Клей для доски пола из лиственницы

Обновлено: 18.05.2024

Дайте, пожалуйста, совет по полу из лиственницы

Сделали мне чудо-специалисты пол в деревянном доме из лиственницы (доска, 8 см), которую посадили на клей на черновой пол.
После включении отопления в нескольких местах пол разорвался трещинами по 2-3 мм. шириной и до 2 м длиной. Доска не локировалась и ничем не обрабатывалась. Влажность лиственницы перед укладыванием была в норме.
Есть ли какой-нибудь способ привести полы в более менее приличное состояние?

Это от перепада влажности и подбора породы и распила.
Дерево всегда будет менять объем при перемене влажности. При этом тангенциальный распил раза в 1.5-2 будет гулять сильнее радиального.
Варианты тут такие - либо держать влажность, либо делать настил типа палубного. Мне в конторе Панкофф в Питере рассказали, что когда у клиента рассохся новый пол из лиственницы, они пропилили до гребня стыки шпунтованных половых досок. Получились пропилы шириной 5 мм. Эти пропилы они замазали резинообразным герметиком от Акцо Нобель для полов. Получился палубный настил, как на хороших кораблях. Доски при перемене влажности гуляют как хотят, герметик эластичный корректирует движение досок.

Через годик обращайся, расскажу. Пусть сохнет.

жалко матерьял. Видать, тут комплексный фактор( и матерьял, и работа и то, что отопление заработало. Меня все пугали половой доской двусторонней, ну с шырокой выемкой с изнанки, типо выгнеццо и щели будут. Пока лежит ровненько. Посмотрим весной. Но деревянный пол без щелей эт как безалкогольное пыво.

то исть у меня двусторонняя, типо с выемкой лучче.

После увлажнителей если покрою лаком - рассыхаться перестанет или нет?

В общем-то и не торопился.

Так обычно и бывает- вроде влажность в "норме" а как настелешь- щели появляются :)))
Сочувствую, впрочем.
Что можно сделать :
Использовать шпатлевки по дереву (дешевых лучше избегать), герметики для реставрации паркетных полов (видел такие, дают эластичный шов); самопальные смеси древесных опилок и клея или лака; вкладки из пластинок пробки на клее; измельченная пробка + клей и т.п.
В той или иной степени все выделяется "чужеродностью" на фоне дерева. Даже подобранная по цвету, шпатлевка начнет выделяться позже, т.к. древесина темнеет со временем. Некоторые шпатлевки слишком хрупкие и выкрашиваются (в принципе, в конкретно вашем случае этот риск меньше, т.к. щели не между половицами).
В общем, пробуйте.

Спасибо, буду шпаклевать. Трагедии из этого не делаю, онятно, что всегда можно положить сверху паркетную доску и т.п. Прсото сейчас хотеось бы привести это в удобользуемый и относительно приличный вид.

Обычная шпатлека тут не пойдет В паркетных магазах продается вязкая основа марки SLC. Она замешивается с родной пылью от шлифования и заделывается в щели.Типа, шпатлевка получается один в один с цветом доски. Типа, компенсирует двжение доски.
Насчет паркетной доски. ИМХО, если постелить ее плавающим способом в замок, то, если она хорошо сделана из правильных пород дерева (не клен, не бук, не кемпас), должна быть стабильнее массива.

Порекомендуйте клей для массива лиственицы на фанеру на застекленном балконе

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста клей для укладки массива лиственницы (доски 18х125х1300 мм) на 21 мм фанеру (уложенную на лаги) на застекленном балконе (площадь 7 м2).
Дополнительно планирую массив привинчивать к фанере шурупами.
На балконе возможны отрицательные температуры (до минус 20 точно) и перепады влажности (при сушке белья и т.п.).
Насколько смог сам разобраться, идеальным решением было бы Bostik TARBICOL MS ELASTIC, но площадь балкона всего 7 м2, а этот клей продается в упаковке общим весом 21 кг, т.е. раза в три больше чем мне нужно, а цена от 14 т.р. кусается.
Есть ли аналоги в меньших по объему и/или стоимости упаковках?

20.10.2017 в 16:16

В Леруа советуют вот это:

можно ли применить данный клей?
какие могут быть подводные камни у такого дешевого и сердитого решения?

21.10.2017 в 03:04

Не удивительно, это их частная марка, потому и советуют именно её (

Любой клей на MS полимере подойдет. Forbo, Sika, Ibola и т.п.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

23.10.2017 в 17:50

Промониторив рынок паркетных клеев остановился на трех вариантах:

QUELYD МС - судя по описанию полный аналог Bostik TARBICOL MS ELASTIC (это же вроде одна и таже фирма), но дешевле т.к. в 7 кг упаковке (существует и MS ELASTIC в 7 кг. упаковке, но в Питере его вообще нет, даже под заказ).

STAUF PUK-446 P - Двухкомпонентный полиуретановый.

Если вдруг не получится купить №1, то буду брать №2 либо №3, т.к. по остальным MS полимерам (с ценой до 6 т.р. за упаковку) то влагостойкость не подтверждается, то морозоустойчивость.

24.10.2017 в 23:35

Сегодня в Максидоме увидел еще вот это, полный аналог №3, только под брендом QUELYD:

27.10.2017 в 01:28

OlegVK , а так ли нужен вам вообще клей в данном случае.
Понимаю что вы настроились клеить уже, но тем не менее - подумайте над вариантом крепления только саморезами.
Можно использовать SPAX, если крутить в шип.
И всё!
В моем понимании эластичные клеи будут работать только если нет крепления досок массива к фанере.
А если будет клей + саморезы, то саморезы тут играют роль до тех пор, пока не будет фиксации клея.
Но дальше эти же саморезы не дадут двигаться массиву относительно фанеры.
Всё имхо. )

Вопросы по полу из массива (лиственница). От стяжки до беготни босыми ногами

1) Как подготовить пол? Нужна ли стяжка или надо класть на лаги? И какая стяжка? (Дом - панельный, будет сниматься старая паркетная доска. Что внутри - большой сюрприз).

Сломала голову, ибо у разных мастеров разное мнение. А если честно, то никакого мнения нет, поскольку "а почему не ламинат?", "а паркетную доску проще". Ну и ты ды.

Зачем спрашиваю? Чтобы подобрать грамотных исполнителей и отсеять неграмотных, которые "да мы все умеем".

2) Где покупать и как проверить влажность (влагомером обзавестись?), сколько ей в квартире лежать?

3) Какая адекватная цена на массивную доску лиственницы? Мне встречались разные варианты - от 450 рэ за метр до 1500.

4) Тагенциальный распил - дешевле и симпатичнее чисто внешне. Можно ли брать его на весь пол?

5) Есть ли смысл брать сорт А или Б, с сучками. Эстетически сучки меня не пугают, но друзья напугали тем, что будут проблемы с геометрией. Типа надо только высший сорт. Так ли это?

6) Два момента - бюджет и потолки 2, 65 должны как-то повлиять на выбор способа укладки. Что правильнее в нашем случае - на фанеру или на лаги? Это единственное, что я уловила-) Остальные детали не очень ясны. В частности, не раскрыта в форуме тема - а можно ли клеить на стяжку?

7) Маслом или лаком покрывать? Вроде масло интереснее смотрится. И будет темнеть, что в принципе неплохо.

Буду рада любым советам (дельным) и критике (конструктивной). Количество вопросов обусловленно дикостью затеи с точки зрения всех приходящих мастеров. Ну, в общем, мало кто имел с этим дело.

Да, и чтобы скучно не было и было в кого кидаться помидорами, вот занятная картинка. Тут доски разной ширины. Набрав разных досочек по ширине, можно ли сделать такой пол? Именно такой был бы идеален-)

05.08.2011 в 08:48

на форуме была тема о массиве на стяжку.
так делали, и продолжают делать. в РФ чаще всего массив укладывают на фанеру, именно из-за не качественных стяжек, из-за кривых досок и пр.
можно укладывать на лаги, можно клеить к стяжке, можно клеить к фанере.
вопросов о "почему не ламинат", однозначно не будут задавать паркетчики, это их "хлеб" и они стелять, все что пожелаете, поэтому наверное проще, сразу задавать вопросы им.
поищите на форуме, темы о паркете, есть оченб много интересного.

05.08.2011 в 14:00

Я вроде все прочитала, тут поиском шарила три дня.

Если новая стяжка будет, то проблем с приклеиванием не должно возникнуть - так?

05.08.2011 в 14:04

стяжка должна быть прочной и сухой.
от ровности зависит расход. клей 2-к или ms.
и будет нормально.

05.08.2011 в 14:08

gans gr написал :
стяжка должна быть прочной и сухой.
от ровности зависит расход. клей 2-к или ms.
и будет нормально.

Пожалуйста, подскажите, из чего делать стяжку? Самовыравнивающейся смесью или есть иные технологии для таких полов?

05.08.2011 в 15:10

это смотря, что у вас на полу.
у меня например в панельной 16-и этажке, на лагах была паркет доска. снимал доску, лаги, выкидывал ГОРЫ строительного мусора (правда немного песка там было). потом разложил провода (и свои и свет соседа с нижнего этажа), постелил подложку (звукоизоляция), сделал стяжку 4-5 см (из покупной ЦПС), потом сверху заливал наливайку, и стелил (в разных помещениях, разные материалы).

можно сразу сделать прочную стяжку (пескобетом, ЦПС), прочностью 20 МПа (не ниже). делать как положено, с увлажнением 5-7 дней, затем набор прочности 28 дней, высыхание 1 см- 7 суток.
можно использовать готовые наливные полы, но они дороже по цене.
кто то делает выравнивание, сразу по плите перекрытия (заполняет дыры в плите, трещины, грунтует и заливает), при таком способе, движение стула по полу слышит сосед.

как уже писал, можно стелить на фанеру (все равно придется делать стяжку, потому что у вас её просто нет, клеить фанеру, на неё клеить доску), можно стелить на лаги, опять же, выравнивать основание, устанавливать лаги, сверху крепить доску.
можно на стяжку (ровная, прочная, сухая).
можно сделать стяжку из цемента и песка, тогда долго сохнет, наливные полы на которые можно прикеивать паркет.

06.08.2011 в 00:36

Если каждая доска не только приклеена на хороший 2-к клей, но и приятнута к основе саморезами, то оторвать её от этой самой фанерной основы без расрушения основы и доски - гиблое дело! Утопия! Два вида крепления доски к основе одновременно! Поэтому я всегда советую заказчикам такую схему укладки массива. Тем более, что уже в практике (1998 год) был случай приклеивания доски (лиственницы) к стяжке. И клей 2-к хороший и доска отборная. Отвалилась через 2 месяца. Хозяина предупреждали, что такое может случиться! Как всегда, на русский "Авось" он понадеялся.
У продавца такого товара наверняка есть влагомер. Пусть покажет Вам свой товар, как говорится "лицом" и даст рекомендации по времени адаптации.
Чем крупнее и отборнее доска, тем дороже она будет стоить.
Берите ту доску, которая нравится Вам визуально и по цене устраивает. Главное, чтобы доска была сухая.
Доски более высокой сортности обычно калиброваны тщательней, вернее допуски у разных сортов немного разные. В основном отличия идут по внешнему виду, виду распила, сучкастости, заболони, наличию смоляных кармашков и т.д.
Пунк 1. Укладка массива на фанеру на 2-к клей потребует приличных материальных затрат. И высота потолка уменьшится на (толщина доски + толщина фанеры). В принципе, массив можно уложить и по лагам без клея по технологии укладки обычной шпунтовой доски. Будет дешевле, но встаёт вопрос изготовления чернового пола. Он тоже стОит денег.
Покрытие сделайте любое, которое Вам по душе. Но помните, что за маслом нужен постоянный уход. Лак обслуживается проще и меньше пачкается. Можно скомбинировать покрытия. Слой масла, а после его высыхания покрыть водным лаком 2-3 слоя. Отличный результат получается. И дерево потемнеет под маслом, как Вы хотите.
8 По Вашей картинке. Купив доски разной ширины, можно уложить их рядами, по Вашему желанию чередуя ряды разной ширины. Нужно только проверить перед покупкой, что доски безпроблемно состыковываются между собой, т. е пазы и гребни у них сделаны одинаковой толщины, глубины и находятся на одной и той же высоте от низа доски. Также обратить внимание на толщину рабочей поверхности. Она тоже должна быть одинаковой у досок разной ширины. И нижнюю часть досок обязательно проверьте на одинаковую толщину. Кстати, фаски по периметру каждой доски тоже бывают разной размерности. Покупая доски разной ширины, нужно очень тщательно проверить их "совместимость" по всем параметрам, особенно, если это разные производители.

06.08.2011 в 01:04

Спасибо огромное за столь подробный и дельный ответ!

Позволю себе еще несколько уточняющих вопросов по ответам. Надеюсь, и другим искателям будет полезно. Не только мне.

Если каждая доска не только приклеена на хороший 2-к клей, но и приятнута к основе саморезами, то оторвать её от этой самой фанерной основы без расрушения основы и доски - гиблое дело! Утопия! Два вида крепления доски к основе одновременно! Поэтому я всегда советую заказчикам такую схему укладки массива.

== Но это дороже будет, видимо.

У продавца такого товара наверняка есть влагомер. Пусть покажет Вам свой товар, как говорится "лицом" и даст рекомендации по времени адаптации.

Ок, так и сделаем.

Чем крупнее и отборнее доска, тем дороже она будет стоить.

== Это ясно. Неясно, почему у одних 550 за метр, а у других 1550? 550 или 450 - это гарантированно "мокрая" доска? По цене-то конечно она мне больше нравится. На рынке видела подобные цены. А у "именитых" поставщиков - от 1250 рэ за метр сорта В

Берите ту доску, которая нравится Вам визуально и по цене устраивает. Главное, чтобы доска была сухая.

== Сорт А или Б - это годится, или только Экстра?

Доски более высокой сортности обычно калиброваны тщательней, вернее допуски у разных сортов немного разные. В основном отличия идут по внешнему виду, виду распила, сучкастости, заболони, наличию смоляных кармашков и т.д.

== Калибровка - это. Гуглофон дает непонятные ответы-) А. Вроде проясняется. Это как бы сортировка досок по внешнему виду, вот этой сучкастости и прочему..

Пунк 1. Укладка массива на фанеру на 2-к клей потребует приличных материальных затрат. И высота потолка уменьшится на (толщина доски + толщина фанеры). В принципе, массив можно уложить и по лагам без клея по технологии укладки обычной шпунтовой доски. Будет дешевле, но встаёт вопрос изготовления чернового пола. Он тоже стОит денег.

== То есть если дешевле, то лаги?
А если прямо черновой брус лиственницы положить на бетон и умучить его машиной - это прямо бред я говорю? Простите, если бред. -)

Покрытие сделайте любое, которое Вам по душе. Но помните, что за маслом нужен постоянный уход. Лак обслуживается проще и меньше пачкается. Можно скомбинировать покрытия. Слой масла, а после его высыхания покрыть водным лаком 2-3 слоя. Отличный результат получается. И дерево потемнеет под маслом, как Вы хотите.

== Отлично! Полная ясность. Спасибо!

8 По Вашей картинке. Купив доски разной ширины, можно уложить их рядами, по Вашему желанию чередуя ряды разной ширины. Нужно только проверить перед покупкой, что доски безпроблемно состыковываются между собой, т. е пазы и гребни у них сделаны одинаковой толщины, глубины и находятся на одной и той же высоте от низа доски. Также обратить внимание на толщину рабочей поверхности. Она тоже должна быть одинаковой у досок разной ширины. И нижнюю часть досок обязательно проверьте на одинаковую толщину. Кстати, фаски по периметру каждой доски тоже бывают разной размерности. Покупая доски разной ширины, нужно очень тщательно проверить их "совместимость" по всем параметрам, особенно, если это разные производители.

== Гениально! Даже чайник понял. Очень, очень дельные советы. Вы просто чудо!

06.08.2011 в 01:10

Большое спасибо за советы и рекомендации!

Можно еще немного по теме?

"это смотря, что у вас на полу.
у меня например в панельной 16-и этажке, на лагах была паркет доска. снимал доску, лаги, выкидывал ГОРЫ строительного мусора (правда немного песка там было). потом разложил провода (и свои и свет соседа с нижнего этажа), постелил подложку (звукоизоляция), сделал стяжку 4-5 см (из покупной ЦПС), потом сверху заливал наливайку, и стелил (в разных помещениях, разные материалы)".

== У меня на полу, похоже, тот же бардак. Только мне еще надо гидроизоляц делать, ибо, когда на кухне оттаивает холодильник, к соседу снизу течет вода и он расстраивается, что у него мокнут обои. Привет строителям-)

"можно сразу сделать прочную стяжку (пескобетом, ЦПС), прочностью 20 МПа (не ниже). делать как положено, с увлажнением 5-7 дней, затем набор прочности 28 дней, высыхание 1 см- 7 суток".

== А пока стяжка сохнет, можно остальное делать? Не полы, но типа там санузел или стены? Или сиди, жди, пока просохнет?

"можно использовать готовые наливные полы, но они дороже по цене".

== Пойду звонить в конторы

"кто то делает выравнивание, сразу по плите перекрытия (заполняет дыры в плите, трещины, грунтует и заливает), при таком способе, движение стула по полу слышит сосед".

== Сосед сверху так и сделал, похоже. Теперь я знаю его график жизни.

"как уже писал, можно стелить на фанеру (все равно придется делать стяжку, потому что у вас её просто нет, клеить фанеру, на неё клеить доску), можно стелить на лаги, опять же, выравнивать основание, устанавливать лаги, сверху крепить доску.
можно на стяжку (ровная, прочная, сухая).
можно сделать стяжку из цемента и песка, тогда долго сохнет, наливные полы на которые можно прикеивать паркет. "

== Вопрос, который меня мучает - на эти хитрые и дорогие наливные полы, которые можно прямо сразу лить (так? и попадет к соседу, так?) можно и доски сразу клеить?

Это ведь дешевле выйдет на круг, нет?

06.08.2011 в 01:12

Литсвенницу можно и в ванну, она влагоустойчивая. Из неё сваи в Питере, до сих пор вдоль берегов каналов торцы брёвен торчат.

06.08.2011 в 01:19

AndyMirror написал :
Литсвенницу можно и в ванну, она влагоустойчивая. Из неё сваи в Питере, до сих пор вдоль берегов каналов торцы брёвен торчат.

Да я хотела. Даже тик хотела, но пугают сложной технологией. Надо что-то там изолировать, потом промазывать швы, как на палубах яхт. Хотя есть вроде и стандартный метод , без "черных швов".

Доски хороши, когда открытое пространство. У меня в ванной будет 2 на 2 метра. Там не видно, наверное, будет. И еще смущает, что ванная у меня планируется незашитая в плитку. Не убьет ли это пол? Постоянно буду на него воду лить.

Хотя по цене "плитка+теплый пол" или даже тик - выходит одно и то же.

06.08.2011 в 01:28

Лить не страшно, страшно эту воду не убирать, но тут нужен опыт людей, у которых уже есть деревянные полы в ванной. Всё познаётся в сравнении.

06.08.2011 в 01:31

Ну вот вряд ли я каждый день буду лазить с тряпкой под ванной. Хотя вот как Венеция и Питер стоят? Там никто воду не убирает

07.08.2011 в 19:42

parket_shik написал :
был случай приклеивания доски (лиственницы) к стяжке. И клей 2-к хороший и доска отборная. Отвалилась через 2 месяца

У меня паркет приклеен на стяжку непосредственно более года назад. И отопительный сезон и сезон дождей выдержал великолепно.
Просто надо делать , как в инструкции написано, а не фанеру тулить.

parket_shik написал :
Два вида крепления доски к основе одновременно!

Не совсем корректно , наверно.
Верхний слой (паркет/доска пола) имеют коэфф. расширений отличные от фанеры (стяжки ит.д.) в зависимости от температурно влажностных условий.
Посему клей должен проявлять надежную длительную эластичность. Гвозди или саморезы тут не нужны совсем.

08.08.2011 в 00:12

Perfex ,
Я рекомендую то, что в многолетней практике показало себя с лучшей стороны.
Вы топикастартёру помогайте советом, а не мне. Мне Ваши советы о паркетных работах и технологиях совершенно не нужны!

08.08.2011 в 12:01

parket_shik написал :
Мне Ваши советы о паркетных работах и технологиях совершенно не нужны!

Гордыня у Вас , батенька!
Время лечит.

22.08.2011 в 09:09

Ну уж раз здесь так квалифицированно отвечают, то и я осмелюсь спросить.

Строится дом, в Голландии. Стяжка, по словам строителей, будет готова для укладки любого покрытия без выравнивания (хочется верить). Купил на все єтажи массивную доску у поляков 22х100х1200мм. Без сучков и бели. Клянутся, что сухая. И рекомендуют клеить прямо на стяжку. Клей, ясно дело, тоже в Польше куплю. В голландии кладут двумя способами - клеем на стяжку или плавающим на звукоизолятор. Дада, вот так, не крепя ни к чему, потому что тут народ дома меняет часто, а старый по переезде можно уложить в новом но вопрос не об єтом: если положить на стяжку без лаг и фанер, то не получится ли холодно? Дом, в принципе, строится по последнему слову их техники: изолирован, стоит на пенопластовом фундаменте и воздушная подушка, то есть под домом - воздух, все дыры запенены. Вот, спрашиваю, потому что укладывать буду сам и не хочется сильно повышать уровень пола. Плюс фанера тут просто диких денег стоит и пахнет она нехорошо.

22.08.2011 в 09:29

если пол будет холодный, то не спасет ни лаги и ничего прочего. то что они клеят дерево на основание, это запросто, именно при причине которую вы очвучили. массив плавающим способом и у нас начали укладывать, споров много и однозначного ответа нет, крепят скобами. кому что нравится.

22.08.2011 в 09:36

anydoby написал :
Дом, в принципе, строится по последнему слову их техники: изолирован, стоит на пенопластовом фундаменте и воздушная подушка, то есть под домом - воздух, все дыры запенены. Вот, спрашиваю, потому что укладывать буду сам и не хочется сильно повышать уровень пола. Плюс фанера тут просто диких денег стоит и пахнет она нехорошо.

Про устройство фундамента, вообще в шоке, сам был летов в Гауде выдел такое на стойке ихней, но постеснялся подойти к строителям спросить. Клейте спокойно на стяжку клеем. Покупать в Польше не рекомендую совсем. В Нидерландах продукция на порядок или 2 выше по качеству. При этом денег Вы реально не сэкономите. Уровень пола все же проверить , хоть уровень купите, в случае неудовлетворенности, можете загруновать и поновой нивелиром залить.Думаю в Нидерландах много производителей качественных найдете. Я у себя заливал и клеил на Ardex. Даже при нанесении запаха практически не было. Стяжка перед приклеиванием должна быть не более 2% влажности, вне зависимости от проиводителя о сроках в инструкции пишут.

22.08.2011 в 14:52

Если топик-стартер не против уточняющий вопрос паркетчикам.
Полы в имении Тургенева - Спасское-Лутовиново. Это под Орлом. Восстановленное имение с помещичьим домом. Более всего удивили полы - длинные дубовые доски с фаской. Дуб шлифован, укладка почти беззазорная. Фаска 45 градусов примерно 5-7 мм у каждой доски.
Если кто бывал в Спасском-Лутовиново - как делают такие полы? Там есть фанерный черновой пол, или там лаги?

11.10.2011 в 14:17

Если не затруднит попрошу подсказать.

Скоро буду делать полы на лагах у себя (4 этаж кирпичной 9-ти этажки возрастом 30 лет). Думаю, смогу ли обойтись без крепления лаг к плитам перекрытия? Понимаю, что это зависит от просушенности и геометрии выбранного материала. Можно ли придумать вариант, который позволит обойтись без кучи анкеров крепления лаг к плитам перекрытия (боязно плиту дырявить да и звуковые мостики лучше бы исключить и на анкерах экономия). Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Какое суммарное сечение лаг выбрать? Есть мысль сделать их двухслойными 40х80 плюс еще 40х80 плашмя (древесные слои расположить для взаимного компенсирования изменения геометрии) с проложенным между слоями демпфера (еще подумать о взаимном их скреплении без "звуковых мостиков"). Древесину для лаг или сосна или лиственница, тоже надо подумать.

Для половиц. Либо шпунт лиственницы 28мм сразу на лаги, либо черновой пол из массивной строганой доски сосны (какую толщину выбрать?) и поверх цельную из массива лиственничную паркетную доску 19мм.

Пытаюсь кроить, так как на материал бюджет 15-20 т.руб. Делать буду пока хотя бы кухню 8 квадратов.

Также всю голову сломал какой инструмент купить для этих работ. Хотел стяжку делать, а потом подробно вник в проблему, подсчитал и подумал, что нет смысла делать стяжку. Уж лучше шпунт на лагах. И дешевле и экологичнее намного. Стяжка обошлась бы со звукоизоляцией и использованием экологичных материалов в 2000-2500 рублей за квадрат, если делать самому. За эти деньги можно шпунт массивный из лиственницы купить. Отказался от "бетонных" инструментов, и теперь надо на проплаченные 10000 рублей взять инструмент для шпунта (посоветуйте пожалуйста!):

Электрорубанок? Какой? Или обойдусь мощной лентошлифовалкой например Интерскол ЛШМ100/1200Э?
Лентошлифовалку и/или орбитальную шлифовалку, + плоскошлифовалку?
Торцовку. Комбинированную с распиловочным станком или чисто торцовку? (Далее буду сам фасады из массива для себя делать)
- Влагомер самый дешевый? Только надо ли, если пиломатериал буду заказывать по инету за 600 км от своего города? Ведь все равно не вернешь обратно. Получиться в наших условиях и дешевле вчетверо, а также сухого пиломатериала у нас купить в розницу просто негде.
В наличии у меня уже есть:
- лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
- ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
- мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
- пара перфов (2 и 5 джоулей)
- немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)
Извините, что так много бУковок!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
11.10.2011 в 23:11
- лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
- ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
- мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
- пара перфов (2 и 5 джоулей)
- немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)
- лобзик Бош
Думаю, что пока интсрумента достаточно. Может рубанок понадобиться, но необязательно электрический. Лентошлифовалку для окончательной шлифовки верхней доски не советую. Нароете ям!

Inch1964 написал :
Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Вот теперь все и "радуются" этим скрипучим полам! Кто-то однажды здесь на форуме назвал скрип пола, выполненного по СНИПам, ШАРМом, прилагаемым к данной технологии.
11.10.2011 в 23:44
Если не затруднит попрошу подсказать.

Скоро буду делать полы на лагах у себя (4 этаж кирпичной 9-ти этажки возрастом 30 лет). Думаю, смогу ли обойтись без крепления лаг к плитам перекрытия? Понимаю, что это зависит от просушенности и геометрии выбранного материала. Можно ли придумать вариант, который позволит обойтись без кучи анкеров крепления лаг к плитам перекрытия (боязно плиту дырявить да и звуковые мостики лучше бы исключить и на анкерах экономия). Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Какое суммарное сечение лаг выбрать? Есть мысль сделать их двухслойными 40х80 плюс еще 40х80 плашмя (древесные слои расположить для взаимного компенсирования изменения геометрии) с проложенным между слоями демпфера (еще подумать о взаимном их скреплении без "звуковых мостиков"). Древесину для лаг или сосна или лиственница, тоже надо подумать.

Для половиц. Либо шпунт лиственницы 28мм сразу на лаги, либо черновой пол из массивной строганой доски сосны (какую толщину выбрать?) и поверх цельную из массива лиственничную паркетную доску 19мм.

Пытаюсь кроить, так как на материал бюджет 15-20 т.руб. Делать буду пока хотя бы кухню 8 квадратов.

Также всю голову сломал какой инструмент купить для этих работ. Хотел стяжку делать, а потом подробно вник в проблему, подсчитал и подумал, что нет смысла делать стяжку. Уж лучше шпунт на лагах. И дешевле и экологичнее намного. Стяжка обошлась бы со звукоизоляцией и использованием экологичных материалов в 2000-2500 рублей за квадрат, если делать самому. За эти деньги можно шпунт массивный из лиственницы купить. Отказался от "бетонных" инструментов, и теперь надо на проплаченные 10000 рублей взять инструмент для шпунта (посоветуйте пожалуйста!):
- Электрорубанок? Какой? Или обойдусь мощной лентошлифовалкой например Интерскол ЛШМ100/1200Э?
- Лентошлифовалку и/или орбитальную шлифовалку, + плоскошлифовалку?
- Торцовку. Комбинированную с распиловочным станком или чисто торцовку? (Далее буду сам фасады из массива для себя делать)
  - Влагомер самый дешевый? Только надо ли, если пиломатериал буду заказывать по инету за 600 км от своего города? Ведь все равно не вернешь обратно. Получиться в наших условиях и дешевле вчетверо, а также сухого пиломатериала у нас купить в розницу просто негде.
  В наличии у меня уже есть:
  - лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
  - ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
  - мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
  - пара перфов (2 и 5 джоулей)
  - немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)
  Извините, что так много бУковок!
  
  в принципе и сейчас многие укладчики доски() лаги не крепят, но чревато скрипом.
  Сразу на лаги массив не советую, я так пробовал, понял что это была ошибка. Скрип, лаги через 15-20 см, а смысла нет. по материалу и работе выходит неоправданно, ведь лаги под массив тоже какие попало не положишь. Оговорюсь, у меня толщина массива была 22 мм. городить огород с черновым полом из хвойных пород, тоже не стал бы. Этот пол будет не стабильный, всегда будет риск. И шлифовать его обязательно, тут уж ленточной машинкой не отделаешься. В этой конструкции я бы применил фанеру.
  Инструмента для укладки хватает.
  если основание будет ровным при таком объёме работ, можно будет обойтись орбитальной машинкой, из трех перечисленных выбрал бы именно её.
  если материал через инет действительно зачем тебе влагомер, если же в городе брать будешь, спроси у продавцов/производителей влагомер. пусть покажут качество продукции. если будешь работать с производителем. заключай договор, поставь условие по влажности. Меня например приглашают на этапе разгрузки сушилки, проверяем влажность, если всё ОК, включают 4-х сторонник.
  На мой взгляд стяжка препочтительней, можно конечно пробовать лаги на плиту и т.д., но это если мал бюджет и делаешь тому кто не предъявит т.е. себе и под свою ответственность))). НО! я бы себе все равно не стал бы так делать. Стяжка-фанера. если деньги кончились, копил бы на массив или паркет. Т.е.все равно бы делал по уму.
  
  Клей для массивной доски
  В избранное В наличии В избранное В наличии Торговое предложение, кг В избранное В наличии Хит продаж В избранное В наличии В избранное В наличии Торговое предложение, кг Хит продаж В избранное В наличии В избранное В наличии Торговое предложение, кг В избранное В наличии Торговое предложение, кг В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии Торговое предложение, кг В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии В избранное В наличии
  
  Подтвердите подписку Код подтверждения отправлен на указанную электронную почту. Перейдите по ссылке в письме для подтверждения подписки
  
  Произошла ошибка Не удалось успешно подписаться на рассылку.
  Прежде чем купить клей для массивной доски, нужно учесть специфику данного материала. Это, в первую очередь, натуральная древесина, которая склонна к деформациям под воздействием влаги и механических усилий. Поэтому дисперсионные составы исключаются из-за большого содержания воды, а жидкости, в основе которых искусственные смолы – из-за длительного набора прочности. Главные критерии, по которым подбирается клей для массивной доски на фанеру или стяжку – прочность и эластичность, для создания надежного шва, который будет сдерживать материал от деформаций.
  
  Помощь специалиста: Вы можете обратиться за советом к техконсультанту.
  Подбор нужного варианта, составление смет, рекомендации по использованию
  Виды и рекомендации
  
  Состав не должен оказывать влияния на структуру дерева. Кроме того, доски обычно имеют внушительную длину (от 1 до 3 метров) и небольшую ширину (максимально 20 см), а значит, им требуется средство с высокой эластичностью и быстрым набором прочности для надежного «сцепления». Современный рынок предлагает нам клей для массивной доски на стяжку или фанеру в огромном разнообразии брендов и с разницей в основных компонентах. Но мы можем выделить три наиболее популярных и востребованных из них:
  - Двухкомпонентный клей для массивной доски. Это, к примеру, эпоксидно – полиуретановый состав. Он отличается высокой прочностью, пролонгированной жизнеспособностью (до двух часов) и чаще всего применяется для узких и средних размеров плашек. К этому же типу относится и полиуретановый двухкомпонентный клей, которому свойственна высокая эластичность шва и относительно быстрый набор прочности. Он применяется для всех видов указанного материала.
  - Однокомпонентные. Полиуретановый – состав, не требующий замеса и соблюдения пропорций, что очень удобно при самостоятельной укладке. Его отличия – экономичный расход, легкое нанесение, звукопоглощение. Он не дает древесине деформироваться из-за хорошей эластичности.
  - SPU гибридный – самое современное средство, главные характеристики которого – ощутимая звукоизоляция, эластичность, хорошая адгезия и надежность швов. Усиленная формула клеевой эмульсии за счёт гибридной формулы MS полимера и полиуретана даёт высокие показатели по прочности и универсальность применения/
  - На MS полимерах - самое безопасное и экологичное средство, в составе которого нет токсичных веществ, а перед нанесением не нужна грунтовка. Он эластичен, предотвращает все виды деформаций, подходит для фанеры и стяжки, укладки плашек до 12 см шириной из европейских стабильных пород древесины.
  В нашем интернет – магазине представлен большой ассортимент данной продукции, от лучших мировых брендов и по разумной цене. Мы предлагаем только качественные товары, которые отлично зарекомендовали себя как в России, так и за рубежом.
  
  Как укладывать доску из массива
  
  Внимание!
  Работу по укладке напольных покрытий производят только по окончании всех малярных, штукатурных и обойных работ.
  
  Важно знать!
  При несоблюдении температурного и влажностного режима реальная деформация древесины может быть весьма значительной. Так, при изменении RH от 40%-60% при температуре 15°С (осень) до 30% при температуре 20°С (зима, помещение с центральным отоплением и без дополнительного увлажнения) влажность древесины изменяется примерно до 5%. Из-за деформации древесины в процессе эксплуатации пола при укладке доски из массива необходимо предусмотреть компенсационные зазоры между напольным покрытием и стенами, трубами, прежде всего – в дверных проемах.
  - Если доска укладывается на готовую прочную стяжку, то необходимо произвести следующие работы:
    - грунтовку стяжки (в соответствии с выбранной грунтовкой под нивелирующую массу)
    - нанесение слоя нивелирующей быстротвердеющей шпаклевки
    - грунтовку шпаклевки под клей (после ее высыхания) в соответствии с видом клея
  - Доску из массива укладывают на подготовленное основание из фанеры марки ФК-10 мм, ФК-12 мм и ФК-18 мм (склейка шпона произведена карбамидной смолой, а цифры 10, 12 и 18 означают толщину). Фанеру укладывают как на стяжку с применением клея, так и на лаги.
    Влагостойкую фанеру марки ФК-10 мм и ФК-12 мм укладывают в два слоя с креплением на клей и на шурупы (стандартный лист разрезается на части 76 х 76 см, полученные квадраты укладываются под углом 45° к финишному покрытию).
    Влагостойкую фанеру марки ФК-18 мм укладывают в один слой с креплением на клей и на шурупы (стандартный лист разрезается на части 76 х 76 см, полученные квадраты укладываются под углом 45° к финишному покрытию).
  Важно!
  Перед укладкой нераспакованную доску из массива необходимо выдержать в течение 48 часов в помещении, обеспечив достаточный доступ воздуха, влажность воздуха 40-60% и температуру воздуха 17–20°С. Влажность доски из массива древесины должна быть в пределах 9±3%.
  
  Инструменты
  
  Для укладки напольных покрытий из массива древесины с финишным покрытием рекомендуется использовать двух- или однокомпонентный клей на полиуретановой основе, а также двухкомпонентный клей на эпоксидно-полиуретановой основе. Эти клеи при застывании ничего не выделяют и поэтому не разрушают финишное покрытие, а также придают значительно бóльшую прочность клеевому шву на отрыв.
  
  Клей наносят только паркетным шпателем-дозатором.
  
  Фиксация производится как на паркетную шпильку с помощью паркетного степлера, так и специальными шурупами с неполной резьбой собственным сверлом, прижимной головкой с углом 60°, с использованием биты Т-10. Длина шурупа должна быть в 2,5 раза больше толщины укладываемой доски. Пример: 18 мм Х 2,5 = 45 мм.
  
  Материалы
  
  Процесс работы
  - На подготовленное основание из фанеры нанесите с помощью дозирующего шпателя слой клея, который не должен выходить за рамки укладываемой доски.
  - Половицы укладывают шипом от стены, соединительный паз срезают. Зазор между стеной и половицами должен быть не менее 15 мм.
  Внимание!
  Перед началом и во время укладки необходимо контролировать качество укладываемых деталей пола. Проводится дефектовка, детали пола проверяют на влажность, затем материал выкладывается на «сухую». Поврежденные детали укладывать нельзя. Дефектные детали и несоблюдение технологии укладки могут привести к непригодности покрытия для эксплуатации.
  - Следующий ряд начинается с укладки части доски не менее 30% от длины половицы на предварительно нанесенный слой клея так, чтобы обеспечить перевязку поперечных швов. Уложенная доска подтягивается к предыдущей вплотную и фиксируется саморезами в шип. Стягивание может производиться с помощью стамески шириной 50 мм.
  Внимание!
  
  Перед нанесением тонера, лака или масла необходимо провести подготовку (если требуется - влажную уборку; дать покрытию полностью высохнуть). Выбранный состав используется в строгом соответствии с прилагаемой инструкцией. Современные лаки повышают износостойкость покрытия. Полная эксплуатация возможна после трех-пяти дней.
  Паркетное покрытие должно эксплуатироваться при влажности воздуха 40–60% и температуре 18–23°С.
  
  Для современной паркетной продукции, которая в большинстве случаев имеет заводскую финишную отделку, дополнительные работы по тонировке не требуются.
  
  Отзывы на доска пола лиственница 19x140x945 мм сорт Оптима 5 шт. 0.66 м²
  
  Фото покупателей
  Отзывы на Доска пола лиственница 19x140x945 мм сорт Оптима 5 шт. 0.66 м² в Москве
  
  Интернет-магазин Леруа Мерлен в Москве предлагает наиболее актуальные отзывы о продукции для строительства, ремонта и обустройства дома. Отзывы на Доска пола лиственница 19x140x945 мм сорт Оптима 5 шт. 0.66 м² написаны покупателями Леруа Мерлен с подробным описанием преимуществ, фото товара и рекомендациями.
  
  Отзывы на Доска пола лиственница 19x140x945 мм сорт Оптима 5 шт. 0.66 м² помогут вам не только определиться с выбором товара или сравнить альтернативы, но и подобрать продукцию с лучшим рейтингом от покупателей Леруа Мерлен. Также вы можете поделиться своим опытом покупок и использования товара, оставив отзыв и поставив товару оценку, а также поделиться полезной информацией с покупателями в Москве.
  
  Укладка массивной доски пола из лиственницы
  
  Массивная доска пола из лиственницы на сегодняшний день приобрела значительную популярность у мастеров. И она действительно будет служить долгие годы, если при ее монтаже соблюсти некоторые несложные условия.
  - Стелить полы принято по окончанию всех строительно отделочных работ.
  - Перед укладкой полов следует дать древесине адаптироваться в новом помещении примерно три, четыре дня.
  - Сами работы должны проводиться в сухом помещении при влажности не более 60%. Максимальная влажность массивной доски пола – 12%.
  - Предварительно на хорошо очищенном основании проводят гидроизоляцию. Для этого используются специальные полиуретановые составы или полиэтиленовая пленка.
  Палубный способ
  
  Самый востребованный способ укладки половой доски – палубный. При этом способе доску укладывают параллельно движению солнечного света, проникающего из окон, что позволяет создавать эффект зеркальной поверхности. Швы становятся малозаметными. Но здесь следует учитывать размер комнаты: при небольшой площади помещения узоры массивной доски не раскроют всей своей красоты.
  
  Диагональный способ
  
  Еще один способ монтажа доски пола – диагональный. Его применяют при сложной геометрии помещения или для выделения каких-либо дизайнерских решений. Угол выбирается с учетом этих особенностей. При монтаже применяют 2 способа фиксации: плавающий или клеевой. При плавающей укладке доски и основание не соединяются, а просто производится крепление досок между собой. Такой вариант подходит в помещениях с большой площадью. Ранее при этом методе использовалось соединение «гребень – паз». При современном соединении досок используются доски, имеющие скобы. Этот способ применяют и для систем теплых полов.
  
  Клеевой способ
  
  Клеевой способ применяют при сложной геометрии комнаты. Он подходит и для помещений с прямыми углами. Клей наносится обыкновенным шпателем на основание (дерево, ДСП, ДВП) и доска пола из лиственницы плотно укладывается сверху. При гидроизоляции настила под массивную доску чаще всего используют самоклеящуюся подложку. Здесь особую важность при монтаже имеет качественная подготовка основания.
  
  Корректировку в способы монтажа вносят и типы основания, которые могут быть:
  
  • Бетонными
  • Несущими конструкциями из дерева
  • Деревянными покрытиями
  
  Последующие конструкции связываются друг с другом специальными пазами с замком. При клеевом способе укладки не рекомендуется склеивать первые 2-3 ряда доски между собой. При применении клея древесину может «повести», возникнут щели, хорошее соединение будет утеряно. Если всё же требуется закрепить первые ряды, то это можно сделать при помощи саморезов. Доска сверлится под углом 45 градусов, а расстояние между саморезами должно быть не менее 20-30 см.
  
  Деревянное покрытие в хорошем состоянии выдерживает большие нагрузки и стелить на него доску пола из массива просто и очень удобно. Если старое покрытие пришло в негодность, его меняют. При монтаже доски на старое покрытие его следует предварительно подготовить. Для этого полы нужно отшлифовать при помощи шлифовальной машины с лентой средней или мелкой зернистости. После этого обрабатывают основание антисептическими растворами. Планка крепится шурупами или саморезами не более 36-46 мм. Под шуруп предварительно нужно высверливать отверстие, при этом времени будет затрачено больше, чем при креплении саморезами.
  
  Следуя этим нехитрым советам, Вы получите красивый и качественный пол на долгие годы. Правильно обработанная и уложенная доска пола из лиственницы подарит Вашему дому уют, тепло и здоровье.
  
  Читайте также: