладывать любые виды полового покрытия: паркет, ламинат, керамическую плитку, линолеум и т.д.
Вопрос коллегам по стяжке пола с керамзитом
Нужен совет, суть в следующем. Выпал заказ по заливке пола толщиной 14см,а так как перегружать заказчик не хочет и полы волнами, решили подсыпать 7см керамзита сверху сетка и 7см цпс, вопрос если подсыпать керамзит в чистом виде, не просядет ли он после стяжки. Помещение общественное!
Мастеров онлайн: 85 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
Не умеете работать - не беритесь, а то сначала "выпадает", потом всё рушится
керамзит в чистом виде просядет(стяжка полопается .пойдут трещины и т.п) проливка должна присутствовать в любом случае,если не проливать и уменьшить перегруз плит перекрытия ,то тогда уместнее ,вместо керамзита, использовать пенопласт или правельнее (Экструдированный пенопласт – твердая изоляционная плита из экструдированного пенополистирола). 70мм(,посмотрите в магазинах и в инете -разберетесь) далее стяжкас армированием.
Олег, здравствуйте. Андрей К. советует правильно. Присоединяюсь. Хочу добавить. Неровности основания можно устранить путем подсыпки песком. Экструдированный пенополистирол лучше укладывать в несколько слоев (например – 2 слоя по 30 мм) со смещением стыков. Так получится более жестко. Удачи. Геннадий Е., пару слов Вам. Все мы когда-то начинали. Знать и уметь абсолютно все – не реально. Если сомневаешься и задаешь вопросы, в поисках правильного решения, – это похвально. Страшно когда не знаешь и не хочешь узнать, не умеешь и не пытаешься научиться. А судя по ответам на форуме – таких твердолобых «мастеров» немало.
Здравствуйте!Если керамзит смешать с цп. раствором?
Олег, делаю по такой технологии стяжки уже более 10 лет и считаю такую систему самой оптимальной и правильной. Ни разу стяжка не лопнула и не просела. По крайней мере точечных и линейных деформаций замечено не было. Правда керамзит средних фракций шел в перемешку с мелкими фракциями и стяжка была армирована металлической сеткой с проволокой диаметром не менее 4 мм. Проливку керамзита считаю глупостью по следующим причинам: 1. Значительно увеличивается нагрузка на перекрытие . 2. Такая стяжка будет сохнуть значительно дольше( не менее 3 месяцев до нормативной остаточной влажности).3.Значительно ухудшается звукоизоляция по ударному шуму. 4. Велика вероятность отслоения основной стяжки от пролитого керамзита. Остановлюсь на этом пункте поподробнее. Если проливать керамзит, то стяжку основную нужно делать после полного его просыхания . В противном случае, будет проходить разная реакция гидратации цемента в керамзите и основной стяжке. Что создаст в зоне соприкосновения напряжения, которые могут привести к разрыву межмолекулярных связей и отслоению основной стяжки от пролитого керамзита ( стяжка начнет бухтеть). Кстати, на практике неоднократно наблюдал этот эффект. Если стяжка будет производиться сразу по чистому керамзиту, то такого эффекта не будет никогда. Единственно, когда уместно проливать керамзит, это делать полностью стяжку из керамзитобетона, дать ей полностью высохнуть и после выровнять 1 см наливайками - ровнителями. Но масса стяжки будет значительно больше, чем в первом случае.
Просядет добовляй крупно фракцпионный в стяжку сразу при замесе потом наливником ронвяйъ предложи местами сухую
Чем уплотнять СУПЕРПОЛ КНАУФ ?
Слой керамзита от 5 до 9 см . чем нужно уплотнять керамзит ?
Мастеров онлайн: 85 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
песок с цементом сделать молочко и заливать с верху 3 песка 1 цемент
Молочко- это только цемент с водой, а с песком уже раствор.
я имел ввиду СУХУЮ СТЯЖКУ
песок добавляется для с цепки с керамзитом
СУХАЯ СТЯЖКА - выравнивающий слой ,без песка и цемента , сверху два слоя ГВЛ . Пересмотрел кучу видео-все показушные . Про уплотнение слоя свыше 5 см написано , но ЧЕМ .
наверное тогда с порошутоми рабочий 20 см
Здравствуйте Александр. Один нюанс, здесь должен использоваться не керамзит а керамзитовая крошка, которая после разравнивания уплотняется сама по себе и на требует дополнительного трамбования, после разравнивания можно сразу приступать к укладке "суперпола". Успехов вам.
Здравствуйте . Всё правильно - керамзитовая крошка . после укладки ГВЛ , пол "упал" на 10 мм . По технологии КНАУФ если слой более 10 см , то прокладывается ещё дополнительный слой ГВЛ , но у меня получается от 5 до 9 , т.е. для доп . ГВЛ места нет -я так думаю . После вскрытия ГВЛ , ноги буквально проваливаются в крошку . Попробовал ногами уплотнить - ещё на 1 см "упал" . Думаю должна быть "кнауфовская" приспособа для этого занятия . Если нет , то изготовлю трамбовку из бруса и вперёд .
я в этой технологии не "спец" , но вопрос СПЕЦУ С РЕКЛАМОЙ задал,чтот тишина . На мой взгляд лучше всего хорошенько"тромбануть" изначально,чтобы в будущем не было "провалов" ни на мм , т.к. после финишного покрытия , при нагрузке пола (мебель) , пол даст усадку и возможен визуальный дефект в виде щелей под плинтусами,перепад в дверном проёме ..думаю последствия разные могут быть . Поэтому и хотелось бы избежать всего этого . Но это лично моё представление , поэтому и прошу совета .
самая лучшая керамзитом бетон готовый,камаз поедет не мм провала
Пролейте молочком.цемент и вода
густой раствор цементно-песчано-керамзитной смеси.
Ни чем его уплотнять не надо. Дело в том, что используется даже не сам керамзит, а отходы его производства. Это от 0,2 до 0,7 см мелкая херня, которая идет в отход при производстве. Я на заводе это беру, получается в разы дешевле.
а у меня есть такое интстрУмент, бревно 1м на него с двух сторон скобы металлические забил и я им уплотняю, ну не че так !
Вы серьезно? Интересно было бы посмотреть на этот процесс. Что в одном месте прибило. то рядом поднялось.
В этом и состоит основной недостаток этой технологии, что уплотнить подсыпку до укладки листов не получится. Как вариант, положите дополнительный слой через 4 см. Кто не дает это сделать?
по "кнауфовской" технологии- слой от 5 см трамбуется, слой от 10 см дополняется крупноформатным листом ГВЛ , следовательно - мои 5-9 см можно утрамбовать ..но чем ?! только и остаётся бревном 1м . странная технология - комплект направляющих - 12000 руб . , состоят из 5 шт. правил и два маяка 10 мм. вроде в настоящее время распространённая технология ,наверняка кто-то трамбовал .
Да не получится его утрамбовать. И Кнауф это прекрасно знает. Вы видели хоть один их учебный фильм, где бы они показали как можно утрамбовать подсыпку? Такого нет . Иначе над ними все дружно посмеялись бы. А имитация трамбовки и трамбовка это разные вещи. Вам вообще проще сделать армированную стяжку 4 см по слою керамзита , смешанного с подсыпкой, если есть время. И опять же , если есть время, то можно сделать как предложил Иван Скорик. Но предварительная заливка должна просохнуть.
вот именно - времени нет . Ваша правда-в фильмах такого не покажут , но почему-то про трамбовку свыше 5 см. указанно во всех источниках кнауфа про "супер"пол , даже на мешках с керамзитовой крошкой указанно . - ". При толщине слоя более 5 см, необходимо дополнительно уплотнять поверхность с помощью трамбовки. "
Но вот когда в учебном центре Кнауф задают подобные вопросы, чтобы показали как на практике можно утрамбовать подсыпку, то инструкторы стыдливо отворачиваются и говорят, что в принципе и без трамбовки будет нормально за счет якобы естественного расклинивающего свойства этой подсыпки. Если нет времени, через 4 см проложите дополнительный лист ГВЛ, дальше подсыпка и элементы пола. Это где большой слой. Где маленький, там сразу укладываются элементы пола из сдвоенных листов ГВЛ.
Если есть возможность приступить к работе до этого воскресенья,можем сделать скидку до 190р.с выгрузкой и 170р.без выгрузки.
Можно сделать первый слой обычным керамзитом+пескобетон и пролить. а дальше уже суперпол по технологии.
Тогда придется ждать пока этот керамзитобетон высохнет. А здесь, на сколько я понимаю, нужно побыстрей.
основной плюс - скорость и доп.-лёгкость конструкции , но и без минусов не обойдётся .
Или первый слой сохнет( допустим пару дней) или засыпать по технологии 9см. и дальше выравнивать наливным(Витонит,Ивсил)
Александр, у Вас керамзитная крошка какой фракции засыпана?
засыпал эту "Засыпка для пола Knauf (RDS)" . И там не"фракция" , а как было указанно выше -"мусор" от керамзита, т.е "фракция" от 1 мм до 5-7 мм .
От просадки пола все равно не куда не деться, материал пористый и сыпучий, под нагрузкой и вибрацией он будет утрамбовываться. Я думаю можно добавить обычного мелкого песка или сухой смеси которая со временем затвердеет под действием влажности воздуха.
Нужно использовать "Компэвит". Обязательно проверьте сертификацию. Там гранулы до 4 мм и, что очень важно, круглые, калиброванные и поэтому не дают усадки.
Уплотнение можно произвести за счет мелкой фракции, как тут многие предложили песком.Слой небольшой , если вы боитесь усадки сделайте армирование стяжки.Сетку армированную киньте сверху на керамзит.И слой керамзита полейте цементным молочком, для более лучшего схватывания.
И снова стяжка. Стяжка без керамзита.
Что может случится если стяжку не проармировали? 1. Под весом стяжки со временем перекрытие может немного прогнуться в середине. При приложении нагрузки на стяжку в этом месте она может лопнуть. Если в стяжке находится сетка, то она работает в нижних слоях на компенсацию растяжения , предотвращая её растрескивание. 2. Когда стяжка сохнет, то этот процесс происходит неравномерно. Сверху быстрей, снизу медленней. Из-за этого реакция гидратации ( образование цементного камня и набор его прочности) происходит неравномерно, что приводит к образованию внутренних напряжений, короблению стяжки и возможному её растрескиванию. Попробую объяснить более понятно. Набор прочности стяжки - это образование кристаллической решетки. От того какой она будет зависит дальнейшее качество стяжки. Так вот, основным условием крепкой кристаллической решетки является симметрия и баланс межмолекулярных связей. Образно представьте, что у вас в руках веревки, за которые тянут с разных сторон с одинаковой силой два человека. Вы находитесь неподвижно, т.к. эти силы компенсируют друг друга. Допустим, с одной стороны прилагаемое усилие увеличилось. Тогда, чтобы сохранить вам равновесие, необходимо приложить и часть своей силы, чтобы компенсировать дизбаланс. Теперь с одной стороны подходит еще человек и они вдвоем тянут веревку ( с другой стороны один человек). Вашей силы для компенсации не хватает и вы теряете равновесие . Что происходит с стяжкой. Там , где она влажная внутри, межмолекулярные связи будут образовываться быстрей ( два человека с одной стороны тянут веревку), а с внешней стороны медленней ( один человек), что приводит к возникновению внутренних напряжений, которые компенсируют ядра кристаллической решетки. Но они могут не выдержать и решетка нарушится ( стяжка лопнет). Но когда стяжку армируют сеткой, то все внутренние напряжения она забирает на себя и стяжка высыхает без образования трещин. Т.к. у Вас стяжка неармированная, то нужно уделить особое внимание за ухаживанием за ней. Не должно быть никаких сквозняков и прямых солнечных лучей около месяца. Первые две недели она должна находиться под пленкой. По периметру устанавливали деформационную ленту? Какой смесью заливали. Из мешков или смешивали цемент с песком ( если так, то в какой пропорции?) Насколько жидкой консистенции был раствор при заливке? Добавляли ли в раствор пластификатор?
Поможем найти мастера для любого ремонтаМастеров онлайн: 85 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
Если выполнено с соблюдением определенных правил и приемов( обеспыливание, грунтовка, демпфер, оптимальные пропорции, режим сушки) , то ничего не случиться
ни че страшного все норм.
Подобный слой стяжки имеет приличный вес. Керамзит добавляют, чтобы этот вес снизить. Если подобная стяжка сделана в квартире, то на перекрытие давление хорошее создается. А вообще такой слой лучше армировать. ЦПС (цементно-песчаная смесь) трескается всегда, а может вообще начать крошиться. Технологию не зря создали. Это опыт накопленный мастерами и изготовителями этих смесей. И она подразумевает использование армирования.
Что может случится с десяти сантиметровой стяжкой при соблюдении технологии работ? Абсолютно ничего. Даже,если она местами потрескается. Так, что живите спокойно и не высасывайте проблемы из пальца.
Ну. Ничего плохого ждать не надо, если сделана по технологии правильно. Если не совсем правильно- ждать тоже особо плохого не надо. Толщина серьезная, конечно, сармировать бы ее было бы очень желательно, но 99 %, что ничего совсем страшного с ней не случиться. Толщина серьезная. Единственная проблема- время высыхания. Долго. Через пару недель попробуйте прилепить к ней скотчем отрез пленки на ночь. Если на пленке на утро будет вода- значит она не высохла. Класть на нее сухие отделочные материалы как бы не желательно.
дурной перегруз. Заставили дурака богу молиться.Если не провалитесь,то ничего страшного.
Что может случится если стяжку не проармировали? 1. Под весом стяжки со временем перекрытие может немного прогнуться в середине. При приложении нагрузки на стяжку в этом месте она может лопнуть. Если в стяжке находится сетка, то она работает в нижних слоях на компенсацию растяжения , предотвращая её растрескивание. 2. Когда стяжка сохнет, то этот процесс происходит неравномерно. Сверху быстрей, снизу медленней. Из-за этого реакция гидратации ( образование цементного камня и набор его прочности) происходит неравномерно, что приводит к образованию внутренних напряжений, короблению стяжки и возможному её растрескиванию. Попробую объяснить более понятно. Набор прочности стяжки - это образование кристаллической решетки. От того какой она будет зависит дальнейшее качество стяжки. Так вот, основным условием крепкой кристаллической решетки является симметрия и баланс межмолекулярных связей. Образно представьте, что у вас в руках веревки, за которые тянут с разных сторон с одинаковой силой два человека. Вы находитесь неподвижно, т.к. эти силы компенсируют друг друга. Допустим, с одной стороны прилагаемое усилие увеличилось. Тогда, чтобы сохранить вам равновесие, необходимо приложить и часть своей силы, чтобы компенсировать дизбаланс. Теперь с одной стороны подходит еще человек и они вдвоем тянут веревку ( с другой стороны один человек). Вашей силы для компенсации не хватает и вы теряете равновесие . Что происходит с стяжкой. Там , где она влажная внутри, межмолекулярные связи будут образовываться быстрей ( два человека с одной стороны тянут веревку), а с внешней стороны медленней ( один человек), что приводит к возникновению внутренних напряжений, которые компенсируют ядра кристаллической решетки. Но они могут не выдержать и решетка нарушится ( стяжка лопнет). Но когда стяжку армируют сеткой, то все внутренние напряжения она забирает на себя и стяжка высыхает без образования трещин. Т.к. у Вас стяжка неармированная, то нужно уделить особое внимание за ухаживанием за ней. Не должно быть никаких сквозняков и прямых солнечных лучей около месяца. Первые две недели она должна находиться под пленкой. По периметру устанавливали деформационную ленту? Какой смесью заливали. Из мешков или смешивали цемент с песком ( если так, то в какой пропорции?) Насколько жидкой консистенции был раствор при заливке? Добавляли ли в раствор пластификатор?
порвать стяжку должно только единовременно заделайте трещины и всё!керамзит добавляют для облегчения стяжки ваша стяжка вам грозит лишней нагрузкой на основание но от такой стяжки ещё не одон дом не лопнул и не развалился так что бояться нечего
Чтобы написать такой совет как Перегудов В. Нужно хотя бы знать кокой марки использовалась цементная смесь. А что касается керамзита и армирования ,то правильно вам всё сказали,но в основном облегчение и армирование используется в частном доме. В квартире используют керамзит не только для облегчения стяжки но и для экономии средств.Что касается армирования стяжки в квартире то это просто выкачка денег из заказчика. Если у вас стяжка потрескалась,то в первую очередь это бесконтрольное высыхание,без увлажнения,но и не стоит забывать про качество материала.Трещины в таком слое это нестрашно,просто это говорит о качестве проведения работ и сказывается в первую очередь на авторитете подрядчика. У вас допустимый слой который лежит на бетонной панели.Главное чтобы стяжка была ровной. Можете спокойно спать.
Читайте также: