Полипропилен на отопление в многоквартирном доме
Обновлено: 16.05.2024
Полипропилен на центральное отопление. Можно ли ?
Нужно поменять стояки отопления в квартире. Куча народа говорит что ставь пропилен и не парься, типа муниципалы сейчас сами так делают. Трубы говорят ржавеют быстро если кто то электричество ворует заземлением труб. И точно, стояк который сейчас стоит я отверткой насквозь проковырял в одном месте
Вот сейчас в раздумьях, ставить металл или пластик на ЦО
на ЦО однозначно металл вот что с ппр
PS:земляки однако
svaga70 написал :
на ЦО однозначно металл вот что с ппр
Спасибо за ссылку. Правда что то ничего страшного не увидел - там фотки кривого монтажа. Ну так криво можно и металл сделать
01.06.2011 в 14:33Отопление: СНиП 41-01-2003
6.4.1 Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.
6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
01.06.2011 в 17:19"автоматическое " у нас, например, есть. другое дело, что автоматика может не сработать :-).
Но трубы ПП обычно под 85 градусов идус с кравтковременным допустиымым повышением до 95 ?
Замена стальных труб ЦО на ППР есть реконструкция. Реконструкция в многоквартирных домах, подлежит государственной экспертизе. При наличии проекта на жилой дом в части ЦО и проекта реконструкции отдельно взятой квартиры, гос. экспертиза сошлется на СНиП 41-01-2003 и ещё на кучу документов. При наличии в проекте автоматического регулирования параметров теплоносителя, электр. премычек уравнивания потенциалов, дадут добро, при отсутствии - нет.
На вопрос: - "Полипропилен на центральное отопление. Можно ли ?", ответ "Нет" звучит практически всегда.
(управляющая компания не станет заморачиваться с подготовкой проектной документации и проектными изысканиями - деньги и так есть куда потратить. )
а мы (ТСЖ) переделали на ППР (автоматика вроде как есть, но за ее правильную работоспособность никто зуб не даст; о вот
Baho написал :
электр. премычек уравнивания потенциалов,
- такое вряд ли есть.)
Но результатом- очень довольны. повысился и напор и температура.
Проект "на трубы" (речь про лежаки) естественно нигде не заказывали, не предъявляли.
А вот тепловой пункт - проект в части бойлера - заказали, согласовали и будем менять с трубчато-кожухного на пластинчатый.
более интересная ссылка про полипропилен на ЦО , рекомендую ознакомится, если еще не смонтировали, но правильно оставить тот материал какой заложен по проекту, стоит у вас сталь, и не фик туда пластмассу вкорячивать. по практике работы, частенько меняем , и желательно на сварке, чтобы джамшуты у соседей по стояку не выкрутили его при нарезании резьбы из вашего фитинга,если на скрутке.
09.07.2011 в 16:25Металл нужно ставить на ЦО!
09.07.2011 в 21:34GEO-Tr написал :
Но результатом- очень довольны. повысился и напор и температура.
НА ЦО трубы как правило чистые внутри, потому что выжить там некому, поэтому скорее всего вам вместе с трубами и еще что-то поменяли. от чего и увеличился напор, а в следствии и температура или радиаторы поставили, не забитые еще окалиной.А если бы поменяли на сталь, то трубы после покраски выглядили бы тоньше и красивее так как без соединений.которые у ппрс самые толстые.
05.04.2021 в 21:37Свежих новостей/изменений нет?
В подвале прорвало отопительную трубу. Завта будут менять участок металлической трубы на . пластик .
Я им сказал низя, они говоят . всегда так делаем.
Славик64 написал:
прорвало отопительную трубу. Завта будут менять участок металлической трубы на . пластик.
Я им сказал низя, они говоят . всегда так делаем.
.
Перечень работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, подлежащих к включению в состав работ, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом N 185-ФЗ; Таблица 2.3(«Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» (утв. Госкорпорацией «Фонд содействия реформированию ЖКХ» 15.02.2013)
.
Таблица 2.3
.
.1. Ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло- , газо-, водо снабжения , водоотведения
.
.2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб
.
Полипропилен на отопление, почему сантехники "со стажем" против
Для понимания сути проблемы, а многим она покажется надуманной, трубы и трубы, какая разница, но: спорить о трубах в среде сантехников это равносильно спору что лучше, "андроид" или "айфон". Т.е. спор обещает быть жарким и с пеной у рта.
Какие есть популярные варианты исполнения напорных труб на сегодняшний день
- Металлопластиковые
- Полипропиленовые
- Стальные
- Медные
Металлопластик легок в монтаже, не требует специальных инструментов, однако такие соединения склонны к протечкам, в виду конструкции используемых фитингов.
Полипропиленовые также легки в монтаже, но уже требуют наличия паяльника, благодаря процессу сплавления, соединения получаются максимально герметичными и не текут при, например, сезонном отключении горячей воды. Еще они обладают низкой теплопроводностью и низким коэффициентом звукопередачи, т.е. горячая вода будет использоваться на нагрев радиаторов отопления, а не самих труб, а шумы, связанные с течением внутри трубы среды, будут меньше вас раздражать.
Стальные максимально сложны в монтаже, так как нужно использовать традиционную сварку, иметь трубогиб и т.д, к тому же стальные наименее долговечны, подвержены коррозии и всему всему самому плохому.
Медные весьма дороги, но наиболее долговечны. Монтаж выполняется с применением горелки, но при этом нет летящих искр, как от традиционной сварки. Трубогиб конечно тоже может пригодиться, однако на рынке очень много готовых отводов и фитингов.
Какие трубы использовать для отопления
Из вышеозвученного перечня, для систем отопления использовать металлопластик - сразу нет, себе дороже в конечном итоге. Медь - сразу да! Но очень накладно, не каждый сможет себе позволить. Остается полипропилен и он ничем не уступает стальным трубам, однако сантехники "со стажем" по-прежнему используют стальные. Почему же они так боятся прогресса? Ведь полипропилен есть армированный, и PN 10, и PN 20 (т.е. рабочее давление 10 и 20 кгс/см2).
Конечно, покупая новостройку, переварить все стояки отопления никто не даст, а вот в частном доме проблем с этим нет.
Мы сейчас как раз занимаемся подбором дома, так там везде используется полипропилен, оно и понятно. Быстро, недорого, эстетично и легко модернизируется под новые потребности. Получается, что вывод прост, сантехники "со стажем" боятся нового , а все потому, что однажды увидели что-то подобное:
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление?
Полипропиленовые трубы в последние годы завоевывают все большую и большую популярность у потребителя, благодаря своей практичности и дешевизне. Их монтируют как в частных домах, так и в квартирах многоэтажек. Большим плюсом также является эстетическая составляющая, ведь в отличии от металлических коммуникаций полипропиленовые трубы меньше бросаются в глаза и подходят ко многим интерьерам.
Содержание статьи- Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление
- Какие трубы выбрать
- Заключение
Но все ли так хорошо на самом деле? Например, допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена? Об особенностях таких изделий в условиях эксплуатации ЦО мы и расскажем в этой статье.
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление
И в первую очередь ответим на самый важный вопрос, можно или нет. Казалось бы, ответ очевиден, ведь полипропилен сегодня массово применяется как при ремонте старых систем отопления, так и при монтаже обогрева в новых зданиях. Но на самом деле монтаж труб из полипропилена в системах центрального отопления является серьезным просчетом, который со временем может вылиться для вас большими неприятностями. Причем даже многие специалисты идут на такие риски, просто ради экономии и простоты монтажа.
В чем же дело? Отметим, что действующий СНиП позволяет устанавливать на центральном отоплении полипропиленовые трубы, подходящие для таких систем. Однако если задуматься, то такая норма далека от российской реальности. Какова максимальная термостойкость полипропилена? Девяносто пять градусов по шкале Цельсия, дальше трубы начинают прогибаться и провисать. А максимальное рабочее давление – двадцать пять атмосфер. А что происходит в централизованных системах отопления? Да, вроде бы штатные параметры этих труб подходят для ЦО. Ведь температура в сетях ограничена действующими нормативами, и не может быть выше указанных девяносто пяти градусов. Да и давление в системе обычно находится в пределах от четырех до семи атмосфера.
Рекомендуем: Что входит в обслуживание систем отопления?
Однако есть несколько «Но». Во-первых, мы всегда почему-то забываем про обычный для нашей страны форс-мажор, то есть, непредвиденные ситуации, когда штатные показатели системы могут быть превышены, причем значительно. Рассмотрим несколько возможных неприятностей:
- даже в средней полосе России зимой нередки крепкие морозы. Стены наших домов не всегда сохраняют тепло достаточно хорошо. А уж тем более в многоэтажке надо топить посильнее, чтобы прогреть самые верхние этажи. Но при сильных морозах иногда и 95 градусов не достаточно. А потому чтобы не выслушивать жалобы жильцов, тепловики иногда идут и на крайние меры. В элеваторном узле дома демонтируется сопло, и подсос элеватора глушится. Что это дает? Просто можно в систему подать горячую воду непосредственно из теплосети, а не смесь подачи и обратки, как положено по нормативам. Однако в пик холодов температура такого теплоносителя может достигать даже ста пятидесяти градусов. Что произойдет тогда с вашими полипропиленовыми трубами.
- не будем забывать и про ежегодные испытания отопительной теплотрассы. В системе искусственно повышается давление, чтобы проверить ее на прочность, и выявить наиболее изношенные участки труб. Все это, конечно, хорошо, но выдержит ли ваш армированный полипропилен такое испытание. Кроме того, не исключена опытность коммунальщиков, неисправность запорной арматуры, и в системе давление может подняться значительно. Хотя отопление на время испытания и должно отключаться;
- еще одна возможная беда – это гидроудары. Как известно, вода почти не сжимается, а потому при быстром заполнении контура и при мгновенной остановке циркуляции на несколько мгновений давление в системе может достигать 25-30 атмосфер, что превышает допустимые нормы даже для полипропилена с армирующей вкладкой. И последствия для таких труб вполне предсказуемы.
И еще одна тонкость. Максимальное давление, которое указывается на таких трубах – 25 кгс/см2. Однако это максимальное допустимое давление при комнатной температуре в плюс двадцать градусов. А вот при повышенных температурах прочность полипропилена сильно падает. Так, при 90-95 градусах она составляет всего 5-9 кгс/см2.
Вывод: можно или нет использовать такие трубы в системе для обогрева своего жилища? Применение полипропилена, конечно, допустимо, однако только в с системах с автономным отоплением, то есть, когда в системе имеется собственный источник тепла и параметры теплоносителя контролируются и известны. Как известно, индивидуальный обогрев тем и хорошо, что давление и температура здесь полностью подконтрольны и постоянны. А потому к минимуму сводится и возможность форс-мажора.
Рекомендуем: Что входит в обслуживание систем отопления?Кроме того, можно использовать полипропиленовые трубы при подключении печей с теплообменниками или домашних каминов. Но переход на полипропилен тут делается за переделами области нагрева, то есть, не менее 0,5 метра от внешней границы печи или камина.
Какие трубы выбрать
Как уже было сказано выше, полипропилен мы используем только в системах автономного отопления. Более того, для укрепляющего эффекта берем трубы только с армированием. И связано это не только с тем, что такой материал прочнее на разрыв (25 кгс/см2). Немногие знают, что полипропилен еще и дает самый высокий коэффициент удлинения при нагревании. Так, каждый метр вашей трубы при нагреве уже до 70 градусов удлиняется на шесть с половиной миллиметров.
Какое армирование выбрать? Сейчас для этих целей применяется алюминий и стекловолокно. Фольга просто вклеивается между двумя слоями полимера. А вот стекловолокно сваривается с внутренней и внешней оболочкой.
Чем помогает такое армирование? Оно существенно снижает удлинение трубы при повышенных температурах.
Нужно ли переплачивать за бренд? Покупая Valtec или Rehau вы, конечно, переплачиваете, но получаете продукцию действительно высокого качества. И если это армированные трубы, то изготовлены они с использованием самого качественного клея и при соблюдении всех требований технологии.
Какой выбрать диаметр? Скажем сразу, что для стальных труб обычно говорят про диаметр внутренний, в то время как для полипропилена это диаметр внешний. Это означает, что пропускная способность такой трубы будет меньше, чем стальной, которая стояла на ее месте раньше. А потому при такой замене размер полипропиленовых труб берется с увеличением в 1-2 шага. То есть, 25 мм вместо ДУ 20, например.
Кроме того, специалисты советуют придерживаться следующих размеров при проектировании автономной системы отопления с использованием полипропиленовых трубы:
- розлив с принудительной циркуляцией – от 25 до 32 мм;
- розлив с естественной циркуляцией – от 40 до 50 мм;
- подводка к радиаторам – 20 мм.
Заключение
Использование полипропиленовых труб в сетях централизованного отопления хотя и допустимо, но довольно рискованно. Лучше всего в этом случае оставить металлические трубы в виду их большей надежности на разрыв и максимальную температуру. Полипропиленовые же трубы идеально подходят для систем с автономным источником тепла, в том числе и для городской квартиры.
Монтажник рассказал, почему не стоит использовать полипропилен на отоплении
Пластиковые трубы отличаются не высокой стоимостью, поэтому они заслуженно лидируют среди труб из различных других материалов. И если перед вами стоит задача переделать отопление в доме, и вы не знаете, каким трубам отдать предпочтение, то прочтите эту статью о минусах ПП труб.
Сложность монтажа и переделок Сложность монтажа и переделокЧтобы не быть многословным и не вилять вокруг да около, я постараюсь передать мнение одного моего товарища, монтажника систем отопления. Так вот, мой дорогой друг уж очень рьяный противник использования пластиковых труб на отоплении по нескольким причинам. Верить ему или нет, дело каждого.
Во-первых, при сборке системы отопления на пластиковых трубах, образуется большое количество стыков. Каждый лишний стык — это риск и шанс, что в системе со временем появится течь.
ПП трубы имеют большой коэффициент расширения, а это плохо ПП трубы имеют большой коэффициент расширения, а это плохоВторое, что не устраивает моего друга монтажника, это большое линейное расширение. Пластик имеет плохое свойство при нагревании увеличиваться в размерах. Поэтому очень часто приходится компенсировать удлинение труб муфтами и обводками, трубы начинают провисать, и, в целом, выглядят не очень привлекательно.
Сильный перегрев пластика приводит вот к таким последствиям Сильный перегрев пластика приводит вот к таким последствиямТретий недостаток — это сложность соединения. Многие, конечно же, будут с этим не согласны, мол, что там такого, взял паяльник для труб и спаял. А, нет, и при соединении пластиковых труб очень важно соблюдать правильный технологический процесс и температурный режим.
Случай, о котором рассказал мне друг, и вправду очень печален. Пришлось ему как-то собирать котельную из пластиковых труб со сторонними монтажниками. Так вот, те выставляли на паяльниках максимально возможную температуру, такую, которую можно было выставить. Друг их предупреждал, что так делать нельзя, но им было все равно. В итоге, часть труб в котельной потекли, а другие трубы были настолько расплавлены внутри, что их пришлось вырезать и переделывать.
Растрескивание пластиковой трубы внутри и отслоение слоя внутри Растрескивание пластиковой трубы внутри и отслоение слоя внутриЕщё один минус использования пластиковых труб связан с их быстрым старением. Вроде бы производители ПП трубы и указывают срок службы не менее 50 лет, но на самом деле, уже через 10-20 лет труба начинает портиться. Очень часто пластик лопается, особенно это происходит из-за сильных перепадов температур. При этом, потрескаться трубы могут как на совершенно ровном участке, так и на стыках.
Пластиковые трубы в стяжке пола Пластиковые трубы в стяжке полаПластиковые трубы очень опасно прятать в стяжку, поскольку при нагревании они сильно увеличиваются в размерах. В итоге трубы начинают «гулять» внутри стяжки, и не понятно, что там может с ними произойти. По этой причине, на ПП трубы рекомендуется всегда надевать утеплитель.
Итог или что мы имеем на самом деле
В итоге, пластиковые трубы имеют массу недостатков, поэтому ждать от них чего-то такого, не стоит. Конечно же, при грамотном использовании, отопление и водопровод из них себя полностью оправдают, но, могут быть и неприятные последствия, в виду ошибок и неправильного монтажа.
Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?
TAB , сами изучите представленный мною от производителя график срока службы трубы. Пока же "пургу" гоните вы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
21.08.2018 в 22:00Inch1964 , простите, но представили вы лишь неведому картинку. Что за производитель, что за труба, какого она назначения и что за параметры на графике осталось загадкой. Разговор ни о чем, пурга как она есть.
В то время как классы эксплуатации закреплены нормативной документацией, ссылки на которую уже были в теме.
21.08.2018 в 22:28Кому нравятся ППР бобышки фитингов, плюс риски прорыва трубы, не со свищем в иголочку, а по полной, какие проблемы, пусть ставят. в чем Профит только, загадка. видимо греет душу отсутствующий интеллект.
21.08.2018 в 22:45Олегович , профит в естественном отборе. Не желающие разбираться в особенностях применения технологий имеют хороший шанс получить премию Дарвина.
21.08.2018 в 22:47Олегович , интеллект говорит, что критерий применимости по классу эксплуатации предложили Вы. Я лишь уточнил некоторые детали.
21.08.2018 в 22:50 21.08.2018 в 22:53Олегович , а, Вы не в курсе Это смешная штука:
«Премия Дарвина (англ. Darwin Awards) — виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.» (с)
21.08.2018 в 22:55Mazayac , теперь вкурсе) радует единообразие мЫшления)
21.08.2018 в 23:51TAB написал:
ничего подобного: в 20 раз больше (50 лет) при соблюдении температурных режимов соответственно их класса эксплуатации
Вы наверно, не совсем в курсе что такое ускоренные испытания, которые вроде как что-то проверяют, но по факту это на вроде теоретического расчёта с подтверждением теоретическим испытанием. А вот что будет с этими трубами хотя бы через 10 лет, не говоря уже о 50, покажет лишь реальная эксплуатация.
TAB написал:
Для 5-го класса установлены 14 лет при темп. 20, плюс 25 лет при 60, плюс 10 лет при 80 и 1 год при максимальных 90 градусах. Итого 14+25+10+1= 50 лет.
Это всё хорошо, кстати забыли прибавить ещё 100 часов по аварийному режиму (Тслужбы=Траб+Тмакс+Тавар), но проблема в том что это распределение на 50 лет, а если в первый год(несколько лет) например случилась авария (или несколько) аварий с температурой выше 100 градусов и суммарным временем аварии более 100 часов, то про следующие 50 лет можно забыть, т.к. ресурс аварийного ресурса уже истёк и любая следующая авария уже вне ресурса (без гарантий выдержать аварию).
Но где вы видели коммунальщиков, которые зафиксировав аварийный режим в системе отопления сразу зафиксирует его по сроку критического воздействия и если он истёк тут же побегут менять пластиковые трубы стояка на новые? Это фантастика какая-то.
Ну и температура это не всё, ещё неплохо о давлении поговорить, т.к. проблемы с разрывом возникают не только от температуры, а в купе с повышением давления или хуже гидроударом.
Ещё один момент это снижение со временем прочности и повышение хрупкости, которая пока ни чем не подтверждена и лишь время в реальных условиях покажет, хорошо если опыт с пластиком на ЦО не станет массовой варкой жителей нашей страны, особенно в северных районах.
Так же снижает срок службы ультрафиолет, в эксплуатации в доме воздействие обычно минимально, но мы не знаем какого было его воздействие до установки при хранении, транспортировки.
Так же для пластика критично обращение с готовыми изделиями во время хранения/транспортировки/эксплуатации, вспомнить хотя бы недавние заявление на форуме представителя экопластика (цитата и ссылка выше в теме), который списал разрыв трубы по шву на ЦО на неаккуратное обращения при хранении/транспортировки/монтаже. Мол это нормальное поведение лопаться при неаккуратном обращении с пластиковой трубой и поэтому ни каких гарантий от производителя.
Так что в наших российских реалиях безопаснее сталь на ЦО (на высокотемпературном отоплении).
С пластиками слишком много ЕСЛИ.
В сетях есть расчёт пластиков для нескольких городов РФ с учётом температуры и давления с графиками срока службы (ключевые слова для поиска "ГОСТ Р 52134-2003 расчёт срока службы класс 5"):
ПДФ размещена на странице:
Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают. Я в сомнениях, как-то страшновато ставить полипропиленовые трубы. Слесари сказали, что используют армированные трубы, но я забыл спросить производителя. Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?
19.07.2016 в 09:49Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.
Нет, не надёжны, хоть армированные, хоть нет. Плюс нарушение нормативов по тепловому расширению, замедлению потока и пр.
19.07.2016 в 10:34Добрый день. Если по проекту стальные стояки, то и радиаторы нужно менять с использованием стальных труб. А то может быть вот так: .
19.07.2016 в 11:39bmt написал:
Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?
Если система рассчитана на железо, то пластик смертельно опасен: .
19.07.2016 в 11:40strider1978 написал:
Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.
Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.
19.07.2016 в 11:53bmt написал:
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают.
Скажите этим "крутым" слесарям чтобы глянули в проект по которому строился дом.
Или слесаря учатся ставить железные трубы, или добиваются официального изменения в проекте.
ser000 написал:
Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.
А если сварятся соседи - то помогут избежать уголовного преследования. Хотя это пустое, при слове "договор" слесари сдуются 100%.
22.07.2016 в 20:28Прошу простить но все предыдущие высказывания не являются аргументом. Это лишь мнения несмотря на то что профессиональные и правильные.
Приведу единственный аргумент в который можно тыкать носом любого, так как там черным по белому прописано что куда можно использовать, а именно:
ГОСТ Р 52134-2003 , согласно которому никто не запрещает использовать трубопроводы из термопластов на отоплении. Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы, за что может ответить в суде а при наличии пострадавших еще и присесть.
При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.
Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.
06.08.2018 в 19:48При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.
Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.
Alexey_Spb , ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия
06.08.2018 в 19:57независимо от актуальности нормативных документов для собственной безопасности и комфорта следует всегда руководствоваться здравым смыслом. А именно, полимеры приходят на змену металлу только с одной целью-удешевления монтажа и строительства. В большинстве случаев это приводит падению несущих свойст материала. Если сложно со сдравым смыслом применимо к трубам отопления, то представьте, хотели бы вы установить рычаг в подвеске автомобиля из пластика, или например пластиковый зубной протез?
А слесаря УК, они в большинстве домов, если дом не внутри бульварного кольца, и за оплошность могут что-то оторвать или натянуть, работники безответственные и необразованные. спроса с них никакого. работают тем чем умеют и на какой инструмент хватает денег с халтурок. поскольку после похода в магазин денег как правило нет, то хватает на самое дешевое и простое по монтажу-паяльник для полипропилена.
09.08.2018 в 19:27Олегович. Извините, но представленная Вами норма была актуальна до 2009-го года. Уже сменилось как минимум 2 поколения норм на термопласты в России (в Европе 4 поколения). Сейчас нормальные производители уже не производят труб, которые, согласно представленному скриншоту, должны работать до 80 градусов, или 100 в аварийном режиме. Современные нормы гораздо строже и пятый класс эксплуатации предъявляет более строгие требования, чем Вы опубликовали.
Статус представленной Вами нормы:
И где Вы видели, чтобы на инженерных коммуникациях держалась конструкция здания, то есть трубы являлись несущими, опорой конструкции дома? Если бы это было действительно так - никто не мог бы заменить ни одной трубы, так как дом бы рухнул, потеряв несущие свойства.
Мне кажется здравый смысл заключается в отказе от покупки дешевого полипропилена, неизвестных производителей, сделанного по ТУ (это должно быть указано в маркировке), то есть с отступлением производителя от ГОСТ в сторону ухудшения характеристик. Такая продукция действительно может представлять опасность. И естественно она не соответствует пятому классу эксплуатации.
Что касается стальных труб - ничего не имею против, даже рекомендую их там, где пластик не сможет долго работать, но только с условием что стальные трубы также соответствуют ГОСТ (своим). На деле их сейчас также нередко рвет, они текут, преждевременно корродируют из-за своего низкого качества. Но если порыв стальной трубы вещь обыденная - на нее уже не обращают внимание, то порыв полипропилена - это становится экстраординарным событием, активно муссируемым лоббистами стали из форума в форум.
Да и насчет "удешевления за счет замены на PP-R" тоже погорячились. Качественный полипропилен всегда был дороже стали, особенно на больших диаметрах.
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление?
В наши дни полипропиленовые трубы стали больше охватывать рынок радиаторов. И их популярность только растет, так как они отличаются своей не высокой ценой и практичностью. Они отлично монтируются как для частных домов, так и для многоэтажных зданий.
Очень весомым плюсом является гармоничный внешний вид, так как сравнивая их с металлическими, данный вид не так резко привлекает внимание, да и сочетается с интерьером любой квартиры.
Но ведь без минусов ничего не бывает. Всегда есть свои и плюсы и недостатки. Так допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления, такого типа? И какие есть особенности? Как правильно эксплуатировать?
Читайте в статье:
Можно ли ставить на ЦО?
Первым делом нужно знать, допустима установка, или нет? Естественно ответ очевидный, что можно, ведь материал пропилен в нынешнее время применяется во многих сферах. Например, при ремонте, или монтаже любых отопительных систем.
Но и при ремонте новых зданий, его тоже используют. Но многие специалисты отмечают, что даже этот материал со временем может принести некоторые проблемы с отоплением.
Все же есть просчеты в системах отопления, даже с пропиленом. А используют его некоторые мастера, не потому что он идеально подходит. А лишь потому, что с ним возиться гораздо проще, да и довольно экономно, с финансовой точки зрения. Так в чем же проблема?
Да, наш нынешний СНиП дает разрешение на установку данного вида труб, ведь они и правда неплохо подойдут для ЦО. Но если хорошо посмотреть и подумать, то наши нормы всегда находятся далеко от реальности, тем более в нашей стране.
Появляется вопрос-насколько хорошая термостойкость у полипропилена? Данное значение равно 95 градусам, если же она становится выше, то трубы могут начать прогибаться. Самое большее допустимое значение давления пп труб около 25 атмосфер. Да, и материал и все параметры подходят для ЦО.
Тем более там есть ограничения, по которым все нормативы проходят, и выше показания туда просто не пройдут, то есть выше 95 просто не допустят. И само давление всегда находится в диапазоне примерно от 4 и до 7 атмосфер. Но всегда есть свое, но.
И начать нужно с того, что особенно это присуще России. У нас всегда возникают непредвиденные ситуации, от этого никуда не деться. То есть, например, часто случается, что штатные показатели иногда превышаются, и причем довольно на много. Посмотрим несколько различных вариантов.
- В нашей стране, особенно в средней полосе, довольно часто бывают сильные заморозки. И даже хорошие стены домов, не всегда могут сохранять тепло, особенно, если температура опускается на очень большой минус. Особенно это касается, многоэтажные дома, где прогревать верхние этажи всегда было большой проблемой. И даже 95 градусов порой не хватает, чтобы верхние этажи хорошо отапливались. По этой причине, специалисты иногда идут даже на некоторые крайности. Они делают так. Начинают демонтировать сопло, из-за чего у элеватора процесс подсоса приглушается. Что же это даст? Есть такая возможность, подачи теплой воды прямиком из теплосети, а не заниматься подачей смеси в обработку. Хоть по нормативам так и не положено, но так делают. Но ведь нашей стране присущи сильные холода, поэтому идут и на такие решения. Тогда градусы будут подниматься гораздо выше 95, а могут быть и под 150 градусов. Но сразу всплывает вопрос, а что же при такой температуре будет происходить с трубами?
- Каждый год проходят испытания отопительной теплотрассы. В это время, специально, искусственным путем начинают повышать давление в трубах, чтобы замерить прочность, и если будут проблемы, то выявить их и устранить. Ведь каждый год появляются новые изношенные участки труб, которые следует заменить. А вот выдержит ли такие нагрузки полипропиленовые трубы? Ведь есть норма, которую они превышать по факту не могут. А если еще брать в счет, то, что наши специалисты могут поднять даже во время испытаний температуру выше нужного, то что же произойдет? Хоть в это время отопительная система должна отключаться в домах, чтобы не возникло проблем.
- Очень важной проблемой, которая точно может возникнуть, станут-гидроудары. Как многие знают, вода практически не поддается сжиманию, и когда будет большое наполнение, и при этом резкая остановка циркуляции, то давление может подняться быстро до 30 атмосфер, а это явно будет не совпадать с нормами. А какие будут последствия, остается только гадать.
Стоит обратить свое внимание на одну важную деталь. Нормой максимального давления, в данном виде труб, считается 25 кгс/см2. Но это значение берется, если в квартире температура примерно 25 градусов.
Но вот факт, при более высокой температуре, прочность материала начинает снижаться, причем довольно сильно. Так, при примерно 95 градусах, она становится всего, не более 9 кгс/см2.
Какой вывод ко всему этому можно подвести? Так можно ли применять полипропиленовые трубы для системы обогрева? Оно допустимо, но все же имеет ряд своих минусов. И использовать их лучше только в системе с автономным отоплением, это когда есть личный источник тепла, и можно следить и контролировать все показатели самому. Как раз таки, такой личный обогрев имеет много плюсов.
Ведь человек сам регулирует подачу тепла, сколько и когда ему нужно, он и контролирует все показатели, и может их регулировать. Именно это и позволят лично следить за всем, и понизить шанс возникновения проблем.
Тем более, применять полипропиленовые трубы можно и в совокупности с каминами или другими теплообменниками. Но при этом, нужно учитывать тот факт, что переход на полипропилен должен осуществляться за пределами области нагрева, а это не меньше полуметра от точки обогрева.
Лучшие трубы
Как уже было сказано, полипропиленовые трубы лучше всего использовать только с автономной системой обогрева, хотя и в ЦО тоже можно, но больше опасностей. Тем более можно брать трубы с армированием. То есть неким укреплением. Это пойдет только на пользу.
Так же далеко не каждый знает, что этот материал дает еще и очень высокий коэффициент удлинение, но только при его нагревании. Так, например, если повысить градус, например до 70, то каждый метр трубы будет удлиняться на несколько миллиметров.
Но остается вопрос, какое же армирование лучше выбрать? На данный момент часто используют стекловолокно и алюминий. Первое используют с внутренней стороны трубы, а второе снаружи.
По идее стекловолокно становится некой второй оболочкой снаружи. А какая же от него польза? Данный метод позволяет снизить увеличение длины трубы при высоком нагревании, и не дает трубе сильно прогибаться вниз.
Есть сразу вопрос, ведь существует несколько различных марок, которые могут предоставить эту возможность. Стоит ли переплачивать? По идее, лучше заплатить немного больше, но быть уверенным в качестве, ведь например, от фирмы Rehau можно получить 100% гарантию того, что армированный полипропилен будет идеальным, и не возникнет дополнительных проблем. Ведь данная фирма дает гарантию на свой товар, и полностью всегда соблюдает технические нормы и правила.
А что касается диаметра? Какой лучше выбрать? Именно для этого вида труб диаметр внешний. При этом пропускная способность будет немного меньше, если сравнивать со стальными трубами. Многие мастера настоятельно рекомендуют придерживать норм.
Небольшие итоги
Да, применять полипропиленовые трубы для ЦО конечно можно, и даже по нормативам, но стоит всегда помнить, что могут возникнуть большие проблемы. Поэтому лучше всего применять их для автономного отопления, где человек сам будет регулировать подачу тепла, и проверять надежность труб. Будет постоянный контроль самим хозяином, и не придется вызывать по первой же проблеме специалистов.
Читайте также: