Бетонный пол тянет влагу
Обновлено: 16.05.2024
Как избавиться от влаги в грунте под полом?
Тогда надо ей помочь уйти.Сделать полы по лагам на кирпичных столбиках и ветилируемое подпольное пространство, через которое она будет испаряться постепенно с поверхности.Часть воды уйдет вниз.Восстановить гидроизоляцию и отмостку и ждать
Щелково МО
пол по грунту надо нормальный было делать.
igr, а что если просто подождать неделю и он сам по себе высохнет? или часть грунта на сухой подменить, просто пол по лагам не получиться, а нужен обыкновенный пол по грунту стяжка гидроизоляция и т.п., мне нужен метод осушения данного пола, а не как надо было делать, знал бы где соломки подстелил
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Щелково МО
жги костры или ставь тепловые пушки. рассыпь известь или соль (любые гидрофильные вещества).
В глине всегда много воды, в том числе связной.Когда сверху закупорено, ей некуда испаряться и она будет там торчать до второго пришествия.Вентиляция самый простой и надежный способ. Можно применить электоосушение (электроосмос).В дальнейше сделать нормальные полы по грунту с подсыпкой дренирующим материалом (что бы не было подсоса воды), бет. подготовкой и гидроизоляцией.
Можно применить электоосушение (электроосмос).
80 кв/ч на 1 м3 грунта, греть грунт суток 14 напряжением 120В и будет вам счастье
Электроосмос это не не прогрев грунта, это из другой оперы
Конечно, когда воду в кладке стены гоняем, там не чувствуем тепло. А когда гоняем воду в грунте, там уже другие мощности нужны, и тепло выделяется.
Глина это не кладка, там воду не погоняешь теплом. И мощности большие не нужны.
igr, так я не понял мокрую глину глубиной 3 метра до подошвы вытаскивать чтоли?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Зачем 3 метра, 20 -30 см снять и засыпать гравием( дренажный слой), поконтуру выполнить продухи в цоколе, отмостку.Сделать бетонную подготовку, гидроизоляцию и полы по грунту. Дальше само просохнет
+1 за организацию вентилируемого подполья
Щелково МО
засыпать гравием( дренажный слой)
и куда выводить сей дренаж?
Другого и не придумаешь. В уровне дренажа продухи в цоколе
Последний раз редактировалось igr, 05.08.2011 в 09:15 .
Северо-Запад
Глина это не кладка, там воду не погоняешь теплом. .
igr, вы видимо не поняли про тепло. Тепло это побочный эффект.
Когда гоняют воду гальванической парой через плохой электролит (а глина часто не очень хороший проводник) - на аноде выделяется тепло.
| И мощности большие не нужны |
Еще как нужны. Это же не кирпичная стенка толщиной всего 60-80 см. Ну кто будет ждать несколько лет с 4-6 киловатами. Чем больше мощность тем быстрее. Вы когда-либо заряжали аккумулятор?
Для автора. Пристрели изнутри на стены и пол Delta (или аналог), как в каталогах. Оштукатурь и будет тебе счастье
Последний раз редактировалось kruz, 05.08.2011 в 09:47 .
Расскажите несведущему, а зачем вообще грунт сушить? Сейчас нет грунтовой воды, но она же не постоянно на одном уровне. Весной вода поднимется и снова грунт будет мокрый. Для глины капилярный подсос довольно большой. Сделать нормальный гидроизоляционный слой и все будет в шоколаде. ))
влажный бетонный пол в гараже
Всем привет! Такая ситуация. Во дворе дома поставил волговский гараж утеплил его изнутри и обшил вагонкой. Пол залил раствором с обрешеткой, но по незнанию раствор лил на голую землю без подушки и гидроизоляции. Теперь пол набирает влагу с грунта и отдаёт её в помещение гаража, по этой причине в гараже постоянная влага. Как можно избавиться от этого навсегда, чтобы пол был сухим. Чем его надо обработать не ломая саму конструкцию . и т.к. постоянная влага требуется обработка вагонки сретствами против гниения подскажите какими лучше всего !? заранее спасибо !
- Активность: 172
- Репутация: 0
- Пол: Мужчина
- Активность: 1228
- Репутация: 53
- Пол: Мужчина
Обкопайте вокруг гаража траншею, глубиной 1м (от стен гаража 1м) Засыпьте в эти траншеи щебенку (можно добавить песок) где-то на 70см, сверху какую-нибудь пленку и засыпьте землей. Так вот эта конструкция и будет вбирать влагу
+10 Ответить Закрыть- Активность: 424
- Репутация: 26
- Пол: Женщина
Бетон гидроскопичен, влагу будет тянуть всегда. если не переделать пол, то могут спасти вент. отверстия. 4 шт одно напротив другого внизу и вверху 4 штуки.
Михаил 8 лет назад +5 Ответить Закрыть35 комментариев
Подписаться Отписаться- Активность: 1458
- Репутация: 3
- Пол: Мужчина
- Активность: 492
- Репутация: 6
- Пол: Мужчина
- Активность: 906
- Репутация: 132
- Пол: Мужчина
Чаще там быть и проветривать
+4 Ответить Закрыть- Активность: 424
- Репутация: 26
- Пол: Женщина
Бетон гидроскопичен, влагу будет тянуть всегда. если не переделать пол, то могут спасти вент. отверстия. 4 шт одно напротив другого внизу и вверху 4 штуки.
- Активность: 1228
- Репутация: 53
- Пол: Мужчина
Обкопайте вокруг гаража траншею, глубиной 1м (от стен гаража 1м) Засыпьте в эти траншеи щебенку (можно добавить песок) где-то на 70см, сверху какую-нибудь пленку и засыпьте землей. Так вот эта конструкция и будет вбирать влагу
+10 Ответить Закрыть- Активность: 1545
- Репутация: 1
- Пол: Мужчина
Шамик, Куда отбирать и сколько -глупость
0 Ответить Закрыть- Активность: 1545
- Репутация: 1
- Пол: Мужчина
положит гидроизоляцию и сверху бетонную стяжку
+3 Ответить Закрыть- Активность: 269
- Репутация: 2
- Активность: 359
- Репутация: 0
- Пол: Мужчина
Обработать 20процентной кислотой, замять. Потом проникающая гидроизоляция СТРЕМИТЕСЬ или ИНФИЛЬТРОН потом стяшку. (аминь)
-1 Ответить Закрыть- Активность: 359
- Репутация: 0
- Пол: Мужчина
После кислоты "замыть" конечно, а не "замять"
-1 Ответить Закрыть- Активность: 9196
- Репутация: 386
- Пол: Мужчина
временно спасет пропитка гидроизоляцией типа "аквастоп", и (или) шпаклевка "глимс". но после несколькихзаморозок бетон (внутри- то он влажный!) может полопаться.
0 Ответить Закрыть- Активность: 1292
- Репутация: 2
- Пол: Мужчина
Исключить подтапливание почвы под гаражом. Что там, или близко грунтовые воды, или подтапливает талыми, дождевыми водами. Как пишет Михаил; канаву по периметру и куда то отводить эту самую ненужную влагу.
+1 Ответить Закрыть- Активность: 512
- Репутация: 10
- Пол: Мужчина
Боюсь вас огорчить, но если теплоизоляция внутри, то на стенах между стеной и изоляцией почти стопроцентно будет конденсат. При условии постоянного отапливания.Если топить изредка, то не так страшно. И если вагонку пропитывать, то всю, со всех сторон, особенно торцы. Если не хотите разбирать, предусмотрите какой-то сток для влаги.
+1 Ответить Закрыть- Активность: 512
- Репутация: 10
- Пол: Мужчина
игорь, бетон полопается обязательно. Не смотря на армировку. Через 3-4 сезона он превратится в труху и будет ногой свободно сшоркиваться.
+3 Ответить Закрыть- Активность: 48
- Репутация: 0
- Пол: Мужчина
Демонтаж и новый монтаж с гидроизоляцией. Будет тянуть постоянно пока не развалится, с отдачей влаги на стены. Наверно еще посоветуют ставить теплопушку )))) Демонтируй, не теряй время.
+2 Ответить Закрыть- Активность: 1690
- Репутация: 1
- Пол: Мужчина
Сергей Новожилов прав.
0 Ответить Закрыть- Активность: 549
- Репутация: 1
- Пол: Мужчина
Как написал Новожилов - гидроизоляция и стяжка по армовочной сетке . Да и вентиляцию сквозную нужно сделать - на зиму закрывать .
-1 Ответить Закрыть- Активность: 963
- Репутация: 21
- Пол: Мужчина
Пенетрон денег стоит. И в Данном случае долговременный результат сомнителен. Надежно -сломать и сделать правильно.
+2 Ответить Закрыть- Активность: 1947
- Репутация: 40
- Пол: Мужчина
Идеально сделать дренажную систему вокруг гаража с постоянным отводом воды и только после этого заниматься гидроизоляцией пола. Да и наличие хорошей вентиляции помещения просто необходимо!
0 Ответить Закрыть- Активность: 748
- Репутация: 1
- Пол: Женщина
- Активность: 478
- Репутация: 0
Шамик ,реально, знает.
-1 Ответить Закрыть- Активность: 1943
- Репутация: 13
- Пол: Мужчина
грамотная вентиляция решает вопрос. обработка стен. все как люди написали. действуйте. пока не настала осень !
0 Ответить Закрыть- Активность: 6430
- Репутация: 78
- Пол: Мужчина
Не пробывали понизить уровень влажности около гаража? Надо сделать понижение уровня грунта. Второй момент-устройство гидроизоляционной стенки вокруг гаража-отрыть на глбину 50-60см траншею, в которой сделать стенку с гидроизоляцией и проложить перфорированные трубы и внешней стороны с наклоном в одну точку, в которой сделать приёмную яму для откачки воды.В яму можно установить откачивающий насос с автоматикой. Следующий момент-обработать цементно-песчанный пол гидрофобным цементом-сделать железнение или обработать жидким гидростопом (аквастоп)-размешать ивсил и в жидком состоянии пролить пол.
Вагонку лучше всего обработать белинкой
Борьба с влажностью в подвале
Всем добрый день. После покупки гаража всё борюсь с влагой в подвале, но пока не победил на 100%. Размер гаража 6*7*3 метров и подвал на всю площадь с высотой 2 метра. Первоначально была сделана приточка и вытяжка, так как прошлый хозяин почему-то не сделал вентиляцию. Все делал по правилам- разнёс трубы в разные углы, приточка на 40 см от пола, вытяжка под потолком подвала.
Потом для улучшения тяги поставил в трубы по вентилятору и запитал их через реле времени с циклом 3 часа через 3. По итогу стало лучше, полностью пропали крупные капли с потолка подвала, но стены оставались влажными.
Следующим шагом стало решение отсечь влагу из стен и пола подвала специальным пропитывающим составом, так как закралось подозрение, что при строительстве подвала гидроизоляция его стен снаружи не делалась. Для этих целей купил Ceresit CR65.
И вот что странно, после обработки поверхностей в некоторых местах все высохло до суха, а в некоторых как будто нет. По фото видно эти пятна. И что самое главное на стенах и полу все-равно есть влага, но откуда она появляется понять не могу. Что скажете? Какие ещё меры нужно предпринять чтобы в подвале наконец-то стало сухо?
Комментарии 94
Такая же беда была у соседа по гаражу.
Он перед тем как подвал закатать в бетон, сделал насыпь битого камня и песка, песка сверху 40-50см примерно, разровнял и раскатал рубероид с заходом на стены, между собой склеил их мастикой с заходом 30см друг на друга и сверху это дело залил, влага ушла.
Ещё стены сделал
Летом было сухо и стены были сухие, щас осенью были дожди-пошла влага сверху стен. Теперь точно буду следующим летом обкапывать и гидроизолировать все.
Странная граница сырости на полу, больно ровная. Тут два варианта — или капилярный подъем или конденсат.
Померить температуру пола пирометром к примеру можно. Где сухо температура выше должна быть. На более холодной части конденсат выпадать может.
Вот и для меня это загадка)
Можно на сыром участке проверочное отверстие забурить — если тело бетона сырое значит капилярный подъем воды.
Если бы был на месте ТС -голова бы сломалась от разнообразия и противоречивости советов.
Из своего опыта
1 Проникающие гидроизоляции работают( воду они действительно останавливают)
2 На гидроизолированной поверхности значительно сильнее выпадает конденсат.( У меня первое время со стен ведрами текло, потом стало лучше) Если за стеной будут грунтовые — эффект с конденсатом усилится.( У меня за стеной у соседа подвал затоплен -на стене прям было видно уровень грунтовых по конденсату)
3 Конденсат и высокую влажность( у меня больше 90 держалось) можно убрать
а) Вентиляцией… Принудительной или обычной (мне не помогло)
б) Утеплением стен ( клеил на клей пену Пеноплекс изнутри -он паронепроницаем… можно наверно и пенопластом… Эффект был значительный… Влажность сразу стала падать и вентиляция значительно быстрее сушит помещение.
в) Осушитель -отличная вещь… Понижает влажность, причем тянет влагу даже из стен.
Без утепления пеноплэксом за день литров по 10 воды набирал или больше… После утепления — если не выключать — пол литра в день, а то и меньше. В принципе, он на автомате быстро понижает влажность и сам отключается. Без утепления молотил постоянно без выключений.
Если есть возможность — конечно лучше откопать
и сделать битумную гидроизоляцию и утепление по наружным стенам.
Вообще -я бы пока понаблюдал -может само пройдет.
Для пеноплекса внутри ещё нужны ровные стены чтобы примыкание было хорошее
Да не нужна там идеально ровная поверхность как под обои. у меня три ряда плит фундамента — все абы как лежали…с перепадами по 5-10-15 см (в сложных перепадах клеил сначала листы чуть меньшей толщины, для подравнивания…а затем обычные)
Судя по фото — все не так страшно…вполне ровные стены.
А на что клеили?
Предлагаю просто взять осушитель воздуха и проблема будет решена!
Осушитель не решит же проблему навсегда. Я к тому что его нужно на постоянку оставлять в подвале
От капиллярного подъема Воды обрабатывал пенетроном. Единственное что помогло. А так стенымокрят.
И мокрение не прекратилось?
Да. Пенетрон на работе в промышленных масштабах использовал для гидроизоляции емкостей подземных.
Пенетрон в итоге помог?
Да.
Я его в промышленных масштабах его применял.
Так ты проверь тягу. Закрой гараж, закрой погреб посиди минут 5-10. Потом внутри со свечкой проверь у вытяжки тягу.
У меня вентилятор установлен и в приточке и в вытяжке. Тяга есть.
Нужно понять, влага — это конденсат или грунтовые воды?
Если грунтовые — то внешняя гидроизоляция
Если влага образуется из за конденсации (теплый воздух соприкасается с холодными стенами) то попробуйте обшить пенопластом. Для эксперимента небольшой участок стены.
Ну вот мне почему то кажется что конденсат
Нужно понять, влага — это конденсат или грунтовые воды?
Если грунтовые — то внешняя гидроизоляция
Если влага образуется из за конденсации (теплый воздух соприкасается с холодными стенами) то попробуйте обшить пенопластом. Для эксперимента небольшой участок стены.
Только если конденсат, то не пойму почему он появляется…
правая стена — делай там отмостку минимум, но лить надо не на песок, а на уплотненную глину в идеале. А так раскапывай стенку и делай гидроизоляцию
Ceresit cr65 из той же оперы
хуета. проверяли на бассейне
Тут может все зависит от типа воды, ну условно дождевые воды проникающие через тело бетона и постоянная вода стоящая в бассейне это разные водяные нагрузки.
Я имел ввиду тип воды-дождевая без давления и вода в бассейне с давлением
Вся беда в ваше предложении — похоже не сделали гидроизоляцию… на 100% так. Сырость на глубине всегда будет, и обратная отсыпка незнай чем, так что ручей снутри не "замажеш". Лично себе бы попробовал стены и пол заклеить рубиройдом современным (с газовой горелкой который), потом в полкирпича стены и 5см бетонопол, типа саркофаг. Мастики сквозь стены не проникают, поверхностно замазывают
Капитальный саркофаг) я мастикой не мазал, использовал специальную проникающую гидроизоляцию. Она при разведении с водой напоминает цементный раствор.
Вентиляция не помогла?Приточка с улицы заходит или с гаража?
Вентиляция не помогла на 100%, частично проблема ушла. Изначально было хуже. Приточка идёт с улицы, сантиметров 30 от уровня земли.
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ напольного перекрытия! без вариантов!
Перекрытия между гаражем и подвалом?
подробно в 3х частях
Толково сделано, но по описанию гидроизоляции которой я воспользовался она и должна выручать если не были сделаны мероприятия описанные в тех трёх постах. По ощущениям теперь как будто влага в подвале не впитывается в пол и стены, а задерживается на них. Вот я и не могу понять что не так, откуда она идёт.
бетон "тянет" воду из грунта.
вентиляция вам НЕ поможет (какая бы она не была)
необходимо ОТСЕЧЬ влагу!
Я понимаю сами принципы гидроизоляции. Именно поэтому использовал ПРОНИКАЮЩУЮ изоляцию, которая как раз и закупоривает все поры через которые «тянется» вода. Не может эта вода появляться из-за разности температур воздуха приходящего с улицы и воздуха и стен в подвале?
проникающая изоляция это всего лишь маркетинговый ход производителя.
вода найдет выход))
На счёт выхода согласен) но по поводу маркетинга нет, по работе как то столкнулся с подобным, так там такой изоляцией остановили грунтовые воды в тоннеле.
проникающая изоляция это всего лишь маркетинговый ход производителя.
вода найдет выход))
Сколько раз я слышал эту фразу, пока делал свой подвал… (только с более подробным сексуальным описанием) Аж бесит уже :))
По итогу все советчики у кого подвалы — затоплены… у меня всё норм.
Если исключить фактор рукожопства( пришлось делать все самому) — то все "работает" как маркетологи и показывают в рекламных роликах.
;)
Стены не мокрились?
Я понимаю сами принципы гидроизоляции. Именно поэтому использовал ПРОНИКАЮЩУЮ изоляцию, которая как раз и закупоривает все поры через которые «тянется» вода. Не может эта вода появляться из-за разности температур воздуха приходящего с улицы и воздуха и стен в подвале?
гидроизоляцию делают снаружи
Поясните почему нельзя гидроизолировать изнутри? Ведь проникающий эффект на 30-40 см…
ты сам веришь в этот проникающий эффект? каким образом эта чудесная химия проникнет сквозь 30 см бетона, причем влажного, вытеснит влагу, и создаст барьер для воды? как? Гараж твой, дело твое, как хочешь, так и делай, я не навязываю. Изнутри это ну реально — мертвому припарка. Если *** крыша протекает, то почему ее сверху ремонтируют а не изнутри?
Вся загвоздка в простоте и затратах на эту самую гидроизоляцию. Снаружи всегда значительно проще, значительно дешевле и значительно надёжнее.
Для примера -гидроизоляция снаружи -пару рулонов битума или пару вёдер мастики -тысяч 5 ну 10 на гараж и сделает любой таджик.
Изнутри — тем же пенетроном выйдет тысяч под 70 минимум и если хоть слегка накосячил — эффект всех трудо и финансовых затрат умножается на ноль.
А так -вполне можно и крышу изнутри гидроизолировать… только зачем -если к ней есть доступ снаружи :)
ты сам веришь в этот проникающий эффект? каким образом эта чудесная химия проникнет сквозь 30 см бетона, причем влажного, вытеснит влагу, и создаст барьер для воды? как? Гараж твой, дело твое, как хочешь, так и делай, я не навязываю. Изнутри это ну реально — мертвому припарка. Если *** крыша протекает, то почему ее сверху ремонтируют а не изнутри?
Ну она по идее не вытесняет, а проникает в капилляры и потом кристаллизуется там. Тем самым перекрывая проход воды.
дело твое. мне по барабану. я написал как я бы себе сделал. а ты решай сам
Я так и не услышал почему проникающая изоляция это туфта. За советы спасибо
мое личное мнение и опыт что я описал
гидроизоляцию делают снаружи
Я понимаю сами принципы гидроизоляции. Именно поэтому использовал ПРОНИКАЮЩУЮ изоляцию, которая как раз и закупоривает все поры через которые «тянется» вода. Не может эта вода появляться из-за разности температур воздуха приходящего с улицы и воздуха и стен в подвале?
ceresit cr65 это обмазочная гидроизоляция и она теперь красноватого цвета идет. Раньше была серая. Я у себя в подвале стены ей частично затянул.
Ceresit cr65 помогает с устранением влажности стены?
По крайней мере не впитывает ее.
Толково сделано, но по описанию гидроизоляции которой я воспользовался она и должна выручать если не были сделаны мероприятия описанные в тех трёх постах. По ощущениям теперь как будто влага в подвале не впитывается в пол и стены, а задерживается на них. Вот я и не могу понять что не так, откуда она идёт.
не, воды не будет но стена будет слегка влажной. У меня такая же беда, правда спустя пару лет просохла, но воды нет хотя у соседа яма меньше но с водой. И кстате церезит первые года три не марался поверхность была глянцевая, а сейчас через 7 лет пачкается как мел…
Перекрытия между гаражем и подвалом?
Пол подвала гидроизолирован?Вы его сами делали или там тупо пеок и стяжка?Да и отмостку правильно говорят, надо делать.
Пол подвала и его стены я промазал проницающей гидроизоляцией ceresit cr65. Пол делал не сам, на вид выглядит как отлитая плита
Если под плитой нет гидроизоляции, вот Вам и влага, как бы Вы не мазали всю влагу Вы не отсекете, стены да, но на пол нужна гидроизоляция, львиная доля влаги идёт от земли.
Да тут гадать, откуда. Ты про пятна на полу? Как далеко грунтовая вода, кто его знает. Ну и какой грунт, и как вода проникает в него после дождей и таянья — затем через швы, стыки и мельчайшие щелки
Я больше не про пятна, а про то что влага есть, хотя ее не должно быть, так как вся чаша подвала гидроизолированна
Нет.
Не гидроизоливорована.
Изолировать нужно снаружи, а то что вы сделали, это только на 10% остановит влагу.
Я конечно может что-то не понимаю, но почему вы считаете что это 10%? Ведь проникает такая гидроизоляция на 30-40 см в тело бетона. И поэтому какая разница откуда мазать?
Наплавте на пол гидроизоляцию с заходом на стены и понаблюдайте.Если ситуация изменится в лучшую сторону, а я думаю изменится, сделаете стяжку см 8.Высота потолков Вам позволяет.
Я уж грешным делом задумываюсь нанять тракторок с ковшом и обкопать две не примыкающих стены, а потом заизолировать их по правилам. Но так это муторно…вот и иду по пути меньшего сопротивления))
Это и есть бюджетный вариант, если подвалом пользуютесь не так часто можете стяжку и не делать.
тогда если наплавление изоляции поможет, значит гидроизоляция которую я наносил не работает, а значит и со стенами надо будет что-то делать.
Работает, но пол должен быть гидроизолирован, и стены высохнут, с ними ни чего делать не надо.
Я уж грешным делом задумываюсь нанять тракторок с ковшом и обкопать две не примыкающих стены, а потом заизолировать их по правилам. Но так это муторно…вот и иду по пути меньшего сопротивления))
И отмостку сделайте, под неё тоже гидроизаляцию положите.
Отмостку уже 100% буду делать, просто хочется понять станет ли сухо при всех этих действиях. Не хочется потом ломать отмостку и обкапывать стены для изоляции
Начните с пола и понаблюдайте.У Вас трубы какого диаметра?У Вас подвал большой возможно нужно будет добавить ещё одну трубу на вход, можно даже из гаража
Труба 110 плюс вентилятор
Я сделал отмостку перед воротами, около 1.5 метра. И сбоку насыпал земли на стену, ( у меня гараж с краю, сзади и справа есть гаражи)… около 60-80 см.
Теперь нет ни капли влаги в гараже, до этого было очень влажно.
У меня гараж угловой. Влага на стенах которые не стыкуются с соседями. Отмостку хотел этим летом делать, но перед воротами лежит резиновая лента.
Ленту положи сбоку и засыпай землёй. А перед воротами отмостку делай. Только учитывай фактор, чтоб вода от гаража уходила дальше. Уклоны делай. Я когда купил гараж, а в подвале мокро. И на потолке капли были. Помогли эти манипуляции
Буду в этом направлении теперь делать
Давай. Удачи. Если что обращайся за советом. Поможем
Буду в этом направлении теперь делать
тоже делал сначала пенетроном в подвале стало лучше намного и делал отмостку перед воротами 1,5 м она тоже дает результат
пенетроном мазали по штукатурке или по бетону?
По бетону, можно и по штукатурке, но она должна быть определённой прочности. В инструкции есть об этом
пенопласт листами поможет
мазать сухую смесь надо не точками а сплошной массой
клеить пенпласт предварительно подсушив стены
Я мазал сплошняком. На что пенопласт клеить? Тоже думал о нем, но в том то и вопрос что нужно чтоб было сухо, а влага не уходит.
Внутри не вздумай пенопласт клеить!
Только снаружи.
Отводи дождевую воду как можно дальше от стен постройки.
От грунтовых вод, если они есть, это не спасет, но отмостка обязательна.
Грунтовых вод нет, гараж не в низине. А почему пенопласт не клеить? Тут многие про такой тип утепления писали.
Потому что пенопласт впитает воду.
Грунтовых вод нет, гараж не в низине. А почему пенопласт не клеить? Тут многие про такой тип утепления писали.
Пенопласт смещает точку росы внутрь помещения. Будет ещё хуже. Только это не увидишь., .
Почему не увидишь? Увидишь. Когда чёрная плесень полезет)
Пенопласт смещает точку росы внутрь помещения. Будет ещё хуже. Только это не увидишь., .
Можно пару вопросов?
Что плохого в том, что эта "точка" сместится в утеплитель типа пеноплэкса(не внутрь подвального помещения же она сместится)?
И почему от грунтовых это( как я понимаю речь про ceresit65) не спасет?
При утеплении изнутри влага будет в стене собираться, ближе к утеплителю.
Если предположить, что точка росы, где-то есть в подвале ТС(она же всегда где-то есть), то где именно она находится? (осенью/зимой/весной)… В тех же стенах… :)
Удивительно видеть людей(я сейчас обобщённо), которые говорят вроде бы правильные вещи (типа "Утеплять можно ТОЛЬКО снаружи…гидроизоляцию нужно делать снаружи и обязательно дренаж вокруг гаража со сливом в ливнёвку, пробить скважину и т.д."), но при этом абсолютно не вникают в реальность ситуации.
Большинство этих "правильных" советов рассчитаны на отдельностоящие здания с доступом по всему внешнему периметру и постоянным присутствием(отоплением), что в рамках стандартных ГСК и гаража, окруженного со всех сторон другими гаражами — почти ПОЛНЕЙШИЙ НЕВЫПОЛНИМЫЙ АБСУРД! Как и советы срочно продавать/разрушить/закопать, которых — так же тьма в подобных темах.
Речь идет про подвал, в котором на 99% зимой будет плюсовая температура. Точка росы находящаяся в стене или в утеплителе(если он будет) — не нанесёт бОльшего вреда чем уже есть на данный момент — разрушающий эффект от минусовых температур возможен только ближе к потолку подвала(и то это больше теория). В большинстве случаев стены фундаментов в подобных условиях переживут своих хозяев, а то и их детей.
(Я делал гидроизоляцию и потом утепление у себя в гараже изнутри т.к. снаружи нет возможности(3 строения вокруг и асфальт с бетонными плитами перед въездом) — фундамент всего ряда ГСК(не сильно глубокий
1,5 м) тупо плавает в грунтовых почти до пола гаража без какой либо гидроизоляции.Кто-то засыпает полностью, кому-то чихать на то, что в яме постоянно метр-полтора воды)- за 25 лет ни трещин, ни разрушений стен по ГСК нет.
Так что от гидроизоляции/утепления стен (снаружи ил внутри — пофигу… где есть возможность), в данном КОНКРЕТНОМ случае у ТС, будут только плюсы…Нужно ему это или нет — решать ему самому.
По мне, хоть залейте подвал. Неважно бетоном или водой. Я объяснил что может помочь, во всяком случае мне помогло. У меня два этажа под землёй и оба сухие.
Я дорожу своим временем, у меня его нет для развернутых объяснений.
Влажный пол в гараже?
Всем привет.
Имеется гараж утепленный 8 см ППУ. Пол просто бетонная стяжка, которая уложена на утрамбованный песок.
Сначала в гараже была постоянная влажность 75-80%. Сделал вентиляцию, теперь постоянная влажность 70%. При этом постоянно капает с потолка.
Если включаю конвектор на 0,5кВт, то влажность падает до 60%. Если поднимаю мощность конвектора до 1,5кВт, то влажность падает до 45%, что уже весьма комфортно. Капать практически перестает.
Но стоит отключить конвектор, как влажность спустя уже несколько часов обратно поднимается до 70%.
Возможна ли такая влажность от бетонного пола? Собираюсь укладывать деревянный пол на лагах, естественно будет гидроизоляция. Спасет ли это от влаги?
Обычная картина
летом в гараже холоднее вот из влажного воздуха и выпадает конденсат.
Собираюсь укладывать деревянный пол на лагах, естественно будет гидроизоляция. Спасет ли это от влаги?
Однозначно только лучше не гидроизоляцию а теплоизоляцию ППУ или пенополистирол
гидроизаляция только под лаги
Roc , что вы хотите в первую очередь: избавиться от влаги в воздухе, или от конденсата на потолке?
Roc написал:
Возможна ли такая влажность от бетонного пола?
возможно что и от пола, однако, это не факт.
Roc написал:
Сначала в гараже была постоянная влажность 75-80%.
независимо от влажности на улице)?
Roc написал:
Сделал вентиляцию, теперь постоянная влажность 70%. При этом постоянно капает с потолка.
а какая температура в гараже и на улице?
18.07.2017 в 06:02утепление изнутри? потолок тоже утеплён? - пол, как я понял, не утеплен?
18.07.2017 в 06:04Aтос написал:
Обычная картина
летом в гараже холоднее вот из влажного воздуха и выпадает конденсат.
Собираюсь укладывать деревянный пол на лагах, естественно будет гидроизоляция. Спасет ли это от влаги?
Однозначно только лучше не гидроизоляцию а теплоизоляцию ППУ или пенополистирол
гидроизаляция только под лаги
Aтос , да, конечно же буду утеплять пеноплексом между лаг, а гидроизоляцию под лаги. На лаги фанера.
В гараже холоднее всего на пару градусов, неужели эти пару градусов так решают? Или все из-за влаги, которая поднимается от пола?
Грэй написал:
Roc, что вы хотите в первую очередь: избавиться от влаги в воздухе, или от конденсата на потолке?
В первую очередь от влаги в воздухе. Все таки там машину хранить буду. Да и плесень уже полезла.
Внешняя погода чето вообще никак не влияет)
Грэй написал:
а какая температура в гараже и на улице?
В гараже 9-10, на улице 12-13.
Грэй написал:
утепление изнутри? потолок тоже утеплён? - пол, как я понял, не утеплен?
Гараж сендвич: Профлист-ППУ-профлист. Везде 8см ППУ. Потолок сейчас такой же, но планирую к нему добавить еще 5см пенополистерола.
Пол не утеплен, просто бетон на песке утрамбованном. Утеплять его буду, но хотелось бы решить проблемы с влажностью до утепления.
Понятно. у вас влага через стены и потолок не проходит(они пароизолированы), только через пол.
причем, когда вы поднимаете температуру, влага в этот пол уходит, а когда понижаете - наоборот, приходит оттуда!
Грэй написал:
Понятно. у вас влага через стены и потолок не проходит(они пароизолированы), только через пол.
причем, когда вы поднимаете температуру, влага в этот пол уходит, а когда понижаете - наоборот, приходит оттуда!
То есть гидроизоляция под утеплитель пола не решит проблему?
18.07.2017 в 06:42вам надо делать стандартные действия:
а ) вентиляция. С вентиляцией у вас влажность будет как на улице.
б) отопление. С отоплением влажность будет меньше, чем на улице и меньше чем в земле (зависит от ещё влажности земли под гаражом)
г) делать гидро-пароизоляцию пола, либо осушать землю под гаражом.
..однако. если будет пароизоляция со всех сторон, то влажность будет, независимо от отопления, всегда такая же как на улице (при работающей вентиляции).
Грэй написал:
вентиляция. С вентиляцией у вас влажность будет как на улице.
Вентиляция есть. И приточная, и вытяжная. Надо помудрить с вытяжной, что бы сильнее вытягивало.
Грэй написал:
отопление. С отоплением влажность будет меньше, чем на улице и меньше чем в земле (зависит от ещё влажности земли под гаражом)
Отопление-отопление. Думал летом оно вообще не нужно в гараже) Только зимой.
Грэй написал:
делать гидро-пароизоляцию пола, либо осушать землю под гаражом.
гидро-пароизоляция будет, а сушить вечную мерзлоту под гаражом вообще не вариант))
18.07.2017 в 07:04- Имеется три системы : "Гараж" , "земля", "улица". в каждой системе своя влажность (какая -?)
система "Гараж" сейчас открыта для общения и с землёй (через бетонный пол) и с воздухом (через вентиляцию). Вы можете отсечь либо землю (гидроизоляцией) либо улицу(закрыть вентиляцию), либо и то и другое. Решать вам.
Закрыв все каналы общения, ваша система "гараж" станет автономной, и будет проще управлять. Надо будет только поставить осушитель воздуха хорошей производительностью
Грэй написал:
однако. если будет пароизоляция со всех сторон, то влажность будет, независимо от отопления, всегда такая же как на улице (при работающей вентиляции).
То есть получается если я сделаю гидроизоляцию под лагами, то пароизоляция будет со всех сторон. Таким образом я привязан к вентиляции? Ладно летом, там пофиг, а вот зимой через вентиляцию будет активно выходить нагретый воздух, соответственно обогреватель будет гораздо больше тратить энергии на прогрев помещения?
18.07.2017 в 07:0618.07.2017 в 07:26Roc написал:
зимой через вентиляцию будет активно выходить нагретый воздух, соответственно обогреватель будет гораздо больше тратить энергии на прогрев помещения?
Окей. А ППУ является материалом, который пропускает пар? Если например я сделаю вентилируемую кровлю? То есть получится пирог: профлист-воздух-ППУ-уличный воздух-профлист.
07.08.2017 в 03:12Всем привет еще раз.
Начал укладывать пол. В качестве гидроизоляции использую полиэтиленовую пленку.
Получается такая конструкция: бетон - пленка - воздушная прослойка - лаги с пеноплексом - OSB. Все хорошо, красиво, ровно, но есть одно большое НО. За ночь на пленке (там где воздушная прослойка перед лагами) выпало дофига конденсата. Прям вообще много, будто ведро воды под лаги вылили.
Может быть вообще без пленки надо?
, по моим показателям получается что конденсат на полу будет всегда.
Я выше писал что гидроизоляцию под лаги. имея ввиду именно лаги, а не всю поверхность пола.
Лаги не должны впитывать влагу с цементного пола, а пол должен иметь возможность "дышать"
Если гидроизоляция сплошная, то вода будет накапливаться на плёнке и её некуда уходить.
Воздух в гараже теплее чем пол, поэтому на холодном полу возникает роса.
когда пол утеплишь росы не будет
Roc написал:
такая конструкция: бетон - пленка - воздушная прослойка - лаги с пеноплексом - OSB.
Странно, зачем такой сложный пол с вентилируемым зазором, в гараже.
Вот вы сделали вентзазор, значит вы предполагали что будет накопление влаги. В этой части Ваши расчеты подтвердилиь, можно радоваться. правда, вентиляция не работает, так как нет движения воздуха. Это решаемо так: нужно поставить вытяжные вентиляторы , чтоб организовать движуху.
.
2)Второй вариант. Можно было бы забить на этот конденсат, если бы не деревянные лаги. Значит - лаги нужно сделать влагостойкими. тогда и вентзазор не нужен
3) Третий вариант- совсем без лаг. ЭППС кладется на стяжку, а уже поверх него - плёнка и прямо на неё, два слоя ОСБ или любого другого листового материала. Или на ЭППС стяжку из бетона. и тогда пускай там, внутри. мокнет сколько угодно - бетон и ЭППС воды не боятся. Именно так делают все нормальные люди.
как предотвратить протечку при устройстве стяжки?
Собираюсь делать стяжку в квартире (пескобетоном м300), каким образом предотвратить протечку в расположенную ниже квартиру? Есть ли какие-то влагостойкие смеси? Пока единственное более-менее подходящее нашел - смесь гидротекс-в (стоит более тысячи руб. за мешок). Есть ли еще какие-то варианты, более подходящие и более бюджетные? Спасибо!
06.04.2010 в 11:52Делать стяжку полусухим методом. Тогда ничего не протечет без всяких дополнительных расходов.
06.04.2010 в 11:56Спасибо, а можно поподробнее о методе?
06.04.2010 в 12:292Maxim424 А может лучше будет вам использовать гидроизоляцию,которой застилают пол и низ стены?
06.04.2010 в 12:32- тут все подробно описано
06.04.2010 в 12:55Stern111 написал :
- тут все подробно описано
Там и не подробно и не правильно. Так, в общих чертах.
06.04.2010 в 13:04Странно, что нет однозначного ответа на вопрос. Ситуация же стандартная, стяжка при любом ремонте делается, и нижние квартиры присутствуют, как правило
Гидроизоляцию, застилающую пол и низ стены, используют в ванной, а я говорю про жилые комнаты. Там-то вы как делаете, смесь прямо на пол льете, без гидроизоляции стыков панелей?
2Maxim424 Вам же ответили, делайте полусухую стяжку, google вам в помощь. Это единственный и лучший вариант, как избежать протечки и получить лучшее качество стяжки.
06.04.2010 в 17:58Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая. Отчистите,прогрунтуйте плиты перекрытия,затем пройдитесь или Глимсом Водостоп,или Церезитом 65 м.Тоненьким слоем,примерно 2 - 3 мм. Через сутки уже можно заливать не полусухую,а нормальную стяжку. Какой пескобетон купили? Кто производитель?
Труд без искусства - Варварство!
06.04.2010 в 19:37Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая.
Хм, а ребята делают - и ничего не трескается.
06.04.2010 в 20:39Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка.
а вы видели хоть раз в ней трещины?
Труженик написал :
не полусухую,а нормальную стяжку. Какой пескобетон купили? Кто производитель?
а вот это добро треснет и просядет сто пудов и всплывет на форуме еще одна тема У меня трещины в стяжке что делать?
06.04.2010 в 20:46Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка.
Полусухая стяжка никогда не трещит. Сколько лет с ней работаю, никогда трещин не видел. Стяжка чаще трещит от избытка воды.
06.04.2010 в 21:22Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало
Труженик, а ты не бот случайно? (шутка)))).
Ты вот твердишь всё время, что стяжку накрывать вредно, а нужно поливать чуть ли не три раза в день, из шланга. утверждаешь, что ты потомственный строитель, и общего стажа у тебя с отцом 100 лет (боюсь ошибиться в цифрах))) . а опыт других мастеров тебе пофиг, не говоря уже о снипах, которые ты не признаёшь .
На каждом форуме должен быть свой эксцентрик.
Похоже лучшего кандидата не найти.
отделкин написал :
а вот это добро треснет и просядет сто пудов и всплывет на форуме еще одна тема У меня трещины в стяжке что делать?
Вместе с темой - Я все-таки залил соседей, что теперь делать?
07.04.2010 в 01:18Полусухая не треснет и будет на много прочнее, чем с избытком воды, которую халтурщики считают "нормальной", и соседей не залить.
07.04.2010 в 02:15Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая.
вот цитата из книжки, может как то повлияет на ваше мировозрение
Изучение процессов твердения цементов показало, что при этом химически соединяется с цементом только 15-20% воды по отношению к весу цемента. Но в состав бетонной смеси приходится вводить большее количество воды для придания бетонной смеси подвижного удобоукладываемого состояния за счет образования подвижного цементного теста, которое смазывает поверхность песка и каменных материалов. Обычно в бетонной смеси отношение количества воды к весу цемента находится в пределах 45-65%. Излишек воды по сравнению с количеством, необходимым для химических реакций, раздвигает частицы песка и каменных материалов в составе бетона и увеличивает объем пустот в нем. Цементный клей становится разбавленным и прочность его понижается. Уменьшается и плотность бетона, а от плотности зависит долговечность бетона.
а вот после того как бетон схватился, ему и нужна влага!
Чтобы процессы химического соединения воды с минералами цемента шли достаточно эффективно, необходимо поддерживать бетон во влажном состоянии. Твердение прекращается не только при пониженной температуре, но и при недостаточной влажности. В этом отношении бетон напоминает растение: его надо поливать и держать в тепле, чтобы он хорошо окреп. При обычной температуре бетон на портланд-цементе приобретает основную прочность в течение 20-30 суток твердения.
Читайте также: