Наливной пол нагрузка на плиту перекрытия

Обновлено: 18.05.2024

О панельных домах: почему нельзя использовать цементную стяжку при замене пола?

Почему «хрущевку» нельзя залить бетоном, чтобы избавиться от скрипа В панельных домах построенных начиная с 1960г, так называемых «хрущевки» и «брежневки», делались полы на лагах — это деревянные полы поверх которых укладывался либо штучный, либо щитовой паркет. Помните такие полы?

Современное строительство сейчас не применяет деревянное основание пола в многоквартирных домах. А тогда это было единственно возможным конструктивным решением, т.к. в те времена технологии не позволяли делать плиты перекрытий — крепкими, и потому самым подходящим материалом было дерево, благодаря своей легкости и прочности. Кроме того, это было оправдано, ведь государство стремилось обеспечить людей жильем.

И вот, эти самые деревянные полы, которые когда-то хорошо выполняли свою функцию, на сегодняшний день уже пришли в негодность и доставляют массу неприятностей своим нынешним владельцам. А конкретно:

скрипят. много, противно и самое неприятное - круглосуточно;
шатается мебель из-за неровной поверхности пола;
«чуткий» и «отзывчивый», звенит даже посуда в серванте, когда вы ходите по комнате;
слышны голоса соседей снизу из-за низкой звукоизоляции;
при неправильной эксплуатации может и вовсе сгнить.

Жильцы, которые решились на полную замену пола, введя в поиске запрос «ремонт пола» или «стяжка пола», сталкиваться с тремя специфичными терминами.

Что такое «стяжка пола» и какие они бывают?

Стяжка пола — это основание пола на которое стелится напольное покрытие. Основание (стяжка) может быть:

Мокрая стяжка - ее принято называть цементной, она же бетонная;
Полусухая стяжка - это разновидность цементной стяжки, только с меньшим использованием воды;
Сухая стяжка - ее принято называть суперпол Кнауф, т.к. этот вид стяжки был специально разработан и запатентован компанией Knauf.

А теперь самое интересное: дома серий 1-335, 1-528, 504, 1-507, 1-527, 502, ЛГ, 1-528КП, 1-ЛГ-606 — они все с деревянными полами, в этих домах плиты перекрытия не рассчитаны на большую нагрузку. Если делать цементную (мокрую / полусухую стяжку), то в 2-3 раза увеличивается нагрузка на плиты, т.к. на 1 кв.метр при толщине 10 см вес цементной стяжки составляет примерно 220-250 кг. Хотите понять итоговый вес бетонного пола, возьмите калькулятор и умножьте на метраж хотя бы одной комнаты: на 10 кв.метров сверху будет «налеплено» свыше 2 тонн дополнительного веса. Итого, вам новенький свеженький пол, а соседям трещины на потолке, или хуже — риск, что однажды, вы в буквальном смысле, обрушитесь им на голову. Кроме того, соседи могут написать на вас жалобу и тогда строгая тетя из жилконторы потребует демонтировать свежеиспеченный, с красивым дорогим напольным покрытием — ваш новенький пол. А демонтировать будут отбойным молотком — не бесплатно. Представили, как будет «весело»?

Как тогда избавиться от скрипучих деревянных полов?

Инженеры Knauf разработали технологию «сухой стяжки» специально для тех случаев, когда нельзя нагружать перекрытия большим весом. Когда выравнивание пола цементно-песчаной / бетонной стяжкой невозможно, используют суперпол «Кнауф».

Это современная конструкция, которая состоит из 2-х элементов:

Технология обеспечивает равномерную нагрузку на перекрытия. Благодаря этому нет риска, что пол «продавится» или провалится. Конструкция суперпола рассчитана на проходимость 550 чел/сутки и вес нагрузки в 500 кг/м2. Элементы суперпола Knauf соответствуют требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00, могут использоваться в детских садах и больницах.

Самый распространенный тип конструкции суперпола Кнауф - «Вега»

О сухой стяжке «Кнауф» понятным языком:

Мы рекомендуем: Сухая стяжка в СПб — официальные представители по работе с немецкой технологией Кнауф в Санкт-Петербурге.

Суперпол KNAUF – идеальное решение для выравнивания и замены пола в панельных домах. За 1-2 дня можно смонтировать новый тихий пол и перейти к финишной отделке: линолеум, паркет, ламинат или другие напольные покрытия.

Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия.

Временные нагрузки состоят из длительной и кратковременной частей.

Полы, перегородки, отделка - временная длительная.

Читайте СНиП (на Украине ДБН, в России СП) по нагрузкам и воздействиям. Там все расписано.

150 кг/кв.м - именно от людей, оборудования, мебели - без учета веса слоев пола (стяжек и чистового слоя) и перегородок.

Я при проектировании временную нагрузку на перекрытие принимал так: вес пола + 150 кг/квадратный метр нагрузки от людей, мебели и перегородок гипсокартонных

Если перегородки из кирпича (тяжелые) - то нагрузку от них учитывал отдельно.

Стяжка толщиной 30 мм это 1800 кг/куб.м х 0,03 м= 54 кг/кв.м.

120 кг/кв.м стяжки это толщина 66 миллиметров - зачем такая толщина?

Если подоснова настолько неровная - засыпайте керамзитом, а по нему армированную тонкую стяжку или сделайте стяжку из полистиролбетона - он очень легкий.

А вот нагрузка от собственного веса ж.б. плиты перекрытия - это постоянная.

Плита есть всегда.

А стяжки, перегородок и прочей отделки может и не быть.

__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 30.05.2018 в 15:46 . стяжка - это временная длительная нагрузка Полы, перегородки, отделка - временная длительная.

Что значит - в расчетах заложены нагрузки, включающие полезную временную 150 / 195кг/м2.
Остальные приняты по проекту.
Есть ли запас по прочности нормальных и поперечных сечений/ прогибам/ трещинам -скорее всего да, но он может быть небольшой.
Можно лить по проекту, или согласовывать, или на свой страх и риск.

1 мин. -----
engineer_a, 54*1.3=70

Днепропетровск Екатеринослав

1 мин. -----
engineer_a, 54*1.3=70

А я для упрощения пояснения 1.3 на стяжки не указывал.
Боялся запутать вопрошавшего.
Вопрос - какая нагрузка от полов и перегородок заложена в проекте в дополнение к полезной временной 150 кг/кв.м?

или на свой страх и риск.

Ага, залить стяжку потолще, выбрав всю несущую способность перекрытия.

Пусть льет из полистиролбетона - 50 мм стяжки D500 весит 25 кг/кв.м

а поверху тоненькую цем.песчаную армированную стяжечку 15 мм

__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 30.05.2018 в 15:56 . 195,0кг/м2 - это итак очень большая нагрузка на жилое перекрытие. В идеализированной схеме это выглядит так: каждый 1м2 помещения равномерно нагружен этими 195,0кг/м2, но в реальной жизни такого никогда не произойдёт, это самый наихудший вариант из всех возможных.
То есть, если посередине помещения вы поставите что-нибудь тяжелое с весом 200кг и размерами ровно 1,0*1,0м - это не означает, что вы окажетесь на этаж ниже __________________
Век Живи - Век Учись! 120 кг/кв.м стяжки это толщина 66 миллиметров - зачем такая толщина?

Я хочу сделать "плавающую" стяжку на минеральной вате. Для звукоизоляции. Конструкция предусматривает минимум 60 мм бетонной стяжки над минеральной ватой. Меньше- будет не по технологии. Поэтому ни полистиролбетон, ни керамзит не подходят- плита должна быть прочной и тяжелой.

Вопрос - какая нагрузка от полов и перегородок заложена в проекте в дополнение к полезной временной 150 кг/кв.м?

Так вот у меня тот же вопрос. В инструкции к квартире указаны только временные значения. Я думал, несущую способность можно вывести из марки бетона и его толщины. Напомню- БСГ В25 толщиной 160 мм.

Остальные приняты по проекту.
Есть ли запас по прочности нормальных и поперечных сечений/ прогибам/ трещинам -скорее всего да, но он может быть небольшой. Значит, все таки из указанных мною данных нельзя ничего вывести? Днепропетровск Екатеринослав

Нет, так как несущая способность зависит от класса бетона, класса арматуры, толщины плиты, количества и расположения в ней арматуры.
По опыту можно предполагать, что какую-то нагрузку от веса пола проектировщики учитывали. Но какую? Может быть, они приняли стяжку 20 мм и линолеум по ней. А может - стяжку толщиной 50 мм, клей для плитки 10 мм и плитку керамическую 8 мм. Неизвестно. Неизвестно - на какую конкретно нагрузку рассчитана плита перекрытия.
Обычно по нагрузкам есть запас, впритык грамотный конструктор не проектирует.

Я бы более 30 мм стяжку не делал.

Если речь о плавающей стяжке - ведь она не самоцель, а скорее для шумоизоляции в т.ч. от ударного шума. Может быть есть другой, более легкий вариант. Например полистиролбетонная стяжка, по ней лист мягкой звукоизоляции, а по ней - ламинат.

Я бы старался уложиться в вес 1 кв.м пола в 50 кг/кв.м - если проектировщики грамотные, то на полы они однозначно принимали не меньше этой нагрузки.

__________________
Участник Броуновского движения. Lesnikus, да, данных мало. Запрашивайте проект, там указан состав пола, на аналогичные нагрузки следует ориентироваться. Lesnikus, да, данных мало. Запрашивайте проект, там указан состав пола, на аналогичные нагрузки следует ориентироваться. В управляющей компании мне дали телефон инженера (по-моему, главного инженера). Он сказал, что допустимая нагрузка на перекрытия- 400 кг.
У него был такой усталый голос. Может он не правильно меня понял? Я спросил примерно следующее: "Какая максимальная нагрузка на плиты перекрытия допустима, сколько лить стяжки, чтобы не провалиться к соседям?". Он ответил, что 400 кг. И еще я добавил, что у меня получается 120 кг на метр. Он угукнул. Эх, надо было добавить, что это вес стяжки 120 кг, а то может он не понял про что я. И еще может он подумал, что я спрашиваю про временную нагрузку, а не про постоянную. С другой стороны, его трудно "поймать", да и стоит ли еще раз отвлекать человека, чтобы задавать тот же вопрос, но в другой формулировке. У меня наверное паранойя развивается. Он сказал, что допустимая нагрузка на перекрытия- 400 кг. тут пожалуй можно однозначно трактовать его слова /если он действительно на эту нагрузку считал/
из 400 вычтем полезную - 195, вес перегородок (гипсокартон? пускай 65). остается 140/1.3=107кг/м2 v.psk, простите, а что значит "остается 140/1.3=107кг/м2". Это дополнительный запас прочности после сложения всех нагрузок? Или то, что осталось на стяжку? v.psk, простите, а что значит "остается 140/1.3=107кг/м2". Это дополнительный запас прочности после сложения всех нагрузок? Или то, что осталось на стяжку? это то что осталось на стяжку если все верно.
перегородки то какие? гипсокартон?
квартира сдана со стяжкой или без? v.psk, перегородки планируются газоблок D 500, толщина 100 мм. Я уже посчитал, что при весе каждого блока 10.5 кг и при высоте потолка 2.78 м, на площади пола в 1 метр будет стоять 18 блоков или 189 кг. 400 вычитаем 195, вычитаем вес перегородок- 189, остается. 16. Что-то я в шоке. Я правильно посчитал? Перегородка 2х2 метра только для санузла в углу квартиры, остальная часть квартиры не будет иметь перегородок. Кухня совмещена со спальней (квартира студия), общая площадь всей квартиры 20 кв. м., две стены монолитные, одна- внешняя пеноблок и одна общая с соседом тоже пеноблок, т.е. не несущая.
Стяжки от застройщика никакой нет. Последний раз редактировалось Lesnikus, 30.05.2018 в 21:27 .

Lesnikus, запутали Вас. Постараюсь одним постом обойтись; простым языком.

При проектировании выполняется сбор всех нагрузок (вес всех гравитационных сил), действующих на перекрытие. Учёт возможного отклонения нагрузок в бОльшую сторону учитывается их умножением на коэффициент, который больше 1. Например:

1. Вес самой плиты перекрытия - 0,16 м * 2500 кг/м3 * 1,1 = 440 кг/м2
2. Вес пола - 150 кг/м2 * 1,3 = 200 кг/м3
3. Распределенный вес от перегородок - 200 кг/м2 * 1,2 = 240 кг/м2
4. Полезная нагрузка (мебель, люди, застолье, танцы) - 150 кг/м2 * 1,3 = 195 кг/м2

Итого около 1100-1200 кг/м2 в среднем приходится на рядовое монолитное жильё (заметьте, вес самой плиты почти половина всей нагрузки).

Вам лучше спросить какой вес пола учитывался в расчетах и ориентироваться на эту цифру. Эту информацию уточняйте не у главного инженера, а непосредственно у главного конструктора.

Из опыта могу сказать, что всё зависит от самого инженера и Заказчика - экономят или нет, иногда нагрузки вылизывают до кг, иногда принимают в запас. Поэтому уточняйте только у гл. конструктора.

Допустимая нагрузка на плиту перекрытия при заливке наивных полов

Подскажите пожалуйста, я уже весь извелся. Купили 2комнатную квартиру на 2 этаже дом 5 этажный 1991г, кирпичный. На полу предыдущий владелец кинул поверх стяжки от застройщика очень криво деревянные полы, украв почти 10см высоты, так ещё и полы были настолько корявые что меня псих накрыл и я их сорвал. Под полами деревянными была стяжка как мне рассказали сторожилы дома из пено бетона (не путать с современными пеноблоками), то есть на вид светло серая масса но не пористая. Отстрелился лазером перепад был по всей квартире где то 3.5см,причем самая высокая точка была у входа в квартиру. Решил залить все наливными полами волма нивелир экспресс. Залил зал 18кв(41 мешок) ,кухню 7.5кв.м(13мешков). и половину спальни 7кв.м(15мешков),вес одного мешка 20кг, в некоторых местах толщина слоя наливных полов доходила до 4см, не стал использовать грубые ровнители потому как подумал что монолитом наливной пол надёжнее будет. Ну и как водится по русски, сделал а потом начал думать, а не большая ли это нагрузка на плиты перекрытия, засверлился в коридоре в старую стяжку там глубина 10см и в спальне там глубина 9см,то есть получается старая стяжка плюс наливной пол и того 13-14см. Ладно думаю узнаю в управляющей организации какой тип плит использовался при строительстве и на какую нагрузку рассчитан, но там мне отказались помочь, направили в архитектуру, но и там мне отказали. Ради интереса решил узнать вес 1кв.м старой стяжки, счухал 1 литр стяжки и взвесил получилось 1кг380г,то есть 1мкуб будет весить 1т 380кг,значит 1м.кв при толщине в 1см 13кг800г. И получается что весь это пирог в 14 см весит примерно 180кг. Вот теперь и ломаю голову, хоть сдирай все эти наливные полы и переделывай более тонким слоем. Подскажите большая ли это нагрузка на плиты, а то я скоро чекнусь.

16.08.2021 в 23:46

ВладимирВТ написал:
большая ли это нагрузка на плиты, а то я скоро чекнусь.

новопассит или афобазол снимут тревогу
второй этаж из 5 возможных - тоже отлично - максимум завалит одних соседей а не весь дом
с плитами вы в рамках допустимого

Наливной пол нагрузка

Два года назад делал ремонт в коридоре и кухне квартиры. "Строители" (глаза бы мои их не видели) налили пол 5 - 7 см.
Теперь хочу сделать ремонт в комнатах, соответственно выровнять пол в один уровень, если это возможно. Соответственно у меня следующие вопросы:

Как рассчитать нагрузку стяжки пола и убедиться что для перекрытий дома это нормальная нагрузка ? Я понимаю, что большинство такими вопросами не заморачивается, но мне было бы спокойнее знать что своими действиями я ущерба не нанесу.
У квартиры вероятно есть своя стяжка пола с советских времен (как это узнать на 100% ?), вероятно "строители" налили пол поверх этой стяжки.
Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес ?

01.04.2017 в 13:44

h_m написал:
Как рассчитать нагрузку стяжки пола и убедиться что для перекрытий дома это нормальная нагрузка ? Я понимаю, что большинство такими вопросами не заморачивается, но мне было бы спокойнее знать что своими действиями я ущерба не нанесу.

Тип дома. > Тип перекрытий > Ищем данные > Плотность стяжки > слой > получаем кг/м2 > сравниваем

h_m написал:
У квартиры вероятно есть своя стяжка пола с советских времен (как это узнать на 100% ?), вероятно "строители" налили пол поверх этой стяжки.

Методом вскрытия - 100% результат

h_m написал:
Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес ?

зависит от слоя, требуемой прочности, плавающий или нет. и тд и тп.

У вас очень общие вопросы, не имеющие конкретного ответа.

01.04.2017 в 14:48

h_m, делайте сухие сборные полы-КНАУФ!

01.04.2017 в 15:36

ну почему же. Второй вопрос довольно конкретный:

h_m написал:
Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес

Имеется конкретный ответ:

Укладываете пенопласт необходимой толщины (у вас эта тощина будет, навено, от 10 до 30 мм), затем полиэтиленовую пленку с нахлестом на стены, и в это полиэтиленовое корыто наливаете наливайку минимально разрешённой для такого пола толщины а именно, 40 мм.

01.04.2017 в 16:03

Грэй написал:
Укладываете пенопласт необходимой толщины (у вас эта тощина будет, навено, от 10 до 30 мм), затем полиэтиленовую пленку с нахлестом на стены, и в это полиэтиленовое корыто наливаете наливайку минимально разрешённой для такого пола толщины а именно, 40 мм.

Еще есть немало вариантов:

УБО + слой 3см прочного
то же самое, вместо пенопласта минераловатные маты
керамзит молоком, + стяжка
просто контактная стяжка 3-4см - если строители залили уровень выше порога входной двери.
еще несколько вариантов

Не вижу смысла гадать без карты промера полов, и не зная конструкции конкретного дома, не зная финишного покрытия и его толщины

01.04.2017 в 18:33

не Вашего уровня "технология".
Только керамзитобетон! подходящей плотности.

06.04.2017 в 15:14

Что бы это значило?

ТС, толщина верхнего монолитного слоя стяжки должна быть не менее 50 (редко - 40) мм.
Основанием же могут служить и плитные материалы (пенопласт, пеноплэкс и т.п.) и сыпучие - песок, щебень, керамзит (и т.п.).
В Вашем случае возможная толщина "прокладки"всего 20-30 мм.
Целесообразней будет не заморачиваться слоями, а использовать облегчённые цементопесчаные смеси (рекомендую с перлитовым песком) на всю толщину. Плюс самонивелирующаяся смесь толщиной в пределах 10 мм.

Вариант с керамзитом тоже вполне работоспособный. Фракцию использовать не более 15 мм. Причём толщина керамзита может быть уже до 40 мм. Проливка "цементным молочком" стабилизирует 15-20-25 мм верхнего слоя.
При керамзите порекомендую поверх керамзита положить сварную сетку.

06.04.2017 в 17:26

pool написал:
ТС, толщина верхнего монолитного слоя стяжки должна быть не менее 50 (редко - 40) мм.

Наливной пол на плиты перекрытия

После прочтения топика "Помогите! Слышно соседей!" у меня появились сомнения и опасения. Так вообще делается - наливные полы прямо на плиты перекрытия? Строители меня заверяют, что такая конструкция вполне жизнеспособна и не испортит соседские отношения. Хотелось бы услышать ваше мнение.

20.01.2015 в 20:07

Rock-n-Rolla написал :
не испортит соседские отношения.

20.01.2015 в 20:24

сам по себе ламинат-гулкий..хождение по нему в тапках..отдается у соседей цоканьем копыт тындынского скакуна вам не все равно? кто то цокает у вас..вы будете цокать у соседей снизу..ну нальете вы стяжку на 5 см толще-слышно будет практически также. строители-правы..о вас пекутся.

20.01.2015 в 20:52

Благодарю за обстоятельный ответ. А можно ли в моём случае как то дополнительно улучшить звукоизоляцию - без значительного увеличения толщины пола? Я где-то на форуме читал, что стяжка должна быть отделена от стен демпферной лентой - делается это для того чтобы она не потрескалась, но и звуковые волны при этом не передаются через пол по стенам. Используется ли такая технология для наливных полов?

Ламинат будут укладывать на подложку, есть ли здесь рекомендации - какие являются отличными звукоизоляторами? На ламинате будут ковры - в зале и детской. В прихожке, кухне и коридорчике будет плитка.

20.01.2015 в 22:20

Rock-n-Rolla написал :
Благодарю за обстоятельный ответ. А можно ли в моём случае как то дополнительно улучшить звукоизоляцию - без значительного увеличения толщины пола? Я где-то на форуме читал, что стяжка должна быть отделена от стен демпферной лентой - делается это для того чтобы она не потрескалась, но и звуковые волны при этом не передаются через пол по стенам. Используется ли такая технология для наливных полов?

ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

20.01.2015 в 22:27

Rock-n-Rolla написал :
Ламинат будут укладывать на подложку, есть ли здесь рекомендации - какие являются отличными звукоизоляторами?

Никакие. Они не для этого.

20.01.2015 в 22:40

parovoZZ написал :
ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

Т.е. так в принципе не делают - наливной пол на плиты перекрытия? Это не технологично? Я изначально не увидел здесь подвоха потому что до ремонта в этой квартире было еще проще - плита, на ней какая-то полимерная (ломкая зеленая) подложка толщиной 2 мм, и сверху ламинат. Другой разговор, что она и была нежилая.

Если как говорит уважаемый valid7228 , нет особой разницы будет ли на плите 50 мм слой пескобетона или 12 мм наливного пола - то имеет ли смысл заморачиваться? Потому что сейчас у нас в квартире где мы проживаем стяжка из пескобетона 4 см, на ней подложка и ламинат - соседка снизу за 6 лет ни разу не жаловалась. А конструкции типа плавающих полов не нужны, мы не меломаны Кроме того, поднимать полы нежелательно потому что как я написал выше санузлы уже сделаны и вся электрика тоже - с розетками и выключателями. Придется их все тоже поднимать вместе с полами, чего не хотелось бы.

20.01.2015 в 22:46

Rock-n-Rolla написал :
Т.е. так в принципе не делают - наливной пол на плиты перекрытия?

В большинстве случаев именно так и делают.Без всяких демпферных лент по стенам.При контактной стяжке в них смысла нет.

20.01.2015 в 22:48

parovoZZ написал :
ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

по какой технологии. Еще напишите сделайте как положено по закону!

20.01.2015 в 22:49

Rock-n-Rolla написал :
Если как говорит уважаемый valid7228 , нет особой разницы будет ли на плите 50 мм слой пескобетона или 12 мм наливного пола - то имеет ли смысл заморачиваться?

У вас плита перекрытия 50 мм.

20.01.2015 в 22:51

Rock-n-Rolla написал :
Потому что сейчас у нас в квартире где мы проживаем стяжка из пескобетона 4 см, на ней подложка и ламинат - соседка снизу за 6 лет ни разу не жаловалась. А конструкции типа плавающих полов не нужны, мы не меломаны Кроме того, поднимать полы нежелательно потому что как я написал выше санузлы уже сделаны и вся электрика тоже - с розетками и выключателями. Придется их все тоже поднимать вместе с полами, чего не хотелось бы.

воот! Это-главное. переживали бы строители за шумоизоляцию..делали бы нормальные перекрытия звукоизолирующие..а не за счет высоты потолков квартиросъемщиков..надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

20.01.2015 в 22:57

mihamaster написал :
В большинстве случаев именно так и делают.Без всяких демпферных лент по стенам.При контактной стяжке в них смысла нет.

Просто я засомневался - не халтурит ли мастер, не желая связываться с трудоемкой стяжкой. Но если и правда нет в ней особого смысла, и звукоизоляции она не особо то поможет - тогда сделаем как он предлагает. Пусть заливает плиты наливными полами слоем до 12 мм, а сверху будем ложить плитку или ламинат.

Спасибо всем, кто высказывает своё мнение по моему вопросу.

20.01.2015 в 23:01

valid7228 написал :
надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

не всё так просто.

20.01.2015 в 23:01

parovoZZ написал :
У вас плита перекрытия 50 мм.

Нет, у нас панельный дом П-46М. Толщина плит перекрытия, как я узнал - крупноразмерные беспустотные железобетонные плиты толщиной 14 см.

20.01.2015 в 23:02

Строители не могут делать перекрытие как то по другому.
можно забить на соседей, и тогда они будут слышать все, что у вас происходит, тем более на кухне и коридоре.
надо бы узнать, что в чертежах и как должно быть.
копья ломаются уже долго, но закон есть, и если конструкция пола выполнена не в соответствии с проектом, то запросто могут обязать привести в соответствие

20.01.2015 в 23:04

Rock-n-Rolla написал :
Нет, у нас панельный дом П-46М. Толщина плит перекрытия, как я узнал - крупноразмерные беспустотные железобетонные плиты толщиной 14 см.

Если верить теории, то двукратное увеличение толщины материала приводит к увеличению звукоизоляции на 6 дБ.

20.01.2015 в 23:04

Rock-n-Rolla , в инете забейте запрос, нормативные требования к звукоизоляции перекрытий и тп.
вам потом там жить а не нам, которые всегда делаем так или этак

20.01.2015 в 23:08

valid7228 написал :
воот! Это-главное. переживали бы строители за шумоизоляцию..делали бы нормальные перекрытия звукоизолирующие..а не за счет высоты потолков квартиросъемщиков..надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

Да, мы уже подумываем об этом - наверняка будем обыгрывать тему звукоизоляции с натяжными потолками. Но сейчас стоит ребром половой вопрос, потому я и пришел сюда посоветоваться - услышать разные мнения.

20.01.2015 в 23:12

gans gr написал :
Строители не могут делать перекрытие как то по другому.
можно забить на соседей, и тогда они будут слышать все, что у вас происходит, тем более на кухне и коридоре.
надо бы узнать, что в чертежах и как должно быть.
копья ломаются уже долго, но закон есть, и если конструкция пола выполнена не в соответствии с проектом, то запросто могут обязать привести в соответствие

Окей, не строители, а ваш брат-проектировщик-старший плотник, должОн это делать! Большинство 9этажек, по крайней мере в нашем городе, построенные в 70-80 годы, имеют вообще плиту, на которой лежит линолеум.Точка. но у нас они не такие ровные, и приходится делать стяжку (ну если чел хочет ровные полы вв один уровень из различных материалов(ламинат, плитка))

21.01.2015 в 04:24

Замените ламинат на линолеум. Собственно имено он и предназанчен для полов в этих (панельных) домах.

21.01.2015 в 09:30

Рома написал :
Замените ламинат на линолеум. Собственно имено он и предназанчен для полов в этих (панельных) домах.

Рома, линолеум уж совсем как то грустно. У меня он ассоциируется с больницами и гос. учреждениями Дома хочется больше комфорта, уюта. Мы порешали отказаться от плитки в пользу ламината на подложке. В детской и гостиной будут ковры. Жалко только теплые полы Thermomat уже купленные, они теперь как бы оказываются совсем не в тему - придется от них отказаться. Но лучше уж так чем соображать на нашей стадии плавающую стяжку или укладывать плитку прямо на выравнивающую поверхность.

21.01.2015 в 09:53

valid7228 написал :
Окей, не строители, а ваш брат-проектировщик-старший плотник, должОн это делать! Большинство 9этажек, по крайней мере в нашем городе, построенные в 70-80 годы, имеют вообще плиту, на которой лежит линолеум.Точка. но у нас они не такие ровные, и приходится делать стяжку (ну если чел хочет ровные полы вв один уровень из различных материалов(ламинат, плитка))

не совсем так , линолеум (виниловые покрытия) в те времена укладывали на ДВП которое "приклеивалось" на слой битума или битумной мастики.

Rock-n-Rolla , ЗИ у себя это ваше сугубо личное дело , а вот жалоба соседа с нижнего этажа, МОЖЕТ (пока мы в большей массе своей в "обычных" домах не имеют особых претензий). если дом сдавался именно с плитами и там не предусматривалось наличие разделительного, звукоизоляционного слоя, тогда и требовать от вас нет смысла).

у меня в доме, многослойный паркет на лагах, так лаги укладывались на прослойки из мягкого ДВП, а на кухне "ровняли" тонкой стяжкой и ДВП на битуме. если демонтируется пол, то как минимум новые полы должны быть не хуже по ЗИ свойствам.

21.01.2015 в 10:20

Rock-n-Rolla написал :
линолеум уж совсем как то грустно. У меня он ассоциируется с больницами и гос. учреждениями

А ламинат с чем ассоциируется? Картон и плёнка. Паркет вот это дело. Рома правильно пишет-линолеум для панельных домов. Нормальный по толщине линолеум это хороший шумоизолятор.

21.01.2015 в 10:25

gans gr написал :
не совсем так , линолеум (виниловые покрытия) в те времена укладывали на ДВП которое "приклеивалось" на слой битума или битумной мастики.

А вот и нет. В 80х работал в панельном домостроении. Тонкий линолеум прямо на плиты перекрытия с применение какого то клея, уже не помню, может ПВА. Жильцы стелили на такой линолеум ковролин, паласы, ковры, дорожки.

21.01.2015 в 10:36

За Байкалом написал :
А вот и нет. В 80х работал в панельном домостроении. Тонкий линолеум прямо на плиты перекрытия с применение какого то клея, уже не помню, может ПВА. Жильцы стелили на такой линолеум ковролин, паласы, ковры, дорожки.

да уж
мы клеили чаще всего на бустилат, но даже работая в РСУ, в школах стелили сначала ДВП.
но с времен хрущевок, о ЗИ не особо заморачивались, можно было желать соседям доброе утро и спокойной ночи.

21.01.2015 в 10:37

gans gr написал :
Rock-n-Rolla , ЗИ у себя это ваше сугубо личное дело , а вот жалоба соседа с нижнего этажа, МОЖЕТ (пока мы в большей массе своей в "обычных" домах не имеют особых претензий). если дом сдавался именно с плитами и там не предусматривалось наличие разделительного, звукоизоляционного слоя, тогда и требовать от вас нет смысла).

Да, было как я написал выше - плиты перекрытия, на них подложка и ламинат.

gans gr написал :
у меня в доме, многослойный паркет на лагах, так лаги укладывались на прослойки из мягкого ДВП, а на кухне "ровняли" тонкой стяжкой и ДВП на битуме. если демонтируется пол, то как минимум новые полы должны быть не хуже по ЗИ свойствам.

Серьезная конструкция, уверен со звукоизоляцией у Вас полный порядок. Если бы я изначально озадачися этим вопросом, я бы сделал плавающую стяжку. Но как говорится, "задним умом все крепки". Поэтому сейчас ищу компромисс. В моем видении это отказ от плитки на кухне и прихожей в пользу ламината. Попробую поискать подложку со звукоизолирующими свойствами. Плюс отделим контактную стяжку от стен, устраним этот небольшой звуковой мостик между стенами и полом. Плюс ковры в двух комнатах.

21.01.2015 в 10:38

За Байкалом написал :
А ламинат с чем ассоциируется? Картон и плёнка. Паркет вот это дело. Рома правильно пишет-линолеум для панельных домов. Нормальный по толщине линолеум это хороший шумоизолятор.

Ламинат у меня ассоциируется с доской

21.01.2015 в 10:53

Rock-n-Rolla написал :
Да, было как я написал выше - плиты перекрытия, на них подложка и ламинат.

конструкция со временем скрипучая , т.к. лаги должны уладываться на сплошную прокладку из ДВП или другого упругового ЗИ материала, и т.д.
а у нас это долго и муторно и лень и пр, поэтому мусор не выкидывали, лагой расчищали (раскапывали канаву), ставили лагу, поднимали её до уровня кусками ДВП, а потом разравнивали мусор (хотя описание как должно быть, были и на некоторых объектах и требовалось и т.п.).

что касается своих полов, снял это безобразие (пока не везде), вынес офигенную кучу мусора, закрепил провода электричества соседа с нижнего этажа, уложил упругую рулонную подложку, сделал стяжку 4 см, подровнял наливайкой и приклеил линолеум (умничаю, но именно линолеум- натуральное напольное покрытие из дерева, смолы и льняного масла), т.к. стяжка отвязана и от стен и от пола, то ударные шумы не передаются.

в новых домах, даже при покупке квартиры без отделки, делается и согласуется проект, в том числе и по полам.
пересекались со многими ребятами с форума, которые выполняли разные работы, и чаще всего от управляющих компаний у них или уже стяжка или технологическая карта с проектом в котором прописаны материалы. если даже не делать по их (управ ком) технологии, но не ухудшая того, что было, то всем пофигу.

что касается линолеума, у вас немного уcтаревшее представление , сейчас есть покрытия, которые имеют очень достойные дизайны, текстуры и т.п. при этом они и мягче и пр.

большинство современных виниловых покрытий, пригодны для применения в системе теплый пол, так что вас ни что не останавливает, сделать ТП, залить их наливайкой, и уложить сверху виниловые покрытия.
LVT, арт винил, дизайн плитка и пр названия. так же есть и рeлонные покрытия с теснением, с структурой и пр
можно повыдумывать над дизайном и нарезать на куски покрытие

Какая допустимая толщина наливных полов из пескобетона на междуэтажном перекрытии жилого дома?

Куплена квартира без отделки в многоэтажном современном жилом доме. Можно ли делать наливные полы из пескобетона и какова из допустимая толщина с учетом допустимой нормируемой нагрузки на 1 м2 монолитного перекрытия?

комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 2 года назад

Вообще наливные полы и полы из пескобетона, это разные понятия.

Пескобетон, это обычная бетонная стяжка.

Только раствор продаётся в сухом виде вот в таких мешках,

главные составляющие пескобетона, это цемент, песок и крупный наполнитель (щебень разной фракции, как правило).

Стяжки свыше 100 мм вообще неэффективны, если перепады больше, то уже полы делаются на лагах и далее к примеру фанера, керамзит между лаг и.т.п.

То есть максимальная толщина стяжки из пескобетона и будет те самые 10 см.

Можете и 15 см дать и эта нагрузка на ж\б плиту перекрытия не критическая.

Только все радиаторы отопления и двери придётся переустанавливать, да и не делают стяжки такой толщины, тем более Вы пишите о Новостройке, максимум 3-5 см и этого достаточно.

А наливные полы это один из видов стяжки (есть ещё и финишное половое покрытие с таким названием) на цементной, или гипсовой основе и в составе наливных полов, нет крупного наполнителя.

То есть "пробейте" полы на ровность и так определитесь что Вам лучше подходит пескобетон, или наливные полы.

Перекрытия могут быть деревянными (одна нагрузка) могут быть монолитными (бетон) или используются плиты перекрытия причём те самые плиты разной конструкции (пустотелые они же пустотные, полнотелые они же сплошные) разной толщины.

Например плита перекрытия толщиной в 200 м выдерживает нагрузку до 500 кг на кв.м.

Вес стяжки на кв.м при толщине слоя в 100 мм ориентировочно 220-230 кг на кв.м.

То есть нагрузка практически в 2 раза меньше.

Но важно учитывать, что стяжки значительной толщины ещё и армируются, надо учитывать и вс арматуры.

Плюс площадь помещения, постоянная нагрузка на плиту перекрытия в виде мебели, не постоянная, вес пользователей.

Плюс как и чем отделан потолок у соседей снизу, например вес потолка из ГКЛ, или штукатуренного потолка толстым слоем.

Нагрузка на одну плиту перекрытие происходит и с Вашей стороны (пол) и со стороны соседей снизу (потолок).

То есть вес стяжки один из показателей при расчёте нагрузки на перекрытие и причём далеко не единственный.

Какую стяжку выбрать и выдержит ли перекрытия?

Планирую сделать стяжку в 2-й квартире 44 м2. Дом серии п-29, кирпичный, 4 этаж. 1. Высота стяжки около 7-8 см. 2. Перекрытия -многопустотные панели толщиной 220 мм. 3. Стяжка под паркетную доску 36 м2, под плитку 5 м2, 3 м2 под керамогранит. Рассматриваю бетонную, цемент-песчаную, сухую кнауф. Какую выбрать и какой вес допустим для моих перекрытий и какой шанс затопить соседей с низу? Заранее спасибо за ответы.

Спрашивает Кондратьев Михаил Геннадьевич Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 413 Заказов в неделю: 1 570 Предложений в сутки: 693

Михаил Геннадьевич, как я уже писал, советуем бетонную или цементно-песчаную стяжку. При расчетах нагрузок исходим из следующих цифр: средняя масса 1 куб. м бетона (с запасом кг; средняя масса 1 куб. м цементно-песчаной стяжки - 1800 кг. Общая кубатура вашей стяжки: площадь квартиры*высота стяжки, т. е. куб. м. Масса бетонной стяжки: кг. Масса цементно-песчаной стяжки: кг. Нагрузка на плиту перекрытия: при бетонной стяжке кг/кв. м; при цементно-песчаной стяжке кг/кв. м. Как правило, для многопустотных плит толщиной 220 мм допустимая нагрузка - 450 кг/кв. м (есть и 600, и 800 кг/кв. м). Таким образом, даже если вы все 7-8 см будете заливать тяжелым бетоном, то плите перекрытия ничего не угрожает. Если вы имеете в виду затопить соседей при заливке пола стяжкой, то это практически исключено. Если же вы имеете в виду затопление уже после ремонта, в процессе проживания, то все зависит от объемов воды и ее дислокации. Однако, для того, чтобы сделать стяжку более качественной и для защиты от затопления соседей в дальнейшем лучше сделать под стяжку гидроизоляцию (например, рулонную, жидкую (мастика) или специальными штукатурными смесями). Удачи в ремонте!

Добрый вечер, Михаил Геннадьевич. Наш совет - сухая стяжка Кнауф. 7-8 см. это идеальная высота для сухих полов. Не стоит переживать ни за соседей, ни за перекрытие. Паркетная доска, плитка и керамогранит лягут на сухой пол, как родные - только засыпку купите оригинальную, у неоригинальных фракция бывает очень крупная или пыли много, возможна просадка. Мы смонтируем сухие полы на всю площадь за 1-2 дня, своими силами так же можно осилить.

после димонтажа старого пола убрать всю грясь и пыль. про штукатурить все щели и дыры на полу а затем .прогрунтовать весь пол бэтоконтактом от пола на 10см тоже

Сухая Кнауф. Быстрая засыпка керамзитом /настил, не нужно ждать усадки никого не затопите.Фракция керамзита 0.5. Необязательно использовать 1200 * 600 можно простые гвл листы кнауф,клей на усмотрение,из недорогих и надёжных КС,но он схватывается нсутки.Лучше пва,чуть дороже но работать удобнее

я в таких случаях использую керамзит для облегчения веса стяжки. Сверху кладочную сетку и 4 см стяжки. По периметру стяжки обязательно наклеить на стену демпферную ленту..

Под паркетную доску:стяжка чернового пола (самовыравнивающаяся) 10-20мм + лаги из бруса 50**50 + фанера УСБ +подложка пробка 2 мм = не тяжёлое, прочное основание (между лагами можно засыпать керамзит или положить пеноплекс для шумоизоляции) Под плитку: керамзит +самовыравнивающаяся стяжка 30мм (разумеется с сеткой ) И по деньгам значительно дешевле, чем 6-8 тонн бетона и грузчики,которые это всё попрут Вам на этаж.

Если у вас сухая стяжка то недумайте о соседях. Скорей вы будете постродавшим. Как быстро уйдет влага из вашей сухой стяжки? Есть много конструкций цементно- песчаных облехченных стяжек. А просчитать нагрузку на перекрытие сможет проэктное бюро.

Читайте также: