Полипропиленовые трубы в подвале многоквартирного дома

Обновлено: 26.09.2022

Полипропиленовые трубы в подвале многоквартирного дома

Требуется разъяснение пункта 5.4.10 СП 30.13330.2016 в области требования в скрытой прокладке трубопроводов из полиэтилена. Конкретно интересует возможность открытой прокладки полиэтиленовых труб в подвале здания.

1. Третий абзац пункта 5.4.10 свода правил СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Актуализированная редакция. Внутренний водопровод и канализация зданий» (данный пункт включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений») гласит:

«Для помещений, к отделке которых предъявляют повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку».

2. Первый абзац пункта 6.1.4 свода правил СП 73.13330.2016 «Внутренние санитарно-технические системы зданий» (данный свод правил также включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений») гласит:

«Полимерные трубопроводы должны быть скрыты в полу, плинтусах, штрабах, шахтах, каналах или за экранами. Открытая прокладка возможна только при малой вероятности их механического (термического) повреждения и при исключении возможности воздействия на них прямого ультрафиолетового излучения».

Учитывая более «жёсткое» требование пункта 5.4.10 свода правил СП 30.13330.2016, в случае его игнорирования и реализации варианта открытой прокладки полимерного трубопровода, при экспертизе проектной документации экспертом могут быть затребованы дополнительные доказательства соответствия принятого проектного решения требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (см. Письмо Минстроя России от 05.09.2016 № 31617-ОГ-08 «О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений»).

Полипропиленовые трубы в подвале многоквартирного дома

adelmina 27 мар 2013, 19:26

Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. поскольку это уже свершилось в четвёртом подъезде, то это в итоге раньше или позже может коснуться каждого. То, что я прочитала в интернете об этом материале мне не понравилось. Есть конечно, и хвалебные отзывы, но они больше всего напоминают рекламу. Поэтому предлагаю нарезку из тех материалов, которые меня особенно встревожили.


Информация для размышления. Стоит ли менять шило на мыло.
Недостатки пластиковых труб.
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам. Наши эксперты считают, что в многоэтажных зданиях они хороши только для горизонтальной разводки, а стояки должны быть стальными. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, а через отверстия пламя проникает на следующий этаж. Правда, многие фирмы добавляют в пластик специальные компоненты, которые уменьшаю степень горючести материала, но метел-то в принципе не горит.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть и «пережать» полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра. А, следовательно, уменьшится пропускная способность трубопровода.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать.

Пожарная безопасность
При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97.


Мнение одного из участников строительного форума Интернет:
Есть такой вопрос: стоит ли использовать в многоквартирном доме с центральным отоплением армированный полипропилен для прокладки стояков отопления?

Мне в свое время ответили так:
УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали).
Мнение другого: Стояки из полипропилена нельзя делать вообще. По очень многим причинам, каждой из которой хватит, чтобы ответственный человек этого не делал.
1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.
(СП по полимерным трубам).
Вреден ли пропилен, не многим известно, но материал имеет реальную угрозу для здоровья человека.

Такие трубы являются дешёвыми и на них можно существенно сэкономить. Пропилен представляет собой пластмассу. Пластик и его пары содержат ряд химических веществ, которые провоцируют различные заболевания. Вообще, в состав пластических масс входит вода. В холодном состоянии не заметно, насколько они вредны. Но что происходит, когда материал подвергается действию температур? Выделение вредных веществ возрастает. А теперь представим, что большую часть времени в году, пластик будет находиться в горячем состоянии.
Трубы отопительной системы должны быть из другого материала. Желательно, чтобы это был оцинкованный металл. Для того чтобы избежать серьёзных проблем в дальнейшем, во время капитального ремонта не стоит соглашаться на трубы из другого материала.

Sidor 27 мар 2013, 22:07

adelmina писал(а): Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. .
У Вас мания что ли.
Покажите мне того кто Вас обрабатывает.
Вы кстате забыли придти на правление - испугались чего то. тот, кто в течение дня активен как пчела, силён как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставший как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром. Есть большая вероятность, что он осёл.

Igor 27 мар 2013, 23:12

adelmina писал(а): Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений
Да, у нас стоит теперь стояк из пластика - ведет трубы ужасно, соглашусь. Когда холодные они сжимаются и подводка от них сильно натягивается. Когда горячие - расширяются так, что встают восьмеркой, подводку тоже ведет, но в другую сторону. Я вот думаю, что если где-то стык труб сделан не очень качественно, то от таких колебаний он может и потечь. В общем смотреть на это страшно. Они следят за тобой:

bonza 28 мар 2013, 11:29

Сейчас все капремонты ГВС в МКД в городе делают из полипропилена. Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.

Igor 28 мар 2013, 16:08

bonza писал(а): Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.
Крепления, в смысле хомуты, конечно установили, но трубы все равно ведет. Они же расширяются при нагреве. На счет ограничения температуры не знаю, но после замены труб изменения температуры не заметил. Как была не особо горячая, так и осталось. Еще меньше убавлять смысла, наверное, нет - будет совсем никакая. Они следят за тобой:

bonza 28 мар 2013, 16:33

Там выше 60 по-моему нельзя.. Но в ГВС вроде таких температур и не бывает..

Карлсон 28 мар 2013, 16:42

Существуют компенсаторы температурных расширений и для пропиленовых труб. Только хомуты не помогут, трубу будет выгибать.

Sidor 28 мар 2013, 21:20

да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит тот, кто в течение дня активен как пчела, силён как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставший как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром. Есть большая вероятность, что он осёл.

Igor 29 мар 2013, 01:31

Sidor писал(а): да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит
Какая разница как сделана разводка? Она же не проточная и как правило в стенах. Речь про стояки вроде. Они следят за тобой:

Yartruba 29 мар 2013, 17:36

Полипропилен -информация для размышления

Уважаемый adelmina 27 мар 2013, 19:26 понятна Ваша озабоченность и тревога. Попробуем разобраться. Стоит ли менять шило на мыло. Проблему которую обсуждаем не раз коснется каждого, поскольку наши с вами трубопроводы (водоснабжение хол. и гор. воды) заканчивает свой жизненный цикл, это зависит не от нас вами, а от временного фактора, от материалов используемых в строительстве, от качества воды (жескости), от технического оборудования в подвале и ряд других факторов. Мы не хотим осознавать, что это наша общая проблема (собственников) и ТСЖ, пока это не коснулась конкретно нас. Надеюсь это не надо доказывать.
, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен " Видимо те кто "обрабатывают" тоже имеют свой жизненный опыт и исходят из лучшего. Какие альтернативы? Ставить черный металл на 7-10 лет. Нержавейку, медь? Зарастет водным камнем за те же 10 лет без водоподготовки, не говорю о стоимости материалов и сложности работ. . проблема и и ее надо решать.

Недостатки пластиковых труб?
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам - это правильно и особенно это важно при проектировании и эксплуатации общественных зданий и сооружений, поскольку легче обрезать, изрубить острым предметом и т.д. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, (спорное утверждение. Наши с вами стояки зашиты, как правило, перегородками войти туда с горелкой или электродом и качественно сварить шов. и представить, что тянется за ними.. - не соглашусь.) поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, (утверждение правильное, как мы посмотрим на это? Давай заменим канализационные трубы они из того же полипропилена другой марки, но температура плавления та же. И меж.этажные перекрытия с отверстием больше. Давайте спросим жильцов - нам это надо?) а через отверстия пламя проникает на следующий этаж.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. - верно, как и во всем с чем бы мы не столкнулись. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть (то же профессионализм) и «пережать» (попробуйте образец у председателя ТСЖ) полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве , а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам . Правильно, для этого существуют "Г" и "П" и "О" образные компенсаторы линейных расширений.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать. В нашем случае выбор за нами и ТСЖ нам в помощь.

При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97. Когда строилось наше здание противопожарные муфты, которые "должны" закладываться на канализационные стояки спроектированы не были. Новый Федеральный закон с 1 мая 2009года №123 "О требованиях пожарной безопасности. Технический регламент", что говорит он, можете прочитать.

УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем. Наши стояки с горячим и холодным водоснабжением упрятаны в ниши, стоят за глухими дверями в ванной и туалете туда не проникает УФ излучение.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали). Не надо путать горячую воду, которая в нашем случае подогревается в подвале по системе"Альфа-Лаваль"(теплообменник) и подается для бытовых нужд и в полотенцесушители (до 75градС макс.,давлением не более 4атм.), которую ТСЖ может регулировать и контролировать, от отопления -ТЭЦ внешний поставщик теплоносителя. Хотя автоматика, в заведовании ТСЖ, и контролирует систему отопления (делая подмесы холодной водой), а в случае ее выхода из строя автоматики в сильные морозы с минус 20град.С, когда ТЭЦ давление поднимает до 10атм, а теплоноситель до130градусов? В отоплении только металл.

Что делать нам с горячим и холодным водоснабжение (стояками) решать нам собственникам. С уважением.

Полипропиленовые трубы в подвале многоквартирного дома

1) полипропилен стоит брать только для стояков или еще в качестве магистральных трубопроводов?

Как пожелаете, про температурные расширения не забывайте. Ну и диметры ваших лежаков к размерному ряду приложить бы. Если диаметрами этими магазины богаты, то почему бы и нет.

2) необходимо ли брать полипропиленовые трубы, армированные стекловолокном?

Для ГВС однозначно, а то у вас после запуска системы такой Абстрактный экспрессионизм получиться (от температурных расширений) или кубизм от П-образных компенсаторов.

3) если я возьму полипропиленовые трубы, армированные стекловолокном, то нужно ли в подвале и на чердаке устраивать пожарные краны? (полипропилен умеренновоспламеняемый, в СНиПе 2.04.01-85 п. 6.12 написано: при наличии наличии сгораемых материалов, необходимо устанавливать в технических этажах и на чердаках пожарные краны)
Пожарку на полипропилен вешать нельзя.
Я не то чтобы спец, посмотрел указанный вами пункт. А при чем тут армирование стекловолокном?
Если идти этой логикой то да, у вас там также должны быть сгораемые провода и канализация.
Через гаражи подземные и прочие помещения пожароопасные кидать Пластик тоже нельзя.


evgen-2010



Просмотр профиля 11.5.2014, 20:25 Пожарку на полипропилен вешать нельзя.

Это понятно. Противопожарный трубопровод запроектирован из стальных труб. Тут вопрос в том, что нужно ли этот противопожарный трубопровод вытягивать еще и на чердак, для установки там противопожарного крана? (противопожарный трубопровод заканчивается на 16 этаже, запроектировано 2 стояка с кольцующей перемычкой на 16 этаже у потолка)

А при чем тут армирование стекловолокном?

Если не армировать стекловолокном, то полипропиленовый трубопровод получится же умеренногорючий и тогда точно нужны будут противопожарные краны если я не ошибаюсь?

Как пожелаете, про температурные расширения не забывайте. Ну и диметры ваших лежаков к размерному ряду приложить бы. Если диаметрами этими магазины богаты, то почему бы и нет.

Диаметры от 40 до 90 мм


evgen-2010



Просмотр профиля 12.5.2014, 23:14


SVKan



Просмотр профиля 13.5.2014, 6:41 Если не армировать стекловолокном, то полипропиленовый трубопровод получится же умеренногорючий и тогда точно нужны будут противопожарные краны если я не ошибаюсь?
Вы когда-нибудь трубу армированную стекловолокном видели?
Посмотрите. Глядишь и дурные вопросы сами отпадут.
От армирования ничего не меняется. Кроме коэффициента удлинения при нагреве.


Karrimdra



Просмотр профиля 13.5.2014, 7:45 Если не армировать стекловолокном, то полипропиленовый трубопровод получится же умеренногорючий

Тут прокомментирую предыдущего оратора.
Полипропилен армированный стекловолокном отличаеться только наличием стекловолокна по периметру трубы (как правило в толщине стенки трубы), тоесть с виду, на ощупь а также по применяемому материалу это точно такаяже труба, и горит думаю примерно также (не поджигал)
Стекловолокно закладывается для уменьшения температурных расширений, трубу армированную стекловолокном как правило применяют для ГВС, а для отопления армированную алюминиевой фольгой.

PS Никто в ручную ничего не армирует) они такие с рождения.

Диаметры от 40 до 90 мм

Обратите внимание на то что ПП труба идет по наружному диаметру. Толщины у стенок ПП труб достаточно приличные. Но в указанных вами диаметрах никаких проблем не вижу, абсолютно стандартные складские позиции у большинства поставщиков.


evgen-2010



Просмотр профиля 13.5.2014, 20:03 Вы когда-нибудь трубу армированную стекловолокном видели?
Посмотрите. Глядишь и дурные вопросы сами отпадут.
От армирования ничего не меняется. Кроме коэффициента удлинения при нагреве.

У обычных полипропиленовых труб большой коэффициент удлинения, поэтому хотел взять трубу, армированную стекловолокном. Кольцующая перемычка ГВС у меня проходит по чердаку, поэтому и возник такой вопрос про горение. Вы так и не ответили на вопрос, нужен ли пожарный кран на чердаке или нет.

PS Никто в ручную ничего не армирует) они такие с рождения.
Это понятно


SVKan



Просмотр профиля 14.5.2014, 12:44

У обычных полипропиленовых труб большой коэффициент удлинения, поэтому хотел взять трубу, армированную стекловолокном. Кольцующая перемычка ГВС у меня проходит по чердаку, поэтому и возник такой вопрос про горение. Вы так и не ответили на вопрос, нужен ли пожарный кран на чердаке или нет.


А чего именно тогда не понятно?
Труба армированная стекловолокном в плане горючести от обычной не армированной ничем не отличается. И для пожарного трубопровода вообще говоря не годится.


evgen-2010



Просмотр профиля 14.5.2014, 16:52 А чего именно тогда не понятно?
Труба армированная стекловолокном в плане горючести от обычной не армированной ничем не отличается. И для пожарного трубопровода вообще говоря не годится.
В доме раздельная система хоз.пита и противопожарки. Противопожарка - 2 стояка из стали. Стояки противопожарки заканчиваются на 16-ом этаже и они объединены у потолка перемычкой.
На чердаке проходит кольцующая перемычка ГВС из полипропилена. Вопрос такой: нужно ли в плане пожарной безопасности выводить противопожарные стояки еще и на чердак, чтобы в случае чего тушить там пожар из этого крана? или кран не обязательно выводить?


batrysh



Просмотр профиля 15.5.2014, 20:52

СП 10.13130.2009
п.4.1.12 П р и м е ч а н и я:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.

Конечно если ваши трубы на чердаке из сгораемых материалов - то вы попадаете как раз под это примечание.

Но если на вашем чердаке кроме вашей перемычки ГВС больше гореть нечему, то ставить там ПК нет смысла:
1. От чего загорится ваша труба?
2. Если труба загорится - то ГВС пожар и потушит.


evgen-2010



Просмотр профиля 16.5.2014, 23:42 Возник вопрос по поводу установки компенсаторов на ГВС. Нужны ли они в жилом доме? или система ГВС "может ходить"?


Karrimdra



Просмотр профиля 17.5.2014, 9:17 Возник вопрос по поводу установки компенсаторов на ГВС. Нужны ли они в жилом доме? или система ГВС "может ходить"?

Компенсаторы нужны везде где температурное расширение большое и компенсировать его нечем (поворотов нет и прочего).

У вас трубы погнет и крепления вырвет без компенсаторов, смотрите прямые участки, на сколько расширяться и прикидывайте надо или нет.


iampix



Просмотр профиля 16.9.2015, 12:02

Тоже вот озадачился этим вопросом, сделал стояки из оцинковки по ТЗ, заказчик хочет полипропилен на стояки а гвс прямо из ИТП полипропиленом тянуть, готов даже ТЗ переписать, но уж очень не хочется переделывать ничего)))

7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

системы у меня раздельные, пожаротушение отдельной линией от насосной, но ведь на стояках хоз-питьевого водоснабжения установлены устройства внутриквартирного пожаротушения, можно ли эту систему рассмотреть как объединенную.


anita wats



Просмотр профиля 16.9.2015, 14:36 Разницы между трубами особо нету.


Евгений Николаев. Евгений Николаевич



Просмотр профиля 22.9.2015, 17:12

Компенсаторы нужны везде где температурное расширение большое и компенсировать его нечем (поворотов нет и прочего).

У вас трубы погнет и крепления вырвет без компенсаторов, смотрите прямые участки, на сколько расширяться и прикидывайте надо или нет.


При этом надо заметить, что на холодной воде компенсаторы даже важней, чем на горячей, т.к. на горячей воде трубы только погнёт и вырвет, а на холодной может и порвать, т.к. трубу температурные напряжения начнут растягивать.


v-david



Просмотр профиля 22.9.2015, 19:04 на ХС пп труба еще краны ломает (обычные, не пп), резьбу отрывает.


iampix



Просмотр профиля 23.9.2015, 8:59

Вот какая фантастическая мысль пришла мне в голову)))
А в каждом жилом доме выше 12эт стояк В2(стальной) закольцован со стояком В1(допустим ПП),
что если в случае пожара на каком либо из этажей прогорит стояк В1, который закольцован с В2.
как поведет себя система В2 при пуске пожарных насосов.
Я предполагаю что при пуске пожарных насосов будет постоянно открытый трубопровод (прогоревший стояк В1), через него будет постоянно теч, и давление при открытие ПК может быть меньше требуемого(или нормативного).

вот хочется понять как поведет себя такая система при пожаре и нужно ли предпринимать какие нибудь мероприятия. Или такое вариант в принципе не возможен.


PesPes



Просмотр профиля 23.9.2015, 10:15

а разьве на пластиковые стояки не ставят протпож муфты?
И разьве пластик на обьединёнку ставят?
при падении давления будет постоянно молотить пож насос. и будет лить из крана и из прогоревшего стояка


iampix



Просмотр профиля 23.9.2015, 11:38 а разьве на пластиковые стояки не ставят протпож муфты?
И разьве пластик на обьединёнку ставят?
при падении давления будет постоянно молотить пож насос. и будет лить из крана и из прогоревшего стояка

я почему то всегда думал что такая система называется раздельной, В2 и В1 кольцуются конечно м/у собой да и ввод один, хотя может и ошибался всегда. да и муфты в описанной ситуации никакой роли не сыграли бы я думаю.


Sergey_ser



Просмотр профиля 9.10.2015, 14:50 Недавно видел в ютьюбе видео где проводили испытание различных труб под давлением - полипропилен первый взрывался, и гнуло его изрядно от температуры. имхо, я бы себе не поставил.


dvortsov



Просмотр профиля 9.10.2015, 16:18


Inchin



Просмотр профиля 9.10.2015, 17:02

Даже со слоем EVON ППр будет кислородопроницаемым, но в пределах норм. Но такой слой встречал только на трубах из сшитого полиэтилена.

Сейчас вроде еще и нормы поменяли в сторону выгоды производителей ППтруб с армированием стекловолокном. Но очень уж скользко и мутно.

До этого действовал СНИП -
_______________________________________1024_70____2.jpg ( 192,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

по которому было нельзя, а сейчас одним росчерком пера "стало можно".


Ernestas



Просмотр профиля 9.10.2015, 17:02

O2.JPG ( 107,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

Вполне можете забирать зуб себе


ВКшник



Просмотр профиля 10.10.2015, 21:30

Тоже вот озадачился этим вопросом, сделал стояки из оцинковки по ТЗ, заказчик хочет полипропилен на стояки а гвс прямо из ИТП полипропиленом тянуть, готов даже ТЗ переписать, но уж очень не хочется переделывать ничего)))

7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

системы у меня раздельные, пожаротушение отдельной линией от насосной, но ведь на стояках хоз-питьевого водоснабжения установлены устройства внутриквартирного пожаротушения, можно ли эту систему рассмотреть как объединенную.

ПУВП не относится к системе пожаротушения
В жилых квартирах на стояке холодного водоснабжения, в том числе с трубами
из полимерных материалов, следует устанавливать кран первичного пожаротушения, к которому должен быть постоянно
подсоединен шланг, не являющийся пожарным рукавом. Шланг должен иметь длину, обеспечивающую подачу воды в наиболее
отдаленную точку квартиры. Кран следует устанавливать после домового счетчика холодной воды.

Да он что бы тушить НО это все же не полноценная система пожаротушения поэтому ПУВП ставят и на пластиковые трубы.


B_master

Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?

Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают. Я в сомнениях, как-то страшновато ставить полипропиленовые трубы. Слесари сказали, что используют армированные трубы, но я забыл спросить производителя. Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

19.07.2016 в 09:49

Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Нет, не надёжны, хоть армированные, хоть нет. Плюс нарушение нормативов по тепловому расширению, замедлению потока и пр.

19.07.2016 в 10:34

Добрый день. Если по проекту стальные стояки, то и радиаторы нужно менять с использованием стальных труб. А то может быть вот так: .

19.07.2016 в 11:39

bmt написал:
Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

Если система рассчитана на железо, то пластик смертельно опасен: .

19.07.2016 в 11:40

strider1978 написал:
Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

19.07.2016 в 11:53

bmt написал:
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают.

Скажите этим "крутым" слесарям чтобы глянули в проект по которому строился дом.
Или слесаря учатся ставить железные трубы, или добиваются официального изменения в проекте.

19.07.2016 в 12:10

ser000 написал:
Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

А если сварятся соседи - то помогут избежать уголовного преследования. Хотя это пустое, при слове "договор" слесари сдуются 100%.

22.07.2016 в 20:28

Прошу простить но все предыдущие высказывания не являются аргументом. Это лишь мнения несмотря на то что профессиональные и правильные.

Приведу единственный аргумент в который можно тыкать носом любого, так как там черным по белому прописано что куда можно использовать, а именно:
ГОСТ Р 52134-2003 , согласно которому никто не запрещает использовать трубопроводы из термопластов на отоплении. Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы, за что может ответить в суде а при наличии пострадавших еще и присесть.


06.08.2018 в 12:42 06.08.2018 в 13:02

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.

06.08.2018 в 19:48

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.

Alexey_Spb , ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия

06.08.2018 в 19:57

независимо от актуальности нормативных документов для собственной безопасности и комфорта следует всегда руководствоваться здравым смыслом. А именно, полимеры приходят на змену металлу только с одной целью-удешевления монтажа и строительства. В большинстве случаев это приводит падению несущих свойст материала. Если сложно со сдравым смыслом применимо к трубам отопления, то представьте, хотели бы вы установить рычаг в подвеске автомобиля из пластика, или например пластиковый зубной протез?

А слесаря УК, они в большинстве домов, если дом не внутри бульварного кольца, и за оплошность могут что-то оторвать или натянуть, работники безответственные и необразованные. спроса с них никакого. работают тем чем умеют и на какой инструмент хватает денег с халтурок. поскольку после похода в магазин денег как правило нет, то хватает на самое дешевое и простое по монтажу-паяльник для полипропилена.

09.08.2018 в 19:27

Олегович. Извините, но представленная Вами норма была актуальна до 2009-го года. Уже сменилось как минимум 2 поколения норм на термопласты в России (в Европе 4 поколения). Сейчас нормальные производители уже не производят труб, которые, согласно представленному скриншоту, должны работать до 80 градусов, или 100 в аварийном режиме. Современные нормы гораздо строже и пятый класс эксплуатации предъявляет более строгие требования, чем Вы опубликовали.

Статус представленной Вами нормы:

И где Вы видели, чтобы на инженерных коммуникациях держалась конструкция здания, то есть трубы являлись несущими, опорой конструкции дома? Если бы это было действительно так - никто не мог бы заменить ни одной трубы, так как дом бы рухнул, потеряв несущие свойства.

Мне кажется здравый смысл заключается в отказе от покупки дешевого полипропилена, неизвестных производителей, сделанного по ТУ (это должно быть указано в маркировке), то есть с отступлением производителя от ГОСТ в сторону ухудшения характеристик. Такая продукция действительно может представлять опасность. И естественно она не соответствует пятому классу эксплуатации.

Что касается стальных труб - ничего не имею против, даже рекомендую их там, где пластик не сможет долго работать, но только с условием что стальные трубы также соответствуют ГОСТ (своим). На деле их сейчас также нередко рвет, они текут, преждевременно корродируют из-за своего низкого качества. Но если порыв стальной трубы вещь обыденная - на нее уже не обращают внимание, то порыв полипропилена - это становится экстраординарным событием, активно муссируемым лоббистами стали из форума в форум.

Да и насчет "удешевления за счет замены на PP-R" тоже погорячились. Качественный полипропилен всегда был дороже стали, особенно на больших диаметрах.

Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?

TAB , сами изучите представленный мною от производителя график срока службы трубы. Пока же "пургу" гоните вы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

21.08.2018 в 22:00

Inch1964 , простите, но представили вы лишь неведому картинку. Что за производитель, что за труба, какого она назначения и что за параметры на графике осталось загадкой. Разговор ни о чем, пурга как она есть.

В то время как классы эксплуатации закреплены нормативной документацией, ссылки на которую уже были в теме.

21.08.2018 в 22:28

Кому нравятся ППР бобышки фитингов, плюс риски прорыва трубы, не со свищем в иголочку, а по полной, какие проблемы, пусть ставят. в чем Профит только, загадка. видимо греет душу отсутствующий интеллект.

21.08.2018 в 22:45

Олегович , профит в естественном отборе. Не желающие разбираться в особенностях применения технологий имеют хороший шанс получить премию Дарвина.

21.08.2018 в 22:47

Олегович , интеллект говорит, что критерий применимости по классу эксплуатации предложили Вы. Я лишь уточнил некоторые детали.

21.08.2018 в 22:50 21.08.2018 в 22:53

Олегович , а, Вы не в курсе Это смешная штука:

«Премия Дарвина (англ. Darwin Awards) — виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.» (с)

21.08.2018 в 22:55

Mazayac , теперь вкурсе) радует единообразие мЫшления)

21.08.2018 в 23:51

TAB написал:
ничего подобного: в 20 раз больше (50 лет) при соблюдении температурных режимов соответственно их класса эксплуатации

Вы наверно, не совсем в курсе что такое ускоренные испытания, которые вроде как что-то проверяют, но по факту это на вроде теоретического расчёта с подтверждением теоретическим испытанием. А вот что будет с этими трубами хотя бы через 10 лет, не говоря уже о 50, покажет лишь реальная эксплуатация.

TAB написал:
Для 5-го класса установлены 14 лет при темп. 20, плюс 25 лет при 60, плюс 10 лет при 80 и 1 год при максимальных 90 градусах. Итого 14+25+10+1= 50 лет.

Это всё хорошо, кстати забыли прибавить ещё 100 часов по аварийному режиму (Тслужбы=Траб+Тмакс+Тавар), но проблема в том что это распределение на 50 лет, а если в первый год(несколько лет) например случилась авария (или несколько) аварий с температурой выше 100 градусов и суммарным временем аварии более 100 часов, то про следующие 50 лет можно забыть, т.к. ресурс аварийного ресурса уже истёк и любая следующая авария уже вне ресурса (без гарантий выдержать аварию).
Но где вы видели коммунальщиков, которые зафиксировав аварийный режим в системе отопления сразу зафиксирует его по сроку критического воздействия и если он истёк тут же побегут менять пластиковые трубы стояка на новые? Это фантастика какая-то.

Ну и температура это не всё, ещё неплохо о давлении поговорить, т.к. проблемы с разрывом возникают не только от температуры, а в купе с повышением давления или хуже гидроударом.

Ещё один момент это снижение со временем прочности и повышение хрупкости, которая пока ни чем не подтверждена и лишь время в реальных условиях покажет, хорошо если опыт с пластиком на ЦО не станет массовой варкой жителей нашей страны, особенно в северных районах.

Так же снижает срок службы ультрафиолет, в эксплуатации в доме воздействие обычно минимально, но мы не знаем какого было его воздействие до установки при хранении, транспортировки.
Так же для пластика критично обращение с готовыми изделиями во время хранения/транспортировки/эксплуатации, вспомнить хотя бы недавние заявление на форуме представителя экопластика (цитата и ссылка выше в теме), который списал разрыв трубы по шву на ЦО на неаккуратное обращения при хранении/транспортировки/монтаже. Мол это нормальное поведение лопаться при неаккуратном обращении с пластиковой трубой и поэтому ни каких гарантий от производителя.

Так что в наших российских реалиях безопаснее сталь на ЦО (на высокотемпературном отоплении).
С пластиками слишком много ЕСЛИ.

В сетях есть расчёт пластиков для нескольких городов РФ с учётом температуры и давления с графиками срока службы (ключевые слова для поиска "ГОСТ Р 52134-2003 расчёт срока службы класс 5"):

ПДФ размещена на странице:

Читайте также: