Цсп или фанера на пол
Обновлено: 08.05.2024
между плиткой и фанерой - ацэид или цсп?
2. Ацэид жесткий – на деревянном основании может потрескаться (зависит от жесткости основания).
3. Только ЦСП или клеить плитку прямо по фанере (дорогим полимерным клеем). Никаких стяжек.
А плитка - с основанием меняющим линейные размеры.В пределах одной плитки – изменения мизер. На этом и игра.
ЗЫ: Ты свой довод приводишь в сотый раз никак не обосновывая. Возьми ТУ на ЦСП, посмотри изменение линейных размеров от влажности, подели на размер плитки, успокойся :)
Ты разницу между наружкой и внутренней - разумеешь? Зачем тогда чушь порешь?
Ты когда-нибудь читать научишься? [em]«на деревянном основании [strong]может потрескаться[/strong] (зависит от жесткости основания)»[/em]
То есть, подготовку черного пола никто не отменял. И что там у товарища за «20-ка ЦСП по деревянному полу» - я не отвечаю. Я отвечаю только за своё.
Нервный ты, брому попей :)) Видишь, и я на личность перешел,- заразно. :)) Но меня оправдывает, что с наилучшими намерениями - о здоровье твоем забочусь. :)
Непригоден ЦСП для основания под плитку. Спецом для тебя добавлю - ИМХО. :) Плитка изначально предполагает большое количество влаги, а ЦСП содержит древесные опилки. КМК, больше и обсуждать нечего. :)
Конечно, ЦСП компромисс. Имхо, разумный. Предложи свое решение КРОМЕ ЦСП и КРОМЕ полимерного клея :)
PS: Никакой влаги через кафель проникать не может. Если уж совсем маньяк, можешь швы заделать герметиком.
ЗЫ2: Обсуждали уже не раз. Аргументов с твоей стороны не появилось. Зачем повторять и не заканчивать? – думаешь, количеством перебороть качество?
Так нет идеального решения по деревянному основанию. А свое я уже приводил. 3 слоя ГК.
Можно верхний заменить на СМЛ.
Только не опилки ЦСПшные.
Гипс?! в мокрое место? да под нагрузку?! У меня ЦСП под плиткой и нагрузкой уже 4 года. Твой гипрок "уедет" и в половину срока. Либо, у тебя нет влаги и нагрузки. Чем тогда ЦСП не устраивает?
ЦСП плиты для пола лучше фанеры: монтаж
Большую популярность сейчас завоевывают экологически чистые строительные материалы. К примеру, цементно-стружечная плита. Этот отделочный материал используют для фасада, опалубки, ограждений, выравнивания пола и пр.
Если нужно выровнять пол быстро и просто, то используют именно этот материал. Плиты надежны и прочны. В их составе: стружка деревянная, цемент, примеси.
Плюсы
- Влагонепроницаемость,
- Отличная шумоизоляция,
- Приемлемая цена,
- Устойчивость к грызунам, насекомым,
- Малая степень горючести,
- Особая прочность, не хуже ОСП.
Есть и недостатки. Малая прочность на изгиб, значительный вес.
Монтаж
С дощатым или бетонным основанием выбирайте изделие толщиной 10-16 мм. Если хотите уложить плиты на лаги, то выбирайте материал толщиной от 20 мм. Если это первый этаж, то рекомендуют укладку в два слоя и толщину изделия от 10-14 мм.
Чаще всего делают черновой пол из ЦСП из учета того, что в дальнейшем будет уложена плитка. ЦСП подходит и для мягких покрытий (ковролина, линолеума и пр.).
Плиты сначала располагают на полу, пронумеровывают и чертят разметку. Подрезают отдельные плиты. Резать лучше ножовкой, чтобы не было много пыли.
После материал убирают в сторону. Поверхность пола чистят, наносят клеевой состав. Начинают укладку с угла. Листы прикладываются к полу и прижимают. Оставляют зазор между плитами в 5 мм. Потом эти зазоры заделывают тем же клеевым составом. Потом дают материалы схватиться и приступают к финишному покрытию.
Если монтаж на деревянный пол, то основание подготавливают. Все гнилые доски меняют, устраняют скрип, заделывают щели шпаклевкой. На основание наносят грунтовку, а потом наклеивают плиты.
Крепить к деревянному полу ЦСП можно и на саморезы. Укладку на лаги производят на саморезы с шагом от 20 до 30 см. Обязательно углубить шляпку.
ЦСП или ОСП (OSB). Что лучше применить для строительства
Что такое ЦСП
ЦСП, или цементно-стружчная плита. Как следует из названия, связующим в этой плите выступает цемент. В составе помимо цемента тонкая древесная стружка и химические добавки , для нейтрализации воздействия экстрактов древесины на цемент.
Преимущества ЦСП
1. Не поддерживает горение, при нагреве не выделяет токсичные газы.
2. Материал обладает хорошей водостойкостью
3. "Дышащий"материал, то есть является паропроицаемым
4. Устойчив к гниению
5. Высокая плотность 1100—1400 кг/м³
6. Высокая продольная прочность, поэтому он отлично подходит для закрепления каркасов.
Срок службы материала 50 лет
Недостатки ЦСП
1. Из-за высокой плотности у материала масса больше, чем у аналогов
2. Не высокая прочность на изгиб
Что такое ОСП (OSB)
Ориентированно стружечная плита. Состоит из нескольких слоёв щепы, которая уложена в разных направлениях. Склеивается смолами. В составе также присутствует борная кислота.
Преимущества ОСП
1. Низкая по сравнению с ЦСП масса
3. Прочность соизмерима с фанерой
4. Отсутствие сучков
5. Легкость в обработке
Деревянные двутавровые балки с OSB Деревянные двутавровые балки с OSBНужно сказать, что свойства ОСП сильно зависят от его типа. Разделяют 4 типа плит OSB-1, OSB-2, OSB-3, OSB-4. Каждый тип имеет своё применение. Самый "слабый" первый вид. Он применяется для упаковки, производства мебели и отделки в сухих помещениях. Последний вид уже применяют в конструкциях с большой механической нагрузкой в условиях высокой влажности. Так у меня на канале есть статья, как строят цокольные этажи из SIP панелей. Там как раз применяют последний тип.
В зависимости от качества материала и типа самой плиты применяют различную смолу при производстве. Смолы формальдегидные, поэтому неправильно подобранная плита может быть негодной для применения.
ОСП дешевле и легче, чем ЦСП. Но ЦСП экологичнее, моё мнение: возможно применить и тот и другой вид плит, только каждый в разных ситуациях. Но вам выбирать, какие свойства для вас важнее. Ставьте лайки и подписывайтесь! До встречи:)
Что станет лучшей основной для пола: фанера, ДСП или OSB?
В строительных магазинах сейчас можно найти множество альтернатив натуральной древесине, которые по эксплуатационным свойствам даже превосходят её. Это и фанера, и ДСП, и OSB. Названий очень много. При этом на вид все изделия кажутся очень похожими. И если раньше было понятно, чего ожидать от простого дерева, то сейчас покупателям зачастую приходится гадать о свойствах материала и выбирать из однотипных листов тот, что просто дешевле или прочнее на вид.
Но такой подход к делу нельзя назвать правильным. Ведь некоторые из современных древесно-стружечных плит могут отравлять воздух или же не выдерживать перепады влажности. Что-то и вовсе по прочности не подходит для пола, а годится лишь для столешницы или табуретки. Итак, внесем ясность во все эти вопросы и решим, что же лучше купить для пола: ДСП, фанеру или OSB?
Кратко о материалах
Прежде чем приступить к сравнению, вспомним, что такое ДСП, фанера и ОСП.
ДСП – это сокращенное название древесно-стружечной плиты, которое закрепилось в обиходе. Хотя правильная аббревиатура пиломатериала ДСтП. Основной компонент изделия – древесная стружка разной величины. Из неё формируют листы при помощи горячего пресса.
В результате получается лист, снаружи которого заметны крупные стружки, а внутри расположены более мелкие частицы. Разумеется, без клея соединить волокона между собой невозможно. Так что для склейки используют формальдегидные синтетические смолы. В ряде случаев ДСП ламинируют, чтобы придать материалу более презентабельный вид и устойчивость к воде. Такое изделие часто можно встретить в качестве основы для мебели.
Низкая цена и свойства ДСП – это две главных причины, по которым материал получил столь широкую известность. Его регулярно используют в строительстве и мебельной промышленности.
От вида плиты зависят технические характеристики материала:
- ДСП общего назначения – этот материал покупают для работы в помещениях с комфортными условиями без резких перепадов влажности или температуры, а также при отсутствии прямого контакта с водой (т.е. для обычных комнат);
- ДСП для строительства – в основе материала фенолформальдегидные смолы и неорганические связующие (портландцемент и др.) либо карбамидоформальдегидные смолы с добавками, поэтому он подходит для более сложных условий (его-то и покупают для пола);
- ДСП специального назначения – этот материал производят по специальным заказам, поскольку покупатель сам устанавливает нестандартные свойства (например, относительно размеров доски, её прочности, плотности, водо-, био-, огнестойкости и др.).
Фанера – это многослойный лист из лущеного древесного шпона, проклеенного специальным составом. Как правило, в основе фанеры нечетное количество листов (3, 5 и более).
Материал прочный, поскольку древесные волокна в каждом из листов в основании расположены перпендикулярно по отношению друг к другу. Этот фактор также влияет на стабильность формы и устойчивость к прогибанию/деформации. Аналогичный по тонкости материал из натурального дерева не может похвастать такими же свойствами, поскольку там все волокна лежат в одном направлении и не выдают столь большого сопротивления.
Разновидности фанеры:
- ФК – это фанера, устойчивая к влаге. Свойства обусловлены клеевым составом, в основе которого карбомидо-формальдегидные смолы. Такую фанеру стоит купить для внутренних работ (в частности для пола).
- ФСФ – это материал повышенной устойчивости к влаге. С ним можно работать не только внутри здания, но и снаружи. В основе лежат фенол-формальдегидные смолы.
- Ламинированная влагостойкая фанера – это изделие из березового шпона, которое дополнительно покрыли пленкой с одной или обеих сторон. Изделие может выдерживать прямой контакт с водой, если, конечно, вода не затрагивает незащищенные пленкой участки.
OSB (также именуют ОСП или ОСБ) – это плита, которую получают путем прессования стружки хвойных/лиственных пород дерева под действием высокой температуры. В качестве клея чаще всего выступают экологически чистые смолы и добавки. Материал выдерживает высокие нагрузки, не прогибается, не трескается.
Отметим, что в основе плиты 90% составляет стружка, и только 10% – клеевой состав. Поэтому изделие считается наиболее натуральным из всех аналогичных стройматериалов и обладает высокой пластичностью. Плотность ОСП составляет около 650 кг/м3, что соответствует натуральной древесине и даже превосходит её в отдельных случаях.
ОСП стоит купить тем, кто ищет относительно легкий материал с хорошей фиксацией крепежа и возможностью самостоятельного раскроя/шлифовки плиты.
Разновидности OSB:
- OSB-1 – покупают для работы в нормальных условиях без значительных перепадов влажности и температур (к примеру, для обустройства межкомнатных перегородок, предметов мебели, упаковочного материала);
- OSB-2 – крепче, чем OSB-1, но по-прежнему годится лишь для условий с невысокой влажностью (например, ОСП-2 стоит купить для возведения некоторых несущих конструкций);
- OSB-3 – эти плиты выдерживают переменно высокую влажность, а также большие нагрузки (предпочтительный вариант для обустройства пола);
- OSB-4 – это самый крепкий материал, который строители покупают для работ в условиях постоянно повышенной влажности.
Экологичность фанеры, ДСП и OSB: с кем не страшно дышать полной грудью?
Все древесно-стружечные материалы обретают свои уникальные свойства за счет клеевого состава. И, к сожалению, некоторые элементы этого состава сложно назвать безвредными для человека.
Самый опасный для здоровья – формальдегид. Он есть практически в каждом изделии, и при определенных атмосферных условиях вещество понемногу отравляет воздух, которым мы дышим. Во всей этой ситуации радует только одно – в составе некоторых изделий формальдегида очень мало либо и вовсе нет. Так что для слабо проветриваемых помещений, в которых пол регулярно будет находиться в условиях переменной влажности и повышенной температуры, нужно подбирать именно такие материалы. Разберемся, что именно среди фанеры, ДСП и ОСП подходит под описание.
Для склейки шпона в фанере используют разные клеевые основы. Если в составе формальдегид, то об экологичности уже говорить не стоит.
Напомним, что в разновидностях фанеры менялись вторая и последующие буквы. Они-то и говорят нам о составе клея, который был использован на производстве. Так, фанера ФК – это изделие на основе карбамидного клея (К – кармабидный). Фенолформальдегида в составе нет, поэтому материал можно использовать в помещении без опасений.
Добавим, что в фанере ФК вообще нет фенола. Содержание формальдегида возможно, но оно строго нормируется. Так что вы не будете понемногу «отравлять» себя и своих близких день ото дня.
ФСФ уже содержит фенолформальдегид, так что такую фанеру лучше купить для внешних работ. Там она как раз проявит себя лучшим образом за счет повышенной влагостойкости.
К экологически безупречным вариантам можно отнести ФКМ и ФБА. Правда, последний экземпляр не влагостойкий от слова совсем. Поэтому такую фанеру можно купить лишь для создания табуретки или стола, но уж точно не для пола.
Поскольку мы подбираем материал именно для напольных работ, вопрос экологичности тут не выходит на первый план. Влагостойкость, прочность и прочие моменты тут все же важнее. Поэтому идеальным сочетанием полезного и функционального в данном случае станет фанера ФК. Кто-то, в зависимости от условий работы, может купить и фанеру ФСФ. Однако ФК все же лучше, так как еще и дешевле.
В качестве клеевой основы для создания листа ДСП используют вещества неминерального происхождения с введением при необходимости специальных добавок.
Уровень формальдегида в материале может варьироваться, в зависимости от концентрации вещества, которое производитель счел допустимым для своей продукции.
Однако не стоит бояться раньше времени. Количество вещества не остается в тайне. Узнать о нем можно по маркировке: цифре рядом с обозначением класса эмиссии Е.
Так, по содержанию вещества в 100 г сухой плиты ДСП, Е1 выделяет меньше 10 мг свободного формальдегида в воздух, а Е2 – от 10 до 30 мг.
Классы Е2, Е3 и Е4 однозначно не подойдут для изготовления мебели, поскольку для этой цели в них довольно много формальдегида. Но для обустройства пола Е2 вполне может подойти.
В последнее время для производства ДСП стали использовать клеевые составы на основе карбамидных смол, модифицированных меламином. В результате получается практически нетоксичный материал. Еще сильнее уменьшает вредные испарения применение лигнина, с помощью которого зачастую выполняют МДФ-панели.
Для того чтобы скрепить древесную стружку в плите ОСП, изготовители берут клеевые составы с синтетическими смолами: меламиноформальдегидными, карбамидоформальдегидными или фенолформальдегидными. Из названия каждого не сложно догадаться, что один из реагентов в их синтезе – формальдегид. А значит, каждая смола в зависимости от ее качества содержит то или иное количество непрореагировавшего альдегида.
Некоторые изготовители применяют в производстве только полиуретановые смолы без формальдегида. В таких изделиях уровень вредных веществ находится в пределах нормы и потому абсолютно безопасен для человека.
Эмиссия формальдегида напрямую связана с содержанием этого вещества в материале. Согласно производственным стандартам EN 120 и EN ISO 12460-5, установленным в Европе, содержание формальдегида в мг на 100 г абсолютно сухой OSB-плиты (классов аналогичных ДСП) составляет:
- E1 – до 8 мг;
- E2 – от 8 до 30 мг.
Ряд производителей вовсе отказался от использования опасного вещества и начал выпускать OSB на основе полимерного метилендифенилдиизоцианата. Хотя переход на бесформальдегидные клеи – это скорее рекламный ход, нежели искренняя забота о покупателях. Производители, грубо говоря, взяли другое, менее известное простому потребителю вещество, дабы не вызывать столь большой паники.
Еще один маркетинговый ход – маркировка плиты ОСП значением Е0. Это не стандартизированный класс, который характеризуется пределом до 5 мг формальдегида на 100 грамм сухой плиты.
Итак, европейские классы Е распространяются не только на ДСП и ОСП, но и множество других разновидностей древесно-стружечных материалов (МДФ, ХДФ и др). Но технология производства может в разной степени влиять на концентрацию вредных веществ в изделиях одного класса. Так, для OSB содержание формальдегида в размере 8 мг на 100 г сухого материала считается нормой. А вот в ДСП снизить этот показатель ниже 10-14 мг – задача невыполнимая. Причина здесь в том, что в ОСП нет мелкой стружки и древесной пыли, в связи с чем требуется меньшее количество клея. И потому концентрация формальдегида ниже.
Тепло- и звукоизоляция у фанеры, ДСП и OSB: что купить, чтобы и вам и соседям было комфортно
Везде и во все времена чужой громкий топот раздражал людей. В особенности, когда вокруг тишина, расслабляющая обстановка, и тут этот гулкий стук. Поэтому при обустройстве пола хозяева всегда стараются по максимуму снизить звонкость напольного покрытия.
Вместе со звукопоглощением важную роль играет и теплопередача. В частном доме на цокольном этаже пол может быстро остывать. И сколько не отапливай комнату, все равно ногам будет казаться, что в доме холодно. Поэтому основа под напольное покрытие должна обладать шумо- и теплоизоляционными свойствами. Но являются ли таковыми фанера, ДСП или ОСБ?
Фанера служит отличным средством для создания или выравнивания пола. И только. Все рассуждения про то, что лист является прекрасным звуко- и шумоизоляционным материалом – полная ерунда.
По сравнению с утеплителем, теплоизоляционные свойства фанеры просто никакие. Да и в качестве звукоизоляции она не подойдет, поскольку сама по себе гулкая.
Некоторые специалисты рассуждают о том, что у фанеры хорошие изоляционные свойства по отношению к своему весу и размеру. Однако этот аргумент довольно сомнительный. Если вы постучите по листу, то сами прекрасно все поймете. Какой бы ни была конструкция междуэтажного перекрытия, фанера не добавляет к шумопоглощению почти ничего.
Теплоизоляционные свойства ДСП не слишком велики, однако их можно учитывать при обустройстве пола. Средняя теплопроводность плит – 0,15 Вт/(м∙К). При толщине 16 мм тепловое сопротивление обшивки в расчете на квадратный метр площади составит 0,1 (м2∙К)/Вт. Для сравнения: стена из керамического кирпича толщиной 390 мм имеет тепловое сопротивление 2,22 (м2∙К)/Вт, а слой минеральной ваты толщиной 100 мм – 0,78 (м2∙К)/Вт. Так что лист ДСП с воздушной прослойкой позади него может действительно улучшить теплоизоляцию в помещении.
Что касается коэффициента звукоизоляции, у ДСП с акустическими свойствами он варьируется в пределах 0,4-0,8.
Отметим, коэффициент звукопоглощения изменяется от 0 до 1. Ноль означает, что материал совершенно не рассеивает звук и гасит его. Соответственно, с увеличением значения на десятую долю возрастает и звукопроницаемость.
Если сравнивать фанеру и ДСП, то ДСП определенно лучше в плане изоляционных свойств. Если данные параметры для вас превыше всего, лучше купить для обустройства пола ДСП.
В плитах ОСП склейка щепы проводится не произвольно, а со строгим соблюдением ориентации древесных волокон. ОСП состоит из нескольких слоев, и расположение шпона древесины от слоя к слою чередуется. Поскольку стружки лежат в одном направлении, связанные друг с другом, лист резонирует. Но материал в этом плане лучше фанеры.
В ДСП направление волокон древесины хаотичное, поэтому качество звукопоглощения у материала лучше. Хотя для наиболее качественной звукоизоляции пола рекомендуем вовсе купить ГВЛ (гипсоволокнистый лист) или пробковый материал. Первый вариант дешевле второго.
Что касается тепла, собственные теплоизоляционные свойства ОСП достаточно высоки за счет волокнистой структуры. Однако в строительстве отапливаемых зданий под плиты всегда кладут утеплитель.
Таким образом, фанера, ДСП и ОСП обладают довольно низким звукопоглощением, особыми теплоизоляционными свойствами они тоже не отличаются. Чтобы чужой громкий топот не будил вас по утрам, лучше использовать дополнительные специальные материалы с акустическими свойствами. С утеплением жилища аналогичный принцип действия.
Прочность фанеры, ДСП и OSP: какой материал не позволит «провалиться под землю»
Пожалуй, самый важный параметр для напольного покрытия – прочность. Всегда хочется быть уверенным в том, что однажды под грузом многочисленных вещей или большой толпы на 1 кв.м. пол не рухнет вместе со всем этим добром на нижний этаж.
На прочность древесно-стружечных материалов влияет способ производства. Так, чтобы сделать фанерный лист, нужно распустить бревно на шпон, а полученные заготовки разложить в несколько слоев и проклеить.
У данной технологии есть ряд минусов. Во-первых, при нарезке бревна на тонкие листы нарушается естественная структура волокон. Это влияет на прочность готового изделия. При сверлении или раскройке фанеры обрабатываемые края часто растрескиваются.
Действительно прочной фанерой можно назвать ФСФ из хвойных пород древесины. Хвоя в принципе всегда отличалась лучшими прочностными показателями, нежели лиственные породы.
При изготовлении фанеры лущеный шпон режут на листы необходимого размера гильотинными или роторными ножами. Отходы, образовавшиеся после лущения, становятся основой для производства ДСП (а также ДВП).
Сочетание в ДСП разноразмерных мелких фракций, расположенных в хаотичном направлении, с большим объемом клея позволяет получить материал, который по своей прочности сравним с цельной древесиной и ДВП той же плотности.
Итак, если сравнивать по прочности ДСП и фанеру, то будет сложно выбрать настоящего победителя. Дело в том, что фанера более устойчива к прямым механическим воздействиям (небольшую толпу она точно выдержит) и истиранию. А вот ДСП под влиянием времени и шаркающих ног начнет портиться. Кроме того, на древесно-стружечных плитах не очень хорошо держатся гвозди, шурупы и саморезы – материал крошится.
А вот ОСП – совсем другое дело. Этот материал в 2,5 раза прочнее ДСП и сопоставим с хвойной фанерой. Для большей наглядности рассмотрим таблицу:
В случае затопления дома что не раскиснет: фанера, ДСП или OSB?
После небольшого намокания фанера может вернуться к прежней форме. Однако и фанера, и ДСП плохо переносят влагу. В помещениях с повышенной влажностью на них часто образуется плесень. Материалы подвержены гниению. Поэтому перед монтажом их следует обрабатывать антисептиком.
Отметим, что фанера ФСФ – материал повышенной устойчивости к влаге. Но он не самый экологичный.
Устойчивость ДСП к влаге не регламентируется. Этот материал предназначен только для сухих условий. Хотя существуют его влагостойкие версии, которые производятся с добавлением гидрофобизатора. В целом, обычная плита может выдержать однократное кратковременное смачивание холодной водой, но не более того.
Некоторые виды OSB медленнее фанеры реагируют на воду, да и по стоимости выгоднее влагостойкой фанеры. Так что для чернового пола в условиях повышенной влажности лучше купить OSB.
Итак, влагостойкая фанера может с успехом эксплуатироваться в условиях нерегулярных перепадов влажности, чего нельзя сказать о ДСП. Так что если трубы слегка подтекали какое-то время, пол из ДСП однозначно придется менять. А вот фанера определенного сорта еще может «выжить».
Что касается ОСП, то некоторые разновидности этой плиты проявляют себя в условиях высокой влажности даже лучше ФСФ изделий. Например, ОСП-4.
Отметим, что при правильной конструкции пола у любого перекрытия (чердачного, подвального или межэтажного) в загородном доме, офисном и ином помещении нет и не должно быть условий для конденсации и накопления влаги. Если такие условия есть, у вас проблема серьезнее выбора материала — надо пересматривать всю конструкцию перекрытия или добавлять изоляцию в те места, которые пропускают влагу.
Что дешевле: фанера, ДСП или OSB?
Бесспорный лидер по цене – ДСП. Что касается ОСП плит, их можно купить чуть дешевле, чем влагостойкую фанеру из хвои, и значительно дешевле, чем фанеру из березы.
Если вы выбираете между ДСП и фанерой, второй вариант будет в разы дороже. Однако в стоимость уже входит красивое обработанное покрытие, которое вполне годится для чистовой отделки. Некоторые хозяева, обустраивая дачный домик или пол на балконе, оставляют материал практически как есть. Они лишь дополнительно покрывают его лаком для продления срока службы и большей выразительности древесины. А вот ДСП однозначно придется красить или закрывать дополнительным покрытием. Так что учитывайте расходы на финишные работы при планировании покупки.
Цена влагостойкой фанеры за лист составляет около 1 000 рублей. Отметим, это стоимость березовой ФСФ с толщиной 4 мм, а также шириной 2500 и длиной 1250 мм.
Цена ОСБ плиты в размере 2500х1250х9 мм (ш/д/т) составит около 600 рублей. Причем это будет влагостойкий вариант ОСП-3.
Цена ДСП листа может начинаться от 600 рублей, в зависимости от вида, степени обработки и прочих нюансов.
Цена ламинированного ДСП листа размером и толщиной 2800х2070х16 мм будет составлять около 1 500 руб. В то время как шлифованная ДСП с тем же размером обойдется примерно в 900 руб. Разница в цене связана с дополнительными производственными затратами.
Короткий сравнительный вывод
Итак, после сравнения ДСП, фанеры и ОСП по ряду важных параметров, которые нужно учитывать при обустройстве пола в помещении, можно подвести следующие итоги:
Экологичность. Здесь однозначно самым лучшим является ОСП. Купить такой материал можно даже для обустройства детской. Несмотря на размеры, в ОСБ плите совсем небольшое количество клея. А вот у ДСП и фанеры ситуация обратная.
Тепло- и звукоизоляция. Лучшими изоляционными свойствами обладают ДСП листы. Сразу за ними следуют ОСБ плиты. Фанера здесь мало чем может отличиться.
Прочность. Самый слабый в этом отношении — лист ДСП. Если вам нужна высокая прочность, купите влагостойкую фанеру ФСФ из хвойных пород либо ОСП-4, ОСП-3.
Надежность. ДСП может сильно деформироваться, но зато она не так рассыхается и расклеивается со временем, как фанера. ОСБ, несмотря на количество слоев (3-4), тоже не расклеивается.
Влагостойкость. Ламинированная влагостойкая фанера лучше других сравниваемых материалов проявляет себя в условиях повышенной влажности. Но для пола достаточно купить неламинированную фанеру ФК. ОСП-4 по уровню влагостойкости даже опережает фанеру ФК, но цена материала «кусается».
Стоимость. ДСП – материал с самой доступной ценой. Некоторые виды ОСП стоят дешевле влагостойкой фанеры из сосны или другой хвойной породы, а также березы.
Подведем итог
Чтобы определиться с покупкой напольного материала, важно учитывать условия, в которых будет находиться деревянное изделие. Если это избыточная влажность, лучше ФК из хвои или ОСП-3/ОСП-4. Если важна чистота воздуха, однозначно лучше купить ОСП.
Выбор материала (настила) по деревянным лагам под плитку
Переделываю старый пол на лагах в своей квартире (панельный дом) в двух смежных помещениях - в кухне и прихожей.
Размер помещений примерно одинаковый - 305 см * 280 см.
Лаги шириной 90 см лежат на расстоянии 30 см друг от друга, между лагами промежутки 20 см.
Лаги установлены на подкладках, подкладки - на бетонном перекрытии, все это между собой склеено.
В качестве напольного покрытия планирую керамическую плитку.
Стоит вопрос о настиле на лаги под плитку.
Оказалось, что под плитку не так просто подобрать подходящий настил. А также нужен хороший специальный плиточный клей.
Все листовые материалы имеют какие-то недостатки: или недостаточно прочные, или прогибаются, или имеют линейные деформации при изменении температуры\влажности.
Я пока рассматриваю ЦСП или Аквапанель или ГВЛВ.
Есть еще такие "экзотические" материалы как Армпанель, фибролитовые плиты, GreenBoard. Но их в продаже у нас нету, можно попробовать заказать из Питера (если конечно они есть в продаже в Питере).
Я прочитал, что лучше делать настил двухслойный.
Поэтому планирую делать два слоя, слои настила между собой буду склеивать хорошим MS-полимерным клеем, и оба слоя прикручивать к лагам.
Важный момент - это толщина настила. Желательно толщину настила сделать не более 30 мм.
(Старый настил - это была ДСП в один слой толщиной 22 мм, напольное покрытие - линолеум).
Если новый настил сделать толще 30 мм - то могут двери не влезь по высоте в дверные проемы.
Наверно лучше сделать два слоя 16 мм + 12 мм = 28 мм.
Какой листовой материал лучше прикрепить поверх лаг, чтобы получился хороший черновой пол, подходящий для укладки плитки?
Посоветуйте пожалуйста.
ПС. Замечание насчет толщины настила.
Если все-таки понадобится сделать настил толще 30 мм, то я готов это сделать. Просто придется потом верхний край дверных проемов долбить
О-о-очень не хочется это делать.
Выравнивание пола фанерой, ЦСП, ГВЛ и стяжкой
Перед началом укладки финишного покрытия на пол, основание пола необходимо выровнять.
Подготовка и выравнивание основания
Рассмотрим вначале самый распространенный тип перекрытия в каркасных домах: по деревянным лагам. Если пол выравнивается при реконструкции или укладывается по старым лагам, то при укладке нового покрытия на деревянные полы, сначала нужно убрать всё старое покрытие до досок пола. Доски пола и лаги нужно осмотреть на предмет гнилостности. Гнилое дерево заменить на новое. Если присутствует грибок, он пропитывается раствором медного купороса, так же можно использовать биодобавки для дерева.
Обычно такой пол выравнивается фанерой или плитами ЦСП, в последнее время все большее распространение получает устройство «плавающих» полов из ГВЛ, так компания «Knauf» активно продвигает систему «Knauf-пол». Остановимся на каждом типе подробнее.
Выравнивание пола фанерой
Для выравнивания пола маркировка и класс фанеры при этом не сильно критичны: можно использовать и фанеру хвойных пород, и березовую. Березовая фанера, иногда её называют СВЕЗА - по названию крупнейшего производителя, несколько дороже, но обладает лучшей устойчивостью к кручению, что делает пол более долговечным. Тут можно прочитать подробнее о фанере СВЕЗА.
Фанеру можно использовать толщиной 6 мм и укладывать в два слоя в перехлёст. При этом фанера верхнего слоя должна укладываться перпендикулярно нижнему. При толщине фанеры 10 и более мм она укладывается в один слой. Весь материал прикручивается к доскам пола саморезами для которых нужно зенковать отверстия под шляпки. Если перепад половой доски достаточно большой, можно между доской и фанерой нанести точечно смесь из древесных опилок с клеем ПВА, при этом нужно учесть, что щели в местах нанесения смеси нужно заделать, иначе клей протечёт. К достоиствам фанеры для выравнивания пола можно отнести:
- Не высокую стоимость;
- Удобство и скорость монтажа;
- Природное происхождение.
Из недостатков фанеры, как материала для выравнивания пола, обязательно нужно учесть:
- Боязнь воды, даже влагостойкая фанера по факту не пригодня для использования в помещениях с постоянной влажностью;
- Склонность к деформации со временем;
- На фанеру нельзя класть плитку.
Выравнивание пола ЦСП и "Аквапанелями" (цементно-стружечные плиты)
Плиты ЦСП укладываются в один слой, толщина плит от 10 мм, к недостаткам этого материала можно отнести:
- трудность в монтаже
- большой вес
- относительно высокую стоимость
- Повышенную механическую прочность;
- Влагоустойчивость
Монтаж производиться во многом аналогично монтажу фанеры, с тем лишь исключением, что для распиловки листов понадобиться «болгарка» и сами листы большего размера и веса.
Отдельно можно указать одну из разновидностей ЦСП - "Аквапанель" компании Knauf. Эти плиты отличает полная влагостойкость, устойчивость к грибку и плесени, большая устойчивость к механическим повреждениям и крошению, возможность изгиба на криволинейные поверхности - материал армирован стеклосеткой, благодаря чему не ломается.
Выравнивание пола ГВЛ или «сухая стяжка»
В новостройках применяют технологию сухой стяжки: листы ГВЛ (гипсо-волокнистый лист) уложенные внахлест со смещением в 2 -3 слоя по керамзиту мелкой фракции. По своей сути это готовое основание на которое укладывается финишная отделка без какой-либо дополнительной подготовки. Широко используется для выравнивания бетонных полов, вместо традиционной стяжки, подходит так же для выравнивания черновых полов по деревянным лагам, но на наш взгляд, при выравнивании или устройстве деревянного пола в новом доме разумнее использовать фанеру или ЦСП. Из плюсов «сухой стяжки» из ГВЛ:
- Быстрота монтажа
- Небольшой вес
- Полы получаются теплые чем при использовании ЦСП
- Устойчивее на изгиб чем фанера
- Не боится воды
Недостатки «сухой стяжки» из ГВЛ:
- Увеличение толщины перекрытия на 6-10см;
- Не равномерная усадка керамзита со временем даст просадку по тяжелыми предметами обстановки;
- Дороговизна по сравнения с традиционными способами выравнивания пола.
Выравнивание пола цементной стяжкой
Несмотря на, как правило, деревянные перекрытия, в каркасных домах так же применяется традиционная стяжка пола. Стяжка бетонного пола предназначена для любого вида покрытий, на пол выровненный фанерой, отделку плиткой лучше исключить, на плиты ЦСП подойдут любые покрытия, но следует учесть что плита аккумулирует холод.
С бетонных полов убирается старая стяжка, до самого бетона. Новая стяжка заливается по направляющим маякам. Минимальная толщина слоя стяжки в самом тонком месте должна быть не менее 3-5 см.
В качестве направляющих маяков могут служить перфорированные маяки толщиной 6-9 мм, профильные или круглые прямые трубы. Маяки выставляются на цементный раствор с помощью уровня или нивелира. Направляющие должны лежать горизонтально, как по всей длине, так и между собой. Раствор под маяками должен хорошо затвердеть перед выполнением стяжки. Лучше подождать два дня, но при этом помнить, что раствор не клей, и направляющие легко сбить с места.
Сама стяжка выполняется цементным раствором при помощи правила. Раствор выливается между направляющими, излишки срезаются правилом. При правильном выполнении всех действий получается ровный пол. После высыхания стяжки направляющие трубы нужно достать, а получившиеся ямы замазать раствором. Перфорированные маяки можно не доставать.
Требования к выравниванию пола при устройстве различных видов финишного покрытия
При укладке ламината или половой доски стяжку нужно загрунтовать, на фанеру или ЦСП можно укладывать сразу. При укладке этих материалов необходимо соблюдать, что центр панелей одного ряда приходится на края следующего, и между основанием и покрытием должна присутствовать подложка.
При применении клеевых пробковых плит, цементную стяжку нужно промазать битумным праймером, потом приклеить на акриловую мастику фанеру 4-6 мм, и только потом приклеивать пробковые плиты.
Плитку приклеивать на основание пола можно после его грунтования, на плиточный клей с помощью зубчатого шпателя. Можно укладывать на стяжку, ЦСП, ГВЛ. Фанера как основание для укладки плитки не годиться.
Укладывать линолеум на стяжку можно сразу, на полу из фанеры или ЦСП нужно предварительно зашпаклевать все саморезы и швы шпаклёвкой по дереву, иначе линолеум со временем провалится.
Наливной пол на предварительно загрунтованную стяжку делается сразу, на основании из ЦСП нужно заделать шпаклёвкой или акриловым герметиком все щели, и только потом устраивать наливной пол. Нельзя делать наливной пол на фанеру.
Что класть в качестве чернового пола, ОСП или ЦСП ?
на втором этаже положил везде ОСП, но там не планируется класть плитку.
Каким будет чистовой пол на первом этаже - линолеум, ламинат, плитка, ковролин или ещё что-то, пока непонятно.
вот и думаю, что и в каких помещениях лучше положить.. и если ЦСП, то как лучше - 1 слой 18 мм и 2 по 9 ?
под черновым полом балки 100*200 через 50 см, поперек которых доска 50*150 "через одну".
И ещё про плитку. Два слоя 10мм ЦСП мне показалось хлипким для получения прочного основания при укладке непосредственно на лаги пола (с шагом 60). Играет оно. В результате я сделал три слоя с перехлёстом и ещё поперёк лаг положил доски 100х50 с шагом 35 см. Получился монолит почти. Но у меня конструкция пола такое позволила сделать. Учти, что ЦСП под плитку в два слоя все кладут уже на существующий чёрный пол, а не на лаги.делал недавно так но только в бане.
посмотрев на рынке листы 10мм и 18 мм выбрал 2 по 10.
в общем у меня закрыто цсп 3 на 3. и поверху 5 см стяжки.
До стяжки добавил пару досок чернового пола в углах. т.к. цсп как-то с легонца гуляло.
Плитка легла просто отлично .
а почему ЦСП не может быть черновым полом ? напомню, что у меня под будущим черновым полом идут балки 100*200 через 50 см, поперек которых лежит плашмя доска 50*150 "через одну".Олигарх. :) А 150х50 не крутит? Теперь понятно, почему чёрный пол в один слой так хорошо у тебя лежит. Да ещё и с 18мм ОСП. :)
Я бы на твоём месте делал ОСП. Оно существенно дешевле и если взять какой-нибудь Глюнц, то будет предсказуемей, чем ЦСП. ОСП ближе к фанере по прочности, а ЦСП к ДСП или ГКЛ. Такие вот у меня ощущения.
> Теперь понятно, почему чёрный пол в один слой так хорошо у тебя лежит. Да ещё и с 18мм ОСП. :)
>
> Я бы на твоём месте делал ОСП. Оно существенно дешевле и если взять какой-нибудь Глюнц, то будет предсказуемей, чем ЦСП. ОСП ближе к фанере по прочности, а ЦСП к ДСП или ГКЛ. Такие вот у меня ощущения.
****а плитку кк класть ?
> ***не крутит. они сразу были прикручены к балкам.
Дай то бог. Вообще я даже со 100х50 струганной намучался, чтобы пол лёг: доски винтом некоторые были и соседние листы были не в плоскости в местах стыков. Но к третьему слою всё выровнялось. А у тебя ещё и крыши не было. Если уж половую камерной сушки крутит, то 150х50 может выгнуться "лодочкой" тока так.
> ****а плитку кк класть ?
Сверху потом кинешь в один слой ЦСП/АЦЛ/СМЛ/ГВЛ и приклеишь плитку.
9мм вроде не бывает. 10мм стандарт для ЦСП. Там ряд 10-12-16-24. ЦСП дорогое и стрёмное как материал. Мне не понравилось. У меня частично плитка на ЦСП, частично на АЦЛ. АЦЛ понравился больше.
Лучше честное ОСП на чёрный пол. И конечно лучше делать в два слоя. Я сделал правда ещё проще - дюймовой доской.
Я ещё не всех достал? Фанера vs ЦСП под кафель?
Фанера 20мм лежит на всех рынках, лежит в ОБИ. езжу, спрашиваю ЦСП и чувствую себя последним идиотом, который не умеет строить из того что есть.
Вдобавок замерил точно ширину помещения -- если не заниматься исправлением "пучения" каркасных стен, то ширина санузла после выравнивания получатся 149см. что под фанеру идеально подходит.
Может таки сделать в помывочной(душевой) пол из фанеры ++ сверху хороший клей для упругих оснований по 100 евро за ведро?
На рынках ацеид есть, но по виду -- это слезы. он тонкий и прогибается даже когда за угол поднимаешь.
"Да прыгай уже. " слышал байку про дефку самоубивицу на Крымском мосту?Собралась прыгать. Движение перекрыли. Милиция, врачи. целый час ее уговаривали слезть, она ломалась. Водилы в пробке терпение потеряли: "Да прыгай уже, с. "
:)
постелить целлофан+высыпать цемент и включить душ проще не могу придумать.
Читайте также: