Нужно ли менять стяжку пола
Обновлено: 11.05.2024
Полная замена стяжки в квартире.
08.06.2007 в 21:14denisnew5 написал :
постелить рубероид
А зачем рубероид стелить везде? вы что в спальной собиратесь соседей заливать?
И зачем домонтировать стяжку в комнатах, где будет ламинат? - стяжка куда-то проваливается? ну Бог с ними трещинами - положите ламинат - и никуда она не денется очень долгое время, ламинат не на голый цемент настилается. Замените стяжку там где будет кафель, кафель чувствителен ко всякого рода деформациям.
А ламинату что будет. Он сам физически быстрее изотрется, прежде, чем стяжка под ним рухнет на соседей.
Я себе ламинат положил в корридоре на кривейший из кривейших полов, лень было выравнивать, постелил жене для "отмазки" - уже 6 лет топам по нему, и хоть бы что, на нем еще мой шкаф многотонный с инструментом стоит - и не проваливаемся! и швы в ламинате, как оказалось "живучи"
Вот если у вас под стяжкой были бы "брикеты с сеном", и стяжка была бы толщиной в 1 см, как я видал на одном объекте - вот в пору горевать! А у вас под стяжкой бетонная плита, куда эта стяжка денется.
Деньги что-ли людям некуда девать.
08.06.2007 в 23:12Меняйте стяжку сразу: это основа всего, по сравнению со стоимостью квартиры и ремонта - не деньги: пылить из под плинтусов будет, да и не идеально ровная она - проверьте двухметровым правИлом. Потом когда остальной ремонт сделаете - поздно будет. Можно без рубероида и изолонов всяких - прямо на хорошо очищенные и отгрунтованые плиты. Попутно: там где теплые полы (кухня, санузлы) - можно теплоизоляцию (ЭППС не тоньше 10мм), фольга 100 микрон, КАБЕЛЬ (а не маты) нагрева, арм.сетка 50х50х4мм, заливка 4-5см Ветонит 5000 или Плитонит Р-1. В остальных местах - просто по голой плите ЦПС 1:3, арм.сетка 100х100х5мм не помешает. А сверху снова грутовать и выровнять саморастекайкой Ветонит Ваатери+ (точность под ламинат: 2мм/2м правИло, не хуже)
08.06.2007 в 23:152Prok12 А зачем фольга под ТП?
09.06.2007 в 00:24Бабай дело говорит. нет смысла менять очень ровную стяжку по причине нескольких трещин. И царапаться она тоже должна, не бетон ведь это. Погрунтуйте, зашпаклюйте и ламинат будет лежать замечательно.
09.06.2007 в 08:31Tsvetaev написал :
2Prok12 А зачем фольга под ТП?
Толстая фольга распределяет тепло по поверхности пола: у неё теплопроводность на два порядка выше, чем у цемента. Это хорошо и для кабеля, и чтобы не было потом эффекта "зебры": нагрев полосами, где кабель.
09.06.2007 в 09:45Палецкий написал :
нет смысла менять очень ровную стяжку по причине нескольких трещин.
Судя по тому, что остаются глубокие царапины-стяжка не прочная. Лучше всего её поменять. В крайнем случае не менять ту, на которой будет лужать ламинат, а под плиткой обязательно-от непрочной стяжки плитка отскочит вместе с верхним слоем стяжки.Изолон не выбрасывайте-это звукоизоляция и он уложен в конструкцию по строительным нормам.При устройстве новой стяжки обратите внимание на количество воды в ратворе (бетоне) и на уход за стяжкой.
09.06.2007 в 12:09Спасибо за отзывы, понял что выбрал правильное направление.
Почему решил менять стяжку и под ламинат - сейчас при ходьбе она трещит, а если попрыгать то и пылит из трещин. Это брак, т.к. когда пришел к строителям дома и спросил проект, акты на скрытые работы и результаты по кубикам стяжки, не гладя в глаза сказали что готовы демонтировать и вынести своими силами. а стяжка действительно ровная, у меня уровень 1,8 м - пузырь там где надо и просветы на величину фракции песка.
А рубероид - чтобы отвязаться от плит пола. (изолон, который лежит - это просто шумоизоляция, у меня к ней и стяжка даже не прилипла, ч-5 см толщины и сетка не делают стяжку самонесущей, только гулять на этом изолоне будет)
Подскажите, что сейчас есть действительно полезного по добавкам в раствор и стоит ли тот же праймер в раствор подливать?
Не выбрасывайте изолон-это звукоизоляция. Именно по ней и устраивается так называемая "плавающая" стяжка. Толщины 50 мм и армирования вполне достаточно для устройства прочного пола. А вот правильно сделать стяжку непросто. Здесь есть на форуме описание от Gennade.
13.06.2007 в 22:04bayman написал :
Здесь есть на форуме описание от Gennade.
Gennady - так правильнее
13.06.2007 в 22:13ДедБабай написал :
А зачем рубероид стелить везде? вы что в спальной собиратесь соседей заливать?
А, не дай Бог, при аварии сантех арматуры вода из ванной комнаты или кухни по Вашему куды потечет?
13.06.2007 в 22:17bayman написал :
А вот правильно сделать стяжку непросто.
Глупости не говорите и народ не запугивайте. Делать нужно согласно строительной технологии, качественно и качественными материалами. Вот и будет все о`кей.
bayman написал :
Здесь есть на форуме описание от Gennade.
Неправильное там описание, очевидно, написанное дилетантами. Gennady дюже любит лезть в области, в которых он не очень хорошо разбирается.
13.06.2007 в 22:21Палецкий написал :
Бабай дело говорит. нет смысла менять очень ровную стяжку по причине нескольких трещин. И царапаться она тоже должна, не бетон ведь это.
Глупости не говорите. Это именно бетон.
Палецкий написал :
Погрунтуйте, зашпаклюйте и ламинат будет лежать замечательно.
Стяжки в таком состоянии, как у denisnew5 почти нет смысла ремонтировать, а если и есть, то ремонтируются они не так, как Вы советуете.
13.06.2007 в 22:43datchnik написал :
Стяжки в таком состоянии,как у denisnew5 почти нет смысла ремонтировать, а если и есть, то ремонтируются они не так, как Вы советуете.
. любите же Вы "сгущать краски" . Нормальная там стяжка, такая же, как почти везде по СНГ
13.06.2007 в 23:12Палецкий написал :
. любите же Вы "сгущать краски" .
Вовсе нет. Рекомендую Вам ознакомиться с требованиями к бетонным полам у таких изготовителей ламината, как Pergo, Unilin, Tarkett, Kronoflooring, Egger и прочих известных. Там ясно написано,что основание должно быть, запомните: прочным, без трещин, стабильным, сухим (влажность не более 2,0 -2,5% для полов без подогрева, для теплых полов чуть меньше), иметь достаточную ровность (зависит от ламината), в качестве оснований подходят бесшовные бетонные полы.
Палецкий написал :
Нормальная там стяжка, такая же, как почти везде по СНГ
Некачественная там стяжка и это, мягко говоря,и под ламинат она совсем не годится. А что там в СНГ у всяких аборигенов меня мало волнует. Вы лично дадите гарантию, что ламинатный пол не поимеет впоследствии проблем? Я, как человек, который много видал проблемных ламинатных полов, уложенных на такие вот дерьмовые стяжки, настоятельно рекомендую не класть на нее ламинат!
13.06.2007 в 23:24. производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением
13.06.2007 в 23:49Палецкий написал :
. производители частенько перестраховываются.
Да, это у них есть,но, надо признаться, что не без оснований.
Палецкий написал :
Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях.
Так вот как раз здравый смысл и не допускает укладку лама на такое дерьмо.
14.06.2007 в 00:04Палецкий написал :
Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы.
. откровенно говоря , не встречал таких трещин, от которых могут панели ламината разбежаться.
Единственное условие - ровное основание и даже не потому, что панельки могут расстегнуться, а потому , что стыки сразу обувью протираются, теряют цвет на кромках и пол выглядит убито.
datchnik написал :
А, не дай Бог, при аварии сантех арматуры вода из ванной комнаты или кухни по Вашему куды потечет?
Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца". А наслучай ядерной войны, или всемироного потопа, что посоветеуете. Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания.
По вашим ответам видно, как вы вооружились прочно "доктриной"! Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно. "Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно.
datchnik написал :
азиатский ламинатный бюджет типа Kronospan, Kronopol даже на гораздо более качественных основаниях, чем эта дерьмовая стяжка, ведет себя не очень хорошо.
Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя?
Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся. А производитель должен ориентироваться на массовый спрос. Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал".
Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.
Палецкий написал :
.производители частенько перестраховываются. Я предпочитаюсь руководствоваться здравым смыслом в подобных ситуациях. Не понимаю, какие там могут быть потом проблеммы. С уважением
Вот, вот! Побольше бы здравого смысла! А то многие насрывают в магазине бирок с руководством пользователя, потом сидят перед компом, и перецитирцют все что там написано. не понимая, что любой зарубежный производитель, больше всего боится "судебных тяжб", поэтому любая инструкция содержит в себе массу ненужных инструкций, и посторонних советов "аля - на всякий случай" - чтобы не засудили.
На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль. " Нафих мне клиентов распугивать?
На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось! наоборот, стяжечка ровненькая, гладенькая, и прочная. 4 года мои клиенты в баре, где я заливал пол и клал плитку - танцуют, бухают, и хоть бы что этой стяжке было!
Инструкции для продукта - надо научится читать "между строк".
Не ожидал, что мой вопрос получит такой резонанс.
Для себя за последнее время провел небольшое исследование. Повесил на брелок старый ключ и когда случается бывать в других домах - пробую там стяжки на рыхлость. Ответственно говорю - в домах построенных при социализме процарапать стяжки в коридорах нереально - стирается ключ. Трещины которые встречаются в тех же старых магазинах - никуда не расходятся и не пылят. Справочник строителя 67г. рекомендует делать стяжки из раствора марки 100 (очень хорошая книга, здорово расширяет кругозор).
RE Дед Бабай - рекомендую почитать про бетоны, там 5 или 6 факторов влияют на конечную прочность.
16.06.2007 в 02:14почему тебе дали ключи?
где деньги взял?
ДедБабай написал :
Ну да, да, вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить. А вдруг заполнив комнаты, вода на лестничную клетку "просочицца".
Это Вы забыли, но Ваш рубероид там не нужен. Или может у Вас паркет на лестничной клетке?
ДедБабай написал :
Еще бы было неплохо огнеупорными материалами обработать стены и потолки - на случай возгорания.
Вам просто не следует мукулатуру всякую, тряпки старые и ГСМ дома хранить.
ДедБабай написал :
Бедные клиенты - на таких как вы "троекратно и без всякой пользы денжищи теряют"! Я уж насмотрелся на своем веку, как подобные вам "доктринеры" такой дорогостоящей "премудрости" наворотят и насоветуют людям, что обхохотаться можно.
"Хохотать" клиенты будут со слезами на глазах и пустым кошельком, когда такие, как Вы любители простых "решений" и рубероида на лестничной клетке посоветуют уложить на некачественную рассыпающуюся стяжку фанеру и пришурипить ее, а после чего идет паркет по 40$ за кв.м, который потом почти сразу под ремонт.
ДедБабай написал :
"Доктринеры" - во сто крат хуже "фэн-шуй-щиков", хотя и этих стрелять нужно.
Расстреливать Вас у меня рука не поднимется, а вот Ваш любимый советский чугунный радиатор на шею с металлическим тросом (пластиковую бичевку Вы можете перетереть коронками) для Вас найдется. Приезжайте, забирайте. Я Вам еще подарю пачку недорогих противопыльных респираторов по 10 р. за штуку.
ДедБабай написал :
Может быть это проблемы не стяжки как таковой? а недостаток в технологии производителя?
А Вы погадайте на кофейной гуще. После того, как уложите рубероид на лестничной клетке.
ДедБабай написал :
Идеально ровных полов, без трещин - раз два и обчелся.
Если Вы их не видели, то это не значит, что их не существует или их очень сложно или неоправданно дорого сделать. "Учиться, учиться и еще раз учиться". Но Вам заветы Ленина не помогут, Ваш удел это полы с трещинами и рубероид на лестничной клетке.
ДедБабай написал :
А производитель должен ориентироваться на массовый спрос.
Так они и ориентируются на массовый спрос! Мы вроде про какие то специфические материалы для строительства ракетных пусковых шахт, плотин ГЭС или ремонта подводного туннеля под проливом Ла Манш, как то материалы, требующие специального дорогостоящегого оборудования или подготовки для использования, здесь не говорили.
ДедБабай написал :
Выходя со своим продуктом на российский рынок, надо достаточно четко себе представлять, в каком состоянии находится жилой фонд этой страны, и не загружать свой продукт всевозможными требованиями к поверхностям "аля-идеал".
Некоторые люди не понимают,что стяжка без трещин с прочностью на сжатие в районе 30 МПа с отклонениями поверхности пола от плоскости в 2 мм это делается по технологии, а значит просто, быстро и ни о каком "идеальном поле" здесь говорить не приходится, как пытаются рассусоливать всякие любители рубероида на лестничной клетке.
ДедБабай написал :
Нормальный ламинат, и не обязательно дорогой, держится прочно и на неровных, и на треснутых полах, должен быть до крайности горбатый и кривой пол, чтобы такой ламинат не лег без изъянов.
"Нормальный" понятие растяжимое так же, как и "неровный\треснутый" пол. Странно, что некоторые кладут рубероид на пол в Риге, а таких простых строительных истин не знают.
ДедБабай написал :
На упаковке моего любимого клея для кафеля написано: "рекомендуется работать в резиновых перчатках и респираторе" - вы себе это чудовище представляете у себя на квартире? "Чернобыль. " Нафих мне клиентов распугивать?
Вообще профессионалу наплевать, что подумают глупые или необразованные клиенты потому что собственное здоровье дороже. Для Вас важнее мнение клиентов, чем Ваше здоровье? А рубероид на лестничной клетке Вам не стыдно класть?
29.06.2007 в 12:09ДедБабай написал :
На упаковке моего любимого цемента написано, что цемент надо смешивать с 3-3,5 л. воды на мешок. Когда я сделал по инструкции, я сразу понял, что такой расклад не пойдет, ибо цемент получается густой, липнет к правилу, и пол таким месивом не выровняешь, я стал смешивать 4-4,5 л - и ничего страшного не случилось!
2datchnik Поясни, в чём дилетантство?
Повторю адрес стяжки:
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
29.06.2007 в 20:24datchnik написал :
вы еще забыли, что неплохо было бы на лестничной клетке рубероид расстелить.
. это ведь была ирония. ну что же Вы так. просто деда пошутил
С уважением.
Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе. Я не являюсь специалистом по бетонам, но опираюсь на свой здравый смысл и специальную литературу. Так вот, в литературе написано, что для химической реакции цементу нужно определенное к-во воды, но приготовить бетонную смесь с таким малым к-вом воды невозможно по той причине, что смесь эта получится настолько жесткой, что её невозможно будет уплотнить даже при помощи вибротрамбования. Если приготовить сухую бетонную смесь (например песчаноцементную), то она займет определенный объём. Если начать добавлять в такую смесь воду (добавили немного воды, перемешали без вибротрамбовки), то сначала объём начнет увеличиваться (5-6% воды, если не ошибаюсь), а затем объем смеси будет уменьшаться и достигнет значения объёма сухой смеси при начале водоотделения(по памяти где-то в районе 10%, но это зависит от размера зерен заполнителя). Без вибротрамбования это и есть оптимальное к-во воды, при котором цементный камень получится наиболее плотным и крепким. Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.
В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое. Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно. Но я на своем опыте знаю, бетон может проявить себя и через десять лет. Например я живу в кирпичной хрущевке, построенной 40 лет назад, когда ещё все делали насовесть. Но со стяжкой в кухне и коридоре проблема. Стяжка плавающая, на слое песка, очень твердая и крепкая. Долгие годы (десятилетия) все было прекрасно, пока она кое-где не потрескалась. И теперь местами есть отдельные большие качающиеся куски, не связанные с остальным массивом. В связи со всем этим появилось предположение, что мне дешевле будет самому положить деревянный пол из шпунтовой клеенной доски, чем нанимать профессионалов для замены стяжки. Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.
30.06.2007 в 23:41Gennady написал :
Поясни, в чём дилетантство
Поясню. Только сначала скажи, пожалуйста, эту статью ты сам писал или кто то другой? Если писал кто то другой, то ты согласен со всеми ее принципиальными положениями, по сути? А то получится, что технологию предоставил ТЫ, а автор(ы) написали неточно, не так или ты сделал бы по другому.
30.06.2007 в 23:44Палецкий написал :
. это ведь была ирония. ну что же Вы так. просто деда пошутил
у меня тоже была ирония.
01.07.2007 в 00:28mickey написал :
Прочитал статью о плавающей стяжке. Вроде все логично, но есть одно для меня сомнительное место - про технологию "сухой стяжки" и чуть влажном растворе.
Вы поймите, что уровень технологии, уровень изложения в статье у авторов дилетантский, т.е. воду они на глазок отмеряют, эластифицирующую добавку тоже из пузырька в бак с раствором льют на глаз. То есть вовсе не факт, что там именно "полусухая стяжка", т.е. с В\Ц = 0,32 -0,35 или чуть больше. Кстати, лично я не слышал про "сухую стяжку." ни у немцев, ни у финнов, ни у итальянцев, ни у американцев. Этот термин широко используется для конструкций типа Knauf полов,т.е. с подсыпкой. Есть именно "полусухая стяжка" ("Semi -dry Screed"). Про японцев не в курсе, но тоже врядли. У них вакуумные стеклопакеты изобрели,но цементы и смеси пока не настолько технологичены. Это термин эти кулибины сюда ввернули для понта скорее всего.
mickey написал :
Чтобы без вибротрамбования наиболее плотно уложить раствор он должен быть достаточно текучим. Повысить текучесть раствора и снизить потребление воды можно при помощи ПАВ-добавок, например.
Извините, не могу комментировать весь Ваш абзац,т.к. у Вас есть некая сумбурность. Раствор должен быть не "текучим", а "достаточно подвижным". Добавки, изменяющие его реологические свойства, для того и нужны, чтобы Вам было удобнее работать с раствором, понижая или хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЯ В\ц. Добавок на рынке, доступных розничным покупателям, сейчас полно, импортных, отечественных. ПАВ -да, но Вы можете использовать суперпластификаторы, например, "С-3" производится несколькими заводами у нас в России, в розницу продается уже разведенный, даже на строительных рынках (только не покупайте Вы там -подделку или разведенку впарят торгаши рыночные). 10 кг канистры на 20 -25 кв.м Вам хватит. Не знаю,правда, как у Вас там в Чернигове с ним.
mickey написал :
В общем прочитал я все что мне попалось про стяжки и бетоны и понял - качественная стяжка дело сложное и дорогое.
Во первых, извините, что сомневаюсь, но врядли Вы уж читали научные или профессиональные источники. Иначе Вы опирались бы на факты и цифры. Просто сравните цифры. Стоимость материалов ВСЕХ, включая оснастку, для устройства ЦПС со стоимостью материалов для подготовки стен и потолков под финиш, финишными покрытиями (паркет, малярка, декоративные покрытия, лепнина), сравните стяжку с другими работами в сметах (электрика, сантехника, отопление, кондиционирование, остекление, особенно,когда коттедж большой). Во вторых, делайте согласно СОВРЕМЕННОЙ (ни американская, ни японская, ни советская технология 60х годов прошлого века Вам не нужна, как у этих кулибиных) ПРОМЫШЛЕННОЙ (т.е. "поточной", многократно опробованной) СТРОИТЕЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ (должно быть четко описано КАК, ЧЕМ, СКОЛЬКО, ДЛЯ ЧЕГО), и все будет о`кей. Все эти статейки от доморощенных "экспертов" или "дяди Васи" советской закваски (нет, я тоже советской, но я до сих пор учусь!). Не нужно вздыхать, охать, бояться, выдумывать. Стройка не прощает ошибок и экспериментов. Все эксперименты -за строительным забором.
mickey написал :
Некоторые мастера пишут, мол мы по своей технологии делаем так-то уже много лет, и все прекрасно.
Это обычная стандартная отговорка. Есть и другие. "Да не волнуйся, хозяин, под землю главное не уйдет!" Всегда помните об этом. Качество она Вам не заменит.
mickey написал :
Поэтому хочу спросить у знатоков, во сколько обойдется, например, один квадратный метр стяжки с работой профессионалов и такой же по площади деревянный пол, но со своей работой.
А зачем Вам стяжка? Положите из "шпунтовой клеенной доски"! Вы же не маленький уже. Должны понимать: чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать следующее: хотя бы примерную среднюю толщину стяжки, какие есть у Вас в Чернигове материалы, сьтоимость их, элементов, по работам- кто будет делать, есть у них инструмент с оснасткой? возможен такой вариант: Вы выполняете роль ПРОРАБА, следите за соблюдением технологии, качеством, может помогаете подсобным, а наемные рабочие делают.
Строительная (черновая) стяжка в новостройке
Лучший ответ
Здравствуйте Юлия. Во-первых, поскольку арматура встречается на глубине 5 см,то скорее всего это монолитная бетонная плита, а бугры и следы - это вероятно косяки монолитчиков. Во-вторых если пол достаточно ровный то зачем нужна стяжка которая увеличит вам уровень на 5см в самой высокой точке - это бред. В-третьих, 2-х слойная стяжка-это тоже двойные затраты на работы, современные материалы позволяют выполнить такое выравнивание за один слой ("ЮНИС Горизонт Универсальный" выравнивает поверхности с перепадами от 5 до 100 мм) . Мой вам совет: 1. удалите пыль механическим путем 2 . загрунтуйте все качественной грунтовкой глубокого проникновения типа "Старатели" 3. приступайте к выравниванию с грамотными специалистами и с использованием современных материалов. С уважением Дмитрий.
Можно ли оставить старую стяжку и использовать наливной пол?
Дому лет 30. Делается ремонт на кухне и коридоре. После того как был снят старый линолеум (от застройщика) обнаружилась плесень на полу в некоторых местах, трещины на полу и при простукивании проще найти пустоты чем место где не их нет. По хорошему нужно все снимать и заливать новые полы. Но у меня нет на примете людей кто бы сделал новую хорошую стяжку, я не могу ждать 28 дней т.к. мне придется уехать в длительную командировку ну и бюджет ремонта сильно вырастит. Что будет если на эту стяжку налить полы от волма и положить керамогранит на кухне и ламинат в коридоре?
Мастеров онлайн: 216 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 043
Не обязательно раствор от волма,нужно определить примерный перепад ,а потом подбирать смесь .Сначала обработать качественным грунтом, это нейтрализует плесень и прибьет пыль. Снимать старую стяжку не обязательно, новая заливка укрепит поверхность и остановит процесс разрушения старой стяжки.А *обязательное удаление старой стяжки* -развод *специалистов* с гастрообразованием (в том числе и граждан РФ).
Залейте пол невелиром от Волма через сутки он высохнет и можете сложить Плику ламинат чуть позже чтобы влага ушла.
Не получится,в любом случае надо снимать старую стяжку,деньги на ветер,если этого не сделаете.
В таком случае -если снять старую стяжку , то станут видны дыры в плите перекрытия и по правилам специалистов АБС строй перекрытия тоже надо менять.И так же если трещины на фасаде ,то и стены надо перекладывать.))))А иначе жить в этом доме деньги на ветер)))Старая стяжка имеет собственный вес и после заливки тем более никуда не денется.А простукиватся она начала сразу,после заливки от застройщика.Тогда заливали на пыльную плиту.
Если оставлять стяжку - то какая максимальная толщина слоя может быть у наливного пола? Я читала что нужна демпферная лента по периметру. Требовать ли ее установки при заливки наливного пола от мастеров?
Лента в Вашем случае -не нужна.Пусть раствор заполнит все щели.А максимальная толщина пола указана на упаковке производителя,гипсовая основа до 20см.И не слушайте всяких *афанасьевичей*.Ничего не отвалится.
залейте пол нивелиром любого производителя, через пару дней сможете плитку выложить, предварительно естественно обработав старую стяжку Антиплесенью и грунтовкой.
Добрый день, ни в коем случае не наливайте пол на старый и тем более - пустой. Потом вся плитка отлетит. И этот пол, который Вы нальете, сверху на старый, лопнет. Так что просто выкинете деньги. С уважением к Вам
Мозг у Тебя лопнет ,получить строительное образование и выучить молекулярные свойства материалов.А пол не лопнет -Горе- строитель.
хорошенько почистите от пыли и лишних частиц стяжку, пылесосом пройдите по трещинам и обильно залейте грунтовкой так , чтоб в трещины впиталась и под стяжку поступала, прям лейте пока впитывает, но в меру, чтоб к соседу с низу не дошло)) грунт укрепит плосты стяжки, после наливным. если не большой перепад по всей площади и плитку! Удачи.
добрый час ,был такой опыт,старая стяжка ,пыльная и хрупкая,открою вам секрет : 1)перфоратором бур 12 без режима вибрации сверлим отверстия до плиты перекрытия 6-8 на м2 2)удаляем пыль из отверстий пылесосом 3)грунтуем хорошенько 4)заливаем ровнителем для пола в 0 (лутше с стеклосеткой) 5)укладываем керамогранит 6)после просыхания укладываем ламинат гарантия 110%
Юлия, добрый вечер. Давайте разбираться по порядку. Борьба с плесенью думаю сложности не составит. Обработаете хлоросодержащим веществом. Трещины. Смотря какие трещины. Если они глубокие (на всю толщину стяжки), то это уже серьезно. Если поверхностные (что часто бывает), то ничего страшного. Пустоты! Если местами, то можно эти пустоты расшить и залить быстросохнущей легкой стяжкой Основит Т-43. При небольших перепадах сыграть плиточным клеем (в местах плитки), а в местах ламината залить наливной пол. В случае глубоких трещин и частых пустот: демонтировать стяжку, обработать хлоросодержащим средством (например, АС), залить быстросохнущую легкую стяжку Основит Т-43 (также она содержит армирующие волокна). Либо высокопрочной стяжкой Основит Т-41 - она тоже сохнет быстрее, но немного дольше Основит Т-43. Вот как-то так:) С наилучшими пожеланиями.
Кстати, если будете менять стяжку, то не забудьте сделать гидроизоляцию перед заливкой новой стяжки.
А какую гидроизоляцию надо делать ? И так и неясно мнения мастеров , если в квартире старая стяжка 30 и более лет зачем ее оставлять и как правильно надо выполнить стяжку на кухне?
Водостоп "Глимс". Если позволяют средства, то конечно же демонтируйте эту стяжку! А как правильно технический (быстро и качественно) я Вам расписал выше.
А начиналось все с ограничения по времени и увеличения бюджета. Теперь же -зачем нужна старая стяжка если, Я. еще Сама не знаю чего хочу.
вам нужен расширяющий бетон для швов . сделать гидроизоляцию швов . потом стяжка
выполню электроработы любой сложности на квартирах -эл.точки,щиты,заземление.качество и гарантия владимир не дорого.
Ну ты перец вобще в тему )))
Всё демонтировать( пол и собственную голову), после чего пригласить нормальных пацанов( вроде меня) и сделать насыпные полы "Кнауф" на которые завтра можно класть( а не ложить) плитку, ламинат или линолеум. Определитесь с командировкой . Всех благ на отдыхе.
неплохое будет решение по дизайну, но не по качеству плитка ваша отойдет а ламинат будет скрипеть
Сколько людей столько мнений. Снимите стяжку и настелите листы ГВЛ на пол. Используя перфоратор засверлите отверстия, вбейте дюбеля, закрепите листы ГВЛ к полу саморезами . Далее клейте, кладите, что хотите. Успехов.
Всем спасибо за советы. Стяжку решили менять. Ремонт придется растянуть на все лето. Посмотрели мастера мою стяжку и им она очень не понравилась. Будут делать пробные вырезы чтобы посмотреть ее высоту. Если высоты хватит то будут делать сетку и звукоизоляцию.
А я смотрю ФAA вообще умник-мегастроитель,писать такую чушь(плиты разбирать,еще фасад ну реально корявый подстеб что к чему); на плохое основание заливать стяжку(я понимаю если только местами бухтит и отходит то можно),возможно неравномерность и отход от основного основания плиты вместе уже с залитой налевайкой или трещины будут местами,смысл рисковать,дому 30 лет стяжка залита видать не айс;то что будут дыры плит и что,вопрос к мегастроителю неужели незнаете,что можно хорошо подмести прогрунтовать и постелить пленку 100-200 микрон с заклейкой хорошей влагостойкой лентой и то если потребуется,вот и все и залить стяжку с керамзитом,если толстый слой(сколько делали в таких домах все ништяк),дальше налевайка уже;конечно будет дороже,но есть качество,а такую ахинею советовать как ФАА;конечно может такое быть что стяжка не плохая,это смотреть на месте нужно.
Стяжка пола в квартире: Наивные Вопросы и Ответы
Отвечаю на 3 вопроса, которые чаще всего слышу от своих заказчиков.
Голова кругом от этой стройки Голова кругом от этой стройкиВопрос 1 из 3
Бригадир говорит, что стяжку нужно дополнительно выравнивать наливным полом. Почему нужно 2 раза платить за одну работу по выравниванию пола?
В чем проблема. Нередко в новостройках уровень пола далек от строительных норм. Если на неровную поверхность уложить напольное покрытие, дефекты основания быстро проявятся: линолеум и виниловая плитка в точности повторяет рельеф стяжки, замки половиц ламината или паркетной доски разойдутся или даже сломаются. Это происходит через несколько месяцев после окончания ремонта, когда подложка ламината продавливается и становится тонкой как бумага.
Ровнитель пола. Фото из открытых источников Ровнитель пола. Фото из открытых источниковЕще хуже, если уровень стяжки отклонится от горизонта: мебель встанет с перекосом, плинтус по периметру комнаты будет невозможно прижать к напольному покрытию – неизбежно появятся щели.
Решение . Если вам досталась неровная стяжка, небольшие участки можно выровнять плиточным клеем. На больших пространствах для идеального выравнивания используйте сначала грубый стартовый и потом тонкий финишный ровнитель пола.
Если вам в ходе перепланировки пришлось сносить перегородки в новостройке, значит проверяйте стяжку после сноса стен. Скорее всего, в местах примыкания стяжки к старым стенам вы обнаружите подъем, который придется устранять.
Выравнивание неровностей полусухой стяжки плиточным клеем Выравнивание неровностей полусухой стяжки плиточным клеемЕсли вам предстоит заливать стяжку с нуля, уточните заранее у бригадира, потребуется ли дополнительное выравнивание стяжки ровнителем пола? Если ответ положительный – ищите другого исполнителя, который даст вам гарантию, что дополнительного выравнивания не потребуется. Если работать добросовестно, даже мокрую стяжку можно выровнять полутерком после выемки маяков, пока стяжка еще не высохла.
Вопрос 2 из 3
Нужна ли на самом деле демпферная лента? Для чего она предназначена?
Однажды я застал на своем объекте интересную картину: мой новый рабочий добросовестно заливал жидким цементным раствором щели между стяжкой и стеной. Тогда я понял, что функцию демпферной ленты не понимают даже некоторые строители.
Первая задача ленты - она снижает вероятность появления трещин в стяжке в ходе высыхания. Но это не значит, что после высыхания стяжки щели между стеной нужно заливать.
В чем проблема . В многоквартирных домах одна из главных проблем – шумоизоляция от соседей. Поэтому здесь применяют только плавающую стяжку, которая отделена от основания звукоизолирующим слоем. Но как отделить стяжку от стен – ведь через них тоже могут передаваться звуковые колебания?
Решение . Эту задачу выполняет демпферная лента. Это полоса из вспененного полиэтилена толщиной 10мм. Ею опоясывают стены по всему периметру на уровне стяжки перед тем как залить раствор. В результате между стенами и слоем стяжки остается щель, которая впоследствии закрывается плинтусом.
Можно немного сэкономить, если купить рулон толстого пенополиэтилена 10мм(пенофол, теплоизол, изолон) и нарезать его на полосы толщиной 10см.
5 грубейших ошибок при стяжке пола которые многие допускают. Простые советы как их избежать
Привет, эта статья будет полезной если вы только начинаете ремонт и не имеете такого опыта. Даже если вы не собираетесь самостоятельно производить стяжку, совсем не будет лишним понимать правильно ли все делают строители с вашим полом и нет
Ошибка №1
Среди очень многих строителей существует распространённое мнение, что толщина стяжки должна быть минимум 4 сантиметра и этот миф тянется уже очень давно. Дело в том что на сегодняшний уже существую современные строительные материалы которые позволяют нам выполнять стяжку пола толщиной от 1 до 10 сантиметров
При толщине слов в 1 сантиметр мы экономим сам материал по всей площади квартиры, кроме этого мы сократим расход на логистику и подъем смеси на нужный этаж. Сроки и стоимость на ремонт соответственно тоже сократятся
Толщина слоя стяжки в 1 см недопустима если:
Если до выполнения самой стяжки дополнительно производится шумоизоляция, другими словами раствор укладывается не на саму плиту перекрытия, а на разделяющий шумоизоляционный слой и в таком случае стяжка называется плавающей
Пример я плавающий стяжки я прикрепил ниже
Пример укладки шумоизоляции под слоем стяжки Пример укладки шумоизоляции под слоем стяжкиДля плавающей стяжки минимальная толщина слоя должна быть 4 сантиметра, а еще желательно уложить армирование, что добавить слою стяжки больше прочности и жесткости, что в свою очередь сократит риск образования трещин
Толщина слоя стяжки в 1 см допустима если:
Если шумоизоляция пола не производится и цементно-песчаный раствор укладывается прямо на плитку перекрытия, то в таком случае при использовании качественных строительных материалов и соблюдения технологии допускается минимальная толщина стоя стяжки в 1 сантиметр
Пример укладки стяжки на плиту перекрытия толщина которой допускается в 1см Пример укладки стяжки на плиту перекрытия толщина которой допускается в 1смОшибка №2
Еще одна популярная ошибка это пытаться вывести черновой уровень пола квартиры с уровнем пола в лестничной площадке. С одной стороны это может быть логично и удобно, но рассмотрим в чем же здесь ошибка. Пример распространённые ситуации:
Не все строители учитывают что на черновую стяжку в бедующем будет производиться чистовая отделка. А толщина чистовой отделки может быть разной. К примеру слой плитки и плиточного клея суммарно может составлять 10мм и большее, поэтому уровень черновой отделки должен быть ниже уровня пола на лестничной площадке
Также перед выполнением стяжки пола необходимо избавиться от всей грязи и пыли, при этом использовать обычный бытовой пылесос крайне не желательно, а лучше вообще не использовать. Наведение порядка необходимо производить для того чтобы в дальнейшем нанести грунтовку на поверхность пола которая улучшает сцепление раствора с плитой перекрытия
Ошибка №3
Следующая ошибка связана с установкой маяков. Маяка по сути можно назвать рельсами которые задают уровень будущего пола. Одним из наиболее популярных способов их установки является установка на точечные массы раствора
При этом раствор этот бывает 2-х видов:
- Цементно-песчаный
- Гипсовый
Недостатком цементно-песчаного из которого состоит стяжка, является довольно продолжительно время сушки. Поэтому многие строители использую гипс который сохнет быстрее. Но и у такого способа есть недостаток и заключается он в неоднородности стяжки, что в свою очередь может привести к ослаблению пола
Также общим недостатком обоих вариантов является ненадежность конструкции при работе. Часто такие маяки случайно сбиваются и приходится заново производить их установку
Наиболее оптимальным способом фиксации маяков является площадки под стяжку для маяков. Продаются они практически во всех строительных материалах и стоят они очень недорого
Ориентация маяков
Наиболее удобным способом установки маяков является поперечное их расположение относительно помещения. Это облегчает процесс стяжки и улучшает качество производимых работ
Ошибка №4
Четвертой ошибкой является неправильная консистенция раствора. Цементно-песчаная стяжка как не трудно догадаться из названия состоит из цемента и песка, то есть из материалов, которые не обладают большой пластичностью, поэтому работать с этим не всегда удобно. Поэтому многие строители, чтобы упростить задачу, добавляют в раствор большее количество воды, что разумеется делать нельзя
Производите не просто так указывают правильное соотношение воды и смеси на упаковке, так как это напрямую влияет на протекание химических процессов при застывании раствора. Если все таки поэкспериментировать и добавить больше количества воды чем рекомендовано на упаковке, то работать с таким раствором будет конечно гораздо проще, но привести это может к образованию трещин стяжки
Для того чтобы смесь была более пластичной и удобно в работе не в ущерб качеству, необходимо использовать пластификатор для смесей
Ошибка №5
Еще одной ошибкой при стяжке пола является не использование демпферной ленты. Демпферная летна представляет собой достаточно мягкий материал из вспененного полиэтилена которая укладывается по всему периметру помещения до стяжки
Необходимо это, для того чтобы компенсировать тепловое расширение цемента. В то время когда стяжка переходит из жидкого состояния в твердое при нагревании она естественно расширяется. В случае если демпферной ленты не будет, то стяжка при высыхании просто упрется в стену, а так как расширяться ей больше некуда, она может попросту треснуть посреди помещения
Толщина демпферной ленты варьируется от 3-х до 10мм в зависимости от толщины самой стяжки. Высота ленты чаще всего равна 10 сантиметрам
Если эта статья была для вас полезна и вы узнали о стяжке пола больше, то ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал. А увидимся мы, как всегда, в следующей статье
5 причин почему придется менять стяжку пола во время ремонта
Распространённой проблемой стяжки напольного покрытия считается её бухчение и образование трещинок. Однако ещё огромная беда обнаруживается после неправильной работы строителей. Итогом их действия по заливкам оказывается создание на полу бугров и впадины.
Устранять их можно способом их выдалбливаний и подливаний, что оказывается настоящей проблемой, так как может оказаться огромной помехой во время обустройства на напольное покрытие паркетных досок либо ковролина.
Первая распространенная ошибка: неверное выставление уровней и маячка
В большинстве случаев малоопытным строителям оказывается не легко выставлять горизонты и хватает верно, учитывая уровень, отмерять нужную высоту стяжек. Главным образом, необходимо начинать с комнат, обнаруживая нулевой уровень.
В основном для данных работ применяют нивелир лазерных видов либо берут в руки водяные уровня современных конструкций. К тому же используют и плотницкий уровень, однако к тому же этого необходимо отмечать, что подобный подбор довольно нежелательны, так как его погрешность очень большая.
Монтаж первых отметок имеет место произвольным образом. Учитывая их вы можете с помощью лазера выставить такие метки. При объединении всех отмеченных отметок, создается единственная плоскость. С данного момента, вы можете добавить, что комната выходит с нулевым уровнем. Промахнуться в данном отношении вы можете, лишь если выставлять точку в недостаточных количествах либо устанавливать их с ориентировкой на глазомеры.
Вторая ошибка: не учет пропорции
Если стяжку сделали на цементно-песчаную смесь, важное значение имеет учитывать соотношения. Неверное распределение числа компонентов в смеси во время замеса способен ожидаемо приводить к растрескиванию в стяжках. С тем чтобы комфортнее возможно было уложить смесь, некоторые строители добавляют воды более указанного. В результате, когда стяжка проходит заглаживание, на ней проступает вода.
Третья ошибка: тончайшая стяжка
Хотя экономить, строители точно способны снизить толщину стяжек (примерно на 30 мм). В итоге на напольном покрытии возникают впадинки. К тому же, необходимо не выполнять плавного перехода, снижая толщину стяжек с охватами любых поверхностей пола. В основном к подобному решению прибегают, во время соединения 2 стяжек: старых и новых. Толщина стяжек не должна отличаться, во всех случаях бывая идентичными и затрагивать всю комнату.
Четвёртая ошибка: невыполненные деформационные швы
Гарантируя стяжку необходимо принимать во внимание площадь комнаты. Во время превышения ею 20 кв. м., сразу же стоит выполнять деформационные швы из пенопласта.
Пятая ошибка: неармированная стяжка
Важное значение имеет чтобы выполненное под стяжку основа соответствовала нормам. В обратном случае на ней не исключаются «бухтящие» слои.
Сейчас учитывая данные важные моменты, вы можете не думать о вероятном бухчении, возникновении трещинок и иных сложностей со стяжкой.
менять стяжку или нет?
Уточнил некоторые данные и повторно обращаюсь к форуму за советом.
Стяжка в новостойке ЦПС 3см по шлаковой засыпке 4см. Местами трещины. Сначала придавал большое значение тому, что некоторые участки "дышат", но когда узнал, что стяжка по засыке, понял, что она по определению будет дышать. Говорят сделали засыпку в целях тепло-звуко изоляции, а пенополистерол, который по проекту заменили шлаком, т.к. стяжка по ППС, якобы трескается еще сильнее.
Собственно интересуют 2 вопроса:
Нормальна ли такая стяжка или стоит озадачиться ее заменой на сплошную стяжку из ЦПС связанную с основанием без всяких засыпок и прокладок?
Читайте также: