Можно ли сверлить стяжку пола

Обновлено: 17.05.2024

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Павшинская Пойма
Форум Павшинской Поймы
Павшинская Пойма - Жизнь в районе
Ремонт и обустройство
Планировки, перепланировки, ремонт

× This alert shows on all pages. Feel free to edit this text REMOVE THIS LINE TO ENABLE -->

Полы (стяжки)

Модератор: ilvit

Перейти на страницу:

Полы (стяжки)

Ср дек 21, 2005 1:40 pm

Предлагаю в этой теме давать ссылки на ТЕХНОЛОГИИ полов.
Тот минимум, ознакомившись с которым человек бы мог понять о характеристиках, сроках, приемлемости. и т.д.

(обратите внимание на информационные и технические листы на каждый вид пола. Очень понятно и полезно)

Ср дек 21, 2005 4:38 pm

Реально полезная и доходчивая информация по полам и не только. на небезызвестном сайте ИВД Красиво жить не запретишь, но помешать можно.

Вт дек 27, 2005 6:34 pm

Если несложно опишите пожалуйста про самовыравнивающуюся стяжку.
Читал про knauf и регулируемые полы. Принцип у них понятен. Хотелось бы узнать следующее:
1) какой принцип у самовыравнивающейся стяжки. Это смесь, напоминающая цемент или что-то другое?
2) Какой высоты должна быть?
3) Сколько времени ее делать?
4) Сколько по затратам?
5) Почему отдаете предпочтение ей? В чем вы видите ее преимущество перед другими методами?.

Ср дек 28, 2005 1:52 pm

1) какой принцип у самовыравнивающейся стяжки. Это смесь, напоминающая цемент или что-то другое?
Это смесь подобная цементному раствору с добавлением присадок обеспечивающих:
- высокую подвижность(растекаемость)
- высокую прочность после "высыхания"
- низкую усадку после "высыхания"
- быстрое "высыхание"
2) Какой высоты должна быть?

Смеси делятся на 2 типа:
- грубые
Подешевле, попроще, погрубее, менее технологичны, используются как первый слой.
- тонкие
Подороже, попрочнее, покрасивше, высокотехнологичны. укладываются вторым слоем.

толщина зависит от производителя, но примерно у всех идет так: Грубые полы толщина не менее 30мм(зато почти нет ограничений на максимальную толщину)
Тонкие - от 15 до 25 мм, с небольшими локальными откланениями в сторону увеличения (ямки, каверты).

3) Сколько времени ее делать?
делать её не долго. Прикинул площадь/обьем, размешал с водой миксером, разлил на пол, слегка подравнял, прошел игольчитым валиком. через день(усредненно разные производители по разному от 4 часов до 3 суток) можно ходить. через 3-4 дня можно монтировать лицевые полы(ламинат, линолиум, плитку, кавролин. )
4) Сколько по затратам?

по разному. Самый дешовый и тонкий вариант выйдет примерно 200р/м

Практически все полы требуют предварительной грунтовки поверхностей, выдерживание некоторых требований по влажности и загрязнению.
Зачастую, если плита совсем ровная - то льют только тонкий пол.
Почти все полы идут из расчета мешок на метр, в мешке 20-25 кг. Но это при толщине рекомендуемой как средней.

ИМХО такие полы хороши в ванных, кунях. нежилых комнатах. он очень звонки, прекрасно проводят звук, довольно хорошо - тепло. Зато прочны, водонепроницаемы. просты и быстры. почти даром.

Инициативная Группа

Плавающий пол

Чт дек 29, 2005 2:21 pm

Про плавающий пол:
я имею ввиду плавающий пол, предусматривающий такую конструкцию:
На плиту перекрытия укладывается слой виброизоляционного материала, поверх которого устраивается выравнивающая стяжка.
В качестве такого материала наиболее часто используется минватные маты (см. "Шуманет", "Шумастоп" ). Хотя мне больше симпатичен вспененный пенопропилен , т.к. он не слеживается, как минвата или вспененный полиэтилен (наиболее часто применяются вкачестве подкладки под ламинат из-за дешевизны), а значит не теряет свои св-ва со временем.

Разговоры типа: "да я всю жизнь жил в таком доме и ничего" меня не впечатляют, т.к. я, например, наоборот всю жизнь наблюдал проблемы звукоизоляции перекрытий и перегородок в панельных домах различных серий.
А кого впечатляют не только эмоции, но и логика, того может заинтересовать эта статья
смысл которой в том, что до сих пор проектируют и строят дома НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ НОРМАМ ПО ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ.
(наш дом, к сожалению, не является исключением)

Инициативная Группа

Чт дек 29, 2005 2:37 pm

О проблеме звукоизоляции полов:
1
2
3

Чт янв 05, 2006 7:45 pm

Дорогие соседи есть реальная возможность рассчитать оптимальный вариант хороших шумонепроницаемых полов так что если интересно и тема действительно актуально пишите.

Вт янв 10, 2006 3:04 pm

Степень интересности будет зависеть от содержания, а если содержания нет, то нет и интереса. Давайте наполним ветку содержанием.
. плавающий пол, предусматривающий такую конструкцию:
.
Не понятно только почему нужна толщина 7см. Судя по русунку пенопропилен тонкий (или я ошибаюсь). Если предполагается ложить пенопропилен, сверху стяжку, затем вспененный полиэтилен и ламинат, то зачем стяжка нужна толстая, получается двойная звукоизоляция?
Подсчитал, что рулон этого пенопропилена на 30м2 стоит

100$. А сколько еще стяжка. Ну т.е. можно подсчитать количество $ на квадратный метр пола.
Если можно, то распишите послойно устройство пола.

SMILE

Вт янв 10, 2006 7:03 pm

Вт янв 10, 2006 7:05 pm

SMILE писал(а):

А кто что думает про "регулируемые полы"?

Читал довольно много отзывов о том что они начинают скрипеть и расшатываются.
В принципе это теже самые лаги только без жесткой фиксации.

SMILE

Вт янв 10, 2006 7:09 pm

To Romsan Ну они говорят, что как раз с фиксацией и гарантия до 50 лет на что все будет ок. Вот головую ломаю. 28 дней на высыхание стяжки - это ж жуть..

Последний раз редактировалось SMILE Вт янв 10, 2006 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вт янв 10, 2006 7:49 pm

Какие 28 дней, кто Вам это сказал? Вот я буду делать пенобетонную стяжку, высыхает за 2 дня полностью и шумотеплоизоляция лучше и легче она за счет пористости. Приезжают мужики, размечают уровень, заливают прямо из маленькой установки бетон и гудбай, через два дня у вас ровный пол. А фанера это извините 18 век какой-то. Всё будет супер! (Не у всех и не сразу)
ПП 20 кор.

Чт янв 12, 2006 12:27 am

То SMILE
Дело в том, что 28 дней - это время полного набора прочности, как правило, при последующей вентиляции, нормальной температуре, ходить по стяжке можно уже через сутки-двое, а вот с покрытием действительно придется немного повременить.

Чт янв 12, 2006 2:45 pm

Про суперполы Knauf читал, что если обильно прольется на них жидкость, то надо будет вскрывать листы и сушить уже не сухую засыпку. Что проблематично. Вот еще - сухая засыпка, насколько я понял, что-то типа кварцевого песка, а это, по моему, очень хорошая среда для насекомых, в частности для муравьев (неохото жить на муравейнике ).
Так ли в действительности? SMILE

Чт янв 12, 2006 3:21 pm

То Denis Да это понятно. Но стяжку то я делают не для того, чтобы по ней ходить, можно и по бетону ходить А ремонт он сами знаете. Где-то затянул, и все. Ремонт завис.

Вт янв 17, 2006 2:41 pm

Статья про устройство звукоизоляции:
1. пол по лагам (балкам)
2. "плавающий" пол (стяжка)
Установка пола со звукоизоляцией

Вт янв 17, 2006 5:14 pm

что-то типа кварцевого песка, а это, по моему, очень хорошая среда для насекомых, в частности для муравьев (неохото жить на муравейнике ).
Так ли в действительности?

Я думаю что это фантазии. Ибо муравьям нужена неоднородность. Они не смогут построить муравейник в условиях когда нет возможности переместить грунт, или прогрысть дырку. Хотя возможно какие нибудь термиты. Опять же с водоснабжением у них будут проблемы. а без воды даже тараканы не выживают

Инициативная Группа

Плавающие полы

Пт янв 27, 2006 7:51 pm

Не понятно только почему нужна толщина 7см.
Судя по русунку пенопропилен тонкий (или я ошибаюсь).
Подсчитал, что рулон этого пенопропилена на 30м2 стоит

100$.
А сколько еще стяжка. Ну т.е. можно подсчитать количество $ на квадратный метр пола

Судя по цитате, вопрос ко мне.
Толщина около 7 см потому, что толщина стяжки должна быть не менее 50 мм. Виброизоляция-то упругий материал, т.е. сжимается. Если точечно нагрузить тонкую стяжку она сломается.
Таким образом, согласно рекомендациям по подбору толщины материала см тут при толщине монолитной плиты 140 мм (П-44Т) конструкция пола такова 6 мм - пенотерм+ 60 стяжка = 66 мм.
Со стоимостью устройства самой стяжки:
за работы берут $6-10 за м2 + материал (цементно-песчаная смесь, арматурная сетка + пластификаторы). Стоимость материала не оценивал, но по объему ориентируясь на пример получается 100 кг ЦПС на 20 м2.
ориентируясь на цену 55 руб за 25 кг, получаем . что-то дешево: 5 руб за 1 м2.
кто-нибудь поправьте меня по поводу расхода ЦПС на 1 м2.
Итого: у меня получается где-то 15-20 $/м2

Поправляю сам себя:
Удельная плотность цементно-песчаного раствора 1800 кг/м3.
Следовательно, вес плиты толщиной 0,06 м = 1800х0,06= 108 кг/м2
Т.е. на 1 м2 нужно где-то 4,32 мешка по 25 кг, т.е. 240 руб/м2
Итого: Затраты на 1 м2 плавающего пола:
работа 6-10$
материал виброизоляции 2,4 - 2,9$
материал стяжки 10$
Всего: 18,4-22,9$ (в среднем 21$)

Сколько сохнет стяжка? Когда можно ходить, размещать предметы? Когда укладывать ламинат или плитку?

Как скоро можно ходить по стяжке или размещать на ее поверхности предметы, мебель?

По истечение какого времени можно укладывать ламинат, плитку, линолеум?

комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 4 года назад

На время высыхания стяжки влияет очень много параметров, это:

Температура и влажность в помещении.

Толщина слоя и количество слоёв.

Какая именно это стяжка (цементно-песчаный раствор, бетон, гипс и так далее).

Наличие различных наполнителей в растворе.

Наличие и качество гидроизоляции под стяжкой.

Гидроизоляция не даёт уходить влаге в пол, влага уходит только через поверхность.

Для ориентира можно назвать цифру "28" именно столько сохнет стяжка цементно-песчаная, толщиной в 4-е см, при нормальной влажности и температуре в помещении.

Получается сантиметр в неделю.

Ходить по стяжке можно через сутки.

Плитку можете укладывать через пару суток.

Ламинат лучше полностью просушить стяжку (см. выше о гидроизоляции).

Размещение предметов, зависит от веса самих предметов и от того давления которое они оказывают на стяжку.

К примеру мебель на ножках, давление точечное, лучше полностью просушить стяжку.

Если используете готовые сухие смеси для стяжки, то на таре есть вся информация, вот пример:

сухая смесь для стяжек до 60-и мм.

При толщине слоя до 30-и мм, плитку можно класть через сутки, толщина слоя 60-т мм, двое суток.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Верон ика [63.2K] 6 лет назад

Время засыхания стяжки зависит от нескольких важных факторов: от используемой смеси, в основном, на основе гипса или цемента; от толщины слоя; от условия застывания и высыхания.

Гипсовая стяжка, толщиной до 4 см, схватывается в течение 3-4 часов, а полное высыхание - через 6-8 дней. После этого можно стелить на стяжку ламинат, паркет, линолеум. Керамическую плитку можно укладывать через 3-4 дня после полного высыхания. Расчет времени на высыхание ведется по формуле: 1 см сохнет 42 часа.

Если толщина слоя больше 4 сантиметров, на каждый последующий сантиметр требуется 90 часов. Если толщина стяжки на основе гипса 8 сантиметров, то для полного высыхания необходимо 22 дня.

Цементная стяжка, толщина слоя которого 4 сантиметра, застывает 7 дней. Если толщина слоя больше 4 см, то каждый из последующих сантиметров дополнительно сохнет 15 дней. Если толщина стяжки на основе цемента 8 сантиметров, то для полного высыхания потребуется 88 дня.

Стяжка должна сохнуть при постоянной температуре в пределах 20-25 С, уровень влажности

Нарушает ли сверление прочность плит?

Но Мы вешаем каркасы на потолок ? и сверлим не стяжку ! а низ перекрытия.

Даже если высверливать и вырезать "дыру" под проём-окно, под лестницу - не чего не случиться т.к. есть такая наука "Сопромат" плюс конструктивные решения при изготовлении плит перекрытия.

Вопрос какая прочность у плит перекрытия при различных разрушениях, нужно искать в сети у проектантов. 9 мая 2015 г., 8:29:26

вряд ли стандартная плита перекрытия расчитана на выдалбливание проема на другой этаж.
И пользуясь сопроматом, инженеры не руководствовались тем, что некий дядя Вова продолбит окно в ПП в любом месте , где ему вздумается.
И навеска карниза-это капля в море. Но все же капля.))) 9 мая 2015 г., 10:01:03

В молодости принимал участие в строительстве 9-и этажки. Бригадир заставил долбить плиты для пропуска стояков или вентиляции не помню (забыли при строительстве).Т ак вот, продолбили (отбойниками) все девять этажей. При чём чем ниже, тем отверстие (а вообще-то дыра) , становилось всё больше и больше, т.к. с каждым этажом добавлялись стояки. В итоге на первых этажах образовалась дыра шириной в две плиты. Это было в 1976 году - дом благополучно стоит ди сих пор.

и какие карнизы спутитесь на землю ! каркасы для 2-х, 3-х ярусных потолков, всё на анкера по 100 отверстий !

бесшумное сверление цементной стяжки

Как дизайнеры оформляют кухни в сталинках: 6 интересных идей из проектов

Скатерть, полотенца и еще 9 товаров из ИКЕА, которым не место на вашей кухне

Интерьер кухни с диваном: фото и советы по размещению

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

ВЫДЕРЖИТ ЛИ ПОЛ?

Отделка стен на кухне: 13 лучших вариантов

Шторы на кухню с балконом: 14 вариантов оформления

Как вписать цветной холодильник в интерьер кухни: 9 стильных вариантов

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Стяжка 12 см не сохнет

Кухня с римскими шторами и панно из ламината

Белоснежная кухня, похожая на жилую комнату

Вытяжки в интерьере кухни: 30+ дизайн-идей для гармоничного размещения

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Штроба в стяжке

Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

05.07.2016 в 06:11

neophyte , зависит в общем-то от того, как её делали. Армирующую сетку трогать нельзя. Штробить плавающую (по пенопласту, минвате и т.п. мягким подложкам) стяжку сколько-нибудь длинной штробой нельзя категорически, треснет, разве что возле стен, и то фигня может получиться. Если контактная - можно. Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

05.07.2016 в 12:17

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

05.07.2016 в 14:47

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет "провал" в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете "попасть" на восстановление шумоизоляции.

10.07.2016 в 00:53

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А "учтёно в расчётах", это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

10.07.2016 в 16:35

neophyte написал:
"учтёно в расчётах", это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 "Защита от шума", и СП-23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий". Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по "легальности" всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон - да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

12.07.2016 в 14:53

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по "легальности" всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

psnsergey написал:
Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон - да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

20.07.2016 в 13:30

Точно, несколько дырок. Если будет "провал" в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.

Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый "провал". Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот "провал":

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть "провал", который характерен при плавающей стяжке.

16.09.2016 в 18:57 17.09.2016 в 11:12

neophyte ,
Провал мог быть из-за того, что Вы досверливались до пустот . Хотя не похоже, т.к. пустота была бы видна на снимках, там каналы высотой не менее сантиметров 12-15. Если "провал" находится на глубине порядка 5 см, длится только расстояние порядка 0,5-1 см, а после провала сопротивление не меньше, а даже и больше (бетон плиты обычно крепче стяжки), то похоже на плавающую стяжку по какой-то вспененной подложке из полиэтилена/полипропилена (они нынче модные). Точно - потыкайте в стенки отверстия согнутой проволокой - мягкое должно прощупываться.

17.09.2016 в 11:45

neophyte , сначала подумал, что Вы показали именно Вашу стяжку. это не так, правда?
Похоже, что у Вас "классическая" стяжка от застройщика: навалять песка с цементом поверх мусора на плите перекрытия.
Этот "провал" и есть мусор между плитой и стяжкой.
Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.

18.09.2016 в 17:55

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только "твёрдое там на стенках". Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

18.09.2016 в 18:27

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Полусухая стяжка. Есть вопросы!

Произвел замер уровня пола в квартире 20-ти летнего панельного дома. Максимальный перепад по уровню 6 см. Думаю сделать полусухую стяжку. В 2-ух помещениях получается нужно 10 см пирог. Для облегчения думаю использовать пеноплекс 35 (30-50 мм). Проблема заключается в проводке которая идет по полу (и моя и свет соседа снизу). Контакт с пеноплекс нежелателен. Вопрос такой: возможно ли плитами пеноплекс покрывать не всю площадь помещения, а оставлять траншеи под проводку по 30см или покрыть пеноплексом половину помещения, где уровень наименьший? Стяжка не будет проседать из-за неоднородного пирога?

03.08.2012 в 10:45

ну так накройте проводку например профилями потолочными для ГКЛ и все в такой толщине стяжки начего не продавится..

03.08.2012 в 11:50

vanomur написал :
накройте проводку например профилями потолочными для ГКЛ и все в такой толщине стяжки начего не продавится..

Если есть шанс просверлить проводку, то её удобно накрывать стальным уголком - по наклонной бур будет соскальзывать. Да и передавить кабель с такой крышей нереально.

03.08.2012 в 13:29

Провода беспокоят в плане пожарной безопасности. Пенопласт горит очень хорошо от любой искры, а проводка алюминиевая с сечением 1,5, да еще и 20-ти летняя.

03.08.2012 в 14:18

remont 2012 написал :
а проводка алюминиевая с сечением 1,5, да еще и 20-ти летняя.

Проверить все соединения перед замуровкой. а лучше переложить на медь без стыков

03.08.2012 в 17:00

да свои то ладно, у него соседей снизу свет окажется в стяжке. Переложите свои провода на медь, а соседские заложите профилем или уголком, подпеньте, чтобы не залить раствором и если что можно было перетянуть. новые провода только для защиты от щелочи я кидул бы в гофре, у вас там 10 см, ничего им не будет, если сверлить не будете.

03.08.2012 в 17:38

remont 2012 написал :
Стяжка не будет проседать из-за неоднородного пирога?

Стяжка сможет нормально работать при толщине от 5 см. при точечных нагрузках меньший слой будет трещать и выкрашиваться. Лучше сделать стяжку на всю толщину, перед этим не забыть сделать гидрощит например Cerasit CR-65. Что При заливке стяжки не позволит залить соседей и обеспечит надежную связь с бетонным основанием, т.к. сам он на основе цемента. нагрузку стяжки толщиной 7см. плита перекрытьия выдержит точно. давайте посчитаем: 1м.кв.х 0,07м. тощины = ,007м. куб. раствора на 1 м кв. На 1 м куб. раствора идет 32-33 мешка ЦПС по 50кг. Умножаем 0,07м куб.х33мешка=2,31 мешка умножаем на 50кг.= 115кг. на м кв. при толщине стяжки 7см. допустим при размере комнаты 20кв м. общая нагрузка на всю площадь составит 2310кг. рабочая нагрузка для стандартной плиты перекрытия1,2мх6м. 2 т. испытываются на прочность при нагрузке 4 тонны. В общем запас прочности у Вас еще остается большой. Поэтому смысла в пенополистироле как в облегчителе не вижу, только удорожит и растянет процесс устройства Вашего чернового пола. Кабеля лучше заменить на медные сразу, даже думать не надо, только делать не на клемниках, а на спайках или сваривать. Успехов.

Ремонт: 9 вопросов о стяжке

Опытный прораб отвечает на вопросы читателей портала Houzz

Азат Губайдуллин 14/Январь/2020 Сохранить Комментировать 21 Нравится 60 SHKAF interior architects Сохранить фото

1. Зачем повторное выравнивание

Вопрос: бригадир говорит, что поверх стяжки требуется дополнительное выравнивание поверхности наливным полом. Почему нужно два раза платить за одну и ту же работу?

Новостройка со стяжкой «от застройщика» имеет изъяны. Бригадир прав, когда предлагает выровнять дефекты пола. Выемки плавного очертания приведут к скрипу и расхождению половиц, замки будут постепенно разрушаться. Если плоскость пола будет отклоняться от горизонта, между плинтусом и полом появятся щели.

Александра Сохранить фото

Дефекты стяжки образовались после демонтажа старой плитки. Небольшие неровности проще всего выровнять плиточным клеем — он пластичный, как гипс, легко выравнивается правилом или широким шпателем. Широкие пространства удобнее выравнивать жидким ровнителем.
В ходе перепланировки в новостройке пришлось сносить перегородки. После сноса в местах примыкания стяжки к стенам обнаружится подъем — его придется устранять. Бригадир прав, когда предлагает повторное выравнивание.
Новостройка без стяжки, предстоит заливать ее с нуля. Если бригадир в такой ситуации считает вам в смете дополнительное выравнивание стяжки ровнителем пола, мой совет — ищите другого исполнителя. Профессионалы заливают стяжку идеально ровно, так что она не требует дополнительного выравнивания.

SHKAF interior architects Сохранить фото

2. Какой толщины должна быть стяжка

Вопрос: бригадир считает мне стяжку солидной толщины. Зачем? Как правильно рассчитывается толщина стяжки? Можно ли здесь как-то сэкономить?

В чем проблема: в современных многоквартирных домах используется технология плавающего пола, когда на плиты перекрытия укладывается сравнительно мягкий звукоизолирующий материал, а сверху этот слой заливается стяжкой, которая равномерно распределяет нагрузку на пол. Если толщины слоя будет недостаточно, стяжка на мягком основании может треснуть.

Екатерина Нестеренко Сохранить фото

4 см минимум — на рыхлом слое;
2 см минимум — на плите перекрытия;
4,5 см прибавляют к диаметру труб «п ри размещении трубопроводов в бетонных покрытиях с укладкой их непосредственно по бетонному основанию (без промежуточной стяжки для укрытия трубопроводов) » (п.5.2. СП 29.13330.2011 «СНиП 2.03.13-88 Полы»).

Онлайн школа ремонта Сохранить фото

Если старая стяжка в целом хорошая, можно неплохо сэкономить: просто отбить (уменьшить ее высоту) на самых высоких участках. В результате уменьшится общий уровень (толщина) стяжки во всех помещениях. Расход песчано-цементной смеси составляет 20 кг на 1 кв.м при толщине слоя в 1 см. Для квартиры площадью 100 кв.м уменьшение слоя стяжки всего на 1 см даст экономию… 2 тонны песчано-цементной смеси: 20 кг х 100 кв.м = 2000 кг.
Если старая стяжка неровная, покрыта всюду трещинами, издает глухой звук при постукивании — лучше ее полностью демонтировать и положить заново свежий ровный слой. Если стяжка к тому же рыхлая, а при шаркании ногой сразу выдает пыль, демонтаж надо проводить обязательно. И в этом случае мастер прав, когда предлагает «лишние», на взгляд хозяина квартиры, работы.

D&G Construction Сохранить фото 3. Сколько должна сохнуть стяжка?

Вопрос: зависит ли срок высыхания от толщины уложенного слоя? Что случится, если стяжка не успеет полностью просохнуть?

В нормальных комнатных условиях время высыхания мокрой стяжки зависит от ее высоты. Каждый 1 см высоты — 1 неделя. Средний слой стяжки в квартире с учетом неровностей составляет не менее 4 см, отсюда получаем минимальный срок высыхания: 4 х 7 дней = 28 дней. У полусухой стяжки этот срок в два раза меньше.
Наталья Преображенская | Студия «Уютная Квартира» Сохранить фото Если не высохшую стяжку залить сверху слоем ровнителя, последний очень быстро потрескается и разрушится. Напольное покрытие на основе дерева (паркет, ламинат), уложенное на влажную стяжку, будет впитывать влагу, разбухнет и начнет разрушаться.

Решение: ламинат, паркет и паркетную доску нужно укладывать на слой гидроизоляции. Тогда, даже если стяжка не высохла до конца, покрытие не пострадает. При плавающем способе укладки самый простой и надежный вариант — уложить между паркетной доской и стяжкой полиэтиленовую пленку толщиной от 200 мк, а швы между полосами пленки проклеить прозрачным скотчем. Если паркет должен быть приклеен, верхний слой стяжки необходимо предварительно загрунтовать гидроизолирующей смесью.
Строй Код Сохранить фото 4. Что делать, если нужна толстая стяжка?

Вопрос: из-за больших перепадов плит или коммуникаций, прокладываемых в слое стяжки, уровень пола нужно поднять на высоту больше 5 см. Это не опасно? Ведь толстый слой ПЦС (5 и больше см) создает повышенную нагрузку на перекрытие.

Избежать этой проблемы можно двумя способами.

1. Сначала уложить толстый слой легкого изолирующего материала, например, пенопластовую крошку с добавлением цемента, а сверху закрыть слоем полусухой стяжки — минимум 5 см.
Екатерина Нестеренко Сохранить фото

в помещениях без гидроизоляции — керамзит охотно впитывает влагу;
в комбинации с теплыми полами. Теплоизолирующие свойства керамзита снижают теплоотдачу (КПД) теплого пола.

Екатерина Нестеренко Сохранить фото Екатерина Нестеренко Сохранить фото

Схема с сайта domekonom.su

Армирование сеткой обеспечивает монолитность, позволяет избежать появления глубоких трещин, пока стяжка будет сохнуть. И далее в процессе эксплуатации пола сетка защитит стяжку от появления трещин, так как повышает ее прочность на изгиб и растяжение. Это критически важно при устройстве плавающей стяжки на рыхлом основании и использовании теплого пола.

В последние годы появились новые технологии и материалы. Одни мастера взамен металлической сетки используют стеклопластиковую, другие — фиброволокно.

Совет: При устройстве мокрой стяжки вода может просочиться к жильцам снизу сквозь щели между плитами перекрытий. Чтобы этого не случилось, нужно замазать все отверстия в плите основания и обработать ее гидроизоляцией. Другой вариант — проложить под стяжкой слой толстой полиэтиленовой пленки.

PLAYOFFICE Сохранить фото

6. Стяжка под теплый пол — какая?

Вопрос: предъявляются ли дополнительные требования к стяжке, используемой с системой «теплый пол»? Какие?

В чем проблема: теплый пол создает температурные перепады для стяжки, поэтому она должна обладать высокой прочностью на изгиб, чтобы не растрескаться. Систему « т еплый пол » лучше укладывать в мокрой стяжке — она наиболее прочная. В состав стяжки включают специальные добавки — пластификаторы. Э то разные по составу и свойствам химические добавки, улучшающие рабочие (пластичность, тягучесть, гладкость) и эксплуатационные (прочность, эластичность, морозоустойчивость) характеристики стяжки.

INTOFLOOR Fußbodenheizung Сохранить фото

Слой мокрой стяжки нужно обязательно армировать сеткой. Правда, в последние годы в мокрую стяжку для армирования стали добавлять фиброволокно, которое раньше использовалось в основном для полусухой стяжки.

Фибра — это полипропиленовые или металлические волокна, которые добавляются в раствор при замешивании. Фиброволокно компенсирует напряжение в процессе высыхания стяжки и помогает избежать трещин.

В продаже часто встречаются готовые выравнивающие смеси под « теплый пол » , включающие все необходимые добавки.

thermoplus Сохранить фото 7. Зачем нужна демпферная лента

Вопрос: прораб отругал рабочего, который заливал жидким цементным раствором щели между стяжкой и стеной. Почему?

Функцию демпферной ленты до конца не понимают даже некоторые строители. Во-первых, она снижает вероятность появления трещин в стяжке в ходе высыхания. Но это не значит, что после высыхания стяжки щели между стеной нужно заливать.

Во-вторых, демпферная лента помогает решить одну из главных проблем многоквартирных домов — хорошую слышимость. Крайне важно делать стяжку плавающим способом, то есть отделять ее основания звукоизолирующим слоем. По стенам тоже могут передаваться звуковые колебания; чтобы отделить стяжку от стен нужна демпферная лента. Это полоса из вспененного полимера толщиной 1 см. Ею опоясывают стены по всему периметру на уровне стяжки перед тем, как залить раствор. В результате между стенами и слоем стяжки остается щель, которая впоследствии закрывается плинтусом.
Екатерина Нестеренко Сохранить фото

8. Нужно ли поливать стяжку водой?

Вопрос: увидел, как рабочие поливают стяжку водой, да еще вдобавок закрывают пленкой. Но ведь стяжка и так мокрая, а если ее поливать, будет сохнуть гораздо дольше.

Пока цементный раствор набирает прочность, происходят химические процессы, которые требуют много воды. Если воды недостаточно, процессы нарушаются, и стяжка покрывается трещинами.
Первые 5 – 7 дней после заливки мокрой стяжки ее нужно поддерживать во влажном состоянии. С этой целью стяжку ежедневно обильно поливают и закрывают полиэтиленовой пленкой, чтобы влага не успела испариться. Это одинаково важно и в летнюю жару, и зимой, когда из-за центрального отопления воздух в помещении становится сухим.

Полусухую стяжку укрывают на 1 – 5 дней — в зависимости от окружающих условий.

Читайте также: